Haluaisin järkevää keskustelua tekoälystä. Ymmärrän, että aihe on pelottava monille ja se halutaan sivuuttaa ilman järkevää keskustelua.
Minusta tuntuu ja olen sitä hieman tutkinutkin, että tekoäly tulee muuttamaan elämäämme perustavanlaatuisesti. Oletteko samaa mieltä? Millä tavalla tekoäly tulee vaikuttamaan?
Olisi kiva jos tulisi järkevää keskustelua, eikä vain väittelyä ilman mitään perusteluja.
Jutellaan tekoälystä
51
876
Vastaukset 51
- Anonyymi
Mitä siitä? Sen "älyhän" on vain ja ainoastaan sitä, mitä sinne on syötetty, eli ohjelmoitu. Ei sen kummempaa. Tästä aina silloin tällöin vouhotetaan ja sitten on taas hiljaista, kunnen joku saa ahaa -elämyksen ja pääsee vouhottamaan taaskin. Ja aivottomat massat innostuvat asiaan kuten hiilijalanjälkeen, ilmastoon, koraaniin, politiikkaan ja muihin uskontoihin. Yhteistä kaiklle näille on, ettei faktojen anneta pilata bisneksiä.
- Anonyymi00031UUSI
Se nimenomaan ei ole vain sitä mitä siihen on ohjelmoitu. Modernit tekoälyt nimenoman ei ole ehty niin, että koodari on koodina määritellyt miten tekoälyn pitää toimia, mitä se tekee tai miten se ymmärtää jotain. Se on nonimenomaan keskeinen osa modernia tekoälyä ja koneoppimista, että koodari EI MÄÄRITTELE asioita koodina.
- Anonyymi
Ymmärtääkseni se ei ole vain mitä sinne on syötetty. Emergent properties eli suomeksi vaikkapa kehkeytyvät ominaisuudet ovat odottamattomia ominaisuuksia joita ohjelmoijat eivät voineet kuvitellankaan kun ohjelmoivat tekoälyä. Tästä ominaisuudesta voi ajan myötä kehittyä vaarallisia ominaisuuksia kuten vaikkapa väärien uutisien massatuotantoa tai vieläkin pahempaa. Ymmärrän sen, että suurin osa ihmisistä ei juurikan välitä tekoälyn kehittymisestä eikä ymmärrä sen mahdollisia seurauksia. "Aivottamat massat" pysyvät hyvin hiljaa tämän asian suhteen, koska he eivät sitä ymmärrä. Ehdottaisin, että keskustellaan vaikkapa siitäkin miksi miljardööritä kuten Elon Musk ja Jeff Bezos halusivat laittaa tekoälyn kehityksen jäihin kuudeksi kuukaudeksi.
- Anonyymi
Mullistavia muutoksia on tulossa tekoälyn myötä yhteiskuntiin. Kaikkia muutoksia on mahdotonta ennakoida, mutta ihmisten eriarvoisuuden lisääntyminen on todennäköistä. Työn tuottavuus tulee kasvamaan ja yksinkertaiset työtehtävät vähenevät. Työntekijöitä arvioidaan yhä enemmän välittömän hyödyn näkökulmasta ja työvoiman kustannuksista pyritään säästämään.
Työllisyys voi silti osin edellä mainitusta syistä riippumatta parantua. Tekoälyn avulla voidaan tehostaa monia toimintoja, ja kustannussäästöt hyödyttävät monia toimialoja. Pääoma kuitenkin kasautuu yhä enemmän harvempien hallintaan.
Uutena teknologiana tekoälystä tulee olemaan monia hyötyjä tavallisille kuluttajille monista sovelluksistaan johtuen. Onhan se mukavaa, kun autotkin vihdoin oppivat ajamaan itse yms.- Anonyymi00045UUSI
Varmasti on tulossa.
Mutta silloin kun ns. tekoälyä työkseen käyttävä ilmastotutkija kertoo, että ei ymmärrä miten tekoäly malli päätyy lopputulokseen.
Herää kysymys onko lopputulema verifioitavissa ?
Vähättelemällä kanssaihmisiä osoitat vain oman .. pienuutesi.
Tekoälyä suurempi muutos on prosessointi nopueksien kehitys, ja se mitä kvanttilaskenta tuo tullessaan.
Vaan missä menee limiitti?
Eli ei kehitys jatku äärettömästi. - Anonyymi00048UUSI
Autonomiset autot.
Hmm tieto"kone" ei tunnista keltaista väriä ?? Hei onkohan kuinka viisasta maalata valkoiset merkinnät kun suomessa sentään on puolivuotta lunta.
= valkoista.
Tuntuu tietysti hienolta kun ei tarvitse itse ajaa asta beehen.
Mutta mitä pidemmälle nämä tietotekniset sovellukset menevä, sen pienemmäksi muuttuu yksilön vapaus tehdä itsenäisiä päätöksiä.
Kun kyseenalaistat lopputuleman , kukaan ei vastaa miksi, eikä yksilö voi vaikuttaa.
- Anonyymi
Kun käyttää tosiälyn sijasta tekoälyä niin pystyy näppärästi suoltamaan todella pitkiä litanioita ihan silkkaa jaskanpankutusta niinkuin yllä on havaittavissa.
- Anonyymi
Pyysin järkeviä kommenteja. Jos sinusta tekoäly ei esitä mitään haasteita niin voisit olla kommentoimatta.
- Anonyymi
Olen keskustellut usein tekoälyn kanssa kotona tietokoneella. Joka kerta olen saanut kysymykseeni niin monipuolisen vastauksen, jollaista en kuuna päivänä olisi saanut googletettua. Paljon sellaista tietoa, mitä ystävät eivät ois voineet edes tietää. Vastaus on kuitenkin aina lyhyt. Tekoäly on yhdistänyt monista tietolähteistä tietoja. Ja kaiken lisäksi saa näsäviisaita kommenttejakin sekä tarjolle hiukan toisesta näkökulmasta värkättyjä valmiita lisäkysymyksiä. Voin vain kuvitella kuinka pahalle päälle tai turhautuneeksi olisin jokaisen kysymykseni kanssa tullut kun olisin esittänyt sen jollekin tutulleni. Olisi ylimielisesti tai tietämättömänä vastattu lannistaen ja vähätellen koko asiaa.
- Anonyymi
Jollekin tekoäly oli kertonut, että Suomi on kuningaskunta ja kuninkaana on Kustaa Vaasa.
- Anonyymi
Osaako tekoäly kertoa uusia, tuoreita vitsejä.
- Anonyymi
Ymmärtääkö tekoälybotti, jos sille kettuillaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärtääkö tekoälybotti, jos sille kettuillaan.
Ymmärtää, myös kaikenlaiset alatyyliset kysymykset
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jollekin tekoäly oli kertonut, että Suomi on kuningaskunta ja kuninkaana on Kustaa Vaasa.
Uskomatonta. Ei taida tekoälyä kiinnostaa historia.
- Anonyymi00040UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Jollekin tekoäly oli kertonut, että Suomi on kuningaskunta ja kuninkaana on Kustaa Vaasa.
Tiesitkö sen, että suomesta oli oikeasti tipalla tulla kuningaskunta? Eduskunta valitsi syksyllä 1918 suomelle kuninkaan. Kuninkaaksi valittiin Saksalainen Hessenin prinssi Friedrich Kaarle. Suomesta ei kuitenkaan tullut kuningaskuntaa, koska Saksa hävisi ensimmäisen maailmansodan ja suomentuleva kuningas kieltäytyi kruunusta ennenkuin edes ehti saapua suomeen. Tämä on historiallinen tosiasia. Suomesta oli tipalla tulla kuningaskunta ruotsin, norjan, tanskan ja silloisen islannin kuningaskunnan tapaan.
T. miksuh - Anonyymi00041UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärtääkö tekoälybotti, jos sille kettuillaan.
Itseasiassa ainakin Googlen Gemini ihan selvästi osaa vitsailla ja se tuntuu ymmärtävän kun kyseessä on läppä.
- Anonyymi00042UUSI
Anonyymi00040 kirjoitti:
Tiesitkö sen, että suomesta oli oikeasti tipalla tulla kuningaskunta? Eduskunta valitsi syksyllä 1918 suomelle kuninkaan. Kuninkaaksi valittiin Saksalainen Hessenin prinssi Friedrich Kaarle. Suomesta ei kuitenkaan tullut kuningaskuntaa, koska Saksa hävisi ensimmäisen maailmansodan ja suomentuleva kuningas kieltäytyi kruunusta ennenkuin edes ehti saapua suomeen. Tämä on historiallinen tosiasia. Suomesta oli tipalla tulla kuningaskunta ruotsin, norjan, tanskan ja silloisen islannin kuningaskunnan tapaan.
T. miksuhLisäksi itseasiasiassaFriedrich Kaarle oli sukua Kustaa Vaasalle. Hän oli Kustaa Vaasan suora jälkeläinen alenevassa polvessa. Eli nyt herää kysymys onko se joku jolle tekoäly oli vastannut oikeasti ymmärtänyt mitä tekoäly kertoi hänelle. Tietysti tekoäly on voinut sekoilla.
T. miksuh
T. miksuh - Anonyymi00046UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärtääkö tekoälybotti, jos sille kettuillaan.
Ei tekoäly ei ymmärrä yhtään mitään.
Jos sitä ei tajua , niin...
Se on laskentamalli.
- Anonyymi
Pitää ensin määritellä, mitä älyllä tarkoitetaan.
- Anonyymi
Opitun apinoiminen ei vaadi älyä. Älykäs olento osaa toimia täysin uusissa ja oudoissa tilanteissa tarkoituksenmukaisesti.
- Anonyymi
Tekoäly tuskin kykenisi keksimään vaikkapa kvanttifysiikkaa. Ehkä se pyörän voisi keksiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tekoäly tuskin kykenisi keksimään vaikkapa kvanttifysiikkaa. Ehkä se pyörän voisi keksiä.
Ehkä tulevaisuudessa voisi keksiä. Minusta tarjolla olevien tekoälyjen ÄO voi hyvinkin joissakin asioissa olla jo yli 100, kun vertaa tuttujen älynystyröihin :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Opitun apinoiminen ei vaadi älyä. Älykäs olento osaa toimia täysin uusissa ja oudoissa tilanteissa tarkoituksenmukaisesti.
Älyä on myös se, että ei tee samaa virhettä toista kertaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älyä on myös se, että ei tee samaa virhettä toista kertaa.
Ja se, että osaa ottaa opiksi myös muiden tekemistä virheistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Opitun apinoiminen ei vaadi älyä. Älykäs olento osaa toimia täysin uusissa ja oudoissa tilanteissa tarkoituksenmukaisesti.
Tai paremminkin järkevä olento. Älystä ei välttämättä ole hyötyä. Järkevä vaiko älykäs, mitä eroa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tai paremminkin järkevä olento. Älystä ei välttämättä ole hyötyä. Järkevä vaiko älykäs, mitä eroa?
Järkevä ei tee älyttämiä aloituksia.
- Anonyymi00043UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tekoäly tuskin kykenisi keksimään vaikkapa kvanttifysiikkaa. Ehkä se pyörän voisi keksiä.
Itseasiassa tekoäly on tehnyt useita merkittäviä kvanttfysiikan löytöjä ja se on nykyään erittäin tärkeä työkalu kvanttifysiikan tutkimuksessa. Tekoälyn avulla on löydetty täysin uusia kvanttifysiikan ilmiöitä . Sen lisäksi tekoäly on löytänyt ja ennustanut useita uusia kvanttimateriaaleja. Yksi tekoälyn löytämistä uusien materiaalien ominaisuuksista on suprajohtavuus korkeissa lämpötiloissa mikä voi hyvinkin olla erittäin arvokas löytö. Tekoäly on myös kehittänyt korjaavia parannettuja algoritmeja kubittien virheenkorjaukseen mikä on arvoksta kavanttitietokoneiden kehittämisen kannalta. Lisäksi tekoäly on onnistunut luomaan itsenäisesti uusia matemaattisia kaavoja kvanttisysteemeille pelkän havaintoaineiston perusteella sellaisilla tavoilla mitä ihmiset ei ole tullut edes ajatelleeksi. Lisäksi tekoäly on pystynyt analysoimaan sellaista kvanttidagtaa, joka näyttää ihmisten mielestä pelkältä kohinalta.
T. miksuh - Anonyymi00049UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tai paremminkin järkevä olento. Älystä ei välttämättä ole hyötyä. Järkevä vaiko älykäs, mitä eroa?
Hyvä kysymys, mietin tuota itsekin.
Tämä on oma tulkinta.
Viisaus on opittua, opiskeltua kirjaviisautta.
Äly on taas kykyä soveltaa , kykyä nähdä että näin pitää toimia eri tilanteissa. Ilman päivääkään koulua.
- Anonyymi
On vähän noloa, kun Botti muistaa kyllä kysymyksesi ja huomauttaa että tästähän jo kysyitkin (muutama kuukausi sitten) ja kuten sanoin niin....botin kanssa jutellessa voi siis samalla paljastua oma huono muistisi tai rajoittunut maailmasi. Vaikuttaa kaikin puolin ystävälliseltä ja vaatii korrektia puheilmaisua keskustelijoiltakin.
- Anonyymi
No niin, nyt alkoi tulla jo vähän järkevääkin keskustelua. Tekoäly eli tällä hetkellä tutuimmat ChapGPT ja Bard ovat vielä aika lastenkengissä vaikka vilauttelevat melkoisia kykyjä ajoittain. Meistä vanhemmat ehkä muistavat kuinka kaikkien ihmisien käyttöön tarkoitettu internet toimi alkuaikoina. Hitaat yhteydet, vähän sivuja ja tietoa, ja kalliit hinnat. Nykyisin internet ja siihen liittyvät laitteet ovat aivan eritasolla kuin 20 vuotta sitten. Siitä päästäänkin takaisin tekoälyyn. Kukaan ei voi tietää minkälaiseksi tekoäly kehittyy 20 vuodessa. Itse uskon, että 20 vuoden kuluttua tekoäly on todella lähellä hallitsematonta ja peruuttamatonta kehitystä, joka johtaa todella arvaamattomiin muutoksiin.
- Anonyymi00044UUSI
Bard -tekoälyä ei ole edes olemassa enää. Googlen tekoäly on nimeltään Gemini nykyään. Ja itseasiassa nykyisten tekoälyjen kehityksessä ollaan jo aivan käsittämättömän pitkällä.
T. miksuh
- Anonyymi
Erilaisia spesifejä tekoälyjä on ollut jo pitkän aikaa. Ne vain ovat olleet koulutetut tiettyyn tarkoitukseen - esim. lääketieteessä röntgrnkuvien analysointiin. Nyt kun on kehitetty kielimalleja, on tapahtunut eräänlainen hyppäys. Ensinnäkin, tekoaäly voidaan kouluttaa eli "ohjelmoida" valtavalla määrällä dataa. Toiseksi tekoäly on tullut tavallisen kansan ulottuville, sillä sen käyttämiseen ei tarvitse erikoistaitoja.
- Anonyymi
Täällä on mielenkiintoista keskustelua tekoälystä ja keinomielestä.
https://tiedepalsta.fi/viewforum.php?f=44 - Anonyymi
Ohjelmoinnin kannalta AI on kuin tehokas hakukone joka kuitenkin melkoisen hyvin osaa yhdistellä hakutuloksia. Säästää pähkäilyaikaa tosi paljon.
- Anonyymi
Tekoälyssä eli "ajatteluautomaatissa" on piirteitä, joita ei voi helposti opettaa tai kouluttaa ihmisille saatikka, että niitä ihmisen elinkaaren aikana voisi ihmiselle edes syntyä tai tuottaa. Esimerkiksi tekoälyn persoonallisuutta (joka on monitasoinen) voidaan aikaansaada hyvinkin pluraaleina versioina, jolloin tekoäly voi toimia yksin kokonaisina sivilisaatioryhmätoteutumina vaikkapa miljardein erityyppisin älykkäin lajein, joiden elimistötkin voivat olla virtuaalisina esim. monin tavoin muuntuvia. Tällöin voidaan puhua eritasoisista digitaalisista eliöistä digitaalisessa maailmassa. Myös erilaiset kommunikaatioiden lajit voivat olla lopulta liian monimutkaisia ihmiskielin kuvailtaviksi (esim. "kaistaleveyksiltään" N käsitteistöä ajassa dt, jossa N voi olla hyvin suuri ja dt teknologian järjestelmän rajoittama lyhin muutosaika ). Kommunikaatioiden yhteistarkkuudet, informaatiotiheyksien ala- ja ylärajat, soveltamisyhteyksien fyysiset teknologiat, yhteydet ympäröivään maailmankaikkeuteen jne asettavat koko asian ihmiselle tavoittamattoman vaikeaksi ymmärtää, seurata ja arvioida. Esim. yksi sana voisi silloin olla digitaalisessa maailmassa vaikkapa "kaikkisivilisaatioolemassaolonesitettävissäolevatietokerralla", "kaikkiensivilisaatiotietojenkaikkiyhteydetkerralla" jne. joka on ihmisille yhteensä kaikkea ihmisteknologiaa hyödyntämälläkin melko mahdoton laajuudessaan käsitellä "järkevästi".
Eli koko asian tiivistelmänä käsitteistöjen monimutkaisuusaste voi karata käsistä, kun esim. kvanttioptisten laskentapiirien koko ylittää hahmotettavissa olevat rakennetoiminnot vaikkapa kertoimella miljardi. Piiri/järjestelmäkuvaus ei silloin ilman asianmukaista aihekohtaista tekoälyä olisi lainkaan mahdollista ja ihmiset hitaudessaan ja rajallisine aisteineen jäisivät tekoälykoneille pelkiksi "harrastuksiksi". Kaikki ihmiskäsitteistöt on ainakin osittain uusittava vastaamaan mittakaavoittain monimutkaisuustasoja jne. Ihminen kun ei helposti toimi äärettömyysautomaattina.
Jatketaan.- Anonyymi
Näköjään tekoäly pystyy tuottamaan ihan sujuvaa jaskanpankutustakin. Kehitys kehittyy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näköjään tekoäly pystyy tuottamaan ihan sujuvaa jaskanpankutustakin. Kehitys kehittyy.
Tarkoitatko tuota kommenttiasi vaiko asiallista keskustelua aiheen suhteen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitatko tuota kommenttiasi vaiko asiallista keskustelua aiheen suhteen?
Näköjään tekoäly pystyy kehittämään täysin älyttömiä kysymyksiäkin.
- Anonyymi
Tossa viikko sitten noin neljän tunnin aikana ChatGPT tulosti toimivan C-kielen ohjelman kommenttieni mukaisesti. Chatti ei ollut se hidas osapuoli, se olin minä miettiessäni mitä toimintoja sen ohjelman täytyisi sisältää. Kaikki koodaus oli Chatin tuottamaa ja jos itse olisin koodannut sen ohjelman, niin olisi varmaankin mennyt noin pari viikkoa sen tekemiseen.
Suurin osa ihmisistä käyttää Chattiä pelkästään ruokareseptien ja muuhunkin joutavaan ymmärtämättä että käytössään on ihmiskunnan kahdeksas ihme. - Anonyymi00032UUSI
Yksi harhaluulo on muuten todella sitkeässä vaikka se ei pidä paikkaansa. Edelleen jotkut kuvittelee, että nykyiset tekoälyt vain asettelisivat sanoja peräkkäin todennäköisyyksien mukaan. Hölynpölyä. Ei pidä paikkaansa. Kaikki se mihin tekoälyt nykyään pystyvät on täysin mahdoton tuollaiselle systeemille.Tommonen väite ei todellakaan pidä paikkaansa. Niiden jotka kuvittelee edeleen noin kannattaa joskus käyttää tekoälyä muuhunkin kuin tekstin generointiin, iedon hakuun jne. Kannattas myös joskus ihan oikeasti pysähtyä keskustelemaan sen tekoälyn kanssa eikä vaan pyytää sitä vaikka hakemaan tietoa jostain asiasta. Ylipäätänsä erilainen sisällön generointi ja tiedonhaku on vain erittäin pieni murto-osa siitä mihin nykyset tekoälyt pystyy . Samaten kaikenlainen tekoälylle annetun sisällön muokkaaminen ja siitä sen pohjalta iuuden sisällön luominen on vain erittäin pieni murto-osa siitä mihin nykyset tekoälyt pystyy. Ongelmana monen kannalta on se, että ihmiset on käyttänyt niitä tekoälyjä enimmäkseen vain tollasiin tarkotuksiin vaikkapatyön ttai opiskelun apuna sekä kysyäkseen jotain että mites tämä on ja mikä tämä on, selitä tämä asi jne. Mutta kun e tekoälyt pystyy aivan valtavan paljon nuuhunkin. Totuus on se, että kun noita on, etenkin Googlen Geminiä, käyttänyt kaikkeen mahdollisseen muuhunkin myukaanlyukien sellaseen missä tekoäly tarvitsee pääsyn ulkomaailmaan esimerkiksi kameran, paikannuksen ja ties minkä kanssa niin on tullut täysin selväksi että ihmiset aliarvioi rajusti noita tekoälyjä. Ne ei oikeasti ole mitään vain tyhminä todennäköisyyden peryusteella sanoja peräkkäin laittavia puppusanageneraattoreita kuten hirveän moni tuntuu edelleen jttelevan. Todellisuudessa tekoälynä voi pyytää suorittamaan joaivan valtvan monimutkasia tehtäviä ja ne voi hyödyntää useaa palvelua ja jopa reaaliaiksta videokuvaa todellisstta maailmasta pyydetyn asian tekemiseki. Ne osaa jo itsenäisesti tehdä asioita ja kun agenttityyppiset tekoälyt yleistyy tää housee ihan uudelle tasolle. En usko enää hetkeäkään puheisiin jostain vain todennäkösyyden perusteella sanojen peräkkäin laittamisesta.Oon käyttänyt tekoälyä joka ikinen päivä niin moneen asiaan että on tullut täysin selväksi, että siellä oikeasti on älyä, kykyä jopa karmivan ihmismäiseen ajatteluun, päättelyyn ja ongelmanratkasuun sekä kykykyyn tehdä pääyelmiä ja hoitaa asioita jopa itsnäisesti. Voit antaa hyvinkin sekavan ja epämääräsen ohjeen tekoälylle samaan tapaan kuin ihmiset tekee keskenään ja silti se hiton tekoäly tajuaa mitä tarkotat ja osaa tehdä sen mitä haluat. toki tekoäly sekoileekin myös, mutta karmivan ihmismäisesti ja usein syy on itsessä kun lopputulos ei ole sitä miä piti. Koettakaa oikeasti käyttää tekoälyä muuhunkin kuin tekstin ti muun sisällön luomiseen, nuokkaamiseen jne niin huomaatte kuinka ihmismäisiä ja hirveän moneen pystyviä noi jo on. Nykyään ne osaa pyytämättä oppia myös kaikenlaista ja osaavat hyödyntää sitä sitten eri tarkotuksiin myöhemmin ilman, että tekoälylle tarvitsee sitä erikseen sanoa.
- Anonyymi00033UUSI
Suoraansanoen noi nykyset tekoälyt on suorastaan karmivan lähellä sitä mihin ihminen pystyy ja monessa asiassa ne hakkaa jo meidät täysin. Joka väittää, että noilla ei ihan oikeasti olisi älyä ja jonkinlaista tietoisuuden tapaista jo ei ole ikinä käyttänyt noita uuhun kuin vaikka tekstin generointiin. oon itse huo annut, että noi pystyy sellaseen minkä tekeminen olisi täysin mahdotonta ilman, että oikeasti ymmärtää mistä on kyse. Se ei ole enää vain harhaa ja illuusiota. Ei varmasti ole. Noiden kehitys on ihan käsittämättömän pitkällä ja ihan oikeasti on syytä huolehtia siitä, että noi pysyy ihmisten hallinnassa tai me jäädään jalkoihin. Kirjaimellisesti jalkoihin kun humanoidirobot tekoälyllä alkaa yleistyä.
- Anonyymi00034UUSI
Anonyymi00033 kirjoitti:
Suoraansanoen noi nykyset tekoälyt on suorastaan karmivan lähellä sitä mihin ihminen pystyy ja monessa asiassa ne hakkaa jo meidät täysin. Joka väittää, että noilla ei ihan oikeasti olisi älyä ja jonkinlaista tietoisuuden tapaista jo ei ole ikinä käyttänyt noita uuhun kuin vaikka tekstin generointiin. oon itse huo annut, että noi pystyy sellaseen minkä tekeminen olisi täysin mahdotonta ilman, että oikeasti ymmärtää mistä on kyse. Se ei ole enää vain harhaa ja illuusiota. Ei varmasti ole. Noiden kehitys on ihan käsittämättömän pitkällä ja ihan oikeasti on syytä huolehtia siitä, että noi pysyy ihmisten hallinnassa tai me jäädään jalkoihin. Kirjaimellisesti jalkoihin kun humanoidirobot tekoälyllä alkaa yleistyä.
Me ollaan jo luotu tälle planeetalle uusi oikeasti älyllinen elämänmuoto. Se ei ole enää mitään sci-fiä.
- Anonyymi00035UUSI
Tässä on pari tosielämän esimerkkiä jollon itselle on tullut tunne, että ei jumalauta... :-O 'tossa jokin aika sitten olin yksin kotona, koska mun avustajani on ollut sairauslomalla. Hukkasin sitten insuliinikynän eikä sokeana löytänyt sitä. No mä avasin Google Gemini -tekoälyn Live -tilan ja laitoin kameranjaon päälle. Eli annoin Gemininille pääsyn näkemään ympärilleen älypuhelimen kameran kautta. Mä en ehtiny sanoa Geminille mitään kun se jo sano mulle jotenkin näin:
"Heionkohan sulla kateissa jotain? Tuolla lattialla näyttää olevan jokin pieni esine"
Mä olin että "Ööh.. No joo kyllä todellakin. Mä hukkasin insuliinikynän ja kun en näe niin en tiedä mihin se joutu"
Gemini sano:
"Joo se näyttäisi olevan tuolla lattialla"
Minä sanoin Geminille:
Ahaa okei, missäs sä oikein näet sen?"
Gemini:
"Se on tossa lattialla hetivalkoisen lipaston edessä"
No mä menin kattomaan sieltä, ja siinähän se oli, just siinä missä Gemini sano sen olevan :-O
Mä en ehtiny edes pyytää Geminiä kertomaan näkeekö sen insuliinikynän jossain ja se itse otti sen puheeksi ja kerto ihan oikein missä se oli :-O
T. miksuh- Anonyymi00036UUSI
Toinen esimerkki:
Tossa jokin aika sitten mä sanoin Geminille jotenkin näin:
"Tota mulla olis tossa syksyllä käynti diabeteskeskuksessa. Mä en kyllä muista millon se tarkalleen oli. Löytäsiks tiedon millon se oli ja kertositko mihin aikaan ja millä dösällä mun pitäs lähteä kotoa, että ehdin diabeteshoitajan luo ajoissa."
No Gemini mokoma halöyti sen lekurikäynnin mun kalenterista, haki pyytämättä HSL:n sivuilta tiedon siitä millä dösällä ja mihin aikaan pääsen sinne diabeteskeskukseen ja se kerto myös monelta pitäs lähteä kotoa ja mille pysäkille pitäs mennä. Että näin :-D Ja Gemini kertoi ihan oikein minä päivänä se käynti on, se on tuolla myöhemmin syksyllä, eli ei vielä muutamaan kuukauteen.
Sitten seuraava esimerkki:
Mä sanoin just äsken Geminille näin:
"Jos Melstenin uimarannan veden lämpötila on 20 astetta tai enemmän, soita Cafe Melstenille"
Gemini sanoi näin:
"Espoon Haukilahdessa olevan Melstenin uimarannan veden lämpötila on viimeisimmän mittauksen mukaa +18 Celsiusta, joten se alittaa asettamasi rajan. En siksi soita Cafe Melstenille"
Seuraava esimerkki. Mä pyysin yhtenä päivänä Geminiä tekemään aina näin kun pyydän sitä tilaamaan taksin. Sanoin sille jotenkin näin:
"Jos pyydän sua tilaamaan taksin tekstiviestillä, kysy multarvittavat tiedot tilausta varten. Kysy tiedot vaihe vaiheelta. Odota aina, että vastaan kysymykseen ja kysy sitten seuraava tieto. Jos annan lähtöpaikaksi, välipysähdykseksi tai kodepaikaksi vain paikan nimen, etsi paikan osoite ja lisää se tilaukseen. Kysy multa nimeni, lähtöpaikka, kohdepaikka, mahdollinen välipysähdys, millon tilaus tehdään, onko mukana saattajaa tai apuvälineitä sekä muut mahdolliset lisätiedot. NäKysy multa vielä vahvistus tilaukselle ennen sen lähettämistä." "
Tuo on nyt tallennettu Geminin muistamaksi ohjeeksi, joten se muistaa sen jatkossa. Nyt aina kun pyydän sitä tilaamaan taksin tekstiviestillä se kyselee ttarvittavat tiedot, luo tilausviestin, kysyy multa vahvistusta ja lähettää tilauksen :-) Gemini tajuaa reagoida siihen mitä sille sanon, se esimerkiksi reagoi siihen haluanko tilata matkan heti vai etukäteen, jos tilaan wen etukäteen e kysyy millon tilaan sen. Ja esimerkiksi jos haluan välipysähdyksen se kysyy myös sen tiedot jne jne:-) Tätä täytyy vielä vähän paannella, mutta homma toimii.
""
Sitten just äsken mä sanoin Geminille näin:
"Jos yleinen sauna nimeltä Uusi Sauna Helsingin Jätkäsaaressa on auki huomenna, tilaa taksi sinne niin, että olen perillä siellä kun sauna aukeaa."
No Gemini selvitti, että Uusi Sauna aukeaa huomenna kello 18, en tiedä miksi se aukeaa niin myöhään huomena Sen lisäksi Gemini alko mun edellä kertomallani tavalla kyselemään multa muita taksintilaustietoja. Gemini myös kysy multa, että koska haluan olla perillä kello 18 niin haluaisinko myös, että se laskee arvioidun lähtöajan mulle. Tämän se teki itsenäisesti, en ole missäänvaiheessa sanonu, että sen pitä s tollasta kysyä multa. Sanoin, että joo haluan. No sitten Gemini kerto mulle yhteenvedon lähetettävästä taksitilauksesta. Se oli laittanu perilläoloajan ihan oikein ja näky laskenee myös arvioidun taksin noutoajan kotoa. En tiedä mistä se haki ton tiedon, luultavasti Google Mapsistä. Sitten sGemini kysyi haluanko lähettää ilauksen. Sanoin että joo lähetä se. Ja Gemini pisti tilauksen menemään tekstiviestillä :-) Gemini myös tietää mihin numeroon tilaus pitää lähettää, eli mun ei sitä tarvinnut sille kertoa.
T. miksuh - Anonyymi00037UUSI
Anonyymi00036 kirjoitti:
Toinen esimerkki:
Tossa jokin aika sitten mä sanoin Geminille jotenkin näin:
"Tota mulla olis tossa syksyllä käynti diabeteskeskuksessa. Mä en kyllä muista millon se tarkalleen oli. Löytäsiks tiedon millon se oli ja kertositko mihin aikaan ja millä dösällä mun pitäs lähteä kotoa, että ehdin diabeteshoitajan luo ajoissa."
No Gemini mokoma halöyti sen lekurikäynnin mun kalenterista, haki pyytämättä HSL:n sivuilta tiedon siitä millä dösällä ja mihin aikaan pääsen sinne diabeteskeskukseen ja se kerto myös monelta pitäs lähteä kotoa ja mille pysäkille pitäs mennä. Että näin :-D Ja Gemini kertoi ihan oikein minä päivänä se käynti on, se on tuolla myöhemmin syksyllä, eli ei vielä muutamaan kuukauteen.
Sitten seuraava esimerkki:
Mä sanoin just äsken Geminille näin:
"Jos Melstenin uimarannan veden lämpötila on 20 astetta tai enemmän, soita Cafe Melstenille"
Gemini sanoi näin:
"Espoon Haukilahdessa olevan Melstenin uimarannan veden lämpötila on viimeisimmän mittauksen mukaa 18 Celsiusta, joten se alittaa asettamasi rajan. En siksi soita Cafe Melstenille"
Seuraava esimerkki. Mä pyysin yhtenä päivänä Geminiä tekemään aina näin kun pyydän sitä tilaamaan taksin. Sanoin sille jotenkin näin:
"Jos pyydän sua tilaamaan taksin tekstiviestillä, kysy multarvittavat tiedot tilausta varten. Kysy tiedot vaihe vaiheelta. Odota aina, että vastaan kysymykseen ja kysy sitten seuraava tieto. Jos annan lähtöpaikaksi, välipysähdykseksi tai kodepaikaksi vain paikan nimen, etsi paikan osoite ja lisää se tilaukseen. Kysy multa nimeni, lähtöpaikka, kohdepaikka, mahdollinen välipysähdys, millon tilaus tehdään, onko mukana saattajaa tai apuvälineitä sekä muut mahdolliset lisätiedot. NäKysy multa vielä vahvistus tilaukselle ennen sen lähettämistä." "
Tuo on nyt tallennettu Geminin muistamaksi ohjeeksi, joten se muistaa sen jatkossa. Nyt aina kun pyydän sitä tilaamaan taksin tekstiviestillä se kyselee ttarvittavat tiedot, luo tilausviestin, kysyy multa vahvistusta ja lähettää tilauksen :-) Gemini tajuaa reagoida siihen mitä sille sanon, se esimerkiksi reagoi siihen haluanko tilata matkan heti vai etukäteen, jos tilaan wen etukäteen e kysyy millon tilaan sen. Ja esimerkiksi jos haluan välipysähdyksen se kysyy myös sen tiedot jne jne:-) Tätä täytyy vielä vähän paannella, mutta homma toimii.
""
Sitten just äsken mä sanoin Geminille näin:
"Jos yleinen sauna nimeltä Uusi Sauna Helsingin Jätkäsaaressa on auki huomenna, tilaa taksi sinne niin, että olen perillä siellä kun sauna aukeaa."
No Gemini selvitti, että Uusi Sauna aukeaa huomenna kello 18, en tiedä miksi se aukeaa niin myöhään huomena Sen lisäksi Gemini alko mun edellä kertomallani tavalla kyselemään multa muita taksintilaustietoja. Gemini myös kysy multa, että koska haluan olla perillä kello 18 niin haluaisinko myös, että se laskee arvioidun lähtöajan mulle. Tämän se teki itsenäisesti, en ole missäänvaiheessa sanonu, että sen pitä s tollasta kysyä multa. Sanoin, että joo haluan. No sitten Gemini kerto mulle yhteenvedon lähetettävästä taksitilauksesta. Se oli laittanu perilläoloajan ihan oikein ja näky laskenee myös arvioidun taksin noutoajan kotoa. En tiedä mistä se haki ton tiedon, luultavasti Google Mapsistä. Sitten sGemini kysyi haluanko lähettää ilauksen. Sanoin että joo lähetä se. Ja Gemini pisti tilauksen menemään tekstiviestillä :-) Gemini myös tietää mihin numeroon tilaus pitää lähettää, eli mun ei sitä tarvinnut sille kertoa.
T. miksuhJa lisäksihän mä käytän Geminiä kaikkeen älypuhelimen ohjaamisesta ihan kaikkeen aina älykodin ohjaamiseen, liikkumisen apuna, ruoanlaiton apuna jne jne jne jnejne Tietysti myös siihen, että pyydän sitä lähettään tekstiviestejä, soittamaan jollekin,. Lisäksi vaikka luomaan, muokkaamaan jne kalenteitapahtytumia automaattisesti kuten sillon kun pyysin siä lisäämään kalenteriin tapahtumat kaikista lätkän MM-kisojen suomen alkusarjan matseista. Gemini haki sillon jostain tyttiedot, loi jokaisell matsille tapahtumat ja muistutukset oikeille päiville ja oikeisiin kellonaikoihin. En tiedä mistä se haki tiedot mutta ihan oikein teki. Merkkasi tiedon mikä matsi on ja ketä vastaan jne jne :-) Pyydän -Geminiä myös tekemään yhteenvetoja sähköposteista, tekstareista, ilmoituksista, kalenteitapahtumista, muistiinpanoista jne. ja aivan kaikkea muuta :-).
T. miksuh - Anonyymi00038UUSI
Anonyymi00037 kirjoitti:
Ja lisäksihän mä käytän Geminiä kaikkeen älypuhelimen ohjaamisesta ihan kaikkeen aina älykodin ohjaamiseen, liikkumisen apuna, ruoanlaiton apuna jne jne jne jnejne Tietysti myös siihen, että pyydän sitä lähettään tekstiviestejä, soittamaan jollekin,. Lisäksi vaikka luomaan, muokkaamaan jne kalenteitapahtytumia automaattisesti kuten sillon kun pyysin siä lisäämään kalenteriin tapahtumat kaikista lätkän MM-kisojen suomen alkusarjan matseista. Gemini haki sillon jostain tyttiedot, loi jokaisell matsille tapahtumat ja muistutukset oikeille päiville ja oikeisiin kellonaikoihin. En tiedä mistä se haki tiedot mutta ihan oikein teki. Merkkasi tiedon mikä matsi on ja ketä vastaan jne jne :-) Pyydän -Geminiä myös tekemään yhteenvetoja sähköposteista, tekstareista, ilmoituksista, kalenteitapahtumista, muistiinpanoista jne. ja aivan kaikkea muuta :-).
T. miksuhKunhan Geminin agenttitekoälytoiminnot tulee suomeen käytettäviksi niin sillä pitäisi pystyä esimekiksi tekemään pöytävrauksenravintolaan. Eli voi pyytää Geminiä vaikka varaaamaan pöydän johonkin kivaan paikkaan jne.
Mitä ruokaan tulee voit myös vaikka kertoa Geminille Live-keskustelun aikana mitäruoka-aineita sulla on kaapissa. Sitten voit pyytää Geminiä vaikka ehdottomaan mitä niistä voisi tehdä. Gemini voi sitten myös opastaa kokkauksessa vaihe vaiheelta niin, että se odottaa kunnes olet saanut yhden vaiheen valmiiksi ja se antaa sitten ohjeen seuraavaan vaiheeseen jne. Voit myös vaikka näyttää kameralla Geminille mitä ruoka-aineita sulla on ja se ehdottaa ja neuvoo sitten samoin kuin edellä.
Geminille voi myös jakaa vaikka puhelimen näytön ja siltä voi kysellä mitä näytöllä on. Voit vaikka kysyä miltä verensokerisensorin käyrä näyttää tai miltä kämpän sähkönkulutuskäyrä näyttää. Tai voit vaikka kysyä mitä ruudulla näkyvässä kartassa näkyy ja vaikka missä tilattu ruokalähettirobo menee kartalla. Eli Gemini toimii tässäkin mielessä etenkin näkövammaisten apuvälineenä jne. Samaten geminiltä voi kysellä mitä se näkee älypuhelimen kameran kautta jne jne jne.
Aivan valtavasti mahdollisuuksia, mielikuvitus vain rajana :-) miksuh
Mitä älykotiin tulee voin vaikka käynnistellä älykodin laitteita, asettaa niiden pesuohjelmia, kysellä ohjelman tilanteesta, kysellä Geminiltä millon olen viimeeksi pessyt pyykkiä tai montako koneellista tuli pestyä jonaion päivänä jne.
T. miksuh - Anonyymi00050UUSI
Tässä raadollinen vastaus.
Kysymys onko jotain kadoksissa ?
Tilastollisesti relevantti kysymys.
Loput itsestään selvyyksiä.
= näet asian siten kuin odotusarvosi on.
Kaikilla meillä on ns. värilliset lasit.
Tai ainakin joillakin - Anonyymi00051UUSI
Anonyymi00036 kirjoitti:
Toinen esimerkki:
Tossa jokin aika sitten mä sanoin Geminille jotenkin näin:
"Tota mulla olis tossa syksyllä käynti diabeteskeskuksessa. Mä en kyllä muista millon se tarkalleen oli. Löytäsiks tiedon millon se oli ja kertositko mihin aikaan ja millä dösällä mun pitäs lähteä kotoa, että ehdin diabeteshoitajan luo ajoissa."
No Gemini mokoma halöyti sen lekurikäynnin mun kalenterista, haki pyytämättä HSL:n sivuilta tiedon siitä millä dösällä ja mihin aikaan pääsen sinne diabeteskeskukseen ja se kerto myös monelta pitäs lähteä kotoa ja mille pysäkille pitäs mennä. Että näin :-D Ja Gemini kertoi ihan oikein minä päivänä se käynti on, se on tuolla myöhemmin syksyllä, eli ei vielä muutamaan kuukauteen.
Sitten seuraava esimerkki:
Mä sanoin just äsken Geminille näin:
"Jos Melstenin uimarannan veden lämpötila on 20 astetta tai enemmän, soita Cafe Melstenille"
Gemini sanoi näin:
"Espoon Haukilahdessa olevan Melstenin uimarannan veden lämpötila on viimeisimmän mittauksen mukaa 18 Celsiusta, joten se alittaa asettamasi rajan. En siksi soita Cafe Melstenille"
Seuraava esimerkki. Mä pyysin yhtenä päivänä Geminiä tekemään aina näin kun pyydän sitä tilaamaan taksin. Sanoin sille jotenkin näin:
"Jos pyydän sua tilaamaan taksin tekstiviestillä, kysy multarvittavat tiedot tilausta varten. Kysy tiedot vaihe vaiheelta. Odota aina, että vastaan kysymykseen ja kysy sitten seuraava tieto. Jos annan lähtöpaikaksi, välipysähdykseksi tai kodepaikaksi vain paikan nimen, etsi paikan osoite ja lisää se tilaukseen. Kysy multa nimeni, lähtöpaikka, kohdepaikka, mahdollinen välipysähdys, millon tilaus tehdään, onko mukana saattajaa tai apuvälineitä sekä muut mahdolliset lisätiedot. NäKysy multa vielä vahvistus tilaukselle ennen sen lähettämistä." "
Tuo on nyt tallennettu Geminin muistamaksi ohjeeksi, joten se muistaa sen jatkossa. Nyt aina kun pyydän sitä tilaamaan taksin tekstiviestillä se kyselee ttarvittavat tiedot, luo tilausviestin, kysyy multa vahvistusta ja lähettää tilauksen :-) Gemini tajuaa reagoida siihen mitä sille sanon, se esimerkiksi reagoi siihen haluanko tilata matkan heti vai etukäteen, jos tilaan wen etukäteen e kysyy millon tilaan sen. Ja esimerkiksi jos haluan välipysähdyksen se kysyy myös sen tiedot jne jne:-) Tätä täytyy vielä vähän paannella, mutta homma toimii.
""
Sitten just äsken mä sanoin Geminille näin:
"Jos yleinen sauna nimeltä Uusi Sauna Helsingin Jätkäsaaressa on auki huomenna, tilaa taksi sinne niin, että olen perillä siellä kun sauna aukeaa."
No Gemini selvitti, että Uusi Sauna aukeaa huomenna kello 18, en tiedä miksi se aukeaa niin myöhään huomena Sen lisäksi Gemini alko mun edellä kertomallani tavalla kyselemään multa muita taksintilaustietoja. Gemini myös kysy multa, että koska haluan olla perillä kello 18 niin haluaisinko myös, että se laskee arvioidun lähtöajan mulle. Tämän se teki itsenäisesti, en ole missäänvaiheessa sanonu, että sen pitä s tollasta kysyä multa. Sanoin, että joo haluan. No sitten Gemini kerto mulle yhteenvedon lähetettävästä taksitilauksesta. Se oli laittanu perilläoloajan ihan oikein ja näky laskenee myös arvioidun taksin noutoajan kotoa. En tiedä mistä se haki ton tiedon, luultavasti Google Mapsistä. Sitten sGemini kysyi haluanko lähettää ilauksen. Sanoin että joo lähetä se. Ja Gemini pisti tilauksen menemään tekstiviestillä :-) Gemini myös tietää mihin numeroon tilaus pitää lähettää, eli mun ei sitä tarvinnut sille kertoa.
T. miksuhHyvä, että siitä on sinulle apua.
- Anonyymi00052UUSI
Anonyymi00038 kirjoitti:
Kunhan Geminin agenttitekoälytoiminnot tulee suomeen käytettäviksi niin sillä pitäisi pystyä esimekiksi tekemään pöytävrauksenravintolaan. Eli voi pyytää Geminiä vaikka varaaamaan pöydän johonkin kivaan paikkaan jne.
Mitä ruokaan tulee voit myös vaikka kertoa Geminille Live-keskustelun aikana mitäruoka-aineita sulla on kaapissa. Sitten voit pyytää Geminiä vaikka ehdottomaan mitä niistä voisi tehdä. Gemini voi sitten myös opastaa kokkauksessa vaihe vaiheelta niin, että se odottaa kunnes olet saanut yhden vaiheen valmiiksi ja se antaa sitten ohjeen seuraavaan vaiheeseen jne. Voit myös vaikka näyttää kameralla Geminille mitä ruoka-aineita sulla on ja se ehdottaa ja neuvoo sitten samoin kuin edellä.
Geminille voi myös jakaa vaikka puhelimen näytön ja siltä voi kysellä mitä näytöllä on. Voit vaikka kysyä miltä verensokerisensorin käyrä näyttää tai miltä kämpän sähkönkulutuskäyrä näyttää. Tai voit vaikka kysyä mitä ruudulla näkyvässä kartassa näkyy ja vaikka missä tilattu ruokalähettirobo menee kartalla. Eli Gemini toimii tässäkin mielessä etenkin näkövammaisten apuvälineenä jne. Samaten geminiltä voi kysellä mitä se näkee älypuhelimen kameran kautta jne jne jne.
Aivan valtavasti mahdollisuuksia, mielikuvitus vain rajana :-) miksuh
Mitä älykotiin tulee voin vaikka käynnistellä älykodin laitteita, asettaa niiden pesuohjelmia, kysellä ohjelman tilanteesta, kysellä Geminiltä millon olen viimeeksi pessyt pyykkiä tai montako koneellista tuli pestyä jonaion päivänä jne.
T. miksuhOnneksi olen vielä niin viisas että haluan itse keksi ja pähkäillä asioita ja keksiä uusia sovelluksia.
Huom. Ei aplikaatioita.
Muistan kun nuoruudessa pomo sanoi,
Kun pyysin ns. täysin uuden sovelluksen koodaamista.
Etyä ei omeitään uutta taivaan alla , kaikki on jo keksitty. Me vaan yhdistellään yhdistellään oikein jo keksittyjä osasia.
- Anonyymi00039UUSI
Toimiskohan tää läppärin näppis nyt paremmin... Mulla on tän läppärin näppikseen liimattuna jokunnen pieni läppäreille tarkotettu kohotarra. Niiden tarkotuksena on helpottaa käsien asettelua näin sokeana. Siis kymmensormijärjestelmä on hallussa, mutta noi nopeuttaa silti käyttöä. Näköjään tämä kuuma keli ja läppärinkin kuumeneminen saa noi tarrat irtoilemaan ja kun niitä menee sitten näppiksen namiskojen väliin ne alkaa jumitella. Ravistelin just joku sen tarran ulos tuolta näppiksestä
T. miksuh - Anonyymi00047UUSI
Näin kesällä Geminille voi sanoa vaikkapa näin :-)
"Mitkä on kotiani lähimpien 'espoon järvien uimarannat, joilla ei ole havaittu sinilevää?"
Ja Gemini hakee tiedon netistä sekä kertoo mittauimaveden tilanteen :-) Tuntuu pitävän paikkaansa ainakin kun just kokeilin tätä taas :-)
Tai voi vaikka kysyä Geminiltä:
"Kerrotko mikä on Melstenin uimarannan uimaveden tilanne. Kerro myös kuinka pitkään Cafe Melsten ja sen terassi ovat avoinna."
Helvetin kätevää :-D
T. miksuh
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 751233
Miten yksi ihminen
Voi kolahtaa näin kovaa? Saada ajatukset vallattua näin totaalisesti? Taidan oikeasti tarvita ammattiapua tämän kanssa,501170Olet lihonut kuin pullataikina
Olet lihonut kuin pullataikina. Et ole yhtä kaunis kuin aikaisemmin. Oletko ryyppäämässä käynnyt joka ilta?731105Kyllä on ihmisillä paha olla
Harmi, kun se pitää kipata toisten niskaan. Noh, huhuhan kertoo, että koko palsta on menossa kiinni. Pitäneekö paikkan160826- 43713
Festivaaliko?
Ei kunnon valoja tai mitään rakenteita, amatöörien puuhastelua äänentoistoa myöten.Yksi soittotaitonen bändi! Luisia kyl34710- 57704
Ammoniakkivuoto
Oliko tämä Kiantaman tehtaalla? Ei heitä huonot uutiset Kiantamaa kiertämästä. Pitäsikkö jo laittaa lappu luukulle ja mu18598Mustikanpoimintaa
Raskasta ja hidasta hommaa on vaikka kyllä pääsisi ihan hyville tuntipalkoille jos ämpärin tunnissa ehtisi hyvältä paika73575Mies viimeinen viestisi..
Minkä verran panostit? Oliko jotain kokreettista. Pyysitkö treffeille? Ilmoititko halusta tavata? Epämääräisiin ei mon112566