Tietääkö joku tästä tarkemmin?
https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/is%C3%A4nn%C3%B6itsij%C3%A4-j%C3%A4tti-teht%C3%A4vi%C3%A4%C3%A4n-tekem%C3%A4tt%C3%A4-ja-sai-sein%C3%A4jokelaiset-taloyhti%C3%B6t-vaikeuksiin-seurasi-ulosottouhkaa-ja-s%C3%A4hk%C3%B6jen-katkaisua
Isännöitsijä jätti asiat hoitamatta talot konkurssiin
Anonyymi-ap
94
3487
Vastaukset
- Anonyymi
Oliko maalaisliittolainen
- Anonyymi
Kiinnostaisi kans tietää mikä isännöitsijä kyseessä
- Anonyymi
No konkurssiinhan ei talot ole menneet. Minkähän takia osakkaiden on pitänyt nopeasti kerätä rahat laskujen maksuun? Onko vastike ollut niin matalalla tasolla, että laskuja ei ole ollut mahdollista maksaa ajoissa?
- Anonyymi
Olisko menneet jonkun taskuun?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisko menneet jonkun taskuun?
Sitä ei juttu kerro. Varmaan kertoisi, jos näin olisi. Ihmettelen, kuinka voi olla mahdollista, että ei ole rästeihin mitenkään reagoitu kevään yhtiökokouksessa. Onko ainoa kiinnostuksenaihe kokouksessa ollut vastikkeen pitäminen mahdollisimman alhaisena? Jos noin huonosti asiat on olleet, niin tilanne olisi ollut nähtävillä tilinpäätöksessä. Joko isona ostovelkana tai vastikelaskelmalla isona alijäämänä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä ei juttu kerro. Varmaan kertoisi, jos näin olisi. Ihmettelen, kuinka voi olla mahdollista, että ei ole rästeihin mitenkään reagoitu kevään yhtiökokouksessa. Onko ainoa kiinnostuksenaihe kokouksessa ollut vastikkeen pitäminen mahdollisimman alhaisena? Jos noin huonosti asiat on olleet, niin tilanne olisi ollut nähtävillä tilinpäätöksessä. Joko isona ostovelkana tai vastikelaskelmalla isona alijäämänä.
maalaisliittolaisilla menneet omat ja muiden omat sekaisin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä ei juttu kerro. Varmaan kertoisi, jos näin olisi. Ihmettelen, kuinka voi olla mahdollista, että ei ole rästeihin mitenkään reagoitu kevään yhtiökokouksessa. Onko ainoa kiinnostuksenaihe kokouksessa ollut vastikkeen pitäminen mahdollisimman alhaisena? Jos noin huonosti asiat on olleet, niin tilanne olisi ollut nähtävillä tilinpäätöksessä. Joko isona ostovelkana tai vastikelaskelmalla isona alijäämänä.
Taloyhtiön hallituksen pj ja koko hallitus ovat ihan pihalla, kun näin voi käydä. No, tästä opiksi!
- Anonyymi
!niin tilanne olisi ollut nähtävillä tilinpäätöksessä"
Miten kun saamaton joka ei ole mitään saanut aikaan vastasi niistäkin ja voi niihin kirjoitta ihan mitä haluaa.- Anonyymi
Saamaton ja tietämätön on ollut hallituskin, jos eivät edes tilinpäätökseen ole tutustuneet. Ovat sen kuitenkin allekirjoituksellaan hyväksyneet. Ilmeisesti tilintarkastajaa tai toiminnantarkastajaakaan ei yhtiökokous ole "säästösyistä" valinnut. Tarkistuksessa kyllä olisi huomattu, jos jotakin filunkia olisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saamaton ja tietämätön on ollut hallituskin, jos eivät edes tilinpäätökseen ole tutustuneet. Ovat sen kuitenkin allekirjoituksellaan hyväksyneet. Ilmeisesti tilintarkastajaa tai toiminnantarkastajaakaan ei yhtiökokous ole "säästösyistä" valinnut. Tarkistuksessa kyllä olisi huomattu, jos jotakin filunkia olisi.
kyllä siinä on jo peiliin katsomisen paikka osakkailla oikeen piti lehteen mennä. itse olen ollut osakkaan asunto-osakeyhtiössä ja jos on valittu hallitus ja sille johtaja,kaikilla on omat/pankin rahat kiinni luulisi että pidetään kiinni asioista yhdessä????
- Anonyymi
Ei varmaankaan ensimmäinen eikä viimeinen.
- Anonyymi
Tässä hyvä esimerkki siitä, miten käy, kun säästetään kaikesta. Valitaan halvin isännöitsijä, jätetään ammattitaitoinen tilin- tai toiminnantarkastaja valitsematta ja peritään niin vähäisiä vastikkeita, että varat ei riitä laskujen maksuun.
- Anonyymi
Joo, en kehtaisi lehden päällä omalla naamallani itkeä. Väärinhän tuossa on isännöitsijä toiminut, mutta hallituksella on peiliin katsomisen paikka.
- Anonyymi
Meillä meinasi käydä samalla lailla. Heikkokykyinen isännöitsijä ei ollut seurannut yhtiölainan korkomenojen kehitystä vaan maksut olivat menneet robottimaisesti taloyhtiön tililtä. Yhtäkkiä rahaa ei enää riittänytkään juoksevien maksujen hoitamiseen, mikä isännöitsijälle "tuli yllätyksenä".
- Anonyymi
Miksi korkojen nousua ei huomioitu yhtiökokouksessa rahoitusvastiketta korottamalla? Korkojen nousu on kuitenkin ollut vähänkään uutisia seuraavilla tiedossa, niin ei pitäisi tulla osakkaillekaan yllätyksenä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi korkojen nousua ei huomioitu yhtiökokouksessa rahoitusvastiketta korottamalla? Korkojen nousu on kuitenkin ollut vähänkään uutisia seuraavilla tiedossa, niin ei pitäisi tulla osakkaillekaan yllätyksenä.
Jos rahatilanteesta ei isännöitsijä ole hallitukselle mitään ilmoittanut, isännöitsijä vastaa. Taas jos taloyhtiön rahat ovat hävinneet vaan, niin rikosilmoitusta pukkaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos rahatilanteesta ei isännöitsijä ole hallitukselle mitään ilmoittanut, isännöitsijä vastaa. Taas jos taloyhtiön rahat ovat hävinneet vaan, niin rikosilmoitusta pukkaa.
Melkoista välinpitämättömyyttä osakkailta ja hallitukselta, jos kukaan ei viitsi sen vertaa paneutua tilinpäätökseen ja talousarvioon, että huomaisi, jos rahavarat ei kulujen maksuun riitä. Tässä lehtijutun talossakin aivan varmasti on juuri yhtiökokous ollut ja siellä nämä asiat on ollut esillä. En tunne tapausta, mutta voihan olla niinkin, että isännöitsijä on esittänyt vastikekorotuksia, mutta riittäviin korotuksiin ei ole saatu hyväksyntää.
- Anonyymi
Jonttu laittanut omaan taskuun, vaikka on rosvo palkka luokka!
- Anonyymi
Mistähän päin tämä isännöitsiä on kotoisin
- Anonyymi
Isännöitsijät puolustavat toisiaan , vaikka taloyhtiön kaikki rahat olis kateissa. Hyväveli järjestö toiminnassa?
- Anonyymi
paliokohan tuolla ketkulla on hoidettavia taloyhtiöitä
- Anonyymi
Paljon. Kannattaa kaikkien ko isännöitsijän asiakkaiden tarkistaa tilanteensa. Ja taatusti ei kaikissa voi olla liian pienet vastikkeet, mihin lienee rahat menneet.
- Anonyymi
olisko pitäny vaihtaa puimuria
- Anonyymi
Ainakin puolentusinaa taloa muistan , joissa ollut ketku isännöitsijä. Yhdessä talossa oli isännöitsijä/talonmies. Laittoi kämppänsä myyntiin, samalla vastikkeet pudotettiin puoleen.
Kämppä meni kesällä, taloyhtiön rahat loppui syyskuussa. Niin ja siinä välillä imaisi lämmitysöljyt peräkärryn tynnyreihin ja ajeli pois. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin puolentusinaa taloa muistan , joissa ollut ketku isännöitsijä. Yhdessä talossa oli isännöitsijä/talonmies. Laittoi kämppänsä myyntiin, samalla vastikkeet pudotettiin puoleen.
Kämppä meni kesällä, taloyhtiön rahat loppui syyskuussa. Niin ja siinä välillä imaisi lämmitysöljyt peräkärryn tynnyreihin ja ajeli pois.Aina kun isännöitsijä töpeksii, on syyllinen joku muu, mutta ei hän. Ilmankos näitä toheloita siellä pöydän takana istuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aina kun isännöitsijä töpeksii, on syyllinen joku muu, mutta ei hän. Ilmankos näitä toheloita siellä pöydän takana istuu.
Taloyhtiön hallitus vastaa yhtiön kirjanpidon ja varainhoidon valvonnasta.
- Anonyymi
Ei kerkee hoitamaan taloyhtiöitä kun pitää puira
- Anonyymi
Taloyhtiön hallituksella on myös vastuu asiassa.
Asunto-osakeyhtiölain mukaan taloyhtiön hallituksen velvollisuus on huolehtia hallinnosta, kiinteistön ja rakennusten hoidosta ja muusta toiminnasta. Hallitus järjestää myös taloyhtiön talouden valvonnan ja varmistaa, että osakkaat ja asukkaat saavat taloyhtiössä riittävästi tietoa.
Taloyhtiön hallituksen yleisinä tehtävinä ovat hallinnon ja toiminnan asianmukainen järjestäminen sekä kiinteistön ja rakennusten huolen- ja kunnossapito. Hallitus vastaa myös yhtiön kirjanpidon ja varainhoidon valvonnasta.
Isännöitsijä on taloyhtiöasioiden moniosaaja, joka huolehtii kiinteistön ja rakennusten pidosta ja hoitaa yhtiön muuta päivittäistä hallintoa. Ilman isännöitsijää, yhtiön hallitus vastaa myös yhtiön päivittäisestä hallinnosta, kirjanpidosta ja varainhoidosta.- Anonyymi
Isännöitsijälle maksetaan, ainakin meillä, 600 eur kuussa. Kai rahalla jotain pitää vastineeksi saada? Hallitus ei saa penniäkään.
Isännöitsijä asuu eri paikkakunnalla, miten sieltä huolehditaan kiinteistösä? Lienee täysin mahdotonta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Isännöitsijälle maksetaan, ainakin meillä, 600 eur kuussa. Kai rahalla jotain pitää vastineeksi saada? Hallitus ei saa penniäkään.
Isännöitsijä asuu eri paikkakunnalla, miten sieltä huolehditaan kiinteistösä? Lienee täysin mahdotonta?Isännöitsijä ei ole talonmies. Asioiden hoito onnistuu eri paikkakunnaltakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Isännöitsijälle maksetaan, ainakin meillä, 600 eur kuussa. Kai rahalla jotain pitää vastineeksi saada? Hallitus ei saa penniäkään.
Isännöitsijä asuu eri paikkakunnalla, miten sieltä huolehditaan kiinteistösä? Lienee täysin mahdotonta?Hallituksen tulee olla kartalla asioista.
- Anonyymi
Moniosaaja isännöitsijä. Mistä sellainen harvinaisuus löytyy? Työt vois aloittaa heti huomenna. Ilmoitelkaa!
- Anonyymi
!Isännöitsijälle maksetaan, ainakin meillä, 600 eur kuussa. Kai rahalla jotain pitää vastineeksi saada? "
Miten iso taloyhtiö? Tuohan on aivan järjettömän kova palkkio kun yleensä se on haarukassa 150e-400e - Anonyymi
Laittakaa nimi ettei syyttömät kärsi
- Anonyymi
Nyt se nimi pöytään,selviää joka tapauksessa mutta ehtisi vaihtaa ennen konkkaa
- Anonyymi
Oliskohan joku H T
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oliskohan joku H T
Onhan se
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan se
J H?
- Anonyymi
Suunniteltu juttu. Varmasti pitkällä tähtäimellä jo harkittu ja toteuskin oli mitä mainioin.
Kyllä, nyt vuokralaiset saavat toimeentulotukea kun kiinteistöverot nousee jopa 40% ja tämä tulee vuokralaisten ja omistus sekä osakeasumiskustannuksiin lisättynä.
Seuraavaksi vuokrat nousevat: 1000e pinet asunnot perheasunnot 1800e:n
Eipä muuta kuin lämmitettäviä telttoja SPR:ltä ihmiset kuin silakat suolaan. Tuo on jo ihmisten KK:si ansio. - Anonyymi
Tuurilla ne laivatkin seilaa, sanoo eräs vanha sananlasku
- Anonyymi
"Kyllä, nyt vuokralaiset saavat toimeentulotukea kun kiinteistöverot nousee jopa 40%"
Tuo tosin koskee vain sen alarajan nostoa jossa summa on pieni ja korotus myös euroissa pieni.- Anonyymi
Suuri kiusaus isännöitsijöillä maksattaa omia laskujaan taloyhtiöllä. Laskujen aitoutta ei kukaan tarkasta. Ennen oli paremmin, kun tilintarkastajat yhtiökokouksessa kävivät kuitit yksitellen läpi. Tilaisuus tekee varkaan?
- Anonyymi
Kun oikein aletaan säästämään niin paskaa tulee kintuille.
- Anonyymi
Isännöitsijä pöllii rahat, hallitus pannaan lusimaan. Nyt on oikee meininki.
- Anonyymi
Kiva olisi kuulla isännöitsijänkin kanta, mistä syystä laskut oli maksamatta. Harmi, kun vain toinen osapuoli pystyy kertomaan oman version lehdessä. Toinen osapuoli jää tässä nyt vähän altavastaajaksi, kun ei pysty omaa kantaansa asiasta julkisesti kertomaan.
- Anonyymi
Mitkä on hyväksyttäviä syitä jättää työt tekemättä, nostaa silti palkkaa ja pölliä vielä muiden rahat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitkä on hyväksyttäviä syitä jättää työt tekemättä, nostaa silti palkkaa ja pölliä vielä muiden rahat?
Naapurin julli pöllii Siwasta röökiä. Poliisi tulee, löytää jullin taskusta röökiä. Julli inttää, joku ne röökit on sinne taskuun laittanut. Poliisit pyytävät jullilta anteeksi mitä kohteliaammin ja lähtevät pois. Näinkö sitä pitäis varmaan toimia, kun isännöitsijä pöllii taloyhtiön rahat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitkä on hyväksyttäviä syitä jättää työt tekemättä, nostaa silti palkkaa ja pölliä vielä muiden rahat?
Mistä tiedät, onko jättänyt työt tekemättä? Ja mistä keksit tuon rahojen pöllimisen? Lehden jutussa ei mistään pöllimisestä ollut mainintaa.
- Anonyymi
"Mistä tiedät, onko jättänyt työt tekemättä? "
ei olllut hoitanut laskujen maksua eli eikö silloin ole jäänyt hommat hoitamatta?- Anonyymi
Jos talohtiön tilillä ei ollut tarpeeksi rahaa, niin mistäs niitä olisi maksettu? Omistaanko olisi pitänyt maksaa?
- Anonyymi
Meirän taloyhtiöllä oli hyvä tuuri kun tämä ei ollut meirän isännöitsijä
- Anonyymi
On ne isännöitsijät ennenkin taloyhtiön rahoja lainaillu, mutta tämä papparainen unohti maksaa vippinsä kokonaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On ne isännöitsijät ennenkin taloyhtiön rahoja lainaillu, mutta tämä papparainen unohti maksaa vippinsä kokonaan.
Onko se taloyhtiöiden rahojen lainailu yleistäkin
- Anonyymi
Onneksi Op kodin asunnon välittäjä huomasi asian.
- Anonyymi
Kys lehtijutun as yhtiö on Kertunlaaksossa.Isännöintiyhtiön osoite sijaitsee Kasperin perälllä
- Anonyymi
Isännöitsijä maksattaa omia laskujaan taloyhtiöllä. Nykyään ei ole pakko tarkastaa laskujen todenperäisyyttä. Tilitoimisto vaan laskee , laskujen summa on oikea. Helppoa kuin heinänteko.
- Anonyymi
Osoite sijaitsee kylläkin Ylistaron suunnalla.
- Anonyymi
Väärä osoitetieto ei kannata kirjoitella jos ei ole varmaa tietoa syyttömät kärsii
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärä osoitetieto ei kannata kirjoitella jos ei ole varmaa tietoa syyttömät kärsii
Siis tuo Kasperinperä on väärä tieto
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Isännöitsijä maksattaa omia laskujaan taloyhtiöllä. Nykyään ei ole pakko tarkastaa laskujen todenperäisyyttä. Tilitoimisto vaan laskee , laskujen summa on oikea. Helppoa kuin heinänteko.
Meno alkaa olla kuin teiniliitossa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osoite sijaitsee kylläkin Ylistaron suunnalla.
Niinpä, takapajula
- Anonyymi
Onkohan Manni taas ollut asialla?
- Anonyymi
Mannilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Täällä nyt syyllistetään syyttömiäkin varmaan tasan niin kauan, kun joku oikean nimen ilmi suoltaa. Nimeä ei saisi julkistaa, mutta vääryyttä kokee nekin, joita täällä mutu-tuntumalla ilmiannetaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Täällä nyt syyllistetään syyttömiäkin varmaan tasan niin kauan, kun joku oikean nimen ilmi suoltaa. Nimeä ei saisi julkistaa, mutta vääryyttä kokee nekin, joita täällä mutu-tuntumalla ilmiannetaan.
Ei Mannilla enään mitään kiinteistöjä oo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Mannilla enään mitään kiinteistöjä oo.
Se joutui ne myymään että sai poikansa Janin talon maksettua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se joutui ne myymään että sai poikansa Janin talon maksettua.
On sekin kun 50v miehelle pitää isän vielä ostaa omakotitalo seinäjoelta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On sekin kun 50v miehelle pitää isän vielä ostaa omakotitalo seinäjoelta
Hyvä Jani
- Anonyymi
Meiränkin taloyhtiös oli hyvä Tuuri kun tämä ketku ei ollut meirän taloyhtiössä isännöitäsijänä
- Anonyymi
6 rivitaloa putsattu. Kaikissa loppunut rahat kesken. Ei se nyt voi olla isännöitsijän vika. Hallitus siitä vastaa. Niin täällä isännöitsijät hokevat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
6 rivitaloa putsattu. Kaikissa loppunut rahat kesken. Ei se nyt voi olla isännöitsijän vika. Hallitus siitä vastaa. Niin täällä isännöitsijät hokevat.
Eihän rahat kesken voi loppua, jos osakkaat joka kuukausi maksaa talolle vastikkeita? Vai maksavatko kuluihin nähden liian vähän?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän rahat kesken voi loppua, jos osakkaat joka kuukausi maksaa talolle vastikkeita? Vai maksavatko kuluihin nähden liian vähän?
Jos asukkaat kuitenkin maksavat vastikkeensa, maksut vain viivästyvät, tulevat kuitenkin maksettua, ellei isännöitsijä kahmaise välistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos asukkaat kuitenkin maksavat vastikkeensa, maksut vain viivästyvät, tulevat kuitenkin maksettua, ellei isännöitsijä kahmaise välistä.
Onkse yleistäkin että isännöitsijät kahmaisee välistä?
- Anonyymi
Keskustapuolue isännöitsijän taustalla.
- Anonyymi
Kumma kun ei persut
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumma kun ei persut
keput=aina konkurssissa
- Anonyymi
Pienten kuntien ruttopuolue
- Anonyymi
Onko Manne vai Mannit,vai onko sama asia?
- Anonyymi
Meillä isännöitsijä oli laskuttanut taloyhtiötä kahdesta suihkuhanasta, jotka oli kuitenkin laittanut omaan taloonsa. Kenkää sai heti.
- Anonyymi
Mannilla tai Mannella ei oo mitään tekemistä tämän isännöiti asiassa
- Anonyymi
Kyllä Mannin Janin porukkakin aika tummia on mutta ei silti oo meikäläisiä
- Anonyymi
No ei oo kyl taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja ja hallitus tehtäviensä tasalla, kun tällainen on mahdollista. Voi jestas! Tilinkäyttöoikeus ainoastaan isännöitsijälle ja eka "hälytysmerkki" tullut jo vuosi sitten.
- Anonyymi
Siis se isännöitsijä on kuin alaikäinen lapsi, josta vanhemmat vastaavat. Tässä tapauksessa vanhempina toimivat hallitus.
- Anonyymi
Kun uutta isännöitsijäsopimusta laaditaan, kannattaa laittaa mukaan maininta siitä, kuka hoitaa asiat, kun nimetty isännöitsijä on esimerkiksi lomalla. Lomat voivat joskus olla pitkiä ulkomaanlomia. Isännöintipalvelu pitää olla käytettävissä aina tarvittaessa.
- Anonyymi
Meidän tohelo isännöitsijä sais kyllä jäädä sinne ulkomaille. Vois olla ainaskin vuoden loppuun. Taloyhtiö pärjää ilmankin. Säästyis vielä tukku rahaa.
- Anonyymi
Älkää luottako TUURIIN kun valitsette isännöitsijää, saa kaikki kohteensa kuseen TUURILLA kun koittaa pärjätä, niin kaikki menee päin v....a
- Anonyymi
Totta turiset
- Anonyymi
Nii i Jos luottaa tuuriin isännöitsijää valitessa voi kaikki mennä päin uittua meilä ainakin meni
- Anonyymi
Näin teki
- Anonyymi
Keräs, Voitot omaantaskuun!
Eikös sitä sanota: Hullu paljon töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä.
Mutta, pitää muistaa, että tuolla periaatteella, ei leipä suuhun tule ja uuden hallituksen politiikalla ei edes toimeentulotuella enää elä, eikä voita tule leivänpäälle.
Se ylähuuli voi olla ainut, jota saa nuoleskella. - Anonyymi
Ostaessa kannattaa keskittyä muuhunkin kuin hintaan.
http://www.kiinteistoliitto.fi/media/af3mlq0f/timotossavainen2019kiinteistomessut.pdf - Anonyymi
Hän on Tunnu Haari
- Anonyymi
Aivan totta
- Anonyymi
Onkohan alottajalla tietoo vai satutäti?
- Anonyymi
Missä tämä satutäti isännöi?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 292384
Vielä kerran.
Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä3702002M nainen tiedätkö mitä
Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti181494Pelkään suunnattomasti
Että olet toiseen ihastunut. Se on lähes sietämätön ajatus koska koen että meidän tilanne on auki, selvittämättä. Eikä k52882Parempi suorituskyky Urheiluharrastajien suosimasta lisäravinteesta hyötyisivät todennäköisesti kaik
Parempi suorituskyky Urheiluharrastajien suosimasta lisäravinteesta hyötyisivät todennäköisesti kaikki muutkin. Se on ed10871Mies, etko ole miettinyt
että voit menettää yhteytemme ja minut lopullisesti, jos et tee mitään?52783- 18700
- 53700
- 25689
- 135623