Ihmisarvoisen elämän hinta.

Turun yliopistossa tutkijat oli laskenut paljon tarvitsee ihminen rahas ihmisarvoiseen elämään eikä vain siihen että pysyy elossa. Yksinelävältä summa oli yli 1500€ kuinka moni pienituloinen, eläkeläinen tai tuen varassa elämään joutuva sen saa. Koko väestöstä joka kymmenes ei saa rahaa tarpeeksi ihmisarvoiseen elämään.🤔🙂. https://yle.fi/a/74-20036802

266

1295

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuo on näkynyt varsinkin inflaation jyllätessä. Ostaako lääkkeet vai ruokaa on monelle jokapäiväinen valinta. Suomessa on edelleen paljon huono-osaisuutta eikä tilanne taida lähivuosina parantua.

      • Jep ikäviä ja hankalia tuon kaltaisia valintoja on turhan moni pakotettu tekemään. Eikä tosiaan näytä siltä että köyhyys ja huono-osaisuus ainakaan vähenee tulevina muutamana vuotena kyllä se menee päinvastoin. Sanotaan että kaikkien pitää säästää ja osallistua talkoisiin kuitenkin sitten kaikki revitään jo valmiiksi pienituloisten ja köyhien selkänahasta eikä niitä rikkaampia ja hyvätuloisempia osallistuteta tai velvoiteta osallistumaan millään tapaa niihin talkoisiin.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Jep ikäviä ja hankalia tuon kaltaisia valintoja on turhan moni pakotettu tekemään. Eikä tosiaan näytä siltä että köyhyys ja huono-osaisuus ainakaan vähenee tulevina muutamana vuotena kyllä se menee päinvastoin. Sanotaan että kaikkien pitää säästää ja osallistua talkoisiin kuitenkin sitten kaikki revitään jo valmiiksi pienituloisten ja köyhien selkänahasta eikä niitä rikkaampia ja hyvätuloisempia osallistuteta tai velvoiteta osallistumaan millään tapaa niihin talkoisiin.🙂.

        En keksi muuta kuin ns. solidaarisuusveron, joka on ollut voimassa 10 vuotta. Tänä vuonna raja on 85.500€, jos sen yli tienaa, lätkäistään normaalin progression päälle kaksi prosenttiyksikköä.

        Etuisuuksien leikkaamisella, indeksien jäädyttämisellä jne. ei ole vaikutuksia hyvin toimeentuleville. Pienituloiselle viidenkympin menetys kuussa voi aiheuttaa katastrofin.


      • MaximiIIian kirjoitti:

        En keksi muuta kuin ns. solidaarisuusveron, joka on ollut voimassa 10 vuotta. Tänä vuonna raja on 85.500€, jos sen yli tienaa, lätkäistään normaalin progression päälle kaksi prosenttiyksikköä.

        Etuisuuksien leikkaamisella, indeksien jäädyttämisellä jne. ei ole vaikutuksia hyvin toimeentuleville. Pienituloiselle viidenkympin menetys kuussa voi aiheuttaa katastrofin.

        Näin se on nuo jutut voi suistaa köyhien ja pienituloisten talouden kokonaan raiteiltaan ja lisäksi noiden kaikkien vaikutukset vielä kasaantuu ja siten kertautuu köyhien ja pienituloisten kohdalla.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Näin se on nuo jutut voi suistaa köyhien ja pienituloisten talouden kokonaan raiteiltaan ja lisäksi noiden kaikkien vaikutukset vielä kasaantuu ja siten kertautuu köyhien ja pienituloisten kohdalla.🙂.

        Eikä yhteiskunta säästä kun toimeentulotukimenot kasvavat.


      • MaximiIIian kirjoitti:

        Eikä yhteiskunta säästä kun toimeentulotukimenot kasvavat.

        Niinpä ja myös syrjäytyminen ja rikollisuus kasvaa kun ihmiset ajetaan liian ahtaalle ja epätoivoisiin tekoihin ja ratkaisuihin.🙂.


      • Anonyymi

        Lääkekatto on 600e. 50e kun pistää säästöön lääkkeitä varten joka kk niin pärjää. Tuo on suuri apu yhteiskunnalta. Kiitos siitä.


      • Anonyymi

        Ärsyttää, kun valitetaan, ettei ole rahaa lääkkeisiin. Ei kenellekään ole, jos käyttää rahansa kaikkeen muuhun,

        Ruokaan on jokaisella varaa, kunhan vähän miettii ja unohtaa ravintolat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ärsyttää, kun valitetaan, ettei ole rahaa lääkkeisiin. Ei kenellekään ole, jos käyttää rahansa kaikkeen muuhun,

        Ruokaan on jokaisella varaa, kunhan vähän miettii ja unohtaa ravintolat.

        Ei ikäväkyllä välttämättä ole vaan se nyt vaan on fakta että liian moni joutuu valitsemaan lääkkeiden ja ruoan välillä vaikka kuinka säästeliäästi eläisi. Jos elää jatkivasti kädestä suuhun se ei isoa yllättävää pakollista hankintaa vaadi kun menee talous pitkäksi aikaa täysin sekaisin ja siitä kuopasta on todella vaikea päästä ylös uudestaan.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Jep ikäviä ja hankalia tuon kaltaisia valintoja on turhan moni pakotettu tekemään. Eikä tosiaan näytä siltä että köyhyys ja huono-osaisuus ainakaan vähenee tulevina muutamana vuotena kyllä se menee päinvastoin. Sanotaan että kaikkien pitää säästää ja osallistua talkoisiin kuitenkin sitten kaikki revitään jo valmiiksi pienituloisten ja köyhien selkänahasta eikä niitä rikkaampia ja hyvätuloisempia osallistuteta tai velvoiteta osallistumaan millään tapaa niihin talkoisiin.🙂.

        Varmaan tiedät, mistä vaivat ovat alkujaan. Nyt keskustellaan jostain alun ja tämän hetken välistä.


      • mpaja kirjoitti:

        Varmaan tiedät, mistä vaivat ovat alkujaan. Nyt keskustellaan jostain alun ja tämän hetken välistä.

        Juu mm. maailmanlaajuisesta pandemiasta, venäjän aloittamasta sodasta, aikaisemmista maailmantalouskriiseistä joiden hinta otetaan köyhiltä ja pienituloisilta kun rikkaiden ja hyvätuloisten oloja ja heidän sekä suuryritysten veronkiertoa helpotetaan.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Juu mm. maailmanlaajuisesta pandemiasta, venäjän aloittamasta sodasta, aikaisemmista maailmantalouskriiseistä joiden hinta otetaan köyhiltä ja pienituloisilta kun rikkaiden ja hyvätuloisten oloja ja heidän sekä suuryritysten veronkiertoa helpotetaan.🙂.

        Jos oletetaan ettet vittuile. Niin jotain potentiaalia sullakin on ymmärtää, miten maailma toimii syvemmässä mielessä. Pieniä askelia vielä niin voit tajuta mistä on kyse. Ehkä sen jälkeen koet uuden tavan nähdä asioita.


      • mpaja kirjoitti:

        Jos oletetaan ettet vittuile. Niin jotain potentiaalia sullakin on ymmärtää, miten maailma toimii syvemmässä mielessä. Pieniä askelia vielä niin voit tajuta mistä on kyse. Ehkä sen jälkeen koet uuden tavan nähdä asioita.

        Samaa vois toivoa sulta. Ehkä joskus vielä ymmärrätkin.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Samaa vois toivoa sulta. Ehkä joskus vielä ymmärrätkin.🙂.

        Eli Wittululla mennään


      • mpaja kirjoitti:

        Eli Wittululla mennään

        Ei tuossa vittuilua ole yhtään enempää kuin sun kommentissa. Ei kannata syyttää toista takaisin vittuilusta jos ite vittuilee.😄.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei tuossa vittuilua ole yhtään enempää kuin sun kommentissa. Ei kannata syyttää toista takaisin vittuilusta jos ite vittuilee.😄.

        Mitähän taas ajattelin. Tykkään pakittamisesta. Kai tämä "Samaa vois toivoa sulta. Ehkä joskus vielä ymmärrätkin". Reakointi oli taattuu. Edelleen ei syytä huonolle keskustelulle.


      • mpaja kirjoitti:

        Mitähän taas ajattelin. Tykkään pakittamisesta. Kai tämä "Samaa vois toivoa sulta. Ehkä joskus vielä ymmärrätkin". Reakointi oli taattuu. Edelleen ei syytä huonolle keskustelulle.

        Niin ja sehän ei varmaan oo sun mielestä vittuilua tai huonoa keskustelua antaa alentavasti ymmärtää ettei toinen muka mitään ymmärrä ja että itse on niin täydellisen viisas että kyllä ymmärtää nekin asiat mitä toinen ei tyhmyyttään tajua. Narsistista ja ylimielistä höttöä mun mielestä.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Niin ja sehän ei varmaan oo sun mielestä vittuilua tai huonoa keskustelua antaa alentavasti ymmärtää ettei toinen muka mitään ymmärrä ja että itse on niin täydellisen viisas että kyllä ymmärtää nekin asiat mitä toinen ei tyhmyyttään tajua. Narsistista ja ylimielistä höttöä mun mielestä.🙂.

        Vahvaa normaalia olettelua, mutta hyväksyttävää ja ymmärrettävää. Narsismi ja ylimielisyys leima tulee samantie. Ajattelu päättyy tähän.


    • Meinasin kommentoida etten tarvitse paljoa elääkseni. Sitten muistin opiskeluajat, kun keräsin pulloja että sain ostettua lenkkimakkaraa ja makaronia.

      • No kuten tuossa jutussa ja tutkimuksessakin todettiin ihmisarvoinen elämä ei ole vain selviämistä ja elossa pysymistä. Ja tietysti kuten niissä myöskin todettiin niin ihmiset ovat eilaisia tarpeidensa kanssa.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        No kuten tuossa jutussa ja tutkimuksessakin todettiin ihmisarvoinen elämä ei ole vain selviämistä ja elossa pysymistä. Ja tietysti kuten niissä myöskin todettiin niin ihmiset ovat eilaisia tarpeidensa kanssa.🙂.

        Oli kyllä aika arvoton olo, kun syöminen oli kiinni sattumanvaraisista pullolöydöistä. Ennen vanhaan pääsi sentään lasiroskiksia kaivamaan, mutta tuohon aikaan ne olivat jo lukittuja.


    • Anonyymi

      Jos elää kuin loinen, ei pidä odottaa muuta kuin loisarvoista elämää.

      • Jos kohtelee toisia kuin paskaa ei pidä odottaa myöskään sen parempaa kohtelua.😄.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Jos kohtelee toisia kuin paskaa ei pidä odottaa myöskään sen parempaa kohtelua.😄.

        Loiset yleensä hävitetään. Niitä ei kukaan halua ruokkia. Ihmisloiset ei ole yhtään sen parempia kuin muutkaan loiset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Loiset yleensä hävitetään. Niitä ei kukaan halua ruokkia. Ihmisloiset ei ole yhtään sen parempia kuin muutkaan loiset.

        Joo mutta niitä kun on niin äärettömän pieniosa ketkä sellasia on että ei se oikeuta 99,9% piinaamista sen vuoksi että 0,1% on idiootteja. Se että sä oot pienituloinen tai joudut syystä tai toisesta pitkäänkin elämään tukien varassa kun ei tee susta mitään helvetin loiseläjää. Ne joilla itsellä nyt sattuu vaan oleen tuuria että menee paremmin niin osa heistä elää just tollasessa harhassa että se olisi muka jotenkin itsestä kiinni jos menee huonommin. Se nyt vaan on niin että siinä ei auta vaikka kuinka rimpuilisi ja mitä tekisi kun siihen kierteeseen joutuu että asioiden vaikutukset vaan kertautuu ja huononee huononemistaan. Eikä nää leikkaukset auta asiaa mitenkään vaan päinvastoin pahentaa asioita ja lisää tukien tarvetta.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Joo mutta niitä kun on niin äärettömän pieniosa ketkä sellasia on että ei se oikeuta 99,9% piinaamista sen vuoksi että 0,1% on idiootteja. Se että sä oot pienituloinen tai joudut syystä tai toisesta pitkäänkin elämään tukien varassa kun ei tee susta mitään helvetin loiseläjää. Ne joilla itsellä nyt sattuu vaan oleen tuuria että menee paremmin niin osa heistä elää just tollasessa harhassa että se olisi muka jotenkin itsestä kiinni jos menee huonommin. Se nyt vaan on niin että siinä ei auta vaikka kuinka rimpuilisi ja mitä tekisi kun siihen kierteeseen joutuu että asioiden vaikutukset vaan kertautuu ja huononee huononemistaan. Eikä nää leikkaukset auta asiaa mitenkään vaan päinvastoin pahentaa asioita ja lisää tukien tarvetta.🙂.

        Se nyt vaan on niin, että sinä olet yhteiskunnan loinen. Ja kun elät kuin loinen, et voi olettaa saavasi muuta kuin loisarvoista kohtelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se nyt vaan on niin, että sinä olet yhteiskunnan loinen. Ja kun elät kuin loinen, et voi olettaa saavasi muuta kuin loisarvoista kohtelua.

        No voi himskatti sentään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se nyt vaan on niin, että sinä olet yhteiskunnan loinen. Ja kun elät kuin loinen, et voi olettaa saavasi muuta kuin loisarvoista kohtelua.

        Loinen sulla on berberissä.😄.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se nyt vaan on niin, että sinä olet yhteiskunnan loinen. Ja kun elät kuin loinen, et voi olettaa saavasi muuta kuin loisarvoista kohtelua.

        Oletko noin tyhmä?


    • Aika kova summa, viimeksi kun muistan lukeneeni vastaavaasta se oli karvan alle 1200€. Ihan *hiukan* on siis elämisen kulut Suomessa nousseet, olisko noin 6 vuodessa tms.

      Naapurin pappa tuossa taannoin totesikin, että ellei olisi tullut aikanaan ostettua ja maksettua kämppää, hänellä ei olisi enää varaa asua omillaan, vaan jossain hoitokodissa. Kun seudun vuokrat on mitä on, niin erotuksena ei puhuta kuin 200-300 eurosta kuukaudessa.

      En tiiä... Haluisin kyllä että jokainen eläkeläinen saisi ihmisarvoisen vanhuuden. Sen voisi rahoittaa katkaisemalla kaikkien yli 3000€/kk eläkkeiden ylimenevän maksuosuuden ja sitten varmaan pitäisi silti kiristää verotusta, tosin aika niukasti. On ne mummmut ja papat kuitenkin maksaneet oman osansa veroista, joko suoraan rahanba tai välillisillä keinoilla, niin olis hyvä yhteiskunnan tasata tilejä edes viimeisellä maililla.

      • Juu. Ja tietysti se summa hiukan laskee kun poistutaan pääkaupunkiseudulta sinne missä asuminen maksaa vähiten mutta oli vissiin ihan syrjäseuduillakin se 1300€ yksinelävältä.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Juu. Ja tietysti se summa hiukan laskee kun poistutaan pääkaupunkiseudulta sinne missä asuminen maksaa vähiten mutta oli vissiin ihan syrjäseuduillakin se 1300€ yksinelävältä.🙂.

        Jeba, tässä paikassa asuminen maksaa enemmän kuin elämä. Mutta ei se halpaa muuallakaan, ainakaan kun varttuneempi väki tarvitee ne palvelut lähelleen, semminkin kun autoilu se vasta kalliiksi tuleekin.


      • randombypasser kirjoitti:

        Jeba, tässä paikassa asuminen maksaa enemmän kuin elämä. Mutta ei se halpaa muuallakaan, ainakaan kun varttuneempi väki tarvitee ne palvelut lähelleen, semminkin kun autoilu se vasta kalliiksi tuleekin.

        Joo suo siellä vetelä täällä jos ei asuminen maksa niin sitten välimatkat on pitkät ja liikkuminen maksaa.🤷‍♂️🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Joo suo siellä vetelä täällä jos ei asuminen maksa niin sitten välimatkat on pitkät ja liikkuminen maksaa.🤷‍♂️🙂.

        Ikinä ei ole hyvä 😂


      • randombypasser kirjoitti:

        Ikinä ei ole hyvä 😂

        Siltä se vaikuttaa välillä vaikka ei niin olisikaan oikeasti.😄.


    • Anonyymi

      Näitä tutkimuksia tarvitaan päätösten tekemiseen, mutta joskus tuntuu etteivät ne vaikuta mihinkään.

      • No ei niitä hirveesti ainakaan tunnuta isoista puheista huolimatta otettavan huomioon.🙂.


    • Anonyymi

      Urpon hjallitus vie köyhältä leivänkin suusta

      >simiti<

    • Anonyymi

      Yksin eläminen ei ole ihmisrodulle luontaista. Se aiheuttaa paljon pahoinvointia.

      Tässä yhteydessä kannattaisikin selvittää, kuinka moni yksin asuva haluaa asua yksin. Vasta sen jälkeen tulisi miettiä, missä määrin valtion tulisi tukea yksin asumisen asumismuotoa.

      Muuten mennään pakarat edellä puuhun.

      • Anonyymi

        Lajia siis tarkoitin. Ihmislajia. Väsymys painoi eilen.

        Esimerkiksi maatalousyhteiskunnan piika- ja renkijärjestelmä oli henkisen hyvinvoinnin ja merkityksellisyyden kokemisen kannalta hyvä asia, vaikka siinä muita ongelmia olikin.

        Nykyajan kaupungistuneessa maailmassa saman tarkoituksen ajaisi kuntien tai valtion ylläpitämä järjestelmä, josta ilman kumppania tai perhettä vastentahtoisesti asuva voisi hakea itselleen sopivaa asumisyhteisöä ja -huoneistoa.

        Jos olisin sinkku, haluaisin asua hiljaisten, empaattisten ja älykkäiden ihmisten joukossa (maks. 6 hlöä), jossa olisi sekä miehiä että naisia. Asunnossa tulisi olla kaksi vain minun käytössäni olevaa huonetta ja oma WC. Asuinkumppaneitani ei saisi häiritä (eikä minulle saisi aiheutua häirintää siitä), että välillä tepastelisin asunnossa ilman vaatteita.

        Julkisen sektorin ei tulisi tukea yksityistä vuokra-asumista siinä määrin kuin sitä nyt tuetaan. Se on kestämätöntä julkiselle taloudelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lajia siis tarkoitin. Ihmislajia. Väsymys painoi eilen.

        Esimerkiksi maatalousyhteiskunnan piika- ja renkijärjestelmä oli henkisen hyvinvoinnin ja merkityksellisyyden kokemisen kannalta hyvä asia, vaikka siinä muita ongelmia olikin.

        Nykyajan kaupungistuneessa maailmassa saman tarkoituksen ajaisi kuntien tai valtion ylläpitämä järjestelmä, josta ilman kumppania tai perhettä vastentahtoisesti asuva voisi hakea itselleen sopivaa asumisyhteisöä ja -huoneistoa.

        Jos olisin sinkku, haluaisin asua hiljaisten, empaattisten ja älykkäiden ihmisten joukossa (maks. 6 hlöä), jossa olisi sekä miehiä että naisia. Asunnossa tulisi olla kaksi vain minun käytössäni olevaa huonetta ja oma WC. Asuinkumppaneitani ei saisi häiritä (eikä minulle saisi aiheutua häirintää siitä), että välillä tepastelisin asunnossa ilman vaatteita.

        Julkisen sektorin ei tulisi tukea yksityistä vuokra-asumista siinä määrin kuin sitä nyt tuetaan. Se on kestämätöntä julkiselle taloudelle.

        Niin ja lapsista en pidä. En halua asua lasten kanssa, olisivat ne sitten omia (joita ei tule) tai muiden.


    • Anonyymi

      Olematonta rahaa on hyvä jakaa. Tekniikan ja tekoälyn kehittyminen voi johtaa jonkinlaiseen kansalaispalkkaan, kunhan tekoäly syrjäyttää riittävästi ihmisiä ammateistaan.

      • Samanlailla olematonta rahaa on paha leikata ehkä sitä pitäisi ottaa sieltä ennemmin missä sitä on kuin sieltä missä sitä ei ole ollutkaan. Perustulo/kansalaispalkka ei olisi välttämättä huono idea tietysti yksityiskohdissa miten se järjestettäisiin olis paljon setvimistä ja vääntämistä.🙂.


      • "Tekniikan ja tekoälyn kehittyminen voi johtaa jonkinlaiseen kansalaispalkkaan"

        Tämä on ihmeellinen ajatus.

        Jos minulla on yritys ja löydän keinon, millä voin potkia Pekan pois töistä, koska tekoäly tekee hänen hommansa, niin miten ajatellaan, että Pekka saisi jostain niin paljon rahaa, että hänen ei kohta tarvitsisi tehdä hommia ollenkaan?


      • Anonyymi
        Yogamies kirjoitti:

        "Tekniikan ja tekoälyn kehittyminen voi johtaa jonkinlaiseen kansalaispalkkaan"

        Tämä on ihmeellinen ajatus.

        Jos minulla on yritys ja löydän keinon, millä voin potkia Pekan pois töistä, koska tekoäly tekee hänen hommansa, niin miten ajatellaan, että Pekka saisi jostain niin paljon rahaa, että hänen ei kohta tarvitsisi tehdä hommia ollenkaan?

        Ajatushan perustuu siihen, että tekoälyllä rahoja tekevien omistajien verotus kiristetään tappiinsa ja rahat jaetaan ihmisille.

        Eräänlainen tulevaisuuden kommunismin muoto.

        Voi olla että pientä myllerrystä on ilmassa ja muutama pää pitää leikata poikki ennen kuin tuollainen yhteiskuntamalli on voimassa.

        -keinovaginamies-


      • Anonyymi
        Yogamies kirjoitti:

        "Tekniikan ja tekoälyn kehittyminen voi johtaa jonkinlaiseen kansalaispalkkaan"

        Tämä on ihmeellinen ajatus.

        Jos minulla on yritys ja löydän keinon, millä voin potkia Pekan pois töistä, koska tekoäly tekee hänen hommansa, niin miten ajatellaan, että Pekka saisi jostain niin paljon rahaa, että hänen ei kohta tarvitsisi tehdä hommia ollenkaan?

        Toivottavasti ei siihen, ettei voi ostaa tai myydä, jollei ota metkkiä


    • Anonyymi

      Syy on linjerin, ei tee tarpeeksi töitä turvatakseen hyvinvointiyhteiskunnan kaikilla :)

      -harmiseikirj-

      • Se on rankka duuni jos sen on kokonaan harteilleen ottanut joo. Ehkä vois hieman armoa antaa itselleen ja ehkä samalla sitten muillekin.🙂.


    • Anonyymi

      Joku pärjää tonnilla, jollekin toiselle ei riitä viisikään tonnia. Mitä sitten on ihmisarvoinen elämä? jossain kehitysmaassa olisivat ihan onnellisia jos saisivat saman elintason mitä köyhä täällä. Joku täällä rikas taas tuntisi itsensä kerjäläiseksi jossain dubaissa.

      -harmiseikirj-

      • Suhteellistahan se on mutta aika järkevästi se oli mun mielestä tuossa tutkimuksessa määritelty se mitä siihen kuuluu.🙂.


      • Anonyymi

        Kirjanpito auttaa sel ittämään, mihin ne rahat menevät. Jos rahaa on, aina ei ole tarvinnut laskeskella. Varmasti selviäis vähemmälläkin, mutta monesta pitäisi luopua. Haluaako sitä? Vai onko pakko?
        Monesti sanotaan, että ne rikkaat ovat niitä kitsaimpiä ihmisiä. Minkä kyllä on monessa huomannut. Moni vähävaraisempi on antanut vähistä rahoistaan. Tulee mieleen lesken ropo. Kumpi olikaan arvokkaampi?


    • Anonyymi

      Ei se elämää voi antaa koskaan. Vain huolia.

      • Ei se raha ja materia tuo onnea eikä se todellakaan ole mikään elämäntarkoitus mutta sen verran välttämätön paha se on että sitä on välttämätöntä olla sen verran että kykenee toimeen tulemaan ja elämään ihmisarvoista elämää mikä aika kohtuullisen hyvin oli tutkimuksessa määritelty.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei se raha ja materia tuo onnea eikä se todellakaan ole mikään elämäntarkoitus mutta sen verran välttämätön paha se on että sitä on välttämätöntä olla sen verran että kykenee toimeen tulemaan ja elämään ihmisarvoista elämää mikä aika kohtuullisen hyvin oli tutkimuksessa määritelty.🙂.

        Niin on. Ja jos on kohtuullisen riittävästi, ei tarvitse varastaa.


    • Anonyymi

      Ei ole elämä ihmisarvoista, jos ei ole naista
      Köyhiltä ikisinkuilta voisi ottaa elämän laatuun liittyvät tuet pois.

      • Anonyymi

        Siispä exit maaseudulta ja leidejä alkaa löytyä.


    • Anonyymi

      Kun ihminen joutuu työkyvyttömyyden vuoksi pois työmarkkinoilta, ihmisestä tulee tuottamaton kuluerä. On turha luottaa maan terveydenhuoltoon ja poliittiseen kermaan.
      Peruskulut vievät selviytymismahdollisuudet monilla hyvin vaikeiksi.
      Tukiverkko on tärkeääkin tärkeämpää.

      • Anonyymi

        Kaksi voi jakaa kaikki kulut. Tosin tulot voi olla pienemmät.


    • Eipä tuolla rahalla ihmeitä tehdä. Johan siitä menee vuokraan/asuntolainaan, sähköön, autoon, ruokaan ja bensaan suurin osa.

    • Anonyymi

      No mene töihin äläkä täällä itke

      • No mähän teen töitä työkykyni mukaan kokoajan mutta en vaan saa siitä palkkaa.😄.


    • Anonyymi

      Miehillä ei mene kovin hyvin:

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e7b4a16f-bc59-495e-8aee-8d7b15794b70

      Onkohan koskaan mennytkään. Mies on kuitenkin se joka ottaa aina kovimmat iskut vastaan, oli kyse sitten sodan tai rauhan ajasta mies kuitenkin on se joka joutuu tekemään p..kimmat hommat ja uhraamaan itseään toisten edestä. Mies joka löytää parisuhteen nuorena ja saa pari lasta on ehkä hetken onnellinen kunnes tulee avioero, siinä kohtaa se on taas itsetuhoinen.

      -harmiseikirj-

      • Kuulostat marttyyrilta, rupee elämään naisena ja näät ettei naisten elämä ole senkään vertaa vapaampaa tai lokoisampaa.


      • Eipä ne asiat ja elämä kyllä oo yhtään sen helpompia naisillakaan.🙂.


      • Anonyymi

        Jos mies huomais pitää yllä parisuhdetta enemmän, niin liekki ei pääsis hiipumaan eikä eroja tulisi. Tosin ulkoiset tekijät voivat myös aiheuttaa eroja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos mies huomais pitää yllä parisuhdetta enemmän, niin liekki ei pääsis hiipumaan eikä eroja tulisi. Tosin ulkoiset tekijät voivat myös aiheuttaa eroja.

        Ulkoidilla tekijöillä tarkoitan yhteiskunnassa tulevia perheen hajottamisideologioita.


    • Anonyymi

      Jos on työkyvytön niin hakee sairauspäivärahaa tai jos on saanut enimmäisajan niin kuntoutustukea.

    • Anonyymi

      Saan puolieläkettä bruttona 1450€ muuten riittäisi hyvin, mutta vouti vie netosta 250€.

      Sen takia saankin asumistukea 70€. Tosin Urpo meinaa senkin viedä. Täytynee sitten ryhtyä ryöstelemään ja myymään huumeita.

      >simiti<

    • Anonyymi

      En saa tuota työelämässä olevana täysillä työ tunneilla.

      • Juu ei saa läheskään kaikki matalapalkka aloilla työtä tekevät saati tuiden varassa elämään joutuvat.🙂.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Nyt tuli uudet ruokasuositukset, yllättäen kasvis, marja kala painotteiseen ruokaan ei pienituloisilla Suomessa ole varaa etenkään tulevien leikkausten jälkeen.
      Makkaran ja makaroonin tuomia suolistosyöpiä tulee mutta eihän niitä tarvitse diagnostisoida, Erikoissairaanhoito on vain marjoja ja kalaa napsivalla hyvätuloisella kansanosalla joka käy yhteiskunnan piikkiin esim laihdutushoidoissa ja leikkauksissa

      • Marjoja saa poimittua metsästä ja kalaa nousee järvestä, pakastealtaassa kaikki maksaa.


      • Huitale kirjoitti:

        Marjoja saa poimittua metsästä ja kalaa nousee järvestä, pakastealtaassa kaikki maksaa.

        Joku on ne sinne järkännyt ostajien puolesta, siitä tulee kuluja.


      • Vaikea ja jopa mahdotonkin noita suosituksia on noudattaa köyhien ja pienituloisten. Just eilen katseltiin esimerkiksi kotimaisen kalan hintaa niin halvimmillaankaan ei saanut kuin just ja just alle 30€/kg. Osta siinä sitten kotimaista fisua.🙂.


      • Anonyymi
        Huitale kirjoitti:

        Marjoja saa poimittua metsästä ja kalaa nousee järvestä, pakastealtaassa kaikki maksaa.

        Jos ei ole autoa niin aika hankala sinne metsään kaupunkilaisen persaukisen lähteä.
        Ehdotatko seuraavaksi että pitäisi talvella pilkkiä ruokansa jos asuu satojen km päässä järvestä tai merestä?
        Maalla asuva tai kesämökkeilevä petsu viisastelee?


      • Huitale kirjoitti:

        Joku on ne sinne järkännyt ostajien puolesta, siitä tulee kuluja.

        Joo kyllä niin voi tehdä ne ketkä pystyy mutta läheskään kaikki ei kykene tai ei oo mahdollisuuksia mitenkään tehdä niin. Se on vaan ikävä tosiasia.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei ole autoa niin aika hankala sinne metsään kaupunkilaisen persaukisen lähteä.
        Ehdotatko seuraavaksi että pitäisi talvella pilkkiä ruokansa jos asuu satojen km päässä järvestä tai merestä?
        Maalla asuva tai kesämökkeilevä petsu viisastelee?

        Kokoaa kaveriporukan jolla on auto ja lähtee porukalla marjaan tai kalaan. 🙂👍

        Onko sulla tuttuja joilla on auto?


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Joo kyllä niin voi tehdä ne ketkä pystyy mutta läheskään kaikki ei kykene tai ei oo mahdollisuuksia mitenkään tehdä niin. Se on vaan ikävä tosiasia.🙂.

        Kaikkeen pystyy, jollei ole invalidi. Järjestelykysymys. Mutta onhan siitä vaivaa toki.

        Joskus kun ei ollut kauppoja mistä ruokaa hakea, oli pakko pystyä tai kuolla nälkään.


      • Huitale kirjoitti:

        Kaikkeen pystyy, jollei ole invalidi. Järjestelykysymys. Mutta onhan siitä vaivaa toki.

        Joskus kun ei ollut kauppoja mistä ruokaa hakea, oli pakko pystyä tai kuolla nälkään.

        En halua ilkkua, mutta nykyihmisestä on tullut vähän laiska.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei ole autoa niin aika hankala sinne metsään kaupunkilaisen persaukisen lähteä.
        Ehdotatko seuraavaksi että pitäisi talvella pilkkiä ruokansa jos asuu satojen km päässä järvestä tai merestä?
        Maalla asuva tai kesämökkeilevä petsu viisastelee?

        Ehdotan myös muuttoa halvempaan kuntaan tai kaupunkiin, missä on lähellä metsiä ja vesistöjä. Ei ole pakko asua siellä missä eläminen on mahdotonta rahattomuuden ja luonnonvarojen puutteen takia.

        Täällä on tilaa ja edullisia asuntoja. Tervetuloa Päijät-Hämeeseen.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Vaikea ja jopa mahdotonkin noita suosituksia on noudattaa köyhien ja pienituloisten. Just eilen katseltiin esimerkiksi kotimaisen kalan hintaa niin halvimmillaankaan ei saanut kuin just ja just alle 30€/kg. Osta siinä sitten kotimaista fisua.🙂.

        Hanki mato-onki ja pilkki.

        Meillä on maailman paras jokamiehenoikeus.

        Kyllä on uusavuttomuus huipussaan.

        xLiner


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei ole autoa niin aika hankala sinne metsään kaupunkilaisen persaukisen lähteä.
        Ehdotatko seuraavaksi että pitäisi talvella pilkkiä ruokansa jos asuu satojen km päässä järvestä tai merestä?
        Maalla asuva tai kesämökkeilevä petsu viisastelee?

        Polkupyörällä. 60-vuotiaat jaksaa vielä hyvin polkea 15 km yhteen suuntaan joka päivä töihinkin.

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        Polkupyörällä. 60-vuotiaat jaksaa vielä hyvin polkea 15 km yhteen suuntaan joka päivä töihinkin.

        xLiner

        Naapurin pappa on 75 ja kävelee joka päivä 20 km lenkin. Hoitaa tiptop ok-talonsa ja pihansa joka on niin siisti ettei kellään tässä lähitienoonkaan. Hoiti sairaan vaimonsakin siihen asti kotona, kunnes vaimo kuoli. Lihasrappeuma. Rouva oli lopun aikaa vuodepotilas, mutta kotona kävi kotisairaanhoito.


      • Huitale kirjoitti:

        Naapurin pappa on 75 ja kävelee joka päivä 20 km lenkin. Hoitaa tiptop ok-talonsa ja pihansa joka on niin siisti ettei kellään tässä lähitienoonkaan. Hoiti sairaan vaimonsakin siihen asti kotona, kunnes vaimo kuoli. Lihasrappeuma. Rouva oli lopun aikaa vuodepotilas, mutta kotona kävi kotisairaanhoito.

        Terveellä ei oo mitään muuta syytä kuin laiskuus, jos asiat ei tapahdu.


      • Huitale kirjoitti:

        Terveellä ei oo mitään muuta syytä kuin laiskuus, jos asiat ei tapahdu.

        Kauniimmin motivaation puute.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hanki mato-onki ja pilkki.

        Meillä on maailman paras jokamiehenoikeus.

        Kyllä on uusavuttomuus huipussaan.

        xLiner

        On jo mä olen kalastanut koko nuoruuteni mutta kaikilla nyt aina vaan ei ole mahdollisuuksia tai aikaa ja kaikki ei vain kykene kaikkeen mikä mukamas on niin yksinkertaista se ei ole aina näin vaikka itselle se niin olisi.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Polkupyörällä. 60-vuotiaat jaksaa vielä hyvin polkea 15 km yhteen suuntaan joka päivä töihinkin.

        xLiner

        Ei läheskään kaikki aika harva nykyään itseasiassa.🙂


      • Huitale kirjoitti:

        Terveellä ei oo mitään muuta syytä kuin laiskuus, jos asiat ei tapahdu.

        On se mahdollisuuksistakin kiinni niitä ei kaikilla välttämättä syystä tai toisesta ole.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        On se mahdollisuuksistakin kiinni niitä ei kaikilla välttämättä syystä tai toisesta ole.🙂.

        Tänäpäivänä keksivä konstit löytää. Enimmäkseen ihmiset keksii syitä ja muttia miksei tartte, kun ei viitti sen sijaan ettei pysty, jos haluaa pystyä.


      • Huitale kirjoitti:

        Tänäpäivänä keksivä konstit löytää. Enimmäkseen ihmiset keksii syitä ja muttia miksei tartte, kun ei viitti sen sijaan ettei pysty, jos haluaa pystyä.

        Mua huolestuttaa lähinnä se, ettei ihmiset kaikki osaa miettiä mitä sitten, jos ei olekkaan enää palvelua ja saa valmista nenän eteen, jos joutuukin pärjäämään itse muutenkin kun palkkatöitä tekemällä ja maksamalla.

        Etäännytään perustaidoista, tyyliin maito tulee purkista, mikä on lehmä? Rahaa saa seinästä, miten se sinne päätyy ei tuu mieleen jne.


      • Huitale kirjoitti:

        Mua huolestuttaa lähinnä se, ettei ihmiset kaikki osaa miettiä mitä sitten, jos ei olekkaan enää palvelua ja saa valmista nenän eteen, jos joutuukin pärjäämään itse muutenkin kun palkkatöitä tekemällä ja maksamalla.

        Etäännytään perustaidoista, tyyliin maito tulee purkista, mikä on lehmä? Rahaa saa seinästä, miten se sinne päätyy ei tuu mieleen jne.

        On niin palveltu ja passattu ettei viitti ite mitään.


      • Huitale kirjoitti:

        On niin palveltu ja passattu ettei viitti ite mitään.

        Enkä sano, että on okei kurittaa köyhempiä rikkaiden porskuttaessa, ei ole. Mutta itse aattelen, niin että en yritä väkisin ylläpitää elintasoa, johon mun varat ei oikeasti riitä. Vaan luovun asioista ja vaikka asuinseudustakin, jos elämä on ylihintaista mun resursseihin nähden.

        Ei ole kenenkään muun velvollisuus ylläpitää elintasoa, jos omat pelimerkit ei riitä kuin halvempaan elintasoon. Sitten pitää pinnistellä sillä tai ansioille.

        Ottaa rikas puoliso. 😄


      • Huitale kirjoitti:

        Enkä sano, että on okei kurittaa köyhempiä rikkaiden porskuttaessa, ei ole. Mutta itse aattelen, niin että en yritä väkisin ylläpitää elintasoa, johon mun varat ei oikeasti riitä. Vaan luovun asioista ja vaikka asuinseudustakin, jos elämä on ylihintaista mun resursseihin nähden.

        Ei ole kenenkään muun velvollisuus ylläpitää elintasoa, jos omat pelimerkit ei riitä kuin halvempaan elintasoon. Sitten pitää pinnistellä sillä tai ansioille.

        Ottaa rikas puoliso. 😄

        Ja mitä tulee politiikkaan, niin se on aina porvarien puolella. Kastijako on pysyvää. Ihan sama mitä äänestetään. Se ei tuu ikinä muuttumaan tällä politiikalla tässä maassa.


      • Huitale kirjoitti:

        Ja mitä tulee politiikkaan, niin se on aina porvarien puolella. Kastijako on pysyvää. Ihan sama mitä äänestetään. Se ei tuu ikinä muuttumaan tällä politiikalla tässä maassa.

        Esim. isäni suku isän puoleltaan olivat aatelisia aikoinaan, porvareita, sotaherroja ja papistoa. Suku luopui aatelisuudesta jostain syystä, siltikin Mannerheimin valkoiset tappoivat veljessodassa sukulaisiani punaisina. Ja olivat sukua keskenään myös Mannerheimille.

        Vetäisin Marskia turpaan, jos voisin. Kiitti vitusti, sukulais mulkku.


      • Anonyymi
        Huitale kirjoitti:

        Naapurin pappa on 75 ja kävelee joka päivä 20 km lenkin. Hoitaa tiptop ok-talonsa ja pihansa joka on niin siisti ettei kellään tässä lähitienoonkaan. Hoiti sairaan vaimonsakin siihen asti kotona, kunnes vaimo kuoli. Lihasrappeuma. Rouva oli lopun aikaa vuodepotilas, mutta kotona kävi kotisairaanhoito.

        Niin, entä sitten?
        Naapurin pappasi voi olla keskivertoa sinnikkäämpi ja aloitekykyisempi mutta hänkin on enää vain pappa. Päivänä muutamana häntä ei enää ole, hän on joka tapauksessa elänyt jo 85- 90 prosenttia elinajastaan pois...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, entä sitten?
        Naapurin pappasi voi olla keskivertoa sinnikkäämpi ja aloitekykyisempi mutta hänkin on enää vain pappa. Päivänä muutamana häntä ei enää ole, hän on joka tapauksessa elänyt jo 85- 90 prosenttia elinajastaan pois...

        Ei, mutta hyvässä kunnossa on mies. Paremmassa, kun moni nuori mies. Jaksaa jaksaa. Vierivä kivi ei sammaloidu.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei läheskään kaikki aika harva nykyään itseasiassa.🙂

        Mistähän johtuu?

        xLiner


      • Huitale kirjoitti:

        Tänäpäivänä keksivä konstit löytää. Enimmäkseen ihmiset keksii syitä ja muttia miksei tartte, kun ei viitti sen sijaan ettei pysty, jos haluaa pystyä.

        Juu jotkin ihmiset kyllä mutta kyllä mun mielestä enemmistöllä yleensä aivan järkevät syyt on ja harvemmin se siitä viitsimisestä on kiinni.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Mua huolestuttaa lähinnä se, ettei ihmiset kaikki osaa miettiä mitä sitten, jos ei olekkaan enää palvelua ja saa valmista nenän eteen, jos joutuukin pärjäämään itse muutenkin kun palkkatöitä tekemällä ja maksamalla.

        Etäännytään perustaidoista, tyyliin maito tulee purkista, mikä on lehmä? Rahaa saa seinästä, miten se sinne päätyy ei tuu mieleen jne.

        No suoraan luonnosta elämisestä ihminen on etääntynyt jo aika pitkälle. Suomessa asiat on siinä asiassa moneen muuhun paikkaan verrattuna vielä hieman paremmin mutta suunta on vääjäämättömästi pois siitä täälläkin. Se on yks teknologian ja yhteiskunnan kehityksen varjopuolia. Mitä enemmän teknologia kehittyy ja ihmiset kerääntyy suurkaupunkeihin sitä kauemmas luonnosta ihminen etääntyy. Tässä nyky-yhteiskunnassa pärjäämiseen tarvitaan aivan erilaisia perustaitoja kuin Suomessakin vielä kaks sukupolvea sitten. Niillä perustaidoilla mitä tarvitaan luonnossa ja maatalousyhteiskunnassa pärjäämiseen ei pärjää nyky-yhteiskunnassa ja toisinpäin.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        On niin palveltu ja passattu ettei viitti ite mitään.

        Ei se sitä ole mun mielestä eikä ihmisten laiskuudesta tai viitseliäisyydestä kiinni vaan se johtuu teknologian ja yhteiskunnan kehittymisestä ja muuttumisesta erilaiseksi kuin se on ollut ennen ja siinä pärjäämiseen tarvitaan aivan erilaisia taitoja ja kykyjä kuin ennen.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Enkä sano, että on okei kurittaa köyhempiä rikkaiden porskuttaessa, ei ole. Mutta itse aattelen, niin että en yritä väkisin ylläpitää elintasoa, johon mun varat ei oikeasti riitä. Vaan luovun asioista ja vaikka asuinseudustakin, jos elämä on ylihintaista mun resursseihin nähden.

        Ei ole kenenkään muun velvollisuus ylläpitää elintasoa, jos omat pelimerkit ei riitä kuin halvempaan elintasoon. Sitten pitää pinnistellä sillä tai ansioille.

        Ottaa rikas puoliso. 😄

        Eihän köyhimmät ja pienituloisimmat yritäkään pitää yllä muuta kuin sellaista elintasoa että yksinkertaisesti selviää ja pysyy hengissä. Myöskin sitten toisaalta kuten tuossa tutkimuksessa ja jutussakin sanottiin ihmisarvoinen elämä ei ole vain selviämistä ja hengissä pysymistä vaan siihen kuuluu muutakin ja mä olen ihan samaa mieltä. Eikä se asuinseudusta luopuminen ole aina yksinkertaista tai mahdollistakaan kun koko elämä ja kaikki siihen kuuluva kuten vaikka esimerkiksi nyt läheiset ja ystävät yms. ovat siellä.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Ja mitä tulee politiikkaan, niin se on aina porvarien puolella. Kastijako on pysyvää. Ihan sama mitä äänestetään. Se ei tuu ikinä muuttumaan tällä politiikalla tässä maassa.

        No juu mutta on siinä sen verran valittavaa että on huonoja ja sitten niitä TODELLA huonoja vaihtoehtoja.😄.


      • Huitale kirjoitti:

        Esim. isäni suku isän puoleltaan olivat aatelisia aikoinaan, porvareita, sotaherroja ja papistoa. Suku luopui aatelisuudesta jostain syystä, siltikin Mannerheimin valkoiset tappoivat veljessodassa sukulaisiani punaisina. Ja olivat sukua keskenään myös Mannerheimille.

        Vetäisin Marskia turpaan, jos voisin. Kiitti vitusti, sukulais mulkku.

        Juu meidänkin suku faijan puolelta tulee kuulemma jostain ruotsin aatelisista kauan kauan aikaa sitten ja siksi sukunimi onkin "suljettu" eli kaikkien saman sukunimen omaavien pitäis olla jotain sukua jotenkin vaikka sitten kuinka kaukaista. Sukunimi on myös joskus muinoin ruotsista suomeksi käännetty.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Esim. isäni suku isän puoleltaan olivat aatelisia aikoinaan, porvareita, sotaherroja ja papistoa. Suku luopui aatelisuudesta jostain syystä, siltikin Mannerheimin valkoiset tappoivat veljessodassa sukulaisiani punaisina. Ja olivat sukua keskenään myös Mannerheimille.

        Vetäisin Marskia turpaan, jos voisin. Kiitti vitusti, sukulais mulkku.

        Mun isoisän suku oli lampuoteja, eli paikallinen aatelinen omisti maat, joista maksettiin vuokraa rahana. Se oli kuitenkin jonkinlainen kannustinoukku, koska ei kannata liikaa panostaa infraan, jota ei itse omista. Aatelisella saattoi olla aatelisen menot ja työväkeä pilvin pimein eikä lampuotiakaan voinut määräänsä enemmän verottaa. Sitten jossain vaiheessa tuli tilaisuus ostaa maa itselleen ja sitä myöten kannustinloukut poistuivat. Ja kun sitten muutama vuosikymmen siitä piti valita puolensa, niin on helppo arvata olivatko rakentamassa valkoista vai punaista Suomea.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän johtuu?

        xLiner

        No siihen on monia eri syitä varmasti eikä mitään yksittäistä. Yksi on ehkä se että nyky-yhteiskunnassa eläminen on kuluttavaa ja repii ihmisestä paljon irti mutta aivan eritavalla kuin ennen eikä elämä nyky-yhteiskunnassa ole mitenkään fyysistä kuntoa tukevaa vaikka raskasta olisikin. Ihmisten elintavoilla ja ruokavalioilla ja liikkumis tottumuksilla sekä harrastuksilla on iso vaikutus myöskin.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Juu jotkin ihmiset kyllä mutta kyllä mun mielestä enemmistöllä yleensä aivan järkevät syyt on ja harvemmin se siitä viitsimisestä on kiinni.🙂.

        Mitä ne järkevät syyt vois sitten olla, jos on perusterve ja työn lisäksi joutilasta aikaa? 🙂


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        No suoraan luonnosta elämisestä ihminen on etääntynyt jo aika pitkälle. Suomessa asiat on siinä asiassa moneen muuhun paikkaan verrattuna vielä hieman paremmin mutta suunta on vääjäämättömästi pois siitä täälläkin. Se on yks teknologian ja yhteiskunnan kehityksen varjopuolia. Mitä enemmän teknologia kehittyy ja ihmiset kerääntyy suurkaupunkeihin sitä kauemmas luonnosta ihminen etääntyy. Tässä nyky-yhteiskunnassa pärjäämiseen tarvitaan aivan erilaisia perustaitoja kuin Suomessakin vielä kaks sukupolvea sitten. Niillä perustaidoilla mitä tarvitaan luonnossa ja maatalousyhteiskunnassa pärjäämiseen ei pärjää nyky-yhteiskunnassa ja toisinpäin.🙂.

        Juu, mutta just meinasin, että jos ne palvelut loppuisi. Mitäs sitten? Suunnitelma A ei enää toimi, mikä on suunnitelma B, jos mitään ei itse osaa tai viitsi?


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei se sitä ole mun mielestä eikä ihmisten laiskuudesta tai viitseliäisyydestä kiinni vaan se johtuu teknologian ja yhteiskunnan kehittymisestä ja muuttumisesta erilaiseksi kuin se on ollut ennen ja siinä pärjäämiseen tarvitaan aivan erilaisia taitoja ja kykyjä kuin ennen.🙂.

        Aina voi tulla sotakin, silloin infrastruktuuri ei enää pelitä. Minusta ei saa etääntyä liikaa valmiiseen yhteiskuntaan. Se on aina lopun tie.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Eihän köyhimmät ja pienituloisimmat yritäkään pitää yllä muuta kuin sellaista elintasoa että yksinkertaisesti selviää ja pysyy hengissä. Myöskin sitten toisaalta kuten tuossa tutkimuksessa ja jutussakin sanottiin ihmisarvoinen elämä ei ole vain selviämistä ja hengissä pysymistä vaan siihen kuuluu muutakin ja mä olen ihan samaa mieltä. Eikä se asuinseudusta luopuminen ole aina yksinkertaista tai mahdollistakaan kun koko elämä ja kaikki siihen kuuluva kuten vaikka esimerkiksi nyt läheiset ja ystävät yms. ovat siellä.🙂.

        Yrittää moni, velkaantumalla. Elää yli varojensa, ollaa nyt rehellisiä kuitenkin. 😄


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        No juu mutta on siinä sen verran valittavaa että on huonoja ja sitten niitä TODELLA huonoja vaihtoehtoja.😄.

        Ja aina jää silti jokeri kortti käteen. 😁


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Juu meidänkin suku faijan puolelta tulee kuulemma jostain ruotsin aatelisista kauan kauan aikaa sitten ja siksi sukunimi onkin "suljettu" eli kaikkien saman sukunimen omaavien pitäis olla jotain sukua jotenkin vaikka sitten kuinka kaukaista. Sukunimi on myös joskus muinoin ruotsista suomeksi käännetty.🙂.

        Juu, niin minullakin kaikki pitäisi olla sukua tai sukuun avioliitossa tulleita. Meitä on vähän reilu 200 kpl Suomessa.


      • scrg kirjoitti:

        Mun isoisän suku oli lampuoteja, eli paikallinen aatelinen omisti maat, joista maksettiin vuokraa rahana. Se oli kuitenkin jonkinlainen kannustinoukku, koska ei kannata liikaa panostaa infraan, jota ei itse omista. Aatelisella saattoi olla aatelisen menot ja työväkeä pilvin pimein eikä lampuotiakaan voinut määräänsä enemmän verottaa. Sitten jossain vaiheessa tuli tilaisuus ostaa maa itselleen ja sitä myöten kannustinloukut poistuivat. Ja kun sitten muutama vuosikymmen siitä piti valita puolensa, niin on helppo arvata olivatko rakentamassa valkoista vai punaista Suomea.

        Jep. Niin täälläkin oli sukuni omisti kyliä. Mutta nämä isän isovanhemmat ja heidän isä oli jo meijerissä töissä. Ei enää porhoja ja heidät miellettiin punaisiksi. Vain isän pappa ja hänen sisko jäi perheestä henkiin ja veljien lapset ja rouvat. Isän pappakin vain kun pääsi karkaamaan valkoisilta teinipoikana.

        On se ollut karseeta aikaa.


      • Huitale kirjoitti:

        Jep. Niin täälläkin oli sukuni omisti kyliä. Mutta nämä isän isovanhemmat ja heidän isä oli jo meijerissä töissä. Ei enää porhoja ja heidät miellettiin punaisiksi. Vain isän pappa ja hänen sisko jäi perheestä henkiin ja veljien lapset ja rouvat. Isän pappakin vain kun pääsi karkaamaan valkoisilta teinipoikana.

        On se ollut karseeta aikaa.

        Tilanne oli se, että jos et sanonut olevasi punainen, sinut silti ajateltiin punaiseksi. Ellet ollut valkoinen, ei mitään vaihtoehtoja annettu.


      • Huitale kirjoitti:

        Aina voi tulla sotakin, silloin infrastruktuuri ei enää pelitä. Minusta ei saa etääntyä liikaa valmiiseen yhteiskuntaan. Se on aina lopun tie.

        Itse ajattelen, että ihminen voi pahoistakin paikoista selvitä vain, jos ei ole liian riippuvainen valmiista yhteiskunnasta ja omaa valmiuksia pärjätä tiukemmassakin tilanteessa itsenäisesti. Eli riittää äly ja kykyä soveltaa, ylläpitää elämäänsä, vaikkei apua saisikaan.

        Siksi pidän varsin huonona ajatuksena ripustautua liikaa yhteuskunnan almuihin ja muuhunkin tukeen. Hyvä jos ne toimii, mutta jos ne ei jostain syystä toimi ja yllä joka kolkkaan, selviytyminen on omista kyvyistä pitkälle kiinni.

        Ja niitä kykyjä ja sitä valmiutta ei saisi sammuttaa tuudittautuen valmiiseen pöytään.


      • Huitale kirjoitti:

        Itse ajattelen, että ihminen voi pahoistakin paikoista selvitä vain, jos ei ole liian riippuvainen valmiista yhteiskunnasta ja omaa valmiuksia pärjätä tiukemmassakin tilanteessa itsenäisesti. Eli riittää äly ja kykyä soveltaa, ylläpitää elämäänsä, vaikkei apua saisikaan.

        Siksi pidän varsin huonona ajatuksena ripustautua liikaa yhteuskunnan almuihin ja muuhunkin tukeen. Hyvä jos ne toimii, mutta jos ne ei jostain syystä toimi ja yllä joka kolkkaan, selviytyminen on omista kyvyistä pitkälle kiinni.

        Ja niitä kykyjä ja sitä valmiutta ei saisi sammuttaa tuudittautuen valmiiseen pöytään.

        Mulla on kova vietti selviytyä elämässä ja siksi varmaan ajattelen näin. Omaan kykyä mukautua ja halua oppia taitoja, joita saisin rahallakin. Joita voisin vaatia jalkaa polkien yhteiskunnalta, mutta ehkä mulla on elämässä köyhyys ja huono terveys pistänyt aina kamppailemaan saadakseni jotain ja siitä on tullut mulle normaalia. Mitään ei tipu nenän eteen itse yrittämättä. Ja jos tippuu, pitää olla kiitollinen, kun joku mahdollisti sen.

        Varmaan pitkälti näkökulmakysymyksiä nämä. Mä oon sitä mieltä, että mitä enemmän sulla on henkistä pääomaa ja fyysistä taitoa hallussa, sen parempi selviytymisprosentti, raha ei takaa kaikkea.

        Omaan itseen kannattaa satsata asioita, jotka helpottaa selviämistä. 🙂


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No siihen on monia eri syitä varmasti eikä mitään yksittäistä. Yksi on ehkä se että nyky-yhteiskunnassa eläminen on kuluttavaa ja repii ihmisestä paljon irti mutta aivan eritavalla kuin ennen eikä elämä nyky-yhteiskunnassa ole mitenkään fyysistä kuntoa tukevaa vaikka raskasta olisikin. Ihmisten elintavoilla ja ruokavalioilla ja liikkumis tottumuksilla sekä harrastuksilla on iso vaikutus myöskin.🙂.

        Meillä ei ole milloinkaan ollut elämä niin helppoa kuin nyt.

        xLiner


      • Anonyymi
        Huitale kirjoitti:

        Aina voi tulla sotakin, silloin infrastruktuuri ei enää pelitä. Minusta ei saa etääntyä liikaa valmiiseen yhteiskuntaan. Se on aina lopun tie.

        Eikä tarvita edes sotaa. Pidempi ja rajumpi aurinkomyrsky voi saada kaiken sähköisesti toimivan alas.

        Voipi guuklettaa, jos asia enemmän kiinnostaa. Odottavalla kannalla ollaan, noita isoja myrskyjä on tietyin väliajoin ja taas kohta olis tulossa...

        xLiner


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä ei ole milloinkaan ollut elämä niin helppoa kuin nyt.

        xLiner

        Eikä vapaa-aikaakaan ole ollut vielä milloinkaan näin paljoa. Siitä on hyvä lohkaista aikaa reippaalle liikunnallekin työpäivien jälkeen. Tai vaikka ennen.

        xLiner


      • Anonyymi
        Huitale kirjoitti:

        Mulla on kova vietti selviytyä elämässä ja siksi varmaan ajattelen näin. Omaan kykyä mukautua ja halua oppia taitoja, joita saisin rahallakin. Joita voisin vaatia jalkaa polkien yhteiskunnalta, mutta ehkä mulla on elämässä köyhyys ja huono terveys pistänyt aina kamppailemaan saadakseni jotain ja siitä on tullut mulle normaalia. Mitään ei tipu nenän eteen itse yrittämättä. Ja jos tippuu, pitää olla kiitollinen, kun joku mahdollisti sen.

        Varmaan pitkälti näkökulmakysymyksiä nämä. Mä oon sitä mieltä, että mitä enemmän sulla on henkistä pääomaa ja fyysistä taitoa hallussa, sen parempi selviytymisprosentti, raha ei takaa kaikkea.

        Omaan itseen kannattaa satsata asioita, jotka helpottaa selviämistä. 🙂

        Hyvin paljon ollaan samoilla linjoilla näissä asioissa. Meinasin kirjoittaa, ettei mulla ole kovaa viettiä selvitä elämässä, mutta kyllähän mulla on. Ajattelin ensin että se on mulle intohimoinen harrastus, mutta ei se vain sitä ole.

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikä tarvita edes sotaa. Pidempi ja rajumpi aurinkomyrsky voi saada kaiken sähköisesti toimivan alas.

        Voipi guuklettaa, jos asia enemmän kiinnostaa. Odottavalla kannalla ollaan, noita isoja myrskyjä on tietyin väliajoin ja taas kohta olis tulossa...

        xLiner

        Juu, totta ja muutenkin näkyy olevan milloin mikäkin vempain tiltissä ja ei pääse eteenpäin. En itse osaa heittäytyä ajatukselle, että yhteiskunta on kuin riisipeti jolle minä broilerina käyn pitkäkseni ja kaikki valmistuu voilaa. Naps vaan.

        Ja niin paljon oon uusavuttomuuteen törmännyt pitkin elämäni, etten ole optimisti kaikkien selviämisen suhteen edes valmiissa arjessa ilman jonkun jatkuvaa ohjeistamista. Vilunväristyksiä.


      • Anonyymi
        Huitale kirjoitti:

        Juu, totta ja muutenkin näkyy olevan milloin mikäkin vempain tiltissä ja ei pääse eteenpäin. En itse osaa heittäytyä ajatukselle, että yhteiskunta on kuin riisipeti jolle minä broilerina käyn pitkäkseni ja kaikki valmistuu voilaa. Naps vaan.

        Ja niin paljon oon uusavuttomuuteen törmännyt pitkin elämäni, etten ole optimisti kaikkien selviämisen suhteen edes valmiissa arjessa ilman jonkun jatkuvaa ohjeistamista. Vilunväristyksiä.

        Hih, broileri 😂

        Ihmisten uusavuttomuus on pelottavaa. Elämä on ollut liian helppoa. Kyllä joku hoitaa.

        Satu heinäsirkasta ja muurahaisesta. Perussadussa heinäsirkan kävi huonosti. Uusimmissa tarinoissa se voi nippa nappa ansaita elantonsa toisia viihdyttämällä, erityistaidollaan.

        Mutta jos ei edes halua tehdä mitään.... Syötetäänkö yhdessäkään nykysadussa Kelaelättiä?

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hih, broileri 😂

        Ihmisten uusavuttomuus on pelottavaa. Elämä on ollut liian helppoa. Kyllä joku hoitaa.

        Satu heinäsirkasta ja muurahaisesta. Perussadussa heinäsirkan kävi huonosti. Uusimmissa tarinoissa se voi nippa nappa ansaita elantonsa toisia viihdyttämällä, erityistaidollaan.

        Mutta jos ei edes halua tehdä mitään.... Syötetäänkö yhdessäkään nykysadussa Kelaelättiä?

        xLiner

        Ei taida olla satuja kelaeläteistä. Sen sijaan laiskuudesta on. Laiska Jaakko.

        https://youtu.be/bLwnK4uxMuo


      • Huitale kirjoitti:

        Mitä ne järkevät syyt vois sitten olla, jos on perusterve ja työn lisäksi joutilasta aikaa? 🙂

        Ei kaikilla ole mahdollisuutta aina päästä sinne metsiin samoamaan tai järville kalastelemaan. Ei ole niitä kulkuvälineitä tai varaa käyttää julkisia tai kaikilla ei välttämättä ole vaikka kalastusvälineitä tai varaa hankkia niitä ja lupia tai venettä. Sitten voi olla juuri terveydellisiä esteitä tai ei vain ole aikaa kun arjen muut asiat vie kaiken ajan. Tai yksinhuoltajaperheissä tai pikkulapsiperheissä ei saada lapsia hoitoon että vanhemmat pääsee metsään tai kalaan. Lapsia voi ottaa tietysti joskus mukaan joissain tapauksissa mutta kyllä se voi hankaloittaa asiaa pahastikin. Tai sitten voi puuttua ihan sitä osaamista niihin. Jos ei osaa kalastaa tai liikkua metsissä eksymättä niin ei se niin yksinkertaista ole. Voi myös olla että vaikka pääsisikin niin ei ole mahdollisuutta säilöä mihinkään saatuja marjoja, sieniä ja kaloja. Joillekin noi asiat on yksinkertaisia ja itsestäänselviä mutta ei läheskään kaikille.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Juu, mutta just meinasin, että jos ne palvelut loppuisi. Mitäs sitten? Suunnitelma A ei enää toimi, mikä on suunnitelma B, jos mitään ei itse osaa tai viitsi?

        Sitten se on opeteltava ihmisen uudelleen mutta sellainen skenaario vaatisi sodan tai jonkin äkillisen maailmanlaajuisen katastrofin vaikka onhan sellainenkin tietenkin mahdollinen muuten niin nopea romahdus on äärimmäisen epätodennäköinen missään ns. normaalissa tilanteessa sellaista ei kyllä tapahdu.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei kaikilla ole mahdollisuutta aina päästä sinne metsiin samoamaan tai järville kalastelemaan. Ei ole niitä kulkuvälineitä tai varaa käyttää julkisia tai kaikilla ei välttämättä ole vaikka kalastusvälineitä tai varaa hankkia niitä ja lupia tai venettä. Sitten voi olla juuri terveydellisiä esteitä tai ei vain ole aikaa kun arjen muut asiat vie kaiken ajan. Tai yksinhuoltajaperheissä tai pikkulapsiperheissä ei saada lapsia hoitoon että vanhemmat pääsee metsään tai kalaan. Lapsia voi ottaa tietysti joskus mukaan joissain tapauksissa mutta kyllä se voi hankaloittaa asiaa pahastikin. Tai sitten voi puuttua ihan sitä osaamista niihin. Jos ei osaa kalastaa tai liikkua metsissä eksymättä niin ei se niin yksinkertaista ole. Voi myös olla että vaikka pääsisikin niin ei ole mahdollisuutta säilöä mihinkään saatuja marjoja, sieniä ja kaloja. Joillekin noi asiat on yksinkertaisia ja itsestäänselviä mutta ei läheskään kaikille.🙂.

        Voi juma. Nyt on keksittyä.

        Kuukle kertoo sulle miten kaikki hoituu, jollei äiti opettanut.

        Sitten vaan harjoittelemaan.

        xLiner


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Sitten se on opeteltava ihmisen uudelleen mutta sellainen skenaario vaatisi sodan tai jonkin äkillisen maailmanlaajuisen katastrofin vaikka onhan sellainenkin tietenkin mahdollinen muuten niin nopea romahdus on äärimmäisen epätodennäköinen missään ns. normaalissa tilanteessa sellaista ei kyllä tapahdu.

        Silloin se on myöhäistä, se opettelu.

        xLiner


      • Huitale kirjoitti:

        Aina voi tulla sotakin, silloin infrastruktuuri ei enää pelitä. Minusta ei saa etääntyä liikaa valmiiseen yhteiskuntaan. Se on aina lopun tie.

        Sota on mahdollinen vaikkakin hyvin epätodennäköinen. Kyllä se etääntyminen on tapahtunut jo eikä mikään sitä enään toiseen suuntaan muuta. Se nyt on vaan tätä yhteiskunnan kehitystä. Yhteiskunta ja sen toiminta ja ihmiset ovat jo niin riippuvaisia esimerkiksi sähköstä, tietokoneista, roboteista ja internetistä että sellainen yhteiskunta missä ihmiset elävät maataloudesta ja luonnosta on mennyttä jo. Paikoittain voi olla vielä yksittäisiä paikkoja missä näin vielä on mutta kokonaisuudessaan muutos on jo tapahtunut.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Yrittää moni, velkaantumalla. Elää yli varojensa, ollaa nyt rehellisiä kuitenkin. 😄

        On sellaisiakin mutta hyvin monella ei edes ole minkäänlaisia mahdollisuuksia yrittää sellaista.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Ja aina jää silti jokeri kortti käteen. 😁

        Se on vähän sellaista vahinkojenhallintaa mun mielestä. On pakotettu löytämään vain se vähiten paska vaihtoehto kun mitään hyviä tai edes kohtuullisia ei ole.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Sota on mahdollinen vaikkakin hyvin epätodennäköinen. Kyllä se etääntyminen on tapahtunut jo eikä mikään sitä enään toiseen suuntaan muuta. Se nyt on vaan tätä yhteiskunnan kehitystä. Yhteiskunta ja sen toiminta ja ihmiset ovat jo niin riippuvaisia esimerkiksi sähköstä, tietokoneista, roboteista ja internetistä että sellainen yhteiskunta missä ihmiset elävät maataloudesta ja luonnosta on mennyttä jo. Paikoittain voi olla vielä yksittäisiä paikkoja missä näin vielä on mutta kokonaisuudessaan muutos on jo tapahtunut.🙂.

        Se riippuvaisuus on hyvin haavoittuvainen. Vaikka yhteiskunta vieraantuu ihmisen perustasta ja taidoista, joita ennen oli, niin ei yksilön tarvitse vieraantua. 🙂

        Se millä ennen selvittiin ilman nykyisenlaista yhteiskuntaa, sillä selvitään yhä, jos nykyinen yhteiskunta ei kannattele. Ihminen pärjää ilman sähköä ja mukavuuksia aika askeettisissa oloissa, kun täytyy. Miettii vaikka ihmisen historiaa.

        En tietenkään toivo, että taannutaan ajassa taaksepäin, muttei sekään ketään palvele, että kaikki pitäisi saada automaattisesti, tekemättä mitään sen eteen itse.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Se on vähän sellaista vahinkojenhallintaa mun mielestä. On pakotettu löytämään vain se vähiten paska vaihtoehto kun mitään hyviä tai edes kohtuullisia ei ole.🙂.

        Ja sekin on vain sen lopputulosta, että jossain kohtaa tapahtumaketjua on harkinra pettänyt. Lopputulokset on sen mukaisia.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        On sellaisiakin mutta hyvin monella ei edes ole minkäänlaisia mahdollisuuksia yrittää sellaista.🙂.

        Liian moni joutuu suohon omasta ajattelemattomuudestaan. Muttei Suomessa hätää ole, meillä köyhinkin saa jotain tukea, jos hakee sellaista. Kadulle päätyminen on sekin monesti oma valinta.


      • Huitale kirjoitti:

        Itse ajattelen, että ihminen voi pahoistakin paikoista selvitä vain, jos ei ole liian riippuvainen valmiista yhteiskunnasta ja omaa valmiuksia pärjätä tiukemmassakin tilanteessa itsenäisesti. Eli riittää äly ja kykyä soveltaa, ylläpitää elämäänsä, vaikkei apua saisikaan.

        Siksi pidän varsin huonona ajatuksena ripustautua liikaa yhteuskunnan almuihin ja muuhunkin tukeen. Hyvä jos ne toimii, mutta jos ne ei jostain syystä toimi ja yllä joka kolkkaan, selviytyminen on omista kyvyistä pitkälle kiinni.

        Ja niitä kykyjä ja sitä valmiutta ei saisi sammuttaa tuudittautuen valmiiseen pöytään.

        Se on ihan järkevää ja hyvä osata selviytymistaitoja luonnossa mutta moni ei niihin panosta koska ei niistä ole nyky-yhteiskunnassa selviämisessä apua vaan siinä tarvitaan aivan erilaisia taitoja ja kykyjä ja he näkevät järkevämmäksi panostaa niihin ja ne nähdään huomattavasti hyödyllisempinä kuin niihin toisiin panostaminen vain ihan vaan varmuuden vuoksi jos ehkä joskus jotain tapahtuu.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Mulla on kova vietti selviytyä elämässä ja siksi varmaan ajattelen näin. Omaan kykyä mukautua ja halua oppia taitoja, joita saisin rahallakin. Joita voisin vaatia jalkaa polkien yhteiskunnalta, mutta ehkä mulla on elämässä köyhyys ja huono terveys pistänyt aina kamppailemaan saadakseni jotain ja siitä on tullut mulle normaalia. Mitään ei tipu nenän eteen itse yrittämättä. Ja jos tippuu, pitää olla kiitollinen, kun joku mahdollisti sen.

        Varmaan pitkälti näkökulmakysymyksiä nämä. Mä oon sitä mieltä, että mitä enemmän sulla on henkistä pääomaa ja fyysistä taitoa hallussa, sen parempi selviytymisprosentti, raha ei takaa kaikkea.

        Omaan itseen kannattaa satsata asioita, jotka helpottaa selviämistä. 🙂

        Juu selviämistaitoihin kannattaa satsata ne on vaan tässä yhteiskunnassa erilaisia kuin ennen on olleet. Ja en mäkään oo koskaan mitään ilmaiseksi saanut vaan kaikesta on joutunut tappelemaan eikä mitään ylimääräistä oo ikinä ollut eikä raha ja materia oo mulle mitenkään tärkeitä tai määritä mua tai mun elämää mitenkään. Mutta se epäreilu ja väärin kohtelu on taas myös opettanut että pitää pitää kiinni omista oikeuksista ja sitkeesti vaatia se mitä sulle kuuluu, mikä on oikeudenmukaista ja mitä tarvitaan selviämiseen.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Se on ihan järkevää ja hyvä osata selviytymistaitoja luonnossa mutta moni ei niihin panosta koska ei niistä ole nyky-yhteiskunnassa selviämisessä apua vaan siinä tarvitaan aivan erilaisia taitoja ja kykyjä ja he näkevät järkevämmäksi panostaa niihin ja ne nähdään huomattavasti hyödyllisempinä kuin niihin toisiin panostaminen vain ihan vaan varmuuden vuoksi jos ehkä joskus jotain tapahtuu.🙂.

        Minä oon eri mieltä, niistä taidoista on apua aina olipa yhteiskunta millainen tahansa. Mä olen kulkenut muksuna porukoitten mukana Lahden kaupungin metsissä keräämässä marjoja ja sieniä. Ja käytiin mato-ongellakin, kun oli rahasta tiukkaa. Oli lama.

        Ja kasviksia, kuten kurkkua, tomaattia, salaattia, kesäkurpitsaa, paprikaa voi kasvattaa vaikka parvekkeella. Pieniä määriä kesäaikaan.

        Kerrostaloyhteisöissä pihaa voisi käyttää talon asukkaiden puutarhapalstana, sen voisi hyödyntää, jos haluja yhteisössä olisi.

        Miksi ihmisarvo ei voisi perustua yhteistyöhönkin?

        Ahneus ja laiskuus, ihmiskunnan vitsaukset, ei niistä turhaan ole sananparsia tehty. 😜


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Se on ihan järkevää ja hyvä osata selviytymistaitoja luonnossa mutta moni ei niihin panosta koska ei niistä ole nyky-yhteiskunnassa selviämisessä apua vaan siinä tarvitaan aivan erilaisia taitoja ja kykyjä ja he näkevät järkevämmäksi panostaa niihin ja ne nähdään huomattavasti hyödyllisempinä kuin niihin toisiin panostaminen vain ihan vaan varmuuden vuoksi jos ehkä joskus jotain tapahtuu.🙂.

        Ihmiselämään kuuluu kaikenlaiset haasteet JA niistä selviäminen. Aina voi tapahtua mitä tahansa. Siksi kannattaa panostaa ihmisiin, sosiaaliseen elämään. Enkä tarkoita sosiaalisella elämässä rilluttelua ravintoloissa ja kalliita ulkomaan matkoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meillä ei ole milloinkaan ollut elämä niin helppoa kuin nyt.

        xLiner

        Joillain on hyvin monella ei ole se kun on aivan yksilö kohtaista miten elämä ja asiat on nyt sattuneet menemään. Jos sulla on helppoa ja asiat ole onnellinen hyvin monella näin ei ole todellakaan.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikä vapaa-aikaakaan ole ollut vielä milloinkaan näin paljoa. Siitä on hyvä lohkaista aikaa reippaalle liikunnallekin työpäivien jälkeen. Tai vaikka ennen.

        xLiner

        Sekään ei koske kaikkia läheskään. Ihmisten elämäntilanteet kun ovat erilaisia. Taas kerran hienos jos sulla niin on se on upea juttu mutta se ei todellakaan kaikkia koske.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Juu selviämistaitoihin kannattaa satsata ne on vaan tässä yhteiskunnassa erilaisia kuin ennen on olleet. Ja en mäkään oo koskaan mitään ilmaiseksi saanut vaan kaikesta on joutunut tappelemaan eikä mitään ylimääräistä oo ikinä ollut eikä raha ja materia oo mulle mitenkään tärkeitä tai määritä mua tai mun elämää mitenkään. Mutta se epäreilu ja väärin kohtelu on taas myös opettanut että pitää pitää kiinni omista oikeuksista ja sitkeesti vaatia se mitä sulle kuuluu, mikä on oikeudenmukaista ja mitä tarvitaan selviämiseen.🙂.

        Mä mietin välillä mitä on oikeudet, mitä velvollisuudet. Ja missä pitäisi kulkea raja milloinkin.

        Onko kaikkien saatava antamatta mitään? Onko jotain annettava, saadakseen jotain?

        Isoja aiheita. 😛

        Meillä hiukan näkemykset poikkeaa jossain kohtaa, mutta varmaan molemmat ollaa sitä mieltä, ettei yhteiskunta ole vapaamatkustamista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voi juma. Nyt on keksittyä.

        Kuukle kertoo sulle miten kaikki hoituu, jollei äiti opettanut.

        Sitten vaan harjoittelemaan.

        xLiner

        No eikä ole eikä mun tarvi mitään opetella kun isovanhemmat opetti jo ihan pienestä pitäen ja osaan jo mutta kun kaikki ei yhtä onnekkaita ole. Kaikilla ei ole ollut ketään opettamassa ja kertomassa näitä asioita ikinä. Sä et taas nää muuta kuin oman persees ja miten asiat sulla ja sulle on mutta kun se ei todellakaan ole samalla tavalla kaikille muille ihmisille vaan elämäntilanteet ja ihmiset ovat erilaisia ja vaikka ne eivät olisi juuri sun kaltaisia niin ne eivät ole sen huonompia tai arvottomampia tai osaamattomampia. Ne vaan on sitten parempia ja osaavampia jossain muissa asioissa missä sä vaikka et niin hyvä ole kuten vaikka inhimillisyydessä.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Silloin se on myöhäistä, se opettelu.

        xLiner

        Niin se on monessa muussakin asiassa joskus. Ei elämäänsä voi vaan pelkästään sen perusteella suunnitella että jos joskus mahdollisesti ehkä jotain sattuu vaan on opeteltava niitä juttuja ja niitä asioita mitä tarvitaan nyt tässä nykyisyydessä ja tässä nyky-yhteiskunnassa pärjäämiseksi ellei sitten aivan varmasti halua syrjäytyä ja ajautua yhteiskunnan ulkopuolelle.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Jep. Niin täälläkin oli sukuni omisti kyliä. Mutta nämä isän isovanhemmat ja heidän isä oli jo meijerissä töissä. Ei enää porhoja ja heidät miellettiin punaisiksi. Vain isän pappa ja hänen sisko jäi perheestä henkiin ja veljien lapset ja rouvat. Isän pappakin vain kun pääsi karkaamaan valkoisilta teinipoikana.

        On se ollut karseeta aikaa.

        Mun molemmat isoisät oli ihan kakaroita, ja niiden kotiseudut punaisten vallassa. Toisen isoveljet varmaan tajusivat siirtyä omine aseineen valkoisten seudulle ajoissa. Yksinhuoltajaäidillä on mahtanut hiukan pitää kiirettä kevään aikana karjan ja kakaroiden kanssa.


      • Huitale kirjoitti:

        Se riippuvaisuus on hyvin haavoittuvainen. Vaikka yhteiskunta vieraantuu ihmisen perustasta ja taidoista, joita ennen oli, niin ei yksilön tarvitse vieraantua. 🙂

        Se millä ennen selvittiin ilman nykyisenlaista yhteiskuntaa, sillä selvitään yhä, jos nykyinen yhteiskunta ei kannattele. Ihminen pärjää ilman sähköä ja mukavuuksia aika askeettisissa oloissa, kun täytyy. Miettii vaikka ihmisen historiaa.

        En tietenkään toivo, että taannutaan ajassa taaksepäin, muttei sekään ketään palvele, että kaikki pitäisi saada automaattisesti, tekemättä mitään sen eteen itse.

        Mutta nyky-yhteiskunta on niin hektinen ja niin vaativa että ihmisen on keskityttävä siinä pärjäämiseen ja mukana pysymiseen että siihen ei välttämättä juuri mitään muuta mahdu varsinkaan sellaista mikä on suhteellisen hyödytöntä nykyarjessa. Ne ketkä noista asioista pitävät ja nauttivat voivat vapaa-aikaansa niihin käyttää mutta ne ketkä ei niistä välitä tsi kenelle ne on jopa vastenmielisiä juttuja tuskin vähää vapaa-aikaansa niihin uhraavat. Et säkään uhraa mielellän varmaan vapaa-aikaas sellaisiin asioihin mistä sä et pidä tai mitkä ei sulle mitään anna. Ja mä ite tykkään luonnosta ja siellä liikkumisesta ja mökillä ilman sähköäkin olemisesta mutta kaikki ihmiset ei samanlaisia ole eikä se heistä sen huonompia tee.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Ja sekin on vain sen lopputulosta, että jossain kohtaa tapahtumaketjua on harkinra pettänyt. Lopputulokset on sen mukaisia.

        Ja siitä että he ketkä niitä päätöksiä tekevät ovat elämässään etääntyneet niin kauas niiden elämästä keiden puolesta päätöksiä tekevät että se rankasti näkyy päätöksissä. Ihminen kun alitajuisestikin suosii itseään ja kaltaisiaan niin se näkyy nytkin mun mielestä siinä että köyhiltä ja pienituloisilta leikataan ja rikkaiden ja hyvintoimeentulevien elämää helpotetaan ja siinä että ihan kaikkien työttömien kuvitellaan olevan jotain työhaluttomia lusmuja joita pitää pakottaa töihin vaikka todellisuus on täysin toinen.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Liian moni joutuu suohon omasta ajattelemattomuudestaan. Muttei Suomessa hätää ole, meillä köyhinkin saa jotain tukea, jos hakee sellaista. Kadulle päätyminen on sekin monesti oma valinta.

        On joidenkin kohdalla mutta he ovat kyllä pieni vähemmistö. Ei ylivoimainen enemmistö hslua olla kodittomia mutta ongelmat elämässä on niin suuria ja vaikeita ettei yksinkertaisesti ole voimia tehdä asioille mitään. Se oikeasti menee niin että ne perusasiat pitää olla kunnossa ennen kuin muutos voi tapahtua muuten se useinmiten epäonnistuu jotkut useasti ajattelee aivan väärin että muutoksen pitäisi tapahtua ensin ja sitten voi saada perusasiat kuntoon mutta se ei mee niin kuim hyvin harvoissa tapauksissa ja tän voi kertoa varmasti lähes jokainen joka vähäosaisten kanssa töitä tekee ja on siitä ihan omakohtainen kokemuskin kyllä. Tietysti mä myös ymmärrän että jos ei ikinä oo joutunut ite siihen tilanteeseen se voi olla vaikea ymmärtää.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Minä oon eri mieltä, niistä taidoista on apua aina olipa yhteiskunta millainen tahansa. Mä olen kulkenut muksuna porukoitten mukana Lahden kaupungin metsissä keräämässä marjoja ja sieniä. Ja käytiin mato-ongellakin, kun oli rahasta tiukkaa. Oli lama.

        Ja kasviksia, kuten kurkkua, tomaattia, salaattia, kesäkurpitsaa, paprikaa voi kasvattaa vaikka parvekkeella. Pieniä määriä kesäaikaan.

        Kerrostaloyhteisöissä pihaa voisi käyttää talon asukkaiden puutarhapalstana, sen voisi hyödyntää, jos haluja yhteisössä olisi.

        Miksi ihmisarvo ei voisi perustua yhteistyöhönkin?

        Ahneus ja laiskuus, ihmiskunnan vitsaukset, ei niistä turhaan ole sananparsia tehty. 😜

        Ihmisluonto osittain sotii sitä vastaan kun aina tulee olemaan myös niitä ahneita ja itsekkäitä ihmisiä. Ihmisarvon pitäis olla jokaiselle syntymässä automaatio ja riippumston yhtään mistään. Maailma ja yhteiskunta nyt vaan perustuu rahalle ja se on välttämätön paha toimeentulemiselle. Yhteiskunnassa ei ilman sitä voi tulla toimeen ja jos meinaa tulla toimeen ilman rahaa on pakko siirtyä elämään yhteiskunnan ulkopuolelle ja se hyvin harvoille on mahdollista eikä sitä monikaan tahdo.🙂.

        Mä oon tehnyt myös noita ihan samoja asioita kun kahden lapsen yksinhuoltajaperheessä kasvoin.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Mutta nyky-yhteiskunta on niin hektinen ja niin vaativa että ihmisen on keskityttävä siinä pärjäämiseen ja mukana pysymiseen että siihen ei välttämättä juuri mitään muuta mahdu varsinkaan sellaista mikä on suhteellisen hyödytöntä nykyarjessa. Ne ketkä noista asioista pitävät ja nauttivat voivat vapaa-aikaansa niihin käyttää mutta ne ketkä ei niistä välitä tsi kenelle ne on jopa vastenmielisiä juttuja tuskin vähää vapaa-aikaansa niihin uhraavat. Et säkään uhraa mielellän varmaan vapaa-aikaas sellaisiin asioihin mistä sä et pidä tai mitkä ei sulle mitään anna. Ja mä ite tykkään luonnosta ja siellä liikkumisesta ja mökillä ilman sähköäkin olemisesta mutta kaikki ihmiset ei samanlaisia ole eikä se heistä sen huonompia tee.🙂.

        Juu, ymmärrän. Enkä ketään siksi huonompana pidä, vain lyhytnäköisenä mikäli olettaa, että tämä kaikki tehty ei voisi romahtaa ja tulla tilanteita ettei ole mihin turvautua.

        Mutta ymmärrän kyllä mitä sanot. ☺️


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Ja siitä että he ketkä niitä päätöksiä tekevät ovat elämässään etääntyneet niin kauas niiden elämästä keiden puolesta päätöksiä tekevät että se rankasti näkyy päätöksissä. Ihminen kun alitajuisestikin suosii itseään ja kaltaisiaan niin se näkyy nytkin mun mielestä siinä että köyhiltä ja pienituloisilta leikataan ja rikkaiden ja hyvintoimeentulevien elämää helpotetaan ja siinä että ihan kaikkien työttömien kuvitellaan olevan jotain työhaluttomia lusmuja joita pitää pakottaa töihin vaikka todellisuus on täysin toinen.🙂.

        Toki, ihminen on sellainen oman navan tuijottelija hyvin usein. Ja politiikassa se näkyy selkeimmin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiselämään kuuluu kaikenlaiset haasteet JA niistä selviäminen. Aina voi tapahtua mitä tahansa. Siksi kannattaa panostaa ihmisiin, sosiaaliseen elämään. Enkä tarkoita sosiaalisella elämässä rilluttelua ravintoloissa ja kalliita ulkomaan matkoja.

        Kyllä kuuluu mutta ne haasteet on aivan erilaisia nykyään kuin vielä muutama vuosikymmen sitten ja niistä selviämiseen tarvitaan erilaisia taitoja ja kykyjä kuin ennen. Sosiaaliset suhteet on hyväksi kyllä mutta siinäkin on erilaisia ihmisiä. Toiset on sosiaalisia ja toiset sitten ei taas ollenkaan 🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        On joidenkin kohdalla mutta he ovat kyllä pieni vähemmistö. Ei ylivoimainen enemmistö hslua olla kodittomia mutta ongelmat elämässä on niin suuria ja vaikeita ettei yksinkertaisesti ole voimia tehdä asioille mitään. Se oikeasti menee niin että ne perusasiat pitää olla kunnossa ennen kuin muutos voi tapahtua muuten se useinmiten epäonnistuu jotkut useasti ajattelee aivan väärin että muutoksen pitäisi tapahtua ensin ja sitten voi saada perusasiat kuntoon mutta se ei mee niin kuim hyvin harvoissa tapauksissa ja tän voi kertoa varmasti lähes jokainen joka vähäosaisten kanssa töitä tekee ja on siitä ihan omakohtainen kokemuskin kyllä. Tietysti mä myös ymmärrän että jos ei ikinä oo joutunut ite siihen tilanteeseen se voi olla vaikea ymmärtää.🙂.

        Joo. Elämänhallinta vaatii itsekuria. Ja tukea jos siihen ei ole eväitä, tottakai. 👍


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Ihmisluonto osittain sotii sitä vastaan kun aina tulee olemaan myös niitä ahneita ja itsekkäitä ihmisiä. Ihmisarvon pitäis olla jokaiselle syntymässä automaatio ja riippumston yhtään mistään. Maailma ja yhteiskunta nyt vaan perustuu rahalle ja se on välttämätön paha toimeentulemiselle. Yhteiskunnassa ei ilman sitä voi tulla toimeen ja jos meinaa tulla toimeen ilman rahaa on pakko siirtyä elämään yhteiskunnan ulkopuolelle ja se hyvin harvoille on mahdollista eikä sitä monikaan tahdo.🙂.

        Mä oon tehnyt myös noita ihan samoja asioita kun kahden lapsen yksinhuoltajaperheessä kasvoin.

        Jep. Perustuu rahalle. Muttei saisi perustua yksilön kyvyissä, kun se on heikko jäätikkö. Siksi mä kauhuissani oonkin nykymenosta. Ihmiset miettii vaan rahaa.

        Sen sijaan, että ne miettis miten eläs ilman vitusti rahaa.

        😆


      • Huitale kirjoitti:

        Mä mietin välillä mitä on oikeudet, mitä velvollisuudet. Ja missä pitäisi kulkea raja milloinkin.

        Onko kaikkien saatava antamatta mitään? Onko jotain annettava, saadakseen jotain?

        Isoja aiheita. 😛

        Meillä hiukan näkemykset poikkeaa jossain kohtaa, mutta varmaan molemmat ollaa sitä mieltä, ettei yhteiskunta ole vapaamatkustamista.

        Ei...ei se vapaamatkustusta ole. Jos yhteiskunta vaatii ja velvoittaa sen on silloin myös turvattava, autettava ja pidettävä huolta ja myös mahdollistettava se että niihin vaatimuksiin ja velvoitteisiin on mahdollista kyetä vastaamaan.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei...ei se vapaamatkustusta ole. Jos yhteiskunta vaatii ja velvoittaa sen on silloin myös turvattava, autettava ja pidettävä huolta ja myös mahdollistettava se että niihin vaatimuksiin ja velvoitteisiin on mahdollista kyetä vastaamaan.🙂.

        Vaan vastaako kaikki, vaikka saavat? Siitä on kyse, ei. Elämäntapa hyötyminen on nykyilmiö.


      • scrg kirjoitti:

        Mun molemmat isoisät oli ihan kakaroita, ja niiden kotiseudut punaisten vallassa. Toisen isoveljet varmaan tajusivat siirtyä omine aseineen valkoisten seudulle ajoissa. Yksinhuoltajaäidillä on mahtanut hiukan pitää kiirettä kevään aikana karjan ja kakaroiden kanssa.

        Selviskö he kaikki silloin hengissä tuosta?

        Onko he kertoneet koskaan tarinaansa sulle tai vanhemmillesi? Minusta ne on mielenkiintoisia. Mun isoisoisä ei kuulemma ikinä puhunut sanaakaan koko ajanjaksosta. Eli vaan eteenpäin.

        Ehkä liian kipeä asia.


      • Huitale kirjoitti:

        Juu, ymmärrän. Enkä ketään siksi huonompana pidä, vain lyhytnäköisenä mikäli olettaa, että tämä kaikki tehty ei voisi romahtaa ja tulla tilanteita ettei ole mihin turvautua.

        Mutta ymmärrän kyllä mitä sanot. ☺️

        👍😊.


      • Huitale kirjoitti:

        Toki, ihminen on sellainen oman navan tuijottelija hyvin usein. Ja politiikassa se näkyy selkeimmin.

        Ikäväkyllä juu vaikka siellä sen nimenomaan ei pitäis näkyä mutta systeemiä pitäis rankasti muuttaa jos edes yritettäis karsia sitä pois eikä silti taitais kyllä onnistua.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Selviskö he kaikki silloin hengissä tuosta?

        Onko he kertoneet koskaan tarinaansa sulle tai vanhemmillesi? Minusta ne on mielenkiintoisia. Mun isoisoisä ei kuulemma ikinä puhunut sanaakaan koko ajanjaksosta. Eli vaan eteenpäin.

        Ehkä liian kipeä asia.

        Mun suoraan edeltävät sukupolvet selvisi hengissä. Joku niiden serkku tuli punaisten teloittamaksi. Ja sitten joitain serkkuja oli juuri ehtinyt lähteä Amerikkaan, koska koko itsenäisyysjulistus ja rähinähän tuli aika yllättäen. Joku Amerikkaan lähteneistä sitten vielä palasi, ehkä siksi että maa oli itsenäistynyt. (ei ihan helposti yhdestä nyt edesmenneestä maalaisgubbesta olisi arvannut että sen syntymäpaikka oli New York City:)

        Ehkä niistä ajoista olisi ollut jollakin enemmän muisteltavaa ellei sitten seuraavat sodat olisi murjoneet perheitä vähän enemmän. Mummon toinen mies olikin sitten aikanaan ollut punaisena vankileirillä. Ja toisen mummon isä oli sodan aikaan talollinen, mutta mummon sisarussarjasta tuli kaikkea kommunistista kokoomuslaiseen.


      • Huitale kirjoitti:

        Jep. Perustuu rahalle. Muttei saisi perustua yksilön kyvyissä, kun se on heikko jäätikkö. Siksi mä kauhuissani oonkin nykymenosta. Ihmiset miettii vaan rahaa.

        Sen sijaan, että ne miettis miten eläs ilman vitusti rahaa.

        😆

        Sellaistahan se on mutta siinäkin on ero että miettiikö rahaa sen vuoksi että on jotenkin selviydyttävä vai miettiikö rahaa sen rahan itsensä vuoksi.🙂.


      • Huitale kirjoitti:

        Vaan vastaako kaikki, vaikka saavat? Siitä on kyse, ei. Elämäntapa hyötyminen on nykyilmiö.

        Ei vastaa mutta se on hyvin pienen pieni vähemmistö mikä niin tekee ja ylivoimainen enemmistö kyllä toimii toisin. Se että on olemassa pieni määrä sellaisia ihmisiä on vain asia mistä ei ikinä tulla eroon pääsemään mutta ei se tarkoita että sen ylivoimaisen enimmistön jotka kaikki oikein tekee pitäisi joutua kärsimään niiden takia ketkä eivät tee niin.🙂.


      • scrg kirjoitti:

        Mun suoraan edeltävät sukupolvet selvisi hengissä. Joku niiden serkku tuli punaisten teloittamaksi. Ja sitten joitain serkkuja oli juuri ehtinyt lähteä Amerikkaan, koska koko itsenäisyysjulistus ja rähinähän tuli aika yllättäen. Joku Amerikkaan lähteneistä sitten vielä palasi, ehkä siksi että maa oli itsenäistynyt. (ei ihan helposti yhdestä nyt edesmenneestä maalaisgubbesta olisi arvannut että sen syntymäpaikka oli New York City:)

        Ehkä niistä ajoista olisi ollut jollakin enemmän muisteltavaa ellei sitten seuraavat sodat olisi murjoneet perheitä vähän enemmän. Mummon toinen mies olikin sitten aikanaan ollut punaisena vankileirillä. Ja toisen mummon isä oli sodan aikaan talollinen, mutta mummon sisarussarjasta tuli kaikkea kommunistista kokoomuslaiseen.

        Aikamoisia aikoja ja selviytymistarinoita. Siinä on Amerikkaan lähteneet voineet olla helpottuneita, ettei jääneet Suomeen silloin veljessotaan. Heh, se vois hymyilyttää, kun ukko toteaa, mie oon maalta, no mistä syntyjään, New Yorkista. 😆

        Meidänkin sukua lähti Amerikkaan silloin valtavasti, siellä tätä sukunimeä on tuhansilla. Ja isoisoisän sisko lähti Englantiin, siellä myös eli ja kuoli.

        Nojuu, poliittiset puolet on täälläkin suvussani hyvin kirjavat. Taidan olla melkein ainoita nukkuvien puolueessa oleva.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Ikäväkyllä juu vaikka siellä sen nimenomaan ei pitäis näkyä mutta systeemiä pitäis rankasti muuttaa jos edes yritettäis karsia sitä pois eikä silti taitais kyllä onnistua.🙂.

        Politiikkaa pitäisi muuttaa enemmän kansan suoraksi demokratiaksi, kansa valveutukoon ja äänestäköön. Nyt poliitikot tekee päätöksiä, vaikka osa kansasta olisi täysin eri mieltä, muttei voi vaikuttaa mitenkään heidän päätöksiin.

        Valitaan päättäjät, muttei voida itse päättää mitään. Hassu yhtälö.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei vastaa mutta se on hyvin pienen pieni vähemmistö mikä niin tekee ja ylivoimainen enemmistö kyllä toimii toisin. Se että on olemassa pieni määrä sellaisia ihmisiä on vain asia mistä ei ikinä tulla eroon pääsemään mutta ei se tarkoita että sen ylivoimaisen enimmistön jotka kaikki oikein tekee pitäisi joutua kärsimään niiden takia ketkä eivät tee niin.🙂.

        Pikemminkin pitäisi miettiä miten nekin saisi toimimaan, jotka pystyy muttei halua. Ja tämä maahanmuutto on saatava jotenkin kontrolliin. Ei voida kahmia ulkomailta elätettäviä, jotka ei osa ikinä tee mitään saadun rahan ja avun vastineeksi. Ketkuttaa jalkaa ja rähisee jengeissä.

        Mua ei haittaa tilapäinen avuntarve, mutta pääsääntöinen loisiminen kylläkin. Sitä varten ei järjestelmää ole luotu, se ei kestä sellaista.


      • Huitale kirjoitti:

        Aikamoisia aikoja ja selviytymistarinoita. Siinä on Amerikkaan lähteneet voineet olla helpottuneita, ettei jääneet Suomeen silloin veljessotaan. Heh, se vois hymyilyttää, kun ukko toteaa, mie oon maalta, no mistä syntyjään, New Yorkista. 😆

        Meidänkin sukua lähti Amerikkaan silloin valtavasti, siellä tätä sukunimeä on tuhansilla. Ja isoisoisän sisko lähti Englantiin, siellä myös eli ja kuoli.

        Nojuu, poliittiset puolet on täälläkin suvussani hyvin kirjavat. Taidan olla melkein ainoita nukkuvien puolueessa oleva.

        Varmaan etenkin punaisten puolelle ajautui porukkaa ihan vaan siksi, että olivat nälkäisiä ja sotamiehille ( ja - naisille) luvattiin ruokaa. Isoin tragedia lopulta oli se vankileireille sodan jo päätyttyä kuolleiden määrä. Ei auta vaikka oikeudenkäynnissä armo kävisi oikeudesta, jos ei selviä hengissä siihen saakka.

        Sisällissodan aikaan vanhemmalla väellä oli vielä muistissa myös nälkävuodet. Niihinkin liittyi varmaan kipeitä juttuja. Esim. tasapainoilua siitä että kuinka paljon voit auttaa vieraita ilman että on riski että itse tai omat lapset kuolee nälkään tai tauteihin. Pietarin rata rakennettiin hätäaputöinä samaan aikaan. Sanottu myös että luiden päälle rakennettu.


      • scrg kirjoitti:

        Varmaan etenkin punaisten puolelle ajautui porukkaa ihan vaan siksi, että olivat nälkäisiä ja sotamiehille ( ja - naisille) luvattiin ruokaa. Isoin tragedia lopulta oli se vankileireille sodan jo päätyttyä kuolleiden määrä. Ei auta vaikka oikeudenkäynnissä armo kävisi oikeudesta, jos ei selviä hengissä siihen saakka.

        Sisällissodan aikaan vanhemmalla väellä oli vielä muistissa myös nälkävuodet. Niihinkin liittyi varmaan kipeitä juttuja. Esim. tasapainoilua siitä että kuinka paljon voit auttaa vieraita ilman että on riski että itse tai omat lapset kuolee nälkään tai tauteihin. Pietarin rata rakennettiin hätäaputöinä samaan aikaan. Sanottu myös että luiden päälle rakennettu.

        No näinpä. Punasia kuoli paljon. Kuulemma kotikylän järveenkin hukutettiin heitä. Ammuttiin jäälle ja jätettiin niille sijoilleenkin.

        Joo, tuon oon kuullu kanssa, että luitten päälle ja monissa penkoissa makaa tapettuja. Ratamiehiäkin.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Niin se on monessa muussakin asiassa joskus. Ei elämäänsä voi vaan pelkästään sen perusteella suunnitella että jos joskus mahdollisesti ehkä jotain sattuu vaan on opeteltava niitä juttuja ja niitä asioita mitä tarvitaan nyt tässä nykyisyydessä ja tässä nyky-yhteiskunnassa pärjäämiseksi ellei sitten aivan varmasti halua syrjäytyä ja ajautua yhteiskunnan ulkopuolelle.🙂.

        Mutta ethän sä nyt pärjää omillasi. Jotain oleellista sulla on oppimatta.

        xLiner


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No eikä ole eikä mun tarvi mitään opetella kun isovanhemmat opetti jo ihan pienestä pitäen ja osaan jo mutta kun kaikki ei yhtä onnekkaita ole. Kaikilla ei ole ollut ketään opettamassa ja kertomassa näitä asioita ikinä. Sä et taas nää muuta kuin oman persees ja miten asiat sulla ja sulle on mutta kun se ei todellakaan ole samalla tavalla kaikille muille ihmisille vaan elämäntilanteet ja ihmiset ovat erilaisia ja vaikka ne eivät olisi juuri sun kaltaisia niin ne eivät ole sen huonompia tai arvottomampia tai osaamattomampia. Ne vaan on sitten parempia ja osaavampia jossain muissa asioissa missä sä vaikka et niin hyvä ole kuten vaikka inhimillisyydessä.🙂.

        Mulla ei ole vaikeuksia ymmärtää ihmisten erilaisia tilanteita

        Sä olet itsekäs, kun piiloudut joka tilanteessa jonkun vielä huonommassa olevan selän taakse. Tekosyitä.

        xLiner


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Sekään ei koske kaikkia läheskään. Ihmisten elämäntilanteet kun ovat erilaisia. Taas kerran hienos jos sulla niin on se on upea juttu mutta se ei todellakaan kaikkia koske.🙂.

        Kaikkia se koskee 😂

        Toiset toki tekevät useampaa työtä samaan aikaan tullakseen toimeen tai saavuttaakseen jotain, mutta se ei taida koskea sinua.

        xLiner


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Joillain on hyvin monella ei ole se kun on aivan yksilö kohtaista miten elämä ja asiat on nyt sattuneet menemään. Jos sulla on helppoa ja asiat ole onnellinen hyvin monella näin ei ole todellakaan.🙂.

        Joudutko tekemään useampaa työtä tullaksesi toimeen tai maksaaksesi lääkärimaksusi?

        xLiner


      • Huitale kirjoitti:

        Pikemminkin pitäisi miettiä miten nekin saisi toimimaan, jotka pystyy muttei halua. Ja tämä maahanmuutto on saatava jotenkin kontrolliin. Ei voida kahmia ulkomailta elätettäviä, jotka ei osa ikinä tee mitään saadun rahan ja avun vastineeksi. Ketkuttaa jalkaa ja rähisee jengeissä.

        Mua ei haittaa tilapäinen avuntarve, mutta pääsääntöinen loisiminen kylläkin. Sitä varten ei järjestelmää ole luotu, se ei kestä sellaista.

        Ongelma ei oo mun mielestä pääosin maahanmuutossa vaikka se osa ongelmaa onkin eikä ole mitenkään täydellisesti hoidettu juttu todellakaan vaan siinä miten yhteiskunta toimii ja kohtelee ihmistä ja se pitäisi saada toimimaan paljon paremmin. Ja siellä jengeissä rähisee ihan kantasuomalaisiakin eikä ne katoaisi vaikka ei olis yhtään maahanmuuttajaa. Se muutos tosin ei tule pakottamalla ja rankaisemalla ikinä onnistumaan vaan niin se tulee aina epäonnistumaan ja luomaan vastareaktion. Se pitäis jotenkin pystyä tekemään kannustamalla ja tekemällä siitä kannattavaa että toimii oikein. Miten se meni se sananlasku jotenkin että hunajalla saa houkuteltua enemmän kärpäsiä kuin etikalla tai jotain sellaista. Tosin silti ei ikinä tulla koskaan saamaan aivan kaikkia toimimaan kuten pitäisi.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ethän sä nyt pärjää omillasi. Jotain oleellista sulla on oppimatta.

        xLiner

        Se kun ei vaan ole mistään tahtomisesta, haluamisesta, oppimisesta ja osaamisesta kiinni useinmiten sitä sä et millään tunnu kykenevän ymmärtämään. Sä voit tehdä elämässäs kaikki aivan täysin oikein ja niin miten pitää mutta silti voit joutua vaikeuksiin ja "epäonnistua". Mä nyt itse en oo niin tehnyt vaan oon helvetisti tehnyt asioita väärin ja miten ei olis todellakaan pitänyt tehdä mutta siitä mä oon todella ylpeä itsestäni että oon aivan saatanallisen duunin jälkeen saanu itteni raavittua edes tähän asti mukaan yhteiskuntaan sieltä kuopasta missä olin. Suomessa kun on satojatuhansia ihmisiä samanlailla työttöminä ja pitkäaikaistyöttöminä ja osatyökykyisinä kuin mä. Meinaatko että kaikilla meillä se on muka vaan kiinni siitä ettei me muka olla opittu jotain mitä vaikka sä nyt erinomaisuudessas ja täydellisyydessäs niin loistavasti hallitset.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mulla ei ole vaikeuksia ymmärtää ihmisten erilaisia tilanteita

        Sä olet itsekäs, kun piiloudut joka tilanteessa jonkun vielä huonommassa olevan selän taakse. Tekosyitä.

        xLiner

        No sä saat ihan rauhassa kuvitella niin vaikka et mun asioista ja elämätilanteista juuri mitään tiedäkään niin että voisit arvostella yhtään mitään mun elämästäni. Se ei mun elämääni tai muhun ja mun itsetuntooni ja omakuvaani vaikuta paskan vertaa.😄.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkia se koskee 😂

        Toiset toki tekevät useampaa työtä samaan aikaan tullakseen toimeen tai saavuttaakseen jotain, mutta se ei taida koskea sinua.

        xLiner

        Ei se nyt vaan koske.😂.

        Niin ja toisilla ei ole sitä ensimmäistäkään työtä yrityksistä huolimatta tai pysty kokopäiväisesti työskentelemään. Ja ei työntekeminen ei määrittele mun elämääni tai omakuvaani yhtään millään tavalla vaan oikeasti tärkeät asiat elämässä.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joudutko tekemään useampaa työtä tullaksesi toimeen tai maksaaksesi lääkärimaksusi?

        xLiner

        Miksi pitäisi joutua?


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Ongelma ei oo mun mielestä pääosin maahanmuutossa vaikka se osa ongelmaa onkin eikä ole mitenkään täydellisesti hoidettu juttu todellakaan vaan siinä miten yhteiskunta toimii ja kohtelee ihmistä ja se pitäisi saada toimimaan paljon paremmin. Ja siellä jengeissä rähisee ihan kantasuomalaisiakin eikä ne katoaisi vaikka ei olis yhtään maahanmuuttajaa. Se muutos tosin ei tule pakottamalla ja rankaisemalla ikinä onnistumaan vaan niin se tulee aina epäonnistumaan ja luomaan vastareaktion. Se pitäis jotenkin pystyä tekemään kannustamalla ja tekemällä siitä kannattavaa että toimii oikein. Miten se meni se sananlasku jotenkin että hunajalla saa houkuteltua enemmän kärpäsiä kuin etikalla tai jotain sellaista. Tosin silti ei ikinä tulla koskaan saamaan aivan kaikkia toimimaan kuten pitäisi.🙂.

        Ei pääosin, mutta tarkoitan ettei enää kantasuomalaisten lisäksi. Meillä on omastakin takaa täällä elätettäviä. Jotka ovat jopa integroitavissa paremmin äidinkielensä ja kulttuurinsa puolesta, kun muista maankolkista tulleet kokonaisuutena.

        Houkuttelu toki toimii paremmin ehkä, kuin keppi. Tai sitten vaan täysin radikaali ratkaisu muuttaa kaikki raha vastikkeelliseksi niille, joilta diagnoosi puuttuu ja perustelut miksi ei voi.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Miksi pitäisi joutua?

        No kun sun mielestäsi on niin rankkaa tää nykyaika.

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        No kun sun mielestäsi on niin rankkaa tää nykyaika.

        xLiner

        Joillekin on helpompaa joillekin on todella rankkaa ja vaikeampaa ja sitähän sä et oikein käsitä että kaikilla ei asiat syystä tai toisesta ole niin onnellisesti ja hyvin että kaikki olisi niin helppoa että se olisi vain itsestä kiinni mitä haluaa tai viitsii. Lähestulkoon jokainen työtön olisi mieluummin töissä niin että saa siitä oikeata palkkaa eikä tarvitse tukia. Ja 100% varmasti jokainen kenen terveys fyysinen tai psyykkinen on syynä osittaiseen tai kokonaiseen työkyvyttömyyteen olis mieluummin täysin terve, työkykyinen ja töissä. Sama koskee myös kaikkien muidenkin tukien saajia ei niitä huvinvuoksi haeta vaan koska ei ole muita vaihtoehtoja.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Joillekin on helpompaa joillekin on todella rankkaa ja vaikeampaa ja sitähän sä et oikein käsitä että kaikilla ei asiat syystä tai toisesta ole niin onnellisesti ja hyvin että kaikki olisi niin helppoa että se olisi vain itsestä kiinni mitä haluaa tai viitsii. Lähestulkoon jokainen työtön olisi mieluummin töissä niin että saa siitä oikeata palkkaa eikä tarvitse tukia. Ja 100% varmasti jokainen kenen terveys fyysinen tai psyykkinen on syynä osittaiseen tai kokonaiseen työkyvyttömyyteen olis mieluummin täysin terve, työkykyinen ja töissä. Sama koskee myös kaikkien muidenkin tukien saajia ei niitä huvinvuoksi haeta vaan koska ei ole muita vaihtoehtoja.🙂.

        Sekään ei muuta sitä tosiasiaa, että elät yhteiskunnan loisena.

        xLiner


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Joillekin on helpompaa joillekin on todella rankkaa ja vaikeampaa ja sitähän sä et oikein käsitä että kaikilla ei asiat syystä tai toisesta ole niin onnellisesti ja hyvin että kaikki olisi niin helppoa että se olisi vain itsestä kiinni mitä haluaa tai viitsii. Lähestulkoon jokainen työtön olisi mieluummin töissä niin että saa siitä oikeata palkkaa eikä tarvitse tukia. Ja 100% varmasti jokainen kenen terveys fyysinen tai psyykkinen on syynä osittaiseen tai kokonaiseen työkyvyttömyyteen olis mieluummin täysin terve, työkykyinen ja töissä. Sama koskee myös kaikkien muidenkin tukien saajia ei niitä huvinvuoksi haeta vaan koska ei ole muita vaihtoehtoja.🙂.

        Onko meistä muuten kukaan täysin terve, eipä taida olla.

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sekään ei muuta sitä tosiasiaa, että elät yhteiskunnan loisena.

        xLiner

        Loisia sulla on berberissä.😄. Jos mä olen niin olet sinäkin aivan yhtä paljon.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko meistä muuten kukaan täysin terve, eipä taida olla.

        xLiner

        Niin ja miten se poistaa sen tosiasian että suurinosa meistä työttömistä olisi mieluiten töissä ja tulisi sillä palkalla toimeen kuten muutkin tuensaajat olisivat ja suurinosa meistä osatyökykyisistä ja työkyvyttömistä antaisi mitä vaan ollakseen täysin terveitä terveitä ja työkykyisiä.😄.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Vaikea ja jopa mahdotonkin noita suosituksia on noudattaa köyhien ja pienituloisten. Just eilen katseltiin esimerkiksi kotimaisen kalan hintaa niin halvimmillaankaan ei saanut kuin just ja just alle 30€/kg. Osta siinä sitten kotimaista fisua.🙂.

        Pitäis löytää sellainen mieluinen kalakaveri, niin fisua alkai olla pöydässä.


      • Anonyymi
        Huitale kirjoitti:

        Mulla on kova vietti selviytyä elämässä ja siksi varmaan ajattelen näin. Omaan kykyä mukautua ja halua oppia taitoja, joita saisin rahallakin. Joita voisin vaatia jalkaa polkien yhteiskunnalta, mutta ehkä mulla on elämässä köyhyys ja huono terveys pistänyt aina kamppailemaan saadakseni jotain ja siitä on tullut mulle normaalia. Mitään ei tipu nenän eteen itse yrittämättä. Ja jos tippuu, pitää olla kiitollinen, kun joku mahdollisti sen.

        Varmaan pitkälti näkökulmakysymyksiä nämä. Mä oon sitä mieltä, että mitä enemmän sulla on henkistä pääomaa ja fyysistä taitoa hallussa, sen parempi selviytymisprosentti, raha ei takaa kaikkea.

        Omaan itseen kannattaa satsata asioita, jotka helpottaa selviämistä. 🙂

        Joo mutta kun joku huomaa, että "mitä enemmän sulla on henkistä pääomaa ja fyysistä taitoa hallussa" niin sitä enemmän on niitä saalistajia ja ottajia. Siksi mä olen sitä mieltä, että siitä pitää saada kunnollinen ja kohtuullinen korvaus, koska sä itse et voi silloin käyttää niitä talentteja. Niitä korvauksia vaan ei ole vielä näkynyt!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä vapaa-aikaakaan ole ollut vielä milloinkaan näin paljoa. Siitä on hyvä lohkaista aikaa reippaalle liikunnallekin työpäivien jälkeen. Tai vaikka ennen.

        xLiner

        Aikaa voi olla enemmän, mutta resursseja tehdä ei ole niinkään.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei kaikilla ole mahdollisuutta aina päästä sinne metsiin samoamaan tai järville kalastelemaan. Ei ole niitä kulkuvälineitä tai varaa käyttää julkisia tai kaikilla ei välttämättä ole vaikka kalastusvälineitä tai varaa hankkia niitä ja lupia tai venettä. Sitten voi olla juuri terveydellisiä esteitä tai ei vain ole aikaa kun arjen muut asiat vie kaiken ajan. Tai yksinhuoltajaperheissä tai pikkulapsiperheissä ei saada lapsia hoitoon että vanhemmat pääsee metsään tai kalaan. Lapsia voi ottaa tietysti joskus mukaan joissain tapauksissa mutta kyllä se voi hankaloittaa asiaa pahastikin. Tai sitten voi puuttua ihan sitä osaamista niihin. Jos ei osaa kalastaa tai liikkua metsissä eksymättä niin ei se niin yksinkertaista ole. Voi myös olla että vaikka pääsisikin niin ei ole mahdollisuutta säilöä mihinkään saatuja marjoja, sieniä ja kaloja. Joillekin noi asiat on yksinkertaisia ja itsestäänselviä mutta ei läheskään kaikille.🙂.

        Monesti riittää, että pitää silmät auki. Koiraa ulkoiluttaessa on monet kerrat löytänyt marjoja ja sieniä. Myös ulkoilureiteiltä. Elämään tulee uutta oppimisen intoa.


    • Anonyymi

      Ota huomioon, että 1500 eurossa on mukana asumiskulut; sopivassa vuokra-asunnossa asuvat pienituloiset hyötyvät tästä.

      - Sheena

      • Niitä vain todella harvassa on ja tietenkin tuohon summaan sitten hieman vaikuttaa se missä päin asuu kuten myös tutkimuksessa ja jutussakin mainitaan.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Niitä vain todella harvassa on ja tietenkin tuohon summaan sitten hieman vaikuttaa se missä päin asuu kuten myös tutkimuksessa ja jutussakin mainitaan.🙂.

        Edullisia vuokra-asuntoja on paljon. Isoissakin kaupungeissa, saati sitten niiden naapurikaupungeissa. Mitään uusia luksusasuntoja ne eivät ole.

        xLiner


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edullisia vuokra-asuntoja on paljon. Isoissakin kaupungeissa, saati sitten niiden naapurikaupungeissa. Mitään uusia luksusasuntoja ne eivät ole.

        xLiner

        Uudet vuokra-asunnot ovat kalliita kaikkialla ja sopivat niille, jotka eivät perusta neliöistä. Syrjemmältä saa suuremman ja halvemman asunnon.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Niitä vain todella harvassa on ja tietenkin tuohon summaan sitten hieman vaikuttaa se missä päin asuu kuten myös tutkimuksessa ja jutussakin mainitaan.🙂.

        Mitä pidät kohtuullisena vuokrana vaikkapa 30 neliön yksiölle?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Edullisia vuokra-asuntoja on paljon. Isoissakin kaupungeissa, saati sitten niiden naapurikaupungeissa. Mitään uusia luksusasuntoja ne eivät ole.

        xLiner

        Et ole sitten koskaan sellaista joutunu vissiin etsimään. En kyllä itekään vuosikausiin mutta silloin kun joskus etsin Hämeenlinnasta ja sosiaalitoimesta sanottiin paljon vuokra korkeintaan saa olla niin oli täys mahdottomuus löytää siihen maksimivuokraan menevää asuntoa. Kuukausien etsinnän jälkeen joutuivat sitten hyväksymään korkeamman vuokran koska alhaisempaa ei vain löytynyt. Siitä kyllä on monia vuosia aikaa mutta mitä oon kuullut niin huonompaan suuntaan on asia vielä mennyt. Tietenkin riippuu myös vähän missä päin Suomea asuu.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä pidät kohtuullisena vuokrana vaikkapa 30 neliön yksiölle?

        En mä nyt osaa sanoa mutta kun useita vuosia sitten kylläkin kun etsin viimeksi asuntoa ja vuokra sai silloin olla korkeintaan sosiaalitoimen mukaan 400€-500€ väliin ei siihen hintaan löytynyt ainoatakaan. Ehkä tuollasesta yksiöstä sen jonkun tuon verran voisi sitten sopiva olla mieluummin lähempänä 400€ mutta mitä oon kuullut en usko että löytyy. Riippuu tietysti hieman missä asuu.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Et ole sitten koskaan sellaista joutunu vissiin etsimään. En kyllä itekään vuosikausiin mutta silloin kun joskus etsin Hämeenlinnasta ja sosiaalitoimesta sanottiin paljon vuokra korkeintaan saa olla niin oli täys mahdottomuus löytää siihen maksimivuokraan menevää asuntoa. Kuukausien etsinnän jälkeen joutuivat sitten hyväksymään korkeamman vuokran koska alhaisempaa ei vain löytynyt. Siitä kyllä on monia vuosia aikaa mutta mitä oon kuullut niin huonompaan suuntaan on asia vielä mennyt. Tietenkin riippuu myös vähän missä päin Suomea asuu.🙂.

        Turusta löytyy, vasta valmistuneesta kerrostalosta yksiöitä alle 600€/kk Portsan alueelta. Samalta alueelta uusia kaksioita 50m² 800€/kk. Tai Raisiosta 601,09 € /kk 2 H+ KT, 48. m² ,
        6 kpl vuokrataan. Jos sattuu löytämään töitä täältä päin Suomea, on asuminen halvempaa kuin ihan keskikaupungilla tai Pääkaupunki seudulla.
        trollikka


      • Anonyymi kirjoitti:

        Turusta löytyy, vasta valmistuneesta kerrostalosta yksiöitä alle 600€/kk Portsan alueelta. Samalta alueelta uusia kaksioita 50m² 800€/kk. Tai Raisiosta 601,09 € /kk 2 H KT, 48. m² ,
        6 kpl vuokrataan. Jos sattuu löytämään töitä täältä päin Suomea, on asuminen halvempaa kuin ihan keskikaupungilla tai Pääkaupunki seudulla.
        trollikka

        Hämeenlinnassa ainakin sillon oli todella kiven alla kämpät. En tarkkaan tiedä mikä nykyään on tilanne mutta kuuleman mukaan ei pienissä vuokrakämpissä kovin hyvä. Ei taida täällä janakkalassakaan olla alle 400€-500€ missään päin ihan syrjäkyliä lukuunottamatta. En kyllä tosiaan oo perehtynyt asiaan yhtään vuosikausiin joten voin erehtyäkin kyllä.🙂.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turusta löytyy, vasta valmistuneesta kerrostalosta yksiöitä alle 600€/kk Portsan alueelta. Samalta alueelta uusia kaksioita 50m² 800€/kk. Tai Raisiosta 601,09 € /kk 2 H KT, 48. m² ,
        6 kpl vuokrataan. Jos sattuu löytämään töitä täältä päin Suomea, on asuminen halvempaa kuin ihan keskikaupungilla tai Pääkaupunki seudulla.
        trollikka

        Pk seudullakin on halvempia asuntoja, esimerkiksi noita yksiöitä, ainakin Itä-Helsingistä löytyy.. ja sellaisen voi halutessaan saadakin. Mutta jos ei halua Itä-Helsinkiin, vaan Vantaalle tai Espooseen, edullisempaa yksiöitä on vaikea saada, koska Vantaan ja Espoon asuntokanta on erilainen kuin Helsingin, pieniä asuntoja on harvemmassa.

        - Sheena


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Hämeenlinnassa ainakin sillon oli todella kiven alla kämpät. En tarkkaan tiedä mikä nykyään on tilanne mutta kuuleman mukaan ei pienissä vuokrakämpissä kovin hyvä. Ei taida täällä janakkalassakaan olla alle 400€-500€ missään päin ihan syrjäkyliä lukuunottamatta. En kyllä tosiaan oo perehtynyt asiaan yhtään vuosikausiin joten voin erehtyäkin kyllä.🙂.

        400-500 euron vuokria ei ole missään. Kaupungin remontoimattomat 70-luvun asunnot saattavat olla tuota hintaluokkaa. Kun rempataan, vuokrat luonnollisesti nousee, remontit maksavat.

        - Sheena


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        400-500 euron vuokria ei ole missään. Kaupungin remontoimattomat 70-luvun asunnot saattavat olla tuota hintaluokkaa. Kun rempataan, vuokrat luonnollisesti nousee, remontit maksavat.

        - Sheena

        Piti sanoa, että Lapin käsivarressakin pikkukaksio maksaa 600 euroa. Jos sellaisen sattuu samaan. Aika tiukassa ovat asunnot sielläkin päin maata.

        - S


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Et ole sitten koskaan sellaista joutunu vissiin etsimään. En kyllä itekään vuosikausiin mutta silloin kun joskus etsin Hämeenlinnasta ja sosiaalitoimesta sanottiin paljon vuokra korkeintaan saa olla niin oli täys mahdottomuus löytää siihen maksimivuokraan menevää asuntoa. Kuukausien etsinnän jälkeen joutuivat sitten hyväksymään korkeamman vuokran koska alhaisempaa ei vain löytynyt. Siitä kyllä on monia vuosia aikaa mutta mitä oon kuullut niin huonompaan suuntaan on asia vielä mennyt. Tietenkin riippuu myös vähän missä päin Suomea asuu.🙂.

        Olen aikoinani etsinyt ja helposti aina löytänyt.

        Nyt satun ihan muuta kautta tietämään, että niitä on. Voisin ihan vaikka Tampereelta osoittaa reilusti alle 500€ tupakeittiö ja mh kerrostaloja.

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        400-500 euron vuokria ei ole missään. Kaupungin remontoimattomat 70-luvun asunnot saattavat olla tuota hintaluokkaa. Kun rempataan, vuokrat luonnollisesti nousee, remontit maksavat.

        - Sheena

        Ikäväkyllä ei mutta ainakin silloin se oli maksimi mitä sosiaalitoimisto suostui maksamaan vuokraa ja vaati löytämään sellaisen asunnon missä vuokra on tuota luokkaa jos ei ole itse varaa maksaa sitä vuokraa.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Piti sanoa, että Lapin käsivarressakin pikkukaksio maksaa 600 euroa. Jos sellaisen sattuu samaan. Aika tiukassa ovat asunnot sielläkin päin maata.

        - S

        Mun käsittääkseni pienet kaksiot ja yksiöt vuokralle on aika kiven alla vähän kaikkialla ja niille olisi iso tarve varsinkin suht kohtuullisilla vuokrilla.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olen aikoinani etsinyt ja helposti aina löytänyt.

        Nyt satun ihan muuta kautta tietämään, että niitä on. Voisin ihan vaikka Tampereelta osoittaa reilusti alle 500€ tupakeittiö ja mh kerrostaloja.

        xLiner

        Sulla on hyvä tuuri käynyt koska niistä kohtuuhintaisista pienistä vuokra-asunnoista on suuri puute ollut ympäri Suomen jo pitkään.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ikäväkyllä ei mutta ainakin silloin se oli maksimi mitä sosiaalitoimisto suostui maksamaan vuokraa ja vaati löytämään sellaisen asunnon missä vuokra on tuota luokkaa jos ei ole itse varaa maksaa sitä vuokraa.🙂.

        Googlaa Kirstinpuiston vuokra-asunnot Turku Portsa, niin näet kokonaistarjonnan tämän hetkisistä vastavalmistuneista asunnoista. Tulee muuten halvemmaksi asua uudessa kerrostalossa kuin Portsan puutaloasunnoissa, jos ne eivät ole omistusasuntoja. Vuokra-asuntoina ne ovat haluttuja, omine piha-alueineen ja sireenipensaineen, kukkapenkkein, vuokrataso sen mukainen, siihen päälle lämmityskustannukset talvisin ja sähkölaskutkin aivan eriluokkaa kuin kerrostalossa.

        Vesilaskutkin kesäisin ainakin huomattavat, kun taloyhtiöissä kastellaan nurmikot, pensaat ja kukkapenkit. Siihen päälle asuntokohtaiset saunat tai vähintäänkin kylpyhuoneet, niin vettä tosiaankin kuluu.
        On näet tuttu asia mulle, myin joskus vuosia sitten asunto-osakkeeni Portsasta tuttavalleni, joka nyt remppaa oman asuntonsa ja myy pois. Koska kustannukset alkaa poikamiehelle olla sitä luokkaa ettei tuolla asumisessa ole enää mitään mieltä.

        Paljon halvemmalla saa vasta valmistuneesta kerrostalosta 2h+k kph ja parvekeen.
        Ollaan tarkasteltu tilannetta, tässä viimeisen vuoden aikana ja tässä kohden mies päätti luopua puutaloasunnostaan, kun vielä niistä näyttää kysyntää olevan ja ostajat maksavat
        "kulttuuri ympäristöstä" taloyhtiön sisäpihoista ja erillisestä saunarakennuksesta, joka on taloyhtiöissä yhteiskäytössä. Lämpenevät ainakin 2 x viikossa läpi vuoden.

        Raisio toinen kaupunki, Turun kyljessä kiinni, rakentaa myös uusia kerrostaloasuntoja, vuokrallekin. Oikeastaan tällä hetkellä täällä on enemmän asuntoja tarjolla, kuin työtä, jollei satu olemaan rakennusalan ammattilainen. Sähkömiehistä, putkimiehistä ja muurareista ilmeinen pula, jos asian olen käsittänyt oikein.
        trollikka


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Mun käsittääkseni pienet kaksiot ja yksiöt vuokralle on aika kiven alla vähän kaikkialla ja niille olisi iso tarve varsinkin suht kohtuullisilla vuokrilla.🙂.

        Ei ole kaikkialla. Tiedän montakin paikkaa, missä voi asua edullisesti vuokralla, tilaa tulee tasaisin väliajoin... Pääsee julkisilla kulkemaan töihinkin isompiin keskuksiin.

        Itsekin olen tässä seuraillut tarjontaa jo pidemmän aikaa, siltä varalta että saan asuntoni myytyä. Nimenomaan halpoja, 300€ ylöspäin ja alle 600€. Yksiöitä ja kaksioita. Kyllä löytyy, nytkin. Vieläkin halvempia on, mutta sähkölämmityksellä, eli ainakin samoihin menee, ellei ole hyvää sähkösopimusta.

        xLiner


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Sulla on hyvä tuuri käynyt koska niistä kohtuuhintaisista pienistä vuokra-asunnoista on suuri puute ollut ympäri Suomen jo pitkään.🙂.

        Hämeenlinnasta löytyi heti ensimmäisellä haulla 2 yksiötä alle 400€.

        xLiner


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Mun käsittääkseni pienet kaksiot ja yksiöt vuokralle on aika kiven alla vähän kaikkialla ja niille olisi iso tarve varsinkin suht kohtuullisilla vuokrilla.🙂.

        Vuokrat noudattavat täysin samaa kaavaa kuin omistusasunnot. Asunnon sijainti, valmistumisvuosi, kunto määrää hinnan sekä paikkakunnan muu asuntotarjonta. Jos yksiö maksaa tietyllä paikalla 240000 euroa ja siinä on yhtiövastike vaikka 200 euroa, niin et taatusti itsekään yksiön omistajana vuokraisi sitä neljällä viidellä sadalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Googlaa Kirstinpuiston vuokra-asunnot Turku Portsa, niin näet kokonaistarjonnan tämän hetkisistä vastavalmistuneista asunnoista. Tulee muuten halvemmaksi asua uudessa kerrostalossa kuin Portsan puutaloasunnoissa, jos ne eivät ole omistusasuntoja. Vuokra-asuntoina ne ovat haluttuja, omine piha-alueineen ja sireenipensaineen, kukkapenkkein, vuokrataso sen mukainen, siihen päälle lämmityskustannukset talvisin ja sähkölaskutkin aivan eriluokkaa kuin kerrostalossa.

        Vesilaskutkin kesäisin ainakin huomattavat, kun taloyhtiöissä kastellaan nurmikot, pensaat ja kukkapenkit. Siihen päälle asuntokohtaiset saunat tai vähintäänkin kylpyhuoneet, niin vettä tosiaankin kuluu.
        On näet tuttu asia mulle, myin joskus vuosia sitten asunto-osakkeeni Portsasta tuttavalleni, joka nyt remppaa oman asuntonsa ja myy pois. Koska kustannukset alkaa poikamiehelle olla sitä luokkaa ettei tuolla asumisessa ole enää mitään mieltä.

        Paljon halvemmalla saa vasta valmistuneesta kerrostalosta 2h k kph ja parvekeen.
        Ollaan tarkasteltu tilannetta, tässä viimeisen vuoden aikana ja tässä kohden mies päätti luopua puutaloasunnostaan, kun vielä niistä näyttää kysyntää olevan ja ostajat maksavat
        "kulttuuri ympäristöstä" taloyhtiön sisäpihoista ja erillisestä saunarakennuksesta, joka on taloyhtiöissä yhteiskäytössä. Lämpenevät ainakin 2 x viikossa läpi vuoden.

        Raisio toinen kaupunki, Turun kyljessä kiinni, rakentaa myös uusia kerrostaloasuntoja, vuokrallekin. Oikeastaan tällä hetkellä täällä on enemmän asuntoja tarjolla, kuin työtä, jollei satu olemaan rakennusalan ammattilainen. Sähkömiehistä, putkimiehistä ja muurareista ilmeinen pula, jos asian olen käsittänyt oikein.
        trollikka

        Sisustuslehdessä esiteltiin kolmiota Turussa, siinä Aurajoen rannan vanhassa puutalossa. Oli sitten rempattu ihan kerrostalokolmion näköiseksi, tosi mauton alilyönti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kaikkialla. Tiedän montakin paikkaa, missä voi asua edullisesti vuokralla, tilaa tulee tasaisin väliajoin... Pääsee julkisilla kulkemaan töihinkin isompiin keskuksiin.

        Itsekin olen tässä seuraillut tarjontaa jo pidemmän aikaa, siltä varalta että saan asuntoni myytyä. Nimenomaan halpoja, 300€ ylöspäin ja alle 600€. Yksiöitä ja kaksioita. Kyllä löytyy, nytkin. Vieläkin halvempia on, mutta sähkölämmityksellä, eli ainakin samoihin menee, ellei ole hyvää sähkösopimusta.

        xLiner

        Mistä saa 300 eurolla yksiön ja millainen se on? Tosiaan jos saa halvalla, on kalliit muut kustannukset kuten sähkö tai putkiremppa tulossa justiinsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Googlaa Kirstinpuiston vuokra-asunnot Turku Portsa, niin näet kokonaistarjonnan tämän hetkisistä vastavalmistuneista asunnoista. Tulee muuten halvemmaksi asua uudessa kerrostalossa kuin Portsan puutaloasunnoissa, jos ne eivät ole omistusasuntoja. Vuokra-asuntoina ne ovat haluttuja, omine piha-alueineen ja sireenipensaineen, kukkapenkkein, vuokrataso sen mukainen, siihen päälle lämmityskustannukset talvisin ja sähkölaskutkin aivan eriluokkaa kuin kerrostalossa.

        Vesilaskutkin kesäisin ainakin huomattavat, kun taloyhtiöissä kastellaan nurmikot, pensaat ja kukkapenkit. Siihen päälle asuntokohtaiset saunat tai vähintäänkin kylpyhuoneet, niin vettä tosiaankin kuluu.
        On näet tuttu asia mulle, myin joskus vuosia sitten asunto-osakkeeni Portsasta tuttavalleni, joka nyt remppaa oman asuntonsa ja myy pois. Koska kustannukset alkaa poikamiehelle olla sitä luokkaa ettei tuolla asumisessa ole enää mitään mieltä.

        Paljon halvemmalla saa vasta valmistuneesta kerrostalosta 2h k kph ja parvekeen.
        Ollaan tarkasteltu tilannetta, tässä viimeisen vuoden aikana ja tässä kohden mies päätti luopua puutaloasunnostaan, kun vielä niistä näyttää kysyntää olevan ja ostajat maksavat
        "kulttuuri ympäristöstä" taloyhtiön sisäpihoista ja erillisestä saunarakennuksesta, joka on taloyhtiöissä yhteiskäytössä. Lämpenevät ainakin 2 x viikossa läpi vuoden.

        Raisio toinen kaupunki, Turun kyljessä kiinni, rakentaa myös uusia kerrostaloasuntoja, vuokrallekin. Oikeastaan tällä hetkellä täällä on enemmän asuntoja tarjolla, kuin työtä, jollei satu olemaan rakennusalan ammattilainen. Sähkömiehistä, putkimiehistä ja muurareista ilmeinen pula, jos asian olen käsittänyt oikein.
        trollikka

        Turussa näytti olevan paljon hyviä asuntoja kohtuuhintaan. Siellä on näköjään rakennettu reippaasti yli tarpeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kaikkialla. Tiedän montakin paikkaa, missä voi asua edullisesti vuokralla, tilaa tulee tasaisin väliajoin... Pääsee julkisilla kulkemaan töihinkin isompiin keskuksiin.

        Itsekin olen tässä seuraillut tarjontaa jo pidemmän aikaa, siltä varalta että saan asuntoni myytyä. Nimenomaan halpoja, 300€ ylöspäin ja alle 600€. Yksiöitä ja kaksioita. Kyllä löytyy, nytkin. Vieläkin halvempia on, mutta sähkölämmityksellä, eli ainakin samoihin menee, ellei ole hyvää sähkösopimusta.

        xLiner

        No täällä päin ei löydy kyllä kuuleman mukaan eikä löytynyt silloin vuosiakaan sitten se on ollut ongelma niin kauan kuin muistan. Silloin niistä pysyi hyvin perillä kun oli töissä ja opiskeli oppisopimuksella kun me pyöritettiin tukiasunto toimintaa ja tehtiin yhteistyötä Hämeenllinnan nuorisoasuntojen kanssa ja kaupungin asuntotoimiston. Se oli tosiaan kyllä silloin 2000 luvulla mutta pulaa niistä oli jo silloin myös valtakunnallisesti.🙂.


      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        Hämeenlinnasta löytyi heti ensimmäisellä haulla 2 yksiötä alle 400€.

        xLiner

        No sehän on sitten kovin hieno juttu mutta ei vaan kerro asiasta yhtään sen enempää.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vuokrat noudattavat täysin samaa kaavaa kuin omistusasunnot. Asunnon sijainti, valmistumisvuosi, kunto määrää hinnan sekä paikkakunnan muu asuntotarjonta. Jos yksiö maksaa tietyllä paikalla 240000 euroa ja siinä on yhtiövastike vaikka 200 euroa, niin et taatusti itsekään yksiön omistajana vuokraisi sitä neljällä viidellä sadalla.

        No se ei paljon niitä lohduta kenelle annetaan jokin maksimi summa jonka alle täytyy vuokran olla ja se poistaa 95% mahdollisuuksista ja se asunnon sijaintikin sitten vaikuttaa esimerkiksi työssäkäynti mahdollisuuksiin.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No se ei paljon niitä lohduta kenelle annetaan jokin maksimi summa jonka alle täytyy vuokran olla ja se poistaa 95% mahdollisuuksista ja se asunnon sijaintikin sitten vaikuttaa esimerkiksi työssäkäynti mahdollisuuksiin.🙂.

        Muutaman kilometrin voi oikein hyvin kävellä bussipysäkille... 🙄

        xLiner


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muutaman kilometrin voi oikein hyvin kävellä bussipysäkille... 🙄

        xLiner

        Entinen työkaverini, kuuden lapsen äiti käveli joka talviaamu ja -ilta 6 km töihin, vaikka oli -30 astetta pakkasta.

        Katselin joskus yhtä taloa, josta olisi ollut 11 km lähimmälle bussipysäkille. Siihen elämän aikaan se ei ollut hyvä ratkaisu, koska olisi ollut perheessä bussille käyttöä. Mutta muuten olen kulkenut kolmattasataa kilsaa joskus aikoinaan töihin, omalla autolla.

        Auton saa hankittua pidemmille matkoille ja paremmille paikoille, kun käy ensin töissä kävellen/pyörällä/bussilla sen aikaa että saa säästettyä halvan auton hinnan. Parin tonnin autolla pärjää oikein hyvin.

        xLiner


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entinen työkaverini, kuuden lapsen äiti käveli joka talviaamu ja -ilta 6 km töihin, vaikka oli -30 astetta pakkasta.

        Katselin joskus yhtä taloa, josta olisi ollut 11 km lähimmälle bussipysäkille. Siihen elämän aikaan se ei ollut hyvä ratkaisu, koska olisi ollut perheessä bussille käyttöä. Mutta muuten olen kulkenut kolmattasataa kilsaa joskus aikoinaan töihin, omalla autolla.

        Auton saa hankittua pidemmille matkoille ja paremmille paikoille, kun käy ensin töissä kävellen/pyörällä/bussilla sen aikaa että saa säästettyä halvan auton hinnan. Parin tonnin autolla pärjää oikein hyvin.

        xLiner

        Ja jos asuu niin korvessa että täytyy sen 10 km kävellä lähimmälle bussipysäkille, verottaja maksaa matkat kilometrikorvausta omalla autolla ajosta.

        Toinen entinen työkaverini käveli joka aamu 3 km bussipysäkille. Ajoi kahdella eri bussilla töihin.

        Jotkut näkevät mahdollisuuksia, toiset esteitä.

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        Muutaman kilometrin voi oikein hyvin kävellä bussipysäkille... 🙄

        xLiner

        Niin jos niitä sattuu kulkemaan se kun ei ole mikään selviö.😄.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Entinen työkaverini, kuuden lapsen äiti käveli joka talviaamu ja -ilta 6 km töihin, vaikka oli -30 astetta pakkasta.

        Katselin joskus yhtä taloa, josta olisi ollut 11 km lähimmälle bussipysäkille. Siihen elämän aikaan se ei ollut hyvä ratkaisu, koska olisi ollut perheessä bussille käyttöä. Mutta muuten olen kulkenut kolmattasataa kilsaa joskus aikoinaan töihin, omalla autolla.

        Auton saa hankittua pidemmille matkoille ja paremmille paikoille, kun käy ensin töissä kävellen/pyörällä/bussilla sen aikaa että saa säästettyä halvan auton hinnan. Parin tonnin autolla pärjää oikein hyvin.

        xLiner

        Jälleen kerran aploodit sulle jos niin olet voinut toimia kaikille se kun ei vaan ole mahdollista mitenkään. Se että sä tai sun tuttusi on jotain tehnyt ei kerro tai todista yhtään mitään yhtään mistään joten niistä on aivan turha jauhaa. Se on vain pelkkää tyhjien tynnyreiden hakkaamista.

        Eikä se autokaan mitään auta jos ei ole korttia eikä mahdollisuutta ylläpitää sitä autoa ja/tai sitä käyttää ja sitä paitsi jos ei ole niitä töitä ja joutuu vaikka toimeentulotuellakin tulemaan toimeen niin se auto kun saatetaan vaatia myytäväksi kuten muukin helposti realisoitava omaisuus pahimmillaan. Ei tietenkään läheskään aina.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Jälleen kerran aploodit sulle jos niin olet voinut toimia kaikille se kun ei vaan ole mahdollista mitenkään. Se että sä tai sun tuttusi on jotain tehnyt ei kerro tai todista yhtään mitään yhtään mistään joten niistä on aivan turha jauhaa. Se on vain pelkkää tyhjien tynnyreiden hakkaamista.

        Eikä se autokaan mitään auta jos ei ole korttia eikä mahdollisuutta ylläpitää sitä autoa ja/tai sitä käyttää ja sitä paitsi jos ei ole niitä töitä ja joutuu vaikka toimeentulotuellakin tulemaan toimeen niin se auto kun saatetaan vaatia myytäväksi kuten muukin helposti realisoitava omaisuus pahimmillaan. Ei tietenkään läheskään aina.🙂.

        Kyse on asenteesta.

        Sä olet todella negatiivinen, keksit vaikka mitä tekosyitä koko ajan miksei voi tehdä mitään.

        Pitää etsiä ja nähdä mahdollisuuksia, nähdä vaivaa kun sen eteen että joskus voisi olla


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyse on asenteesta.

        Sä olet todella negatiivinen, keksit vaikka mitä tekosyitä koko ajan miksei voi tehdä mitään.

        Pitää etsiä ja nähdä mahdollisuuksia, nähdä vaivaa kun sen eteen että joskus voisi olla

        ....asiat paremmikin, kun tosissaan yrittää.

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyse on asenteesta.

        Sä olet todella negatiivinen, keksit vaikka mitä tekosyitä koko ajan miksei voi tehdä mitään.

        Pitää etsiä ja nähdä mahdollisuuksia, nähdä vaivaa kun sen eteen että joskus voisi olla

        Ei mä nimenomaan oon positiivinen luonne mutta kun sä vaan haukut ja halvennat ihmisiä asioita mihin niillä ei välttämättä ole minkäänlaista mahdollisuutta ja valtaa vaikuttaa ajattelematta ollenkaan että he kyllä aivan varmasti yrittävät ja tekevät aivan kaikkensa ja sen minkä mitenkään vaan tehtävissä on mutta kun se ja omat voimavarat syystä tai toisesta ei vaan aina riitä. Niin se on sulle jotenkin yritettävä kertoa että sen ehkä edes jotenkin ymmärtäisit. Meissä on se ero että mä uskon ja luotan siihen että ihmiset kuten mä itsekin tekevät aivan kaiken mahdollisen mitä tehtävissä on ja yrittävät kaikkensa niillä mahdollisuuksilla ja voimavaroilla mitä vain suinkin käytettävissä on ja sä kuvittelet että kaikki vaan lusmuilee ja jättää asioita laiskuuttaan tekemättä ja käyttää kaikkea hyöväkseen. Niin että kumpikohan se positiivinen on ja kumpi negatiivinen.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        En mä nyt osaa sanoa mutta kun useita vuosia sitten kylläkin kun etsin viimeksi asuntoa ja vuokra sai silloin olla korkeintaan sosiaalitoimen mukaan 400€-500€ väliin ei siihen hintaan löytynyt ainoatakaan. Ehkä tuollasesta yksiöstä sen jonkun tuon verran voisi sitten sopiva olla mieluummin lähempänä 400€ mutta mitä oon kuullut en usko että löytyy. Riippuu tietysti hieman missä asuu.🙂.

        Hämeenlinnasta saa omakotitalon 450e/kk

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/omakotitalo/1487010?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=30

        tai asiallisen yksiön:

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/katuma/kerrostalo/1486736?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=40

        Tuommoinenkin löytyy:

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/kantola/kerrostalo/1486600?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=42

        katsoin vaan ensimmäiset, varmaan löytyy kohtuuhinnalla vuokra-asunto. Itseasiassa tässähän pitää alkaa harkitsemaan omistusasumisen mielekkyyttä kun vastikkeetkin nykyään omistusasunnoissa alkaa olla liki kolmeasataa.

        itseasiassa tällä hetkellä itsekin asuisin varmaan halvemmalla vuokraamalla väliaikaisesti kuin omassa.

        -harmiseikirj-


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hämeenlinnasta saa omakotitalon 450e/kk

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/omakotitalo/1487010?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=30

        tai asiallisen yksiön:

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/katuma/kerrostalo/1486736?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=40

        Tuommoinenkin löytyy:

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/kantola/kerrostalo/1486600?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=42

        katsoin vaan ensimmäiset, varmaan löytyy kohtuuhinnalla vuokra-asunto. Itseasiassa tässähän pitää alkaa harkitsemaan omistusasumisen mielekkyyttä kun vastikkeetkin nykyään omistusasunnoissa alkaa olla liki kolmeasataa.

        itseasiassa tällä hetkellä itsekin asuisin varmaan halvemmalla vuokraamalla väliaikaisesti kuin omassa.

        -harmiseikirj-

        Se että sattuu olemaan jossain tarjolla joku ei tarkoita sitä että sen saat varsinkin jos olet pienituloinen tai joudut tukien varassa elämään ja mikä pahinta jos on maksuhäiriömerkintä mikä sekin on nykyään valitettavan monella. Sekin varmasti on vaikuttanut tarjontaan että Hämeenlinnaan on tässä sitten vuoden 2005-2006 kun sieltä viimeksi asuntoa etsin jälkeen rakennettu lisää asuntoja. On siellä tietysti myös asuinalueita missä paljon syrjäytyneitä ja pienituloisia ja tukienvarassa elämään joutuvia on missä vuokrat ei niin korkeita ole kaikki eivät vain haluaisi asua niissä syystä tai toisesta esimerkiksi katumalta aika hyvin kaikki palvelut puuttuu ja niihin on matkaa kuten kauppaan tai pankkiautomaatille muista nyt puhumattakaan.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hämeenlinnasta saa omakotitalon 450e/kk

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/omakotitalo/1487010?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=30

        tai asiallisen yksiön:

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/katuma/kerrostalo/1486736?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=40

        Tuommoinenkin löytyy:

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/kantola/kerrostalo/1486600?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=42

        katsoin vaan ensimmäiset, varmaan löytyy kohtuuhinnalla vuokra-asunto. Itseasiassa tässähän pitää alkaa harkitsemaan omistusasumisen mielekkyyttä kun vastikkeetkin nykyään omistusasunnoissa alkaa olla liki kolmeasataa.

        itseasiassa tällä hetkellä itsekin asuisin varmaan halvemmalla vuokraamalla väliaikaisesti kuin omassa.

        -harmiseikirj-

        Sama muuten koskee kantolaa kuin katumaa kun ovat aikalailla vierekkäin.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hämeenlinnasta saa omakotitalon 450e/kk

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/omakotitalo/1487010?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=30

        tai asiallisen yksiön:

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/katuma/kerrostalo/1486736?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=40

        Tuommoinenkin löytyy:

        https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/hameenlinna/kantola/kerrostalo/1486600?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=42

        katsoin vaan ensimmäiset, varmaan löytyy kohtuuhinnalla vuokra-asunto. Itseasiassa tässähän pitää alkaa harkitsemaan omistusasumisen mielekkyyttä kun vastikkeetkin nykyään omistusasunnoissa alkaa olla liki kolmeasataa.

        itseasiassa tällä hetkellä itsekin asuisin varmaan halvemmalla vuokraamalla väliaikaisesti kuin omassa.

        -harmiseikirj-

        Tässä vuokrista on vaan maksumuurin takana ikäväkyllä.🙂.

        https://www.hameensanomat.fi/paikalliset/6145611


    • Anonyymi

      Siis laiskaa porukka tuottamaan omaa elintasoaan . Jokaisesta itsestään riippuu onko opiskellut hyvän ja tuottavan ammatin . Niiden puute ei ole yhteiskunnan vika koska ilmaiset opiskelut on tarjolla .

      • Anonyymi

        Ammatin ei edes tarvitse olla "hyvä" tai "tuottava", kunhan on ammatti, johon koulutus. Oli ammatti lähestulkoon mikä tahansa, aina pitää olla tarkkana omien/perheensä talousasioiden kanssa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ammatin ei edes tarvitse olla "hyvä" tai "tuottava", kunhan on ammatti, johon koulutus. Oli ammatti lähestulkoon mikä tahansa, aina pitää olla tarkkana omien/perheensä talousasioiden kanssa.

        Ei se ammattikaan tai useampikaan aina asiaa auta jos ei niitä töitä vain ole tai niitä ei kykene tekemään.🙂.


    • Ihmisarvoinen elämä on tietenkin suhteellista, mutta onhan se selvä, että jos rahat ovat tiukilla joka kuukausi tai mennään jopa miinukselle, niin se vaikuttaa elämään ja ihmismieleen negatiivisesti. Jollei ikinä pysty tekemään tai ostamaan jotain, mistä saa iloa, niin kyllä se ihmistä syö. Paljon voi tehdä ilmaiseksikin mutta tosiasia on, että jos raha rajoittaa kaikkea tekemistä ja joutuu aina jättämään väliin esim illalliset ystävien kanssa, niin kyllä se ihmistä syö. Työstä pitäisi maksaa sellainen palkka, että sillä tulee toimeen ja tuet olla kohdillaan niille, jotka syystä tai toisesta eivät kykene töissä käymään. Esim omaishoidon tuet vaikuttavat olevan uskomattoman pieniä. Tietenkään asia ei ole niin yksinkertainen, jollainhan kaikki on rahoitettava. Ei valtion kirstu ole loputon.

      Asuminen ja eläminen Suomessa on todella kallista ja viime aikoina tilanne on merkittävästi pahentunut inflaation myötä. Tuskin mitään suuria helpotuksia on lähiaikoina tulossa. Luulen, että valtaosa pieni- ja keskituloisista joutuu lähivuodet kiristämään kukkaronnyörejään pitääkseen taloutensa tasapainossa.

      • Kyllä. Noin se juuri on.🙂.


    • Anonyymi

      Jos säästöillä elää ja on ikää päälle 50v, niin kyllä pitää olla säästöjä lähemmäs puoli miljoonaa, että saa kaikki pakolliset laskut maksettua, joita asumisesta aiheutuu, kuten sähkö, lämpö, vesi ja verot.
      Lisäksi autosta koituvat kulut, jos auton omistaa.
      Ei ole kyllä varaa mihinkään matkailuun, eikä ostaa uusia vaatteita ja ruokakin on yksipuolista, kun monipuolinen ruoka maksaa aivan liikaa.
      Eikä varsikaan käydä ulkona syömässä.

    • Anonyymi

      Jaa. Ja rahassako sen mittaat. Minulle ihmisarvoista elämää ei ole röhkyä pano porsaana tai rahan ahnehtiana sille kumartaneena ja elämän uhranneena 24/7 . Joiden lapsiparat on saanut oppia vanhemmiltaan ,miten merkkivaatteet ja kassit on jotain mitä elämässä kannattaa tavoitella ja joita ilman olet epäonnistunut ihmisenä.En todellakaan kuulu tähän yhteiskuntaan sillä ajattelen niin täysin eritavoin. Sitä saa mitä tilaa. Äidit ja isät opetti mikä elämässä on tärkeää ja tottakai lapset oppia otti. Jos ei sitä muuten saa niin ottaa vaikka väkivallalla että voi kokea jotenkin arvokas olevansa.. hyvä öky yhteiskunta ja rahan ahneet paskiasiet. Itseppähän arvot asetitte💩

      • Anonyymi

        Ottakaa vastuu ns. Aikuisina. Mitä arvoja jälkipolville opetitte? Miten esimerkkiä näytitte? Tottakai jälkipolvi teidän viitoittamaa tietä seuraa. Oliko yllätys💩


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottakaa vastuu ns. Aikuisina. Mitä arvoja jälkipolville opetitte? Miten esimerkkiä näytitte? Tottakai jälkipolvi teidän viitoittamaa tietä seuraa. Oliko yllätys💩

        Kyllä on vanhempien peiliin katsomisen paikka. Vanhempien syy ja seuraus. Turha on lööpeissä keskustella missä vika ja selitellä maat ja mannut , kun syy on omassa itsessä. Poliisit ,vanhemmat ja psykiatrit päätä puistelee, kuin syyttömiä itse olisivat. Saa siinä selitellä. Katsokaa peiliin🤷‍♀️opettakaa oikeat arvot ESIMERKILLÄNNE! Pitikö tämäkin teille tulla kertomaan💩
        .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on vanhempien peiliin katsomisen paikka. Vanhempien syy ja seuraus. Turha on lööpeissä keskustella missä vika ja selitellä maat ja mannut , kun syy on omassa itsessä. Poliisit ,vanhemmat ja psykiatrit päätä puistelee, kuin syyttömiä itse olisivat. Saa siinä selitellä. Katsokaa peiliin🤷‍♀️opettakaa oikeat arvot ESIMERKILLÄNNE! Pitikö tämäkin teille tulla kertomaan💩
        .

        Aivan oikein jos saatte sen mihin itse syyllisiä olette. Olkaa ylpeitä itsestänne👍💩


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan oikein jos saatte sen mihin itse syyllisiä olette. Olkaa ylpeitä itsestänne👍💩

        Milloin mitäkin syytetään muttei ole pokkaa katsoa peiliin. Some on samaa saastaa. Siellä merkkilaukkuja esitellään ja näin lapsia ja lapsenlapsia valistetaan mikä on elämässä niin tärkeää! Tästä vaietaan. Lakaistaan omat paheet maton alle. Ollaan mukamas niin hyviä vanhempia,isovanhempia ja ihmisiä vaikka opetukset nuorisolle on ihan perseestä. Sitten ihmetellään kuin näin nuoriso käyttäytyy ja minkkiturkin päältä varastaa. Hui. Jo on käsittämätöntä💩💩💩💩


      • No en kun raha ja materia ei mun elämääni määritä mitenkään mutta se nyt vaan on välttämätön paha elämässä ja ihan jokainen ansaitsee sellaisen ihmisarvoisen elämän mikä ei ole vain selviytymistä ja hengissä pysymistä ja siihen nyt ikäväkyllä tarvii jonkin minimi summan rahaa että se edes jotenkin on mahdollista.🙂.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Milloin mitäkin syytetään muttei ole pokkaa katsoa peiliin. Some on samaa saastaa. Siellä merkkilaukkuja esitellään ja näin lapsia ja lapsenlapsia valistetaan mikä on elämässä niin tärkeää! Tästä vaietaan. Lakaistaan omat paheet maton alle. Ollaan mukamas niin hyviä vanhempia,isovanhempia ja ihmisiä vaikka opetukset nuorisolle on ihan perseestä. Sitten ihmetellään kuin näin nuoriso käyttäytyy ja minkkiturkin päältä varastaa. Hui. Jo on käsittämätöntä💩💩💩💩

        Aika turhaan sä kaikille muille suutas louskutat kaikki kun eivät ole samanlaisia. Jotkut on ehdottomasti mainitsemasi kaltaisia ihmisiä mutta yleensä he ovat niitä rikkaita ja paremmin toimeen tulevia. Ei köyhillä ja pienituloisilla ole varaa sellaiseen joten jos meinaat yleistää sen koskemaan kaikkia niin lisää myös ittes siihen listaan ja kato muiden mukana sinne peiliin.😄.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Aika turhaan sä kaikille muille suutas louskutat kaikki kun eivät ole samanlaisia. Jotkut on ehdottomasti mainitsemasi kaltaisia ihmisiä mutta yleensä he ovat niitä rikkaita ja paremmin toimeen tulevia. Ei köyhillä ja pienituloisilla ole varaa sellaiseen joten jos meinaat yleistää sen koskemaan kaikkia niin lisää myös ittes siihen listaan ja kato muiden mukana sinne peiliin.😄.

        Joopajoo. En kuulu listaan. Minulla on kaikki mitä tarvitsen ,ja mitä en,lahjoitan käytävään viestillä saa ottaa. Ahdistaa kaikki krääsä ja tarpeeton. En tarvii sellaista yhtään mihinkään. Nyt ystävä perintönä minulle jätti kämppänsä tyhjennyksen. Mitä vattua niillä kaikilla teen? ? En tahdo! Omista kun yrittää luopua ,sysätään uutta pökköä pesään. Kun sais elää mahdollisimman vähällä,se olisi lottovoitto se💩


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joopajoo. En kuulu listaan. Minulla on kaikki mitä tarvitsen ,ja mitä en,lahjoitan käytävään viestillä saa ottaa. Ahdistaa kaikki krääsä ja tarpeeton. En tarvii sellaista yhtään mihinkään. Nyt ystävä perintönä minulle jätti kämppänsä tyhjennyksen. Mitä vattua niillä kaikilla teen? ? En tahdo! Omista kun yrittää luopua ,sysätään uutta pökköä pesään. Kun sais elää mahdollisimman vähällä,se olisi lottovoitto se💩

        Se on hieno ja mukava juttu että sulla kaikki on mitä koet tarvitsevas ja ylimääräisellä mitä et tarvi voit lahjoittamalla sen pois auttaa niitä joilla ei ole. Se voi kyllä olla kovinkin ahdistava juttu tuollanen vaikka varmasti hyvää ajatellen tehty perinnöksi jättäminen jos niillä tavaroilla ei yksinkertaisesti mitään tee ja niistä on vain vaivaa saada ne jotenkin järkevästi pois omista käsistä niille kenelle niistä hyötyä vois olla ja hävitettyä ne mistä kukaan ei enää hyödy.🙂.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joopajoo. En kuulu listaan. Minulla on kaikki mitä tarvitsen ,ja mitä en,lahjoitan käytävään viestillä saa ottaa. Ahdistaa kaikki krääsä ja tarpeeton. En tarvii sellaista yhtään mihinkään. Nyt ystävä perintönä minulle jätti kämppänsä tyhjennyksen. Mitä vattua niillä kaikilla teen? ? En tahdo! Omista kun yrittää luopua ,sysätään uutta pökköä pesään. Kun sais elää mahdollisimman vähällä,se olisi lottovoitto se💩

        Ystäväsi on kuollut ja kiukuttelet hänen jälkeensä jääneestä mammonasta? Ihan oikeasti tarvitset vähän enemmän kunnioitusta ystävääsi kohtaan. Asunnon tyhjentäminen ei ole mikään juttu. Otat mitä haluat, ellet halua mitään, lahjoita tavarat niitä tarvitseville/haluaville.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ystäväsi on kuollut ja kiukuttelet hänen jälkeensä jääneestä mammonasta? Ihan oikeasti tarvitset vähän enemmän kunnioitusta ystävääsi kohtaan. Asunnon tyhjentäminen ei ole mikään juttu. Otat mitä haluat, ellet halua mitään, lahjoita tavarat niitä tarvitseville/haluaville.

        Kun en tahdo mitään. Eikä ole vielä kuollut. Olen vaan liian kiltti hänelle sanomaan, että ei kiitos. Hänelle kun ne on elämän sisältö,aarre. Miten voi kauniisti tuosta kieltäytyä,toista loukkaamatta. Kerro toki💩


    • Anonyymi

      Asuminen on kaiken a ja o. Yksinelävä tulee hyvin toimeen 1500 eurolla, kunhan asumiskulut eivät ole 1000e ja muuhun elämiseen jää 500e.

    • Anonyymi

      Elämä on sorsassa, sukellussorsassa. Ei kalevissa.

    • Anonyymi

      Matt:6:24 kalliisti ostettu kerran maksettu. Messias on tulossa, Lunastaja ja Vapahtaja.

    • Arvokas elämä on esim. sitä, ettei syrjitä, että on saatavilla monipuolista ravintoa, on katto pään päällä, ei joudu kulkemaan ihan resupekan näköisenä kadulla (varsinkin naisille tämä on enemmän tai vähemmän tärkeää, toki miehillekin, mutta väittäisin, että naisille kuitenkin vähän enemmän), saa tehdä niitä asioita jotka kiinnostavat (harrastukset ja muut ajanvietteet), on mahdollisuus työskennellä jos haluaa tai pystyy ja että autetaan toisia, jos tai kun apua tarvitaan.

      Arvokas elämä koskee kaikenikäisiä ja kaikenlaisista taustoista tulevia. Koskee myös eläimiä, niin lemmikkejä kuin muitakin eläimiä.

      • Kyllä juuri näin todella hyvin määritelty!👍😊. Sellaiseen elämään pitäisi olla mahdollisuus aivan kaikilla tuloluokkaan ja/tai työllisyyteen katsomatta. Yhteiskunnan pitäisi myös toimia niin että se kaikille mahdollistetaan.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Kyllä juuri näin todella hyvin määritelty!👍😊. Sellaiseen elämään pitäisi olla mahdollisuus aivan kaikilla tuloluokkaan ja/tai työllisyyteen katsomatta. Yhteiskunnan pitäisi myös toimia niin että se kaikille mahdollistetaan.🙂.

        Valitettavasti vain maailmassa on eriarvoisuutta ja vastakkainasettelua ja aivan kaikille tämä ei ole todellisuutta, ei ainakaan ihan kaikilta osin. Suomessakin.


      • Norppa83 kirjoitti:

        Valitettavasti vain maailmassa on eriarvoisuutta ja vastakkainasettelua ja aivan kaikille tämä ei ole todellisuutta, ei ainakaan ihan kaikilta osin. Suomessakin.

        Ikäväkyllä juu näin on. Myös täälläkin vaikka täällä asiat todella hyvin ovatkin moneen muuhun paikkaan verrattuna löytyy heitä ketkä joutuvat elämään todellisuutta jossa kaikki nuo asiat ei toteudu.🙂.


      • Mikkojuhan kirjoitti:

        Ikäväkyllä juu näin on. Myös täälläkin vaikka täällä asiat todella hyvin ovatkin moneen muuhun paikkaan verrattuna löytyy heitä ketkä joutuvat elämään todellisuutta jossa kaikki nuo asiat ei toteudu.🙂.

        Ja nythän tuota vastakkainasettelua aiotaan tehdä hallituksen osalta mikäli asita toteutuu niin kuin on suunniteltu. Kokoomuksella oli joskus vaalislogan "Vastakkainasettelun aika on ohi", mutta se ei pidä paikkaansa. Ja nythän Orpon (Kok) johdolla aiotaan tehdä tuota vastakkainasettelua.


    • Anonyymi

      Mikkojuhani ylistää ja kannattaa zelenskyin hallintoa joka nakkaa ukrainan miehet juoksuhautoihin kuolemaan ja narisee täällä ihmisarvoisesta elämästä kun kaikkea kuitenkin on yllinkyllin eikä tarvitse hullun lahjusukon vuoksi edes kuolla.

      -harmiseikirj-

      • He puolustavat omaa kotimaataan hullun hallitseman maan laittomalta hyökkäykseltä aivan kuten Suomi puolusti omissa sodissaan aikoinaan ja tulisi puolustamaan tänä päivänäkin jos joku tänne hyökkää. Se nyt vain on kansalaisen velvollisuus suojella omaa maataan, perhettään ja itseään vääryydeltä ja kansanmurhalta mitä hullun johtajan lähettämä laiton hyökkääjä harjoittaa. Nuo asiat eivät ole millään tavoin verrannollisia ja tiedät sen itsekin.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        He puolustavat omaa kotimaataan hullun hallitseman maan laittomalta hyökkäykseltä aivan kuten Suomi puolusti omissa sodissaan aikoinaan ja tulisi puolustamaan tänä päivänäkin jos joku tänne hyökkää. Se nyt vain on kansalaisen velvollisuus suojella omaa maataan, perhettään ja itseään vääryydeltä ja kansanmurhalta mitä hullun johtajan lähettämä laiton hyökkääjä harjoittaa. Nuo asiat eivät ole millään tavoin verrannollisia ja tiedät sen itsekin.🙂.

        Heidät pakotetaan puolustamaan, useimmat eivät haluiaisi mutta puolasta tuodut "vapaaehtoiset" ampuu selkään jos ei puolusta, sekin on aika huono vaihtoehto. Kansanmurhaa siellä tekee tasan yksi taho ja se on zelenskyin hallinto.
        -harmiseikirj-


      • Anonyymi kirjoitti:

        Heidät pakotetaan puolustamaan, useimmat eivät haluiaisi mutta puolasta tuodut "vapaaehtoiset" ampuu selkään jos ei puolusta, sekin on aika huono vaihtoehto. Kansanmurhaa siellä tekee tasan yksi taho ja se on zelenskyin hallinto.
        -harmiseikirj-

        Ainoa kuka heitä pakottaa puolustamaan omaa maataan laitonta valloitusta vastaan omasta tahdostaan on venäjä. Se on hyvin pienen pieni vähemmistö heistä kuka siellä ei omasta halustaan maataan puolusta. Se fakta ei siitä muutu jakelit sä sitten kuinka paljon tahansa venäjän valheellista propagandaa. Ne ketkä siellä suurelta osin pakotettuna tappelee on venäläiset ja siitä on lukemattomia todistajanlausuntojakin vangiksi jääneiltä ja karanneilta venäläissotilailta upseereiltakin ja myös heiltä ketkä ovat venäjältä paenneet ettei heitä pakotettaisi väkisin laittomaan hyökkäykseen osallistumaan. Venäjähän siellä ei puolusta yhtään mitään eikä heillä ole mitään oikeutusta olla siellä vaan he ovat vain laittomasti valloittamassa, ryöstämässä, raiskaamassa ja murhaamassa vapaata Ukrainan kansaa.🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ainoa kuka heitä pakottaa puolustamaan omaa maataan laitonta valloitusta vastaan omasta tahdostaan on venäjä. Se on hyvin pienen pieni vähemmistö heistä kuka siellä ei omasta halustaan maataan puolusta. Se fakta ei siitä muutu jakelit sä sitten kuinka paljon tahansa venäjän valheellista propagandaa. Ne ketkä siellä suurelta osin pakotettuna tappelee on venäläiset ja siitä on lukemattomia todistajanlausuntojakin vangiksi jääneiltä ja karanneilta venäläissotilailta upseereiltakin ja myös heiltä ketkä ovat venäjältä paenneet ettei heitä pakotettaisi väkisin laittomaan hyökkäykseen osallistumaan. Venäjähän siellä ei puolusta yhtään mitään eikä heillä ole mitään oikeutusta olla siellä vaan he ovat vain laittomasti valloittamassa, ryöstämässä, raiskaamassa ja murhaamassa vapaata Ukrainan kansaa.🙂.

        Sinusta olisi ok että donetksin ja luhanskin venäjänkieliset olisi pommitettu hengettömiksi? poissa silmistä poissa mielestä.

        -harmiseikirj-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heidät pakotetaan puolustamaan, useimmat eivät haluiaisi mutta puolasta tuodut "vapaaehtoiset" ampuu selkään jos ei puolusta, sekin on aika huono vaihtoehto. Kansanmurhaa siellä tekee tasan yksi taho ja se on zelenskyin hallinto.
        -harmiseikirj-

        Valehtelet kurja!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinusta olisi ok että donetksin ja luhanskin venäjänkieliset olisi pommitettu hengettömiksi? poissa silmistä poissa mielestä.

        -harmiseikirj-

        Näinhän ei olisi ikinä tapahtunut kun koko väitetty asia on venäjän aikaansaannosta ja propagandaa. Siellä ihmiset eli ihan sulassa sovussa onnellisina keskenään ennenkuin venäläiset sinne hiippaili tunnuksettomine sotilaineen.😄.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Näinhän ei olisi ikinä tapahtunut kun koko väitetty asia on venäjän aikaansaannosta ja propagandaa. Siellä ihmiset eli ihan sulassa sovussa onnellisina keskenään ennenkuin venäläiset sinne hiippaili tunnuksettomine sotilaineen.😄.

        Sulassa sovussa elävien onnellisten ihmisten eduskunta 6v. sitten :D

        https://www.youtube.com/watch?v=KkJ8Zb9axi8

        -harmiseikirj-


    • Anonyymi

      Vielä tähän semmoinen kun ylempänä kirjoitit "...kaikki eivät vain haluaisi asua niissä syystä tai toisesta esimerkiksi katumalta aika hyvin kaikki palvelut puuttuu ja niihin on matkaa kuten kauppaan tai pankkiautomaatille muista nyt puhumattakaan.🙂."

      Niin mikä sitten olisi sulle riittävä ja sopiva "ihmisarvoinen" passaaminen jotta voisit elää valittamatta? Paljonkos ne sinun korvaushoitolääkkeet muuten yhteiskunnalle maksaa, riittääkö 100e/vrk? joskus muistaakseni linerille kerroit määriä niin annos oli monikertainen normaalihoitoon nähden ja vaikkei ne sulle paljon maksa yhteiskunta joutuu maksamaan ihan apteekkitaksan mukaan.

      Varmaan haluaisit asua kivasti keskustassa? kauppa, pankkiautomaatit yms. lähellä, mukava asunto Laitetaan siihen vaikka 1200e/kk.
      Liikkuminen paikasta toiseen taksilla tms. tai liisataan sulle auto sanotaan 1000e/kk
      Lämmin ruoka pitää varmaan olla kahdesti päivässä + naposteltavat sanotaan 30e/vrk.
      Vaatekulut, riittäisikö 500e/kk?
      henkilökohtainen hygienia ym. olisiko vaikka 300e/kk?
      Atk, telkkari, elisa viihde yms, laitetaan niihinkin 300e/kk
      Mitä vielä? lomailuun voisi mennä vaikka 3000e/vuosi?



      Asunto 1200e/kk
      Lääkkeet 3000e/kk
      liikkuminen 1000e/kk
      Ravinto 900e/kk
      Asusteet 500e/kk
      Hygieniatuotteet 300e/kk
      Viihde 300e/kk
      Lomat yms. 250e/kk

      Oliskohan tuossa jo? eli sun ihmisarvoisen elämän kustannukset olisi noin 7450e/kk putsina. Voin kertoa että aika harvalla työssä käyvällä perheelläkään on semmoisia tuloja että olisi mitenkään mahdollista tienata noin paljoa vaikka molemmat vanhemmat hurjana painaisivat ylitöitä. Sorry, sun on vaan pakko jatkaa ihmisarvotonta elämää kun se ei vaan onnistu, tarvittaisiin varmaan kymmeniä ihmisiä ylläpitämään sun tahtomaa elintasoa.

      -harmiseikirj-

      • Niin kyllä se kieltämättä hieman vitutti kun esimerkiksi lähikauppaan ja pankkiautomaatille oli 4,5km ja dösät kulki todella huonosti jos niitä oli varaa käyttää. Siihen tosin on voinut tulla muutos nykyään. Eiköhän ihan toi tutkijoiden ja asiantuntijoiden määrittelemä määrä olis ihan tarpeeksi. Ja terveydenhuolto myös kuuluu tähän meidän hyvinvointivaltioon myös ne korvaushoitolääkkeet siinä missä minkä tahansa muun kroonisensairauden hoito ja se on näin katsottu parhaaksi tavaksi hoitaa. Muuten noihin sun älyttömiin katkeriin laskelmiis vois sanoo että no voi nyyh ja kyynel! Sä viet ihan samalla tavalla omalta osaltas yhteiskunnan varoja ja sulla on oikeus aivan samoihin palveluihin jos sun elämässä tapahtuis jotain sellaista että apua ja tukea tarvitsisit. Mulla ei ole yhtään sen enempää mitään hävettävää kuin sulla tai kenellä muullakaan ihmisellä.😄🙂.


      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Niin kyllä se kieltämättä hieman vitutti kun esimerkiksi lähikauppaan ja pankkiautomaatille oli 4,5km ja dösät kulki todella huonosti jos niitä oli varaa käyttää. Siihen tosin on voinut tulla muutos nykyään. Eiköhän ihan toi tutkijoiden ja asiantuntijoiden määrittelemä määrä olis ihan tarpeeksi. Ja terveydenhuolto myös kuuluu tähän meidän hyvinvointivaltioon myös ne korvaushoitolääkkeet siinä missä minkä tahansa muun kroonisensairauden hoito ja se on näin katsottu parhaaksi tavaksi hoitaa. Muuten noihin sun älyttömiin katkeriin laskelmiis vois sanoo että no voi nyyh ja kyynel! Sä viet ihan samalla tavalla omalta osaltas yhteiskunnan varoja ja sulla on oikeus aivan samoihin palveluihin jos sun elämässä tapahtuis jotain sellaista että apua ja tukea tarvitsisit. Mulla ei ole yhtään sen enempää mitään hävettävää kuin sulla tai kenellä muullakaan ihmisellä.😄🙂.

        Ei siinä ole mitään katkeruutta kun todetaan tosiasioita eikä sinun tarvitse mitään muuta minun puolesta hävetä kuin tuota marinaa, en vaadi sinua menemään töihin tai mitään muutakaan, jos nyt parhaassa työiässä et voi kokopäivätyötä tehdä tuskin siihen menet ikinä ja se on ihan fine minulle, hyväksytään tosiasiat. Marinan suhteen sinä ja simiti olette samanlaisia, saatte hyvin paljon yhteiskunnalta apua mutta se ei tunnu teille riittävän vaan pitäisi saada enemmän, se on kiittämätöntä. Itse olisin vastaavassa tilanteessa hyvin kiitollinen kaikesta saamastani, saattaisin miettiä keinoja parantaa tilannetta mutte en ainakaan marisisi niille jotka mahdollistaa edes ne kohtuulliset olosuhteet.

        -harmiseikirj-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei siinä ole mitään katkeruutta kun todetaan tosiasioita eikä sinun tarvitse mitään muuta minun puolesta hävetä kuin tuota marinaa, en vaadi sinua menemään töihin tai mitään muutakaan, jos nyt parhaassa työiässä et voi kokopäivätyötä tehdä tuskin siihen menet ikinä ja se on ihan fine minulle, hyväksytään tosiasiat. Marinan suhteen sinä ja simiti olette samanlaisia, saatte hyvin paljon yhteiskunnalta apua mutta se ei tunnu teille riittävän vaan pitäisi saada enemmän, se on kiittämätöntä. Itse olisin vastaavassa tilanteessa hyvin kiitollinen kaikesta saamastani, saattaisin miettiä keinoja parantaa tilannetta mutte en ainakaan marisisi niille jotka mahdollistaa edes ne kohtuulliset olosuhteet.

        -harmiseikirj-

        Höh, nyt harmis, Suomi on vain maa joka tyhmenee, ei viisastu.
        Sen kertoo jo teolliset kaupalliset luvut.

        Otetaan nyt kaikki lusikka kauniiseen käteen ja aletaan tekemään töitä.
        Otetaan projekteja joita muut eivät pysty ehkä tekemään, ja tehdään niitä.
        Tuohon tosin ei ole ratkaisu se ylemmän tason manageritaso joka on jo mennyt tyhmäksi vaan asiantuntijat. Ylempi tasohan ei tiedä hevon paskaa oikein mistään, esittää vain tietävänsä.

        Asiantuntijat, ja heidän palkka Suomessa on aika kehno.
        Tuota asiaa tulisi korjata, palkan tulisi olla kaksinkertainen.

        AV


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höh, nyt harmis, Suomi on vain maa joka tyhmenee, ei viisastu.
        Sen kertoo jo teolliset kaupalliset luvut.

        Otetaan nyt kaikki lusikka kauniiseen käteen ja aletaan tekemään töitä.
        Otetaan projekteja joita muut eivät pysty ehkä tekemään, ja tehdään niitä.
        Tuohon tosin ei ole ratkaisu se ylemmän tason manageritaso joka on jo mennyt tyhmäksi vaan asiantuntijat. Ylempi tasohan ei tiedä hevon paskaa oikein mistään, esittää vain tietävänsä.

        Asiantuntijat, ja heidän palkka Suomessa on aika kehno.
        Tuota asiaa tulisi korjata, palkan tulisi olla kaksinkertainen.

        AV

        Noinhan se menee, ei ole kykyä tehdä kunnollista tuotetta riittävän halvalla, seuraus on se että vienti hyytyy.

        Tuossa on vaan se että jos muut ei pysty pystyttäänkö me sen paremmin? Jos otetaan liian haastavia eikä onnistu siitä tulee vain takkiin eikä miedän nykyinen pelkästään voittoon tähtäävä teollisuus lähde niin riskipitoisiin projekteihin. Tässä kohtaa voisi sen mainita että kun alkoi tulla naisjohtajia eri tasoille ne sotkivat asiat, silloin kun Suomessa oli enimmkseen miehiä johdossa ne haasteellisetkin projektit onnistuivat käsittääkseni aika usein. Aika moni asiantuntijatason tyyppi on erikseen maininnut että joku naistj on niin hankala että on tarvinnut vaihtaa työpaikkaa, rakentavan yhteistyön sijaan rakentavat riitoja kun on kova halu näyttää että pärjäävät, eivät ymmärrä tosiasioita, vaativat mahdottomia ja ne asintuntijat sitten lähtee, lähtee se naistj:kin sitten aikanaan mutta vahinko ehti jo tapahtua.

        Tuo on aivan totta jos vertaa esim. Saksaan jossa on ihan toisenlaiset palkkatasot.

        -harmiseikirj-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noinhan se menee, ei ole kykyä tehdä kunnollista tuotetta riittävän halvalla, seuraus on se että vienti hyytyy.

        Tuossa on vaan se että jos muut ei pysty pystyttäänkö me sen paremmin? Jos otetaan liian haastavia eikä onnistu siitä tulee vain takkiin eikä miedän nykyinen pelkästään voittoon tähtäävä teollisuus lähde niin riskipitoisiin projekteihin. Tässä kohtaa voisi sen mainita että kun alkoi tulla naisjohtajia eri tasoille ne sotkivat asiat, silloin kun Suomessa oli enimmkseen miehiä johdossa ne haasteellisetkin projektit onnistuivat käsittääkseni aika usein. Aika moni asiantuntijatason tyyppi on erikseen maininnut että joku naistj on niin hankala että on tarvinnut vaihtaa työpaikkaa, rakentavan yhteistyön sijaan rakentavat riitoja kun on kova halu näyttää että pärjäävät, eivät ymmärrä tosiasioita, vaativat mahdottomia ja ne asintuntijat sitten lähtee, lähtee se naistj:kin sitten aikanaan mutta vahinko ehti jo tapahtua.

        Tuo on aivan totta jos vertaa esim. Saksaan jossa on ihan toisenlaiset palkkatasot.

        -harmiseikirj-

        Harmittaa ehkä sanoa tämä, mutta harvalla miehellä on Suomessa edes "munaa".

        Se siitä.

        AV


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harmittaa ehkä sanoa tämä, mutta harvalla miehellä on Suomessa edes "munaa".

        Se siitä.

        AV

        Enneevanhaan on ollut johtajissakin persoonia, sellaisia vanhan ajan patruunoita ja lattiatasolta lähteneitä tyyppejä jotka on luoneet firmansa melkein tyhjästä, niitä vaikka ei välttämättä ole aina toimineet korrektisti ja "oikein" kuitenkin usein muistellaan lämmöllä ja kunnioituksella. Nykypäivä ei anna sellaisten persoonien nousta enää johtoon vaan tulee poliitisesti korrekteja tyyppejä joista puolet naisia vaikeine sääntöineen, kenelläkään ei ole enää organisaatioissa kivaa eikä hauskaa, projekteja ei tehdä innolla ja palolla vaan innottomasti ja pakosta saada leipää pöytään.

        -harmiseikirj-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Enneevanhaan on ollut johtajissakin persoonia, sellaisia vanhan ajan patruunoita ja lattiatasolta lähteneitä tyyppejä jotka on luoneet firmansa melkein tyhjästä, niitä vaikka ei välttämättä ole aina toimineet korrektisti ja "oikein" kuitenkin usein muistellaan lämmöllä ja kunnioituksella. Nykypäivä ei anna sellaisten persoonien nousta enää johtoon vaan tulee poliitisesti korrekteja tyyppejä joista puolet naisia vaikeine sääntöineen, kenelläkään ei ole enää organisaatioissa kivaa eikä hauskaa, projekteja ei tehdä innolla ja palolla vaan innottomasti ja pakosta saada leipää pöytään.

        -harmiseikirj-

        "Nykypäivä ei anna sellaisten persoonien nousta enää johtoon vaan tulee poliitisesti korrekteja tyyppejä joista puolet naisia vaikeine sääntöineen, kenelläkään ei ole enää organisaatioissa kivaa eikä hauskaa, projekteja ei tehdä innolla ja palolla vaan innottomasti ja pakosta saada leipää pöytään."

        Hyvä huomio, aika harva on nykyisin enää todellinen johtaja, näitä toisiaan poski poskeaan vasten hierovia on jo liikaakin.

        AV


    • Anonyymi

      Ulosottomies Kadyrovilla on omat valot.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sinkun läheisyyspula FWB uhka vai mahdollisuus?

      Aloin tässä vakavasti harkitsemaan FwB-miehen ”ottamisen” mahdollisuutta. Tosiaan itsellä alkaa kohtapuolin olemaan viik
      Sinkut
      206
      2332
    2. Voiko noin komea mies olla epävarma?

      Jotenkin mahdoton ajatus, mut nyt ymmärtäisin sen käytöksen mua kohtaan, jos näin on 🤔
      Ikävä
      168
      2173
    3. Luovuttaisit jo

      Tekee pahaa katsoa näitä keskusteluja, joissa kaipaat minua niin paljon. En ole susta kiinnostunut, joten voisitko lopet
      Ikävä
      169
      1622
    4. Jos Martina nai Aussi miehen

      Tekeekö saman homman, kun meni Eskon kanssa naimisiin, veti pullollisen valkoviiniä aamupalaksi, ja oli kännissä omissa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      345
      1533
    5. Aamun ajatuksia

      Meillä oli vahva yhteys. Sitä ei voi selittää, sen vain tunsi. Olen ikävöinyt sinua siitä asti, kun tiemme tavallaan erk
      Ikävä
      105
      1425
    6. R.I.P. taas nuori urheilija - menehtyi 37-vuotiaana.

      Petri Koivisto vartioi Oulun Kärppien ja Espoon Bluesin maalia. https://www.is.fi/sm-liiga/art-2000010252054.html
      Maailman menoa
      27
      1304
    7. No oletko nyt

      Nainen tyytyväinen kun ei olla kohta enää missään tekemisissä? Minä en mutta ei sillä väliä. Vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      54
      1194
    8. Vaitiolo velvollisuus!

      Meinasin jo mennä sanomaan,kaksi hoitajaa keskusteli kovaäänisesti kahvilassa hoitokodin asioita kuinka kurjaa,on saatto
      Karstula
      19
      1029
    9. Ethän sinä

      vaan luule, että oon varattu🤔
      Ikävä
      37
      985
    10. Mitä ihminen tekee, olipa se sitten fyysistä tai henkistä, sama energia tulee lopulta takaisin

      Monien kansojen tiedossa on karman laki, vaikka he eivät tietäisikään, että kyse on karman laista. Mitä ihminen tekee,
      Hindulaisuus
      109
      815
    Aihe