https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/5b7915a6-8cf3-42ef-ae8b-d4c32904b94e?ref=ampparit:deaa
Maailmallahan ne uutisoi tästä jo viikko pari sitten ja senkin on kertoneet että Valeri Zalyhnyi olisi ollut homman organisoija. Suomen lahjomattomalta lehdistöltä ihan "vahingossa" jäi huomaamatta ja nytkin vain tekniikka & taloudessa tämä kerrotaan :D Huvittavaahan tuossa on myös se että homman suunnittelijaa varoitettiin ikään kuin ei olisi tiennyt asiasta :D
-harmiseikirj-
Maailmallahan ne uutisoi tästä jo viikko pari sitten ja senkin on kertoneet että Valeri Zalyhnyi olisi ollut homman organisoija. Suomen lahjomattomalta lehdistöltä ihan "vahingossa" jäi huomaamatta ja nytkin vain tekniikka & taloudessa tämä kerrotaan :D Huvittavaahan tuossa on myös se että homman suunnittelijaa varoitettiin ikään kuin ei olisi tiennyt asiasta :D
-harmiseikirj-
Vastaukset 92
Vanhimmat
No hyvähän se oli, että joku sen posautti. Tulipahan Saksankin riippuvuuteen Venäjän kaasusta kertalaakista stoppi. 🤣
Saksa taiskin olla suurista länsimaista Venäjämyönteisin sodan alkumetreillä....mutta onneks sekin jäi, kun ei tarvinnut enää murehtia, että milläs sitten lämmitellään, kun mahkut kaasuun meni parilla poksulla. 😁
Siis Venäjän kaasuun... mutta saahan sitä vaikka Usalta. 😁
Ja niin kun messevänä joukolla täällä julistitte "Venäjä räjäytti" :D Nyt ei sitten haittaakaan ympäristöktastrofi pätkääkään kun sun rakkaat ukraina pökylät suoritti terroriteon.
-harmiseikirj-
Jaa, no en minä ainakaan ole julistanut, enkä ole myöskään ympäristökatastrofista puhunut. Eihän tuo ympäristölle hyväksi ollut, mutta loppupeleissä pikkujuttu. Olin jo tuolloin sitä mieltä, jos että jos oli jonkun muun kuin Venäjän tekosia, niin nerokasta ja jos Venäjän, niin harvinaisen lyhytnäköistä toimintaa heiltä. Tai no voiko sanoa harvinaisen, aloittivathan ne tuon sodankin eikä sekään nyt varsinainen neronleimaus ollut.
Terroriteoksihan tuota ei voi kutsua, ainakaan jos terroriteko määritellään sen perinteisessä merkityksessä. Ei tuo nyt mitään erityistä kauhua ole missään aiheuttanut.
On se terroriteko kun ukrainan paskaiset laittoi myrkyt liikkeelle itämeren pohjasta, ekologinen katastrofi:
https://www.euractiv.com/section/politics/news/report-nord-stream-explosions-led-to-ecological-catastrophe/
Hulluintahan tässä on se että tahdottomat lampaat pohjoismaat tukee ukrainaa kun pitäisi julistaa sota hyökkäyksestä meidän alueille.
-harmiseikirj-
No ryssien vika. Mitäs hyökkäävät naapurimaahan ja pistävät ne tekemään ties mitä. R.nkkuja ne on. 😁
Ei ole, jos terroriteon oikeaa määritelmää käytetään. Siis en mä tietenkään kiellä sinua kutsumasta sitä terrositeoksi, mutta ei se kansainvälisoikeudellisesti terroriteko ollut. 🙂
No siis nimenomaan. Tuota ei olisi tapahtunut, jos Venäjä ei olis tuota pa.kaa aloittanut.
Kyllä se vain ympäristökatastrofin aiheuttaminen on terroriteko, ei siitä mihinkään pääse. Saattaa koko ekosysteemi tuhoutua aikaa myöten. Suomen vihreätkin niin tyhmiä tai häpeissään kun niiden sankarit aiheutti että ovat ihan hiljaa asiasta.
-harmiseikirj-
Joo. Kaikki mitä Ukraina tai Venäjä tekee nyt, menee Venäjän mielivaltaisen sikamaisuuden piikkiin. Mutta sellaisiahan ne on. Kansakin suurelta osin hyväksyy sokeastikin päättäjien touhut.
Ei se ole, kun oikeita määritelmiä käytetään. Ekotuhontaa se voi olla, vaikkakaan se nyt ei (ainakaan vielä) ole ihan virallinen termi. Vaan tuotahan tosiaan on ehdotettu joukkotuhonnan rinnalle. Terroriteko taas on ihan muuta.
Niinpä. Sota on sotaa ja sodassa tehdään pahoja asioita. Sota on järjetöntä ihan kaikin tavoin. Vaikka molemmat tekevät pahojaan, niin aloittaja on aina enemmän syyllinen, koska toisenkin pahat teot kaatuvat aina lopulta aloittajan niskaan. No mutta nämä tulevat selvittelyyn sitten, kun pa.ka viimein loppuu.
Tuo nyt on ihan omaa kuvitelmaasi, että kenelläkään tässä mitään sankareita olisi. toiset nyt vaan ikävä kyllä joutuvat taistelemaan olemassaolostaan, kun yhdet ovat hyökänneet kimppuun. Nerokas vetohan tuo kaikenkaikkiaan oli, jos tarkoitus oli saada Saksa joutumaan tekemään jotakin. Jos tarkoitus oli joku muu, niin ei sitten niin nerokasta. 🙂
Niin... tiedä miten tässä lopulta sit käy? Loppuuko länneltä usko ja rahat vai Venäjältä idiotismi?
Siitähän on kyse lopulta...
Tuohonhan se taitaa lopulta kulminoitua. järkeähän tässä touhussa ei ole ollut alunalkaenkaan.
Koko touhuhan olisi koomista ja naurettavaa, jollei kyse olisi sodasta ja ihmishengistä ja tosiaan myös ympäristöstä ja ylipäänsä kaiken tuhoamisesta. 🙄
Tarkoitit kai sanoa ukrainalta idiotismi, ihan samoin kuin länneltä kun tukee korruptoituneita idiootteja. nyt niiltä on iso osa lännestä tulleita aseita hukassa, on kai kun idiootit myi ne pimeillä markkinoilla.
-harmiseikirj-
Mä kanssa mietin, että entäs jos sen padonkin lopulta posautti Ukraina? Saa nyt Venäjän satsaamaan sillä ja näillä nykyisillä hyökkäyksillä sitomaan joukot yhteen kohtaan ja hyökkää ihan muualta. Ei saa rannikkoa itselleen, mutta nöyryyttää isompaa ja valtaa isoja alueita takaisin. Murentaa vastapuolen moraalia ja saa aikaan sekasortoa. Syksymmällä olis kai mahkuja jo saada f-18 hävittäjiä koulutettuine lentäjineen... sitten olisi jo paremmat mahkut saada Venäläiset potkittua Krimille. 🤔
Uskoakseni hän tarkoitti nimenomaan Venäjää, sillä siellähän ne idiootit tässä tapauksessa yksinomaan ovat. Olisivat vaan pysyneet poissa, niin kaikki olisi ollut hyvin, mutta yksipuolisesti päättivät paskoa kaiken. Eivät kykene edes lopettamaan touhua. Sen kun nielisivät ylpeytensä ja vetäytyisivät, mutta kun ei isovenäläinen ylemmyydentunne anna periksi. Kun kykenisivät vaan olemaan yksi valtio valtio valtioiden joukossa Europassa, mutta kun ei. Pitää esittää herrarotua ja imperiumia. 🙄
Minusta Venäjän rosmohallinnolle ja järjestelmälle on ollut kauhuna ajatus, että Ukrainasta olisi tullut länsimainen valtio, sen esimerkki olisi ollut uhka sille kansan lypsämiselle. Siksi tämä sota.
Kaikki on mahdollista. Sotahan on lopulta vain yhdenlaista shakkia, jossa vaan ei ole sääntöjä. Tehdään arvio, tehdään siirto, katsotaan mitä oikeasti tapahtuu. "Voitto" onkin sitten vaikeampi arvioida, kun ei tuossa kykene kukaan mitään voittamaan.
Ei, kyllä puhuin ihan venäläisistä rosvoista...
Mutta niinhän siinä historiassa aina on käynyt, että rosvot on idiootteja, joiden pitää kaatua omaan idioottimaisuuteensa...tosin se vaati uhreja sitä ennen. Kuten nyt.
siltähän se kovasti vaikuttaa ja siksi se olisikin koomista. Lopputuloshan tulee olemaan ihan päinvastainen. Vaikka Ukraina menettäisi kaikki nyt valloitettuna olevat alueet, se tulee jatkossa siirtymään vain enemmän länttä kohti. Vähän kuin aloittaisit tarkoituksella mustasukkaisuusdraaman ja päätyisit siksi eroamaan. Ei tajuta, että hunaja houkuttaa enemmän kärpäsi kuin etikka.
En mieti. Sodassa on valittava puoli. Jos jotain sattuu, niin rapatessa roiskuu. Ei ole varaa näin merkittävässä sodassa käydä epäilemään muita kuin vihollista. Totuus selviää myöhemmin.
Todellisia voittajia sodassa ei olekaan...sehän on selvää. Selviytyjiä kuitenkin on. Ja ehkä ne on niitä, jotka eivät pelkää menettävänsä mitään, vaan pitävänsä kiinni jostain tärkeästä.
Stalinkin oli ihmetellyt, miten suomalaiset olivat niin sitkeesti tapelleet joistain soista, mutta Belgialaiset taas antaneet Sakssn jyrätä yli itsensä.
Se joku venäläistoimittajakin oli keksinyt, ettei tässä ole järkeä, kun ei vallattujen alueiden ihmiset halua olla venäläisiä ikinä...
Kyse olisi vain väestönvaihdosta...
Ja kyllä Venäjällä nyttenkin on sille sakille tilaa...
Näin sivustakatselijana on sellainen ylellisyys kuin se ulkopuolisuus. Itselläni kun ei ainakaan ole tuossa sodassa mitään kirjaimellista vihollista. Kukaan ei suoraan uhkaa minua, joten minä voin vapaasti pohtia eri mahdollisuuksia. Vaikka toinen osapuoli onkin selkeästi syyllinen koko pa.kan aloittamiseen, niin ei se lopussa tee toista syyttömäksi omiin tekoihinsa. Vaan kuten totesitkin, niin totuus selviää aikanaan.
Ukrainan idiootit kai kuvitteli että padon räjäyttämällä kun saa ekokatastrofin niin sitten on pakko euroopan ja usan tulla mukaan sotaan. Sekään nyt ei onnistunut niin varmaan yrittävät taas kohta ohjuspommitella ydinvoimalaa.
-harmiseikirj-
No niinpä. Venäjän pinta-ala on jotain 17.1 miljoonaa km² ja se alue, mitä Venäjä pyrkii Ukrainasta itselleen saamaan (eli millä se on pitänyt niitä "kansanäänestyksiä") on jotain 100 000 km². Ihan siis jumalattoman koomistahan tuo olisi, jos ei kyse olis sodasta.
Ja juu, kyllä Venäjällä tilaa riittää. Ihmiset siellä vähenevät, ei tila.
Venäjähän voisi ihan vaan painua ...ttuun sieltä ydinvoimalasta. Ei ole mitään tarvetta pitää sotakalustoa ydinvoimalassa. Ongelma olisi hetkessä ratkaistu, kun Venäjä vaan ottaisi järjen käyttöön.
Mun mielipide olisi, että noi alueet antais Venäjälle, mutta sitten Ukraina saisi hakea Natojäsenyyttä. Ja alueilta Ukrainaan haluavat ja Venäjälle viedyt pitäisi palauttaa.
Niin ja yk-joukot vallatuille alueille vahtimaan ja järjestämään halukkaat Ukrainaan.
Lisäksi Venäjä pitäisi saada uskomaan, että pakotteet puretaan. Uskotella. Suljettaisiin ne vaan Euroopasta ja lännestä, sekä parannettaisiin puollustusta jo varuilta, että jos vielä tulee, niin revitään sitten se roskasakki porukalla sieltä. Sopimuksia noudattaen. 😁
Eiköhän ne tiedä, että täälläpäin sopimuksista pidetään kiinni.
Eikä auta muu, jos mielii mukaan. 😁
Tuossa ainoa suuri ongelma on, että roistovaltion (ja kaikki muutkin roistovaltiot tällä pallolla) saavat siitä väärän viestin. Jos rajoja kerta sallitaan taas asein muuttaa, niin se ei tuohon pääty, ei edes Euroopassa. Tuohonhan tuo aina kulminoituu. Itsekin olen periaatteessa juuri tasan tuota mieltä. Vaan samoin toimittiin Saksan kanssa aikoinaan. Annetaan niille tuo alue ja sitten ne lopettavat. Ai ei vai, no annetaan sitten tuokin ja ne rauhoittuvat. No eivät rauhoittuneet.
Se on juuri älyttömintä, mitä itse kansa Venäjällä tuota suostuu katsomaan. Aina muuttuu syy, miksi "sotilaalliseen erikoisoperaatioon" lähdettiin.
Siksi en pidä sitä lammaslaumaa yhtään syyttömänä tähän.
No alue ei merkkaa mitään lopulta...se on tuhottua infraa täynnä. Takaisinvaltaaminen tietäisi vaan enemmän kuluja.
Mutta se, että enää ei luotettais Venäjään. Se on toisen maailmansodan aikuinen roisto nro 2, joka on nyt nro 1.
Sen kun saa nyt rauhoittumaan ja nuolemaan haavojaan, niin samalla sulkee sen ulos ja otetaan Ukraina oikeesti meijän jengiin. Se on oikeesti paras vaihtoehto. Vielä kun ne jäädytetyt varat Venäjältä saatais Ukrainsn jälleenrakennukseen.
Putin ja muut öyhöt vaan pitäis saada ns. Juhlimaan "voittoa" ja olla näkemättä mikä lopulta on idea. 🤔
Eihän se alue ole tässä lainkaan se pointti. Pointti on se, että se ei siihen lopu, ihan kuten ei loppunut Saksankaan kanssa. Sama pa.ka olisi hetken päästä edessä jossain muualla. Jos se alueluovutuksiin loppuisikin, niin 👍👍👍. Vaan se tiedetään jo, että ei lopu. Seuraavaksi se sotii sitten Georgiassa tmv. jos Ukraina liittyy Natoon. Kun ei voi luottaa, niin ei voi luottaa.
No Georgia ensin Natoon ja sit Ukraina. 😁
Tai pommittaa Kazakstania paskaksi, sehän ei ole tässä Ukrainakuviossa täysin Venäjää tukenut. Taatusti tulee retaliaatiota sinne, jos ja kun voimat ona taas kasattu. Kaikki muutkin -stanit kokevat sen saman, kun ovat tässä nyt vähän irtiotto tehneet. kun tämä nyt tiedetään kyllä miten homma menee Venäjän kanssa. 😑
Tai sitten vyöryttää armeijansa oikein kunnolla "turvaamaan rauhaa" Armeniaan ja Azerbaidžaniin. Vaihtoehtojahan riittää, kun Venäjällä tuota rajaa riittää.
Eikä haittaa, vaikkei olisi rajaakaan. Ainahan voisi lähetää myös maahanlaskujoukkoja "turvaamaan rauhaa" Moldovassa.
Tai jos ei kertakaikkiaan mitään muuta keksi, niin kai niitä "päähänpotkittuja" Venäläisiä löytyy vaikka Mongoliasta. 🙄
Mutta mikä noissa maissa olisi motiivi oikeasti?
Kyllä Venäjää kiinnostaa vain Eurooppa ja kehittynyt maailma. Se ei vaan tuolla kulttuurillaan siihen pääse.
Enkä usko, että "länttäkään" kaikkien jeesiminen kiinnosta samoin kuin Ukrainan... kyllä tämä keissi on juurikin mahku "muuttaa" Venäjää...herättää se nukkuva enemmistö siellä näkemään.
Venäjällähän on jo joukkoja Moldovassa. "Turvaavat rauhaa" siellä, estävät ettei "venäläisiä potkita päähän". Kuulostaako tutulta? Sama Vuoristo-Karabahissa, näitähän riittää. Ja -staneissa riittää ihan vaan kosto. Putinhan on osoittanut jo olevansa todella kostonhimoinen yksilö. Sehän se on iso syy tähän nykyiseen Ukrainan tilanteeseenkin. Putinin kostonhimo.
Alueita valtaamalla ja antamalla alueita Venäjälle ei siellä herää kukaan. Kun liittivät Krimin, niin sehän vaan lisäsi kansalliskiihkoa ja Putinin kannatusta. Alueluovutukset olisivat voitto heille, vaikkakin kovalla hinnalla ja sehän vain lisäisi kansallistunnetta. Mikä sen suuremmin kohottaa kansallistunnetta, kuin kalliilla maksettu voitto? Ei mikään.
Ja mitä se tähän liittyy, että kiinnostaako "länttä" auttaa? Että kun ei meitä kiinnosta, niin pommittakoon rauhassa ja tappakoon rauhassa ja vallottakoon rauhassa? Sehän on vielä pahempi, kun ei ketään edes kiinnosta auttaa.
No tämänkin sodan mahdollisti länsi lopulta...
Uskottiin Venäjään.
Painettiin ennen 50 lukua villaisella ja annettiin alku jollekin.
Suomettunut Suomikin oli yllättävän merkittävässä roolissa, samoin 1991 jälkeinen "jälkisuomettunut" Suomi. Jopa 2000-luvulla Suomi kaikkine Demareineen ja vaalirahoja haalivine oikeistoineen oli lännen ja Venäjän välillä "venäjäkuiskaajana".
Historiasta pitäis oppia...pitäisi lännessäkin käydä syyttelemättä läpi mitä oikein tapahtui, että näin kävi...ettei kävisi uudestaan.
Konsteja idästä löytyy...🙄
Ei tämä sota siitä johdu. ei meidän "ei uskominen" olisi tätä mihinkään muuttanut. Ei tätä diplomatialla ja vaatimuksilla olis estetty. Ei sellaset Venäjään tehoa. Ainoa mikä olisi toiminut, olisi ollut länsimaiden sotilaat Ukrainassa.
Ei näitä asioita ikävä kyllä puheella ja puhumalla ratkota. Se olisi ihanaa, kun se toimisi niin, mutta kun ei se toimi. Me voidaan paheksua ihan niin paljon kuin haluamme, mutta me ollaan lopulta vain yksi pieni osa tätä planeettaa. Joo, onhan meillä painoarvoa, mutta ei ihan niin paljoa kuin me kuvitellaan.
Ja siis kannattaa pitää mielessä, että se viesti ei olisi vain Venäjälle. Se olis viesti kaikille Venäjää nyt tukeville valtioille ja niille jotka horjuvat siinä rajalla. Se olisi viesti, että Venäjä voitti, Eurooppa/länsi antoi periksi. Ne ovat oikeasti pehmeitä ja lopulta pelkkää puhetta täynnä. Kun niitä vaan tarpeeksi painostaa, niin kyllä ne antavat periksi. Ei niillä ole selkärankaa ja kestokykyä, kermaperseitä ja vellihousuja koko sakki.
No Venäjä on jo tehnyt peruuttamattoman virheen. Krimi oli se toinen poski.
Tiedätkö mikä auttaa metsäpaloon parhaiten? Metsän kaataminen hyvissäajoin ennen kun se tulee... tämä mahdollinen itä-ukrainan luovutus olisi sitä...
Tiedän, mutta metsäpalo ei ole ihminen. Metsäpalo ei ajattele, eikä päätä itse, että sytynpä uudestaan tuolla toisessa paikassa. Tässä ei nyt ole kysymys mistään satunnaisista luonnonvoimista, vaan ihmisen tyhmyydestä, joka ei tunne mitään rajoja.
Ymmärsit ehkä väärin...
Siis jo Neovostoliiton aikaan länsi koetti ymmärtää tuota sakkia. 91-2000 katsottiin jännityksellä, tulisiko demokratiaa...vaikka olisi pitänyt katsoa tuleeko oikeusvaltiota, joka sitoutuisi samoihin sääntöihin kuin länsimaat..
Sinisilmäisyyttä ja Suomen kohdalla puuttui ne munat...identiteetti. usko. Ja Venäläiset uskoo vain voimaa.. mutta ne osaa valehdella hyvin. Se kuuluu kulttuuriin.
Suomettuminen on hyvä esimerkki munattomuudesta. Koivisto, Kekkonen, Sorsa...lopulta kokkareetkin hakivat karkkikupista itselleen... kyllähän joku Niinistökin nyt näyttää selkeältä, mutta kiemurteli Natohommilla pitkään.
Täytyy itse myöntää, että suomettunut Suomi antoi meille joskus nuorille hiton väärän kuvan...
Venäjä voi olla tehnyt "peruuttamattoman virheen" meidän kanssa. Vaikkakaan mä en usko edes siihen. Mä en rehellisesti sanoen usko hetkeäkään siihen, että jos sota loppuisi huomenna, niin etteikö ylihuomenna Euroopasta oltaisi jo virittelemässä kauppasuhteita Venäjälle. Mä en ole niin idealisti, että uskoisin tuohon. Ja ajatus siitä, että muu maailma muka ajattelisi Venäjän tehneen virheen, jos saisi alueluovutuksia, on mun mielestäni täyttä utopia. Silloinhan Venäjä voitti ja oli oikeassa. Eiväthän läheskään kaikki ole kääntäneet Venäjälle selkäänsä nytkään. Miksi he yhtäkkiä voittajalle selkänsä kääntäisivät?
Ei tuo ole se syy miksi tässä nyt ollaan. Kyllä me käymme Kiinankin kanssa kauppaa, vaikka tuskin tässä nyt kukaan on kauhesti uskomassa, että Kiina ihan pikapuoliin demokratisoituisi. Minä en usko hetkeäkään, etteikö Venäjältä olisi energia ostettu ja kauppaa sen kanssa käyty, vaikkei kukaan olisi Venäjästä mitään hyvää kuvitellut.
No minusta pitäisi osata nähdä pidemmälle...
Historiasta vois oppia selkeitä asioita...
Esimerkiksi ns. 2.n maailmansodan häviäjät on paljolti menestyneet....Suomi nousi, Ssksa nousi, Japani nousi... nousivatko muut samoilla prosenteilla? Miksi?
Pitäisi ja pitäisi, pitäisihän sitä monenmoista. Mä olen vaan aivan liian realisti, uskomaan tuohon. Tässä nyt ei ole kyse pelkästä Euroopasta, vaan tällä pallolla on nykyään paljon enemmän huomioonotettavia maita kuin 2. maailmansodan jälkeen. Ja tosiaan ne häviäjät on paljolti menestyneet, mutta Venäjähän olisi voittaja. Luuletko, että Saksassa ja Japanissa olisi käyty ne prosessit, joita niissä käytiin, jos ne olisivat voittaneet? Suomessahan tietyt prosessit mm. Saksan aseveljeyden suhteen jäivät käymättä ja niitä vähän niin kuin kaivellaan vasta nyt ja pikkuhiljaa. Meillä on tosi pitkään ollut ihan oma narratiivimme siitä kuviosta, koska mehän kyllä hävisimme, mutta emme sitten kuitenkaan ihan varsinaisesti. Me koimme vähän sellaisen kevythäviön, jos nyt vaikka nyt tuohon Saksaan verrataan ja ei me sitten ihan samalla tavalla rautaesiripunkaan taakse päädytty kuin Itä-Eurooppa.
No minusta kyse on kulttuurista ja se Venäjällä on kuin metsäpalo...ei ole vain yksi ihminen tai kymmenen, mitkä sitä lietsoo...on jokin mikä sille antaa ruokaa ja se on mu muut...sen palon ns. Tällä puolen ja tulee mieleen pokerikäsi joka on epävarma ja kaveri vaan panostaa...tulee mieleen "jo panostetun pääoman menettämisen harha". Joskus pitää osata kipata jos ei ole varma...
Nyt on kaikki kortit jaettu ja kaverilla kiiluu silmät, kädessä jä pöydällä yhteensä kaksi paria. Nelosilla vain vois sanella ja jo hymyillä...mut ei noilla korteilla...
Mut ainahan voi odotella reaktioita...siirrellä merkkinippuja ja katsella...sota ja pelihän käy kaiken aikaa...😁
Minusta Venäjä on jo häviäjä. Kukaan ei siihen enää lännessä tule uskomaan. Venäjä tulee olemaan hylkiö, jos ei vetäydy ja pyydä yhteiskansallisia joukkoja tarkkailemaan vaalejaan jne.
Koko perustuslaki pitäisi siellä heittää romukoppaan ja ties mitä, että uskottavuus palaisi isoa maailmaa kohtaan ja että heistä tulisi jotain mitä olivat parhaimmillaan 2000 luvulla.
Me voimme ajatella heidän kulttuuristaan ihan mitä haluamme. Ei se kulttuuri kuitenkaan meidän pohdinnoilla ja paheksunnoilla mihinkään muutu. Eihän mekään aleta tässä omaa kulttuuriamme muuttaa, jos vaikka joku Kiina sitä teoreettisesti paheksuisi.
Venäjällä on välillä aika käsittämättömiä ajattelutapoja. Ne ei vaan usein mene, ainakaan suomalaisen järkeen. Mutta mä oletan, että heille ne ovat jotenkin järkeenkäypiä ajattelutapoja. Tehdään nyt näin ja katotaan huomenna mitä siitä seurasi ja keksitään sitten siihen uuteen ongelmaan taas ratkaisu ja mietitään taas jatkoa myöhemmin. Että jos tänään tekee mieli ryypätä ja huomenna pitäis maksaa vuokra, niin ryypätään tänään ja mietitään sitten huomenna mistä ne rahat vuokraan revitään ja jos se tarkottaa, että ne rahat pitää varastaa, niin sitten varastetaan ja jos sitä jää kiinni, niin mietitään sitten miten se ongelma ratkaistaan, jne. jne.
Niin sinusta, mutta tällä pallolla on muutama miljardi muutakin ihmistä. Eurooppa on lopulta aika pieni pläntti ja väestöltäänkään ei lopulta mitenkään kauhean suuri. Meillä on taloudellista valtaa ja ihan hyvin aseitakin, mutta jos ei me sillä vallalla saada edes Venäjää kuriin, niin paljonko luulet meillä lopulta olevan sananvaltaa siellä lopussa maailmassa?
Ikävä kyllä meillä ei ole valtaa määrittää Venäjää hylkiöksi kuin korkeintaan Euroopassa ja on epätodennäköistä, että edes se onnistuis täydellisesti. Ei meillä valtaa myöskään mihinkään Venäjän vaaleihin, vaikka me kuinka sitä haluttais.
Maailma muuttuu... miksi ei kukaan hyökännyt Venäjälle? Miks ei kukaan lähtenyt suoraan tappelemaan Venäjää vastaan muualta kuten WW2;ssa Saksaa vastaan?
Koska se on jo nähty...
Niin ja kuka uskaltaa ostaa Suomessa ja Ruotsissa enää uusia eriä Marabouta? Sama juttu..
Oikeastaan pitäisilaittaa s- ja k-kaupoille kyselyä piruillessaan....😄
No mitäpä luulet syyksi? Mites olis vaikka nyt noi ydinaseet? Ydinaseet, niin karseita aseita kun ne onkin, on vähentäneet sotimista tällä pallolla aikas jumalattoman paljon.
Kuka uskaltaa? Oletko ihan tosissas? Eiköhän tuolta maailmalta löydy aika monta paikkaa, johon saa myytyä vaikka koko tuotannon, kun vaan hinta on kohdillaan. Ja jos tykkäisin kyseisen firman tuotteista, niin ei tuottaisi mitään ongelmaa ostaa. Tuo nyt on lähinnä moraaliposeeraamista jos rehellisiä ollaan. Kuinkahan iso osa suomalaisista mahtaa edes tietää tuosta asiasta? Moniko käy edelleen Venäjällä tankkaamassa, tai kävisi ainakin jos pääsisi vielä sinne.
Jos meinaan mietit, että Euroopalle Venäjä on kuitenkin tossa naapurissa (vaikka Venäjä on kyllä iso ja ihan naapurissa monelle muullekin) ja Europalla ja Venäjällä on kuitenkin historiallisesti ollut vahvat taloussuhteet ja kulttuurisuhteet ym. Ja iso osa Venäjän suurista kaupungeista ja jopa se pääkaupunki on tuossa meidän lähellä ja iso osa niiden isojen kaupunkien väestöstä on kiinnostunut Euroopasta ja jopa kokee olevansa ainakin jollain tasolla osa Eurooppaa ja silti meillä ei ole heihin valtaa ... niin paljonko luulet, että sitä loppua maailmaa lopulta kiinnostaa, että mitäköhän Eurooppa mahtaa olla tästä asiasta mieltä?
Tarvitaankin isoneva joukko yhteen... Kiina on kaikellatapaa isompi kaikessa kuin Venäjä.
Tosin helkatin paljon fiksumpaa sakkia johdossa...tulee olemaan haastava...mut mistä sen tietää mitä siitäkin vielä tulee? 🤔
Niin, että annetaan Venäjälle voitto ja toivotaan, että muut päättävät kääntää voittajalle selkänsä. No taktiikka se on tuokin. En lähtis lyömään vetoa tuon lopputuloksen puolesta. Iso osa muusta maailmastahan on ollut jo kauan sitä mieltä, että yks hiton sota Euroopassa, ketä kiinnostaa. Että kun eihän meitäkään heidän sotansa kiinnosta ja hätänsä kiinnosta, niin miksi heitä pitäisi kiinnostaa. Ja isossa osassa sitä muuta maailmaa Venäjällä on jo nyt paljon enemmän vaikutusvaltaa, kuin yhdelläkään Euroopan maalla tai koko Euroopalla yhteensä ja Venäjän narratiivi on siellä likipitäen ainoa mikä näkyy. Että juu, ihan heti varmaan hyppäävät meidän kelkkaan ja pitävät Venäjää hylkiönä, jos se vielä jopa voittaa. 👍
Mä osallistun muuhunkin keskusteluun, niin en meinaa tässä kestää kelkassa.
Mut nyt vois katsoa ensin miten tään Ukrainan vastahyökkäyksen kanssa käy. Se antanee suuntia.
Mutta kannattaa miettiä myös, ettei se muuta yhtään mitään. Ei tätä nämä rivit pitkään jaksa katsella...vaan sitten ropisee hommat Venäjän laariin.
Sitten voi joutua miettimään, että on myönnyttävä Venäjälle...mutta se olisi tehtävä niin, että Ukrsina ja muu länsi suojataan Venäjältä.
Ja totuttava siihen ennenkaikkea, ettei ole enää samaa hyvinvointia kuin ennen sotaa ja Koronaa, mutta rivejä pitää pitää tiiviinä, minkä tämä sota on jo saanut aikaan.
Taas palattaisiin siihen mitä mainitsin ja itsekin hiffasit....häviäjien uudelleennousu pystyyn.
Eli en mä tarkoita, että nyt vielä tarttis nostaa selkää...mut voi joutua...
Niin, kun emme hoitaneet asiaa ajoissa, niin pa.ka lentää. Ja nimenomaan, sitähän olen koko ajan sanonut, että rivien pitää pysyä kasassa ja se vaatii sitä, että Venäjä ei voita.
Minä hiffasin kyllä, mutta sinä näköjään et. Venäjällä ei sitä mahdollisuutta ole, ellei se häviä. Ja jos se voittaa, niin se vaan jatkaa. Sä sotket, koska toi koko sun ajattelu on jo itsessään vähän nurinkurista. E tiedä etkö itse huomaa sitä. Sä ilmeisesti ajattelet, että Ukraina nousisi, jos se häviäisi. Samalla kuitenkin luot vastaavan skenaarion, jossa Saksa olisikin voittanut. Tätä Ukrainan tilannetta on kovin vaikea vääntää tuohon 2. maailmansodan kontekstiin, koska jos Venäjän saisi alueluovutuksia, se olisi kuin akselivallat olisivat voittaneet ja kukaan meistä ei tiedä mitä silloin olisi tapahtunut.
Ja jos nut mietit asiaa kokonaisuudessaan, niin esim. Unkari, Romania ja Bulgariahan kuuluivat myös niihin häviäjiin, mutta eivät ne mihinkään päässeet nousemaan. Ne kun olivat Neuvostoliiton vallan alla. Ja jos mietit sitä Saksaa, niin se oli haettu, eikä se itäinen puoli nyt niin kummoista talouskasvua kokenut. Ja jos Suomi olisi ollut ihan kunnolla Neuvostoliiton vallan alla (kuten nuo tuossa edellämainitut olivat), niin tuskin olisi meilläkään kummoinen talouskasvu ollut. Tuo sun ajatusleikkisi ei siis ole lainkaan noin yksioikoinen todellisuudessa.
Jotta Eurooppaan saataisiin uudestaan kestävän rauhan tilan, niin se voi hyvinkin vaatia myös sotilaallista interventiota. Ikävä kyllä. Näin siis jos Ukraina ei pärjää. No ei Euroopan mailla siihen munaa ole, me tulemme antamaan periksi, jos noin käy ja tämä pa.ka tulee jatkumaan vielä todella kauan. Mitään takeita kun ei ole, että Venäjän seuraava johto on yhtään sen kummoisempi, varsinkaan jos he vielä kaiken lisäksi voittavat. Eli Ukraina on meidän ainoa toivo ja rehellisesti, se on aika kamalaa, otaen huomioon sen, että Harmis on ihan oikeassa kaikissa noissa korruptiojutuissa ym. Tämä on oikeasti taas rutto ja kolera. 😂
Kuin junien hidastettua yhteentörmäystä seuraisi. Lopputulos on selvä, mitään et voi tehdä.
Vaan siis eipä tästä vaikuta enempää puhua. Emme me tälle mitään voi. Musta vaan tuntuu, että sä et ole vielä ihan sisäistänyt miten paskamainen tämä tilanne oikeasti tulevaisuuden kannalta on. Me emme ole oppineet yhtään mitään ja tulemme mitä todennäköisimmin antamaan sille paholaiselle taas pikkusormemme. Ja siis vaikkei se nyt juuri meidän ongelmaksemme koidukaan, koska Naton jäsenten kimppuun tuo ei tule käymään, niin muille koittaa kuitenkin vielä tämän takia tukalat ajat. Ukraina on heidän ainoa toivonsa. Ja siis meitähän ei tule ..ttujakaan kiinnostamaan mitä Ukrainan jälkeen tapahtuu ja missä. Se ei tule enää olemaan niin lähellä ja me tulemme olemaan vain tyytyväisiä kun yksi sota saatiin loppumaan ja olemmepahan itse turvassa. Tai voimme me heristää sormeamme ja paheksua, mutta siinäpä se.
Sä et taas laske sille yhtään mitään, että Ukraina ei pystyisikään ajamaan Venäjää hittoon maastaan ja uskotko, että tätä nykyistä tilannetta jaksais suurin osa lännestä tukemaan 2 v...5v...10 v???
En mä oo antamassa periksi, vaan mietin jo seuraavia siirtoja...
Jos miettii verrokkina Saksaa ja nykyistä Venäjää, niin on mittasuhteet ihan toiset.
Ennenkaikkea sitä, mitä Venäjällä Natoa vastaan olisi.
https://youtu.be/n_wAZPTCIwg
Saksalla ei ollut samanlaista rintamaa vastassa. Ukraina vaan pitäis saada siihen keinolla millä hyväänsä. Ja lisää...
Ukrainasta Venäjä ei ssisi kuin maapläntin. Kuten jo tuumasin. Siitä etiäpäin on lähinnä Natoa ja se on paljon enemmän kuin Venäjä ikinä kykenee rakentamaan...
Laitoin jo vertailuvideon...
Mutta lisäksi Natolla on motiivi toinen kuin Venäjällä tulee ikinä olemaan.
Minusta sä vetoat liikaa siihrn mitä on joskus käynyt, etkä näe, että siitä on opittu.
Mä taas uskon, että on opittu. Minusta Usa näyttää siinä selkeää esimerkkiä...joskus 90-luvulla se olisi jo pommittanut itä-ukrainan tasaiseksi...varuilta...
Mä mesevä, olen yhä sitä mieltä, enkä mielipidettäni muuta, joidenkin lehtijuttujen perusteella. Epäillä nyt sopii ketä hyväänsä; kuten Putiniakin. Ihan silkkaa piruuttaankin; on voinut räjäyttää kaasuputken; saihan sillä shokkihoitoa ainakin Ruotsinrannikkoseutu!
Olihan se shokki täälläkin, ennen kuin käsitettiin mitä siellä merellä oikein oli tapahtunut!
Kyllähän se säväytti; nytkö Venäjä hyökkää jo Puolaa ja Saksaa vastaan... se tietäisi ett koko Eurooppa olisi sodassa Venäjän kanssa. Koska kuulutaan EU-maihin ja Suomella pisin yhteinen maaraja Venäjään. Ei paljon naurattanut, eikä naurata vieläkään!
Toivoa sopii ett pysyvät rajan itäpuolella ja antavat meidän elää rauhassa omaa elämäämme.
trollikka
Harmis hej, joko sä olet unohtanut sen varman tiedon; ett britit olisivat syyllistyneet tähän sabotaasiin. Muistaakseni sulla oli varmatieto siitäkin ja uus pääministeri joutui sen asian takia eroamaan virastaan... vai miten se nyt menikään? Venäläisethän olivat siepanneet jonkin, hänen lähettämistään viesteistä jne.
Vahinko vaan ett mulla on ns. valokuvamuisti ja muistuu mieleen monta sellaistakin asiaa... jotka monet muut ovat unohtaneet, tässä päivien ja viikkojen kuluessa. Eikä muistaakseni pois ollut suljettu sekään mahdollisuus; ett Jenkit olivat räjähdyksen takana! Siis tuolla itä-Suomessa sitäkin mahdollisuutta väläyteltiin.
Kun ihan varma tieto oli ettei venäläiset omistamaansa putkea tuhonneet ja aiheuttaneet myös samalla itselleen vahinkoa. (Siis kaasuputkelle; jolle ei enää ollut käyttöä!)
Mietis ihan uus aloitus asialle; olis mulla jotain hupia ammuskella alas silkkaa skeidaa!
Ei oikein nukuttanut, joten tein sämpylätaikinan ja nyt se saa olla jääkaapissa nousemassa, aamuun asti. Puolessa tunnissa siitä pyöräyttää lämpimät tuoreet sämpylät, aamutuimaan kahvin tai teen kera nautittaviksi ja Mimmille on mannavelliä, voilla voidellun sämpylänpuolikkaan kanssa. Öitä, nuku rauhallisesti; niin teen minäkin, toistaiseksi!
trollikka
Se Liz Trussin viestihän on siellä edelleenkin, Britit tottakai oli iskusta vähintäänkin tietoisia ihan niin kuin jenkitkin, tuossa aloituksessahan jo mainitsin että huvittavaa kun suunnittelijaa varoitetiin. Eihän se että sinne joku Ukrainalainen röttelöporukka on laitettu veneilemään kaiken varalta jos tarvitaan syntipukkia ollenkaan poista jenkkien ja brittien vastuuta asiassa. Kyllä ne joku muu ne räjäöhteet asetteli kuin ne ukrainalaiset, tuskin olisi niin vaativaa operaatiota niille luottaneet. Luultavasti räjähteet aseteltiin hyvissä ajoin joltain amerikkalaiselta sotalaivalta käsin. Huvittavaa nähdä miten nyt kun on jääty kiinni syyllisyys yritetään laittaa pelkästään ukrainalaisten niskaan. Luulishan sunkin tajuavan että ukrainalaiset on pelkkää tykinruokaa länsivalloille, naton ja eu:n johdolle, ne ihan mielellään taistelee viimeiseen ukrainalaiseen ihan niin kuin nato mielellään taistelee myös viimeiseen suomalaiseen sotilaaseen niin kuin putään osuvasti sanoikin jo vuosia sitten. Se pitää edellenkin paikkansa ja joka päivä yhä enmmän siltä näyttää että hinku on kova meidät saada seuraaviksi sijaiskärsijöiksi usan sodassa venäjää vastaan. Ukrainassa loppuu kohta sotakelpoiset ihmiset. Jos tuota nyt länsivaltojen haluamaa suurhyökkäystä muutaman viikon kestää siellä alkaa olla asekuntoiset vähissä, sitten pitää alkaa syöttämään lihamyllyyn jo ihan eu:laistakin sotilastavaraa jos aiotaan jatkaa ja Biden hulluudessaan varmaan jatkaa niin kauan kun on saatavilla muuta kuin usalaista sotilasta, niitä se ei sinne isommin lähetä eikä siihen lupaa saisikaan kongressilta.
-harmiseikirj-
"Luulishan sunkin tajuavan että ukrainalaiset on pelkkää tykinruokaa länsivalloille, naton ja eu:n johdolle." Pannaan harkintaan-> eikä pitkään tarvinnut miettiä!
Kyllä sulla on selitykset! =))
Venäläiset sotii Ukrainan maaperällä, raiskauksista puhumattakaan ja tappavat siviileitä!
Syy löytyy EU-kansalaisista sekä Jenkeistä! Jospa ottaisit uuden huikan vodkaa, ja nukkuisit vaihteeksi, pääsi selväksi.
Kirjoita mieluummin vaikka sitä jatkokertomusta: Sinkkulan raitilla 2033 sulla on siihen paremmanlainen ote, kuin tähän Ukrainan sota; syy ja seuraukset!
Se alkaa olla lounas aika, ja perhe olis ruokittava, ja samoin elukat!
Näkyilee taas joskus, nyt alkaa tulla kiireitä mulle!
trollikka
Väliäkö sillä koska putki on venäjän rakentama. Venäjän kaasua ei pidä kenenkään ostaa.
Disse sai kortn takwisin ja nyt vain sittteb syihekyoikuusut5qa joo ja sotilaspoliisti vahtimassa kovilla ampuvatsoipasliisit... jos ajat ylinopewutta.
Voi olla joo sotilaspoliisien motkareita, kuokwet jo ennen kuin pyöräzsikin,m mppsikin kaatuu
sitten hyvä joo yksikin noista rynnäkkökiväärin luodeista olisi ollut tappava, mutta jos niitä tuli noi 20...l kaliinbeerina 7.62 noemi
Mutta miksi venäläisen alus viipyi juuri siinä räjähdysalueella ennen sitä räjähdystä?
Miksi siellä bornholmin saarella pörräsi pitkin kesää usan aluksia, se yksi Suomessakin käynyt siellä oli passissa. Seymour Hershin raportissahan siitä oli juttua.
-harmiseikirj-
Varmaan vahti niitä venäläisiä.
Tietovuoto? Kyllä ne "tietovuodot" tulevat trollitehtaalta.
Mivd:lle venäjä syöttänyt vääriä tietoja että saisi Ukrainan näyttämään syylliseltä. Tuo on ihan yhtä mahdollinen ja uskottava skenaario kuin että Ukraina olisi putket räjäyttänyt kun ei siitä mitään hyötyä olisi ollut kun putket oli jo käyttämättömät edelleen venäjä on ainoa kenellä oli edes jonkinlainen motiivi niiden räjäyttämiseen ja ainoa taho kuka siitä hyötyisi edes jollain tapaa.🙂.
Kaiken totuuden voi kumota helposti keksityillä, kuten Harmis tekee. Olen harmissani hänen tekniikasta, tapaan herättää ystävyyttä ja tulla sisään uudestaan sitä kautta, vaikka se on kerran evätty. Hän on taitava käsittelemään suomalaista sinisilmäisyyttä.
Tavallaan myös ihmisenä mielenkiintoinen sillä tavalla, kiinnostava toimintatapa.
Hieno analyysi. palstan kyökkipsykologian aatelia :D
-harmiseikirj-
Ymh.. tyttöystäväni ominaisuudessa vai tässä ;) mitäs valitsit =D
"naisen kuuluu olla keittiössä 😇" Kyllä 😘
🤭