Täällä on levitetty propagandaa Inkerin kirkon pappisvihkimyksistä, niin tässä lähetysjohtajat kumoavat nuo väitteet selväsanaisesti;
" Emme hyväksy Venäjän Ukrainassa käymää hyökkäyssotaa. Tässä tilanteessa tahdomme ennen kaikkea haastaa kaikkia suomalaisia kristittyjä rukoukseen rauhan puolesta. Kehotamme rukoukseen erityisesti niiden tavallisten ihmisten puolesta, jotka ovat sodan uhreja Ukrainassa ja Venäjällä. Rukoilkaamme myös lähetystyöntekijöillemme rohkeutta ja johdatusta tärkeässä työssään ahtaalla olevan Inkerin kirkon parissa."
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/jarjestojohtajat-kristityt-sisaremme-ja-veljemme-inkerin-kirkossa-tarvitsevat-tukeamme-erityisesti-tana-aikana/
" Emme hyväksy Venäjän Ukrainassa käymää hyökkäyssotaa. Tässä tilanteessa tahdomme ennen kaikkea haastaa kaikkia suomalaisia kristittyjä rukoukseen rauhan puolesta. Kehotamme rukoukseen erityisesti niiden tavallisten ihmisten puolesta, jotka ovat sodan uhreja Ukrainassa ja Venäjällä. Rukoilkaamme myös lähetystyöntekijöillemme rohkeutta ja johdatusta tärkeässä työssään ahtaalla olevan Inkerin kirkon parissa."
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/jarjestojohtajat-kristityt-sisaremme-ja-veljemme-inkerin-kirkossa-tarvitsevat-tukeamme-erityisesti-tana-aikana/
Vastaukset 169
Vanhimmat
Luoma teki asiasta poliittisen kun koki, ettei kykene kyykyttämään herätysliikkeitä.
Kumma ukko!
Aiheesta entisen kenttäpiispa Pekka Särkiön hyvää pohdintaa Kotimaa 24 sivulla.
https://www.kotimaa.fi/blogit/pappisvihkimykset-inkerin-kirkossa-mita-asiasta-tulisi-ajatella/
Hyvin kommentoi.
Tästä hiljaisuudesta kommentointiin, tulee mieleen Jeesuksen sanat aviorikoksesta kiinni otetulle naiselle; " missä ne ovat, syyttäjäsi ? "
7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
Missä ovat nyt nämä trollit, jotka levittivät tätä propagandaa ?
Se on Tolkku!
Niinpä, niin. Hyvä se täällä Suomessa höpistä. Menisivät kokeilemaan vaikka Punaiselle torille.
Kokeile tosiaan.
Onhan tuossa lehdessä huvittava juttu tämäkin
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kolumni-sleyn-kotimaantyon-johtaja-juhana-tarvainen-ehdottaa-kompromissia-vihkimysongelmaan/
Siis mitä hemmetin kompromissia, eihän kirkko koskaan halunnut noita papeikseen . Eihän kompromissi ole mikään sellainen jossa toinen vaan antaa ilman saamatta mitään takaisin :D Niin ja se naisten sukupuolinen syrjintä ei nyt vaan käy noissa papin hommissa. Siitä on itseasiassa jopa korkeimman oikeuden linjaus.
Mene toki ihan itse sinne Punaiselle torille.
Tarkoitatko, että Jumala syrjii sukupulia kun loi miehelle naisen?
Korjaa: syrjii sukupuolia
Ei vaan tarkoitan että kirkossa ei työntekijöitä voi syrjiä sukupuolen takia.
Eihän se ole syrjimistä jos miehet on miehiä ja naiset naisia.
Niin ja jos samoissa työtehtävissä ovat niin pitää pystyä toimimaan molempien kanssa.
Nythän kuitenkin tuo Sley ehdottaa "kompromissia" jossa heidän papit muka kirkkokin vihkisi papeiksi ja antaisi heille jonkin erikoisoikeuden toteuttaa sukupuolista syrjintää ihan luvan kanssa :D
Ihan uskaltaa sanoa ettei kirkko tule suostumaan. Tuollaiset ehdotukset kannattaisi pitää ihan omana tietonaan tai saattaa olla lähtö kirkosta lähempänä kuin arvaakaan.
Et sinä voi pakottaa ketään kääntymään Jumalan sanaa vastaan.
Kirkko voi määrätä työntekijöitään toimimaan oman linjauksen ja lain mukaan mitä tulee viranhoitoon. Tuo porukka voi touhuilla sillä Venäjällä mitä haluaa mutta kirkkoon heistä ei pappeja tule.
Tottakai kirkko voi määrätä mutta kenenkään ei ole pakko totella jos määräykset ovat Raamatun sanan vastaisia.
No sitten pappeilee siellä missä haluaa . Kirkossa se ei kuitenkaan enää käy. Korkein oikeus on linjannut ettei sukupuolista syrjintää saa toteuttaa edes kirkossa ja sehän tarkoittaa käytössä sitä että mikäli joku naispappi joutuu tuollaisen kohteeksi voi hän halutessaan haastaa kirkon oikeuteen ja saada asiasta korvaukset . Eikä kirkolla muutenkaan olisi intressiä ottaa papeiksi henkilöitä jotka ovat yhteistyökyvyttömiä riidanhaastajia. Kirkon jäsenet eivät myöskään kannata sukupuolista syrjintää.
Niin se on tehtävä jos evlut kirkko haluaa torjua ne jotka kunnioittavat Jumalan sanaa. Mutta ketään uskovaa ei kirkko pysty saaman luopumaan uskostaan.
Jumala tosiaan loi miehen ja naisen ja heidät erilaisiksi eri tehtäviin. Jos joku yrittää kumota tämän poliittisilla aatteilla niin se on heidän ongelmansa.
Eihän tämän taustalla ole mitään poliittista vaan kysymys on ihan puhtaasti viranhoidosta.
Sukupuolten erojen häivyttämine ns. tasa-arvolla on pelkästään poliitinen ideologia.
Ei tuossa ole mistään häivyttämisestä vaan siitä ettei sukupuolta saa käyttää syrjinnän perusteena.
Ei ole syrjintää tomia Raamatun sanan mukaan.
Mutta miksi kirkko syrjii heitä?
Miten tämä liittyy tähän Inkerin kirkon asiaan ?
Tuossa ao,n jutussa nimenomaan painotetaan, että paikalliset vaikenevat, koska vankeustuomio on varma, eikö silloin ole syytä olla hiljaa, että voi olla läheistensä keskuudessa eikä vankilassa.
Minkälainen kristitty olet, kun jatkuvasti hyökkäät toisia kristyyjä vastaan, kun he edustavat vanhaa virkanansa, joka on Raamatullinen ?
Yksikään noista hemmoista ei toimi täysin Raamatun mukaan joten sitä on turha tähän vetää.
Ei kirkko heitä syrji. Olisihan noilla ollut mahdollisuus pyrkiä kirkkoon papeiksi mutta kun ei heille kelvannut koska tiesivät ettei erityiskohtelua ole luvassa niin piti sitten käydä Venäjältä hakemassa diipa daapa voitelut ja nyt sitten esittävät noita täysin aivovapaita "kompromissejaan" Varmaan pojat jotenkin kuvitelmissaan näkivät jo itsensä saarnamassa Suomen kirkoissa ja jakamassa ehtoollista mutta toisin kävi . Ei mennyt kuin Strömsössä . Tällä kertaa kirkko oli hereillä. Noilta olisikin ihan asiallista kysyä että miten meni noin niin kuin omasta mielestänne.
Vain uskovia jotka eivät taivu kirkon politiikkaan syntejään.
Outoja kommentteja uskovalta ?
Oletko tietoinen, mitä Raamattu, myös luterilaisuuden ylin ohje pappeudesta sanoo ?
1. Tim. 3.
Kirkko avasi naisille mahdollisuuden papinvirkaan 1986 ja ensimmäiset naiset vihittiin papeiksi 1988 . Asiasta on siis kohta neljäkymmentä vuotta, niin se aika rientää. Jos ei asiaa kykene hyväksymään vieläkään, niin ei kirkossa mikään pakko ole olla ei kenenkään henkilön eikä lahkonkaan. Kyllä sieltä pois pääsee mutta ei kirkko ryhdy enää antamaan erillisoikeuksia änkyräpapeille mitä tulee syrjintään ne ajat ovat lopullisesti menneet.
Jumala ei ole koskaan avannut naiselle mahdollisuutta papin virkaan.
Työpaikoilla noudatetaan kuitenkin aina maallisia lakeja.
Kirkko on sitoutunut noudattamaan Jumalan sanaa.
Eihän tuo kumoa Raamatun sanaa, ihminen ei voi kävellä Jumalan sanan yli.
Esivalta asiasta määrää ja Raamattu kehottaa tottelemaan esivaltaa.
Kirkon esivaltaa on Jumala. Miksi liberaalit ette tottele Häntä?
Naistako ei siis Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan mukaan tehtykään Luodun ihmisen kylkiluusta, kuten Luomiskertomuksessa kerrotaan?
Elätkö itse kaikessa elämässäsi Raamatun Kirjoitusten mukaisesti?
Sähköinen papyryksesi kielii sinun luopuneen Raamatullisista elämäntavoista ja vaatimuksista, joista yhdenkin kohdan noudattamatta jättäminen tarkoitti kaikkien kohtien rikkomista.
Missäpä Raamatunkohdassa Jumala avaa pappeuden Kristillisille miespapeille?
Jos Raamattu asetetaan rajapyykiksi niin meillä Suomessa ei ole pappeja lainkaan.
Elätkö itse kaikessa elämässäsi Jumalan sanaa noudattaen?
Kyllähän minä tämän tiedän ja muistankin, se oli virhe, joka kantaa nyt tätä sinunkin ajamaa agendaa(sateenkaari ideologia) mutta ei sitä silti tarvitse kenenkään hyväksyä, koska se sotii suoraan Jumalan sanaa vastaan.
Jeesus ei myöskään valinnut apostoleiksi naisia ja tämä on mielestäni selvä indikaattori sille, kenelle pappeus on tarkoitettu.
Naiset ovat myös näiden homoliittojen hyväksynnän takana ja ajavat sitä runnomalla ja syrjäyttämällä vanhakantaiset pois kirkon viroista ja tämäkin oli helposti ennustettavissa jo silloin -80 luvun lopulla.
Nythän tuo on toteutunut ja lopputulos on näkyvillä.
Te luulette, ettei Jumala siihen puutu, mutta kaikella on aikansa, kuten saarnaaja kirjoittaa.
Saarnaaja. 1: 3. Kaikella on määräaika, ja aikansa on joka asialla taivaan alla.
Sukupuolet ovat samanarvoisia, vaikka toisella heistä on tehtävänä hedelmöittää ja toisella hedelmöittyä sekä synnyttää.
Kaikkien miespappien pitää siis olla todistettavasti Aaronin poikia, kelvatakseen teille papiksi vai riittääkö jos väkevästi väittää niin?
Aaronin poikiahan heidän pitää olla, joihin nuo Paavalin kirjoitukset pitää sovittaa.
Paavalin papit eivät ole juutalaisia temppelin pappeja jotka tekivät temppelipalvelusta ja uhrasivat vaan seurakunnan perustajia ja paimenia.
Erilaisia mutta samanarvoisia eri tehtävistään huolimatta.
Jeesus kutsui vain miehet apostoleiksi.
Syntinen ihminen epäonnistuu. Mutta nousee ja jatkaa kilvoitustaan, tässä ajassa ei meistä täydellisiä tule. Siksi tarvitsemme armoa ja ateksisntoa kun kadumme ja pyydämme anteeksi.
Nimenomaan naisen Jumala teki miehelle.
Tuo ehdotus "kompromissiksi" kertoo siitä kuinka kova se hinku ev-lut kirkon vihkimäksi papiksi loppujen lopuksi on, mutta mihinkään kompromissiinhan ei itseasiassa olla valmiita. Hassua että sanaa edes käytetään, erityisoikeuksiahan tuossa vaaditaan kirkolta, itse ei olla valmiita mitään myönnytyksiä tekemään.
Jonkinlaista ymmärryksen puutetta reaaliteetteja kohtaan tuo ehdotus kyllä osoittaa. Se aika oli ja meni, eikä takaisin tule, jolloin tuon kaltaiset reppanat saivat polkea naisia jalkoihinsa kirkossa.
-a-teisti-
Sanakirjan mukaan kumppani:
-henkilö jonka kanssa tehdään jotakin yhdessä, muodostetaan pari tms., toveri, kaveri, seuralainen,
-aviopuoliso, elämäntoveri, seksipartneri.
-liiketoveri.
Mikähän noista mahtaisi soveltua 1.Mooseksenkirjassa mainittuun naiseen?
Raamatun mukaan nainen tehtiin kumppaniksi Luodulle ihmiselle.
Mies mainitaan ensimmäisen kerran vasta naisen tekemisen jälkeen, joten omistussuhde jonka kommentissasi esitit ei ole asianmukainen.
Se mitä 1. Mooseksen kirjassa lukee.
Sitäkin
”Lisääntykää …” ei millään kuvaa kahta samaa sukuolta olevaa.
Tuomioistuinten näkemys on toinen (HKO ja KKO) ja siihen on teidänkin tyytyminen. Syrjintätapauksia ovat käsitelleet molemmat korkeimmat oikeusasteemme ja viesti oli kristallin kirkas: lailla turvattu uskonnonvapaus ei anna oikeutta polkea toisen lailla turvattuja oikeuksia.
Oikeus syrjimättömyyteen on siis vahvempi oikeus, kuin oikeus syrjiä vakaumukseensa vedoten. Mutta kun ette tätä ymmärrä. Ette sitten millään.
Laithan eivät ole "tasa-arvoisia", vaan esimerkiksi jokin lain suoma oikeus voi olla jossakin tilanteessa alisteinen jollekin toiselle oikeudelle, vahvemmalle oikeudella. Ja tästä tässä on juuri kyse.
-a-teisti-
Niin eihän tuossa "kompromissista" ole kyse vaan yksipuolisesta ehdotuksesta jossa Sley saisi erillisoikeudet ja kirkko vielä maksaisi viulut. No, ei tule onnistumaan :d
Kauan tätä onkin saanut odottaa milloin kirkko alkaa siivoamaan noita käsi pitkällä olevia kuppikuntia helmoistaan joista ei edes koskaan kirkolle ole mitään hyvää mainosta vaan päinvastoin kirkko saa olla aina selittelemässä noiden tekemisiä kuinka se ei ole kirkon linja.
Inkerin luterilainen kirkko oli kutsunut luterilaisia herätysliikkeiden teologeja papeikseen ja tuekseen.
Mikä siinä on väärin?
Kirkolla on autonomia päättää ketä vihkii papeiksi.
No menkööt sinne tekemään "hommia" mitä sitten turhaan edotella "kompromissia"
Niin he tekevätkin sinne lähetystyötä mikä onkin lähetysjärjestön tehtävä.
Mitä kompromissia siihen vaaditaan?
Sinulle muovisen.
Kyllä hän ihan verta ja lihaa on, ei edes botoxia tai silikonia.
Entä sinulla?
Ihanko tosissasi nyt väität, että tiet minun tekemiseni?
Mihdi itse roikut täällä koko ajan?
Hyvä kysymys mutta kinkkinen…
Juuri niin? Lisääntyminen on lisääntymiskykyisten ihmisten homma. Mikäli pelkkä miehinen ejakulointi omaehtoisesti ilman lisääntymistarkoitusta rajataan Raamatun valossa seksuaalisilta vähemmistöiltä pois, se tarkoittaa myös miehen ja naisen välisessä avioliitossa ilman lisääntymistarkoitusta tapahtuvan miehen siemenen omaehtoisen tuhlaamisen rajaamista Raamatun hyväksymästä touhusta.
Miehille tietty kurjaa saada vaimoltaan seksiä vain pari kertaa vuodessa ja vaimon ehdittyä hedelmättömään ikään lopunikäinen kieltäytyminen seksistä, mutta ilmeisen välttämätöntä taivaspaikan säilyttämiseksi.
Palstalla esittämästäsi ulosannista päätellen et kovinkaan kiehtova kumppani vaikuta olevan normaalille naiselle.
Eräs Uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja kertoi palstalla saaneensa syntinsä jo anteeksi tuhansia vuosia sitten. Mihin te uppokastetut siis muka tarvitsette enää armoa ja anteeksiantoa, tai katumusta ja anteeksipyyntöä?
Kysyinkin missä Raamatunkohdassa Jumala avaa pappeuden Kristillisille miespapeille, voitko siis kertoa keitä muita pappeja Raamatussa mainitaan kuin Aaronin pojat?
Miehen ollessa perheensä PÄÄ, he siis ovat samanarvoisia Jumalan edessä?
Paavaliko ei siis noudattanut Jumalan antamaa vaatimusta papeille?
Ei tuota naiset kiinosta.
Jumala teki Luodulle ihmiselle kumppaniksi naisen ja Luodun ihmisen jäänteisiin pesiytynyt mies mainitaan ensimmäisen kerran vasta naisen tekemisen jälkeen.
Miehekkäästi olio kutsuu naista kylkiluukseen, vaikka kyse on Luodun ihmisen kylkiluusta, ei miehen.
Usko Jeesukseen on siis poikien juttuja jota naisen pitää välttää säästyäkseen synniltä.
Joku teistä Uudestisyntyneistä Jeesuksen seuraajista kirjoitti aiemmin palstalla, että upotuskasteella ja syntien suullisella tunnustamisella olette saaneet syntinne anteeksi jo tuhansia vuosia sitten. Mihin te enää silloin armoa ja anteeksiantoa tarvitsette vai oletteko niin paatuneita ettette saa enää kerrasta anteeksi?
Luomiskertomuksen mukaan teki Luodun ihmisen kylkiluusta hänelle kumppaniksi naisen.
Kyllä.
Oleellista aloituksessa esitetystä tekstistä on, ovatko Inkerin Kirkon edustajat julkaisseet sen venäjällä ja sitoutuneet kannanottoonsa henkilökohtaisesti.
Juuri noin.
”On kohtuutonta vaatia Inkerin kirkolta voimakasta julkista vastarintaa sodalle tilanteessa, jossa tästä seuraisi yli kymmenen vuoden vankeusrangaistus.”
Tosin muut kristilliset piirit eivät sitä niin pelänneet. Ymmärrän toisaalta asian. On pakko vaieta koska muuten lupa toimia menetetään.
”Ihmettelemme julkisuudessa esitettyjä perusteettomia väitteitä siitä, että järjestöt olisivat sekaantuneet jollain tavalla Venäjän valtion politiikkaan.”
Tuossakin siis puhutaan vain rintamalla käytävästä sodasta ja unohdetaan kaksi tärkeää sodankäynti muotoa: informaatio ja kybervaikuttamisen sotatoimet.
Yhteiset ”arvot” ovat Venäjän hallinnon, ortodoksikirkon sekä Inkerin kirkon yhdistävä tekijä.
Perustuu yhteiseen ideologiaan perhe- ja seksuaalietiikan alueella. Inkerin kirkon piispa Ivan Laptev on todennut tammikuussa 2022 ekumeenisten yhteyksien Venäjän ortodoksiseen kirkkoon toimivan hyvin.
Venäjän ortodoksinen kirkko pyrki kristillisten moraaliarvojen puolustajien kansainväliseksi johtajaksi mutta antoi johtajan paikan Putinille. Kuten tiedetään nämä ortodoksikirkon “kristilliset moraaliarvot” ovat yksi peruste tukea sotaa Ukrainassa. Venäjä haluaa luoda epäluottamusta mediaan, länsimaisen elämäntavan tuomitsemista eli pitää sitä mädäntyneenä ja moraalittomana jne.
Venäjän ortodoksiselle kirkolle “kristilliset moraaliarvot” ovat yksi peruste tukea sotaa Ukrainassa.
Kun vielä Missourin synodi on samaa linjaa, niin muodostuu melkoinen vaara sille, että näistä suomalaista tulee ”hyödyllisiä” hölmöjä.
”Työ Venäjällä vaatii tällä hetkellä erityistä valppautta ja jatkuvaa keskustelua viranomaisten kanssa.”
Huoli on siis aivan realistinen. Miten ja mitä toimenpiteitä on suunniteltu sen varalta, että kun näitä pappeja yms. väsätään uskonnon varjolla poliittisen propagandan levittäjiksi?
Vai ollaanko todella niin sinisilmäisiä, että uskotaan aivan kaikki, mitä tuolta tulee?
" Vai ollaanko todella niin sinisilmäisiä, että uskotaan aivan kaikki, mitä tuolta tulee?"
Siltähä tämä näyttää, jonka sinäkin olet niellyt karvoineen, tämä on juuri sitä, mitä venäjän trollit sinullekin ovat näköjään syöttäneet.
Tunnen paljon kristittyjä ihmisiä ja olen täysin varma, ettei heitä saa tämän propagandan tuottajaksi ja levittäjäksi, mutta teitä kaltaisiasi hölmöjä tuntuu riittävän.
Näistä nyt vihityistä papeista, yksikään ei ole, eikä tule levittämään venäjän propagandaa, vaan vievät evankeliumia Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan. Matt. 28: 19, 20.
Onhan ainakin Suomen luterilaisella kirkolla ollut sellainen linja, että uskotaan kaikki, mitä idän suunnalta tulee. Sitä oli jo Kekkosen aikaan eikä tilanne ole vieläkään muuttunut.
Tuota periaatettahan Suomen lut kirkko on noudattanut kautta aikojen:
". On pakko vaieta koska muuten lupa toimia menetetään."
Homoliike joka nykyään määrää kirkossa on tullut Amerikasta. 🤣
Mainitsemasi liike vaikuttaa tulleen teiltä herätysliikkeistä ja sillä ei mitä ilmeisimminkään ole mitään tekemistä Kirkon, Kristinuskon, Raamatun tai edes Homoseksuaalisuuden kanssa.
Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla.
Ketä nyt sitten uskoa, sinua joka selkeästi olet pukki kaalimaan vartijana, vai sitten teidän herätysliikkeenne lukuista jäsenkuntaa, jotka suurelta osin vaikuttavat luopuneen Jeesuksen evankeliumista julistaessaan raamatullisena totuutena seksuaalisista vähemmistöistä asioita joita ei edes ole kirjoitettu Raamattuun.
Lue palstan tarkotus. Ei tämä ole mikään saarnapalsta.
Syytät kaikesta väärää puuta!
"Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla."
Näin on - me eturintaman uskovat tosiaan torjumme kaikki wokettamiset ja homottamiset systemaattisesti täsmälleen yhtä monta kertaa kuin tätä propagandaa esitetään kristillisten seurakuntien pään menoksi. Tällaista se etulinjassaoleminen nyt vaan tällä hetkellä on.
Jos wokettajat ja homottajat eivät halua että käymme vastarintaan, niin lopettakaa tykkänään nuo wokettamiset ja homottamiset. Ei niistä kuitenkaan mitään hyötyä ja vaikutusta ole eläviin Jeesuksen palvelijoihin.
" Näin on - me eturintaman uskovat tosiaan torjumme.."
Provoilija, mitään eturintaman uskovia, eikä aitouskovia ole olemassa, vaan tällaisen kirjoittajat ovat provoilijoita.
Tehän kyseisestä liikkeestä kirjoittelette alvariinsa ja todellakin lapsellisista perusteluistanne päätellen vaikuttaa kuin kirjoittaisi puulle,
Kyllä, sieltä se tuli.
"Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla."
Varsin ärhäkästi ilmaistu, mutta tosiaan, ei evankeliumia juuri tule eteen.
”Siltähä tämä näyttää, jonka sinäkin olet niellyt karvoineen, tämä on juuri sitä, mitä venäjän trollit sinullekin ovat näköjään syöttäneet.”
Sinulla heittää täyttä häränpyllyä tuo, sillä asia on täysin päinvastoin. Ahvio on tuollainen trolli, kun hän selittää kaiken Venäjä myönteisesti.
”Tunnen paljon kristittyjä ihmisiä ja olen täysin varma, ettei heitä saa tämän propagandan tuottajaksi ja levittäjäksi, mutta teitä kaltaisiasi hölmöjä tuntuu riittävän.”
Kun informaatiosotaa käydään monella tasolla, niin ei kukaan välty siltä. Pikkuhiljaa se vaikuttaa niin arvoihin kuin asenteisiin, joten ellei ole tarkkana, pian uppoaa se varsinainen propagandakin.
”Näistä nyt vihityistä papeista, yksikään ei ole, eikä tule levittämään venäjän propagandaa…”
En tässä väitäkään sitä, vaan he väkisinkin joutuvat sen keskelle. Sinisilmäisyys tarkoittaaa, että kun uskonnon kautta tuodaan näitä, ei saa olla liian vilpitön ja niellä kaikkea sitä, mitä tuolla opetetaan.
" Varsin ärhäkästi ilmaistu, mutta tosiaan, ei evankeliumia juuri tule eteen "
Aika helppo on sinua näköjään viedä, olet siis erittäin herkkä juurikin näille pilkkaajille ja heidän kommenteilleen.
Mielelläsi laulat heidän kanssaan samoja lauluja, mutta en sitä ihmettele.
Miten luulet, että täällä mitään evankeliumia voisi edes julistaa, kun sinä kavereinesi (atet) olette heti räkyttämässä ja tuomassa sitä toista evankeliumia, josta Jeesus hyvin monesti varoittaa, esim. Matt. 24- luvussa.
Ihmisten seksuaalisuuteen liittyviä asioita tosiaankin käsitellään seksiin sekä lääketieteeseen liittyvillä palstoilla, palstan tarkoitus ei selkeästikään pitäisi olla teidän tänne lanseeraamanne seksuaalisuus ja siihen liittyvät asiat.
Miten se Ahvio nyt tähän liittyy ?
En ole koskaan pitänyt häntä kuin poliitikkona tjsp, eikä hänen kirjoituksensa mua edes kiinnosta.
Yksittäisen poliitikon sanomiset ovat minulle ihan yhdentekeviä.
Kehotan sinuakin lähetysjohtajien sanoin;
" . Ihmettelemme julkisuudessa esitettyjä perusteettomia väitteitä siitä, että järjestöt olisivat sekaantuneet jollain tavalla Venäjän valtion politiikkaan. Muistutamme kahdeksannesta käskystä, joka kieltää puhumasta lähimmäisestä perättömiä ja panettelemasta häntä."
Sinä sensijaan olet yhtynyt tähän herjauskuoroon ateistien kanssa.
En tarkoittanut.
Kuitenkin juuri herätysliikkeiden edustajat tuovat palstalla esiin tuota mainittua homoliikettä, kyllä se vahvasti viittaa väkevässä uskossa oleviin sielunveljiisi herätysliikkeissä.
Miehillä nyt vaan on tapana selittää asioita niin monella tapaa ja puolustautua sitten, ettei tarkoittanut juuri sitä mitä toinen arvioi.
Niin, eikö ole hyvä tietää mistä se saasta evlut kirkkoonkin on tullut?
”En ole koskaan pitänyt häntä kuin poliitikkona tjsp, eikä hänen kirjoituksensa mua edes kiinnosta.”
Olen jo usean vuoden ajan sekä lukenut että kuunnellut Ahvion kannanottoja. Ne ovat vahvasti poliittisia. Myötäilevät yleensä tietyn fundamentalistisen amerikkalaisen liikkeen kannanottoja.
”…julkisuudessa esitettyjä perusteettomia väitteitä siitä, että järjestöt olisivat sekaantuneet jollain tavalla Venäjän valtion politiikkaan. Muistutamme kahdeksannesta käskystä, joka kieltää puhumasta lähimmäisestä perättömiä ja panettelemasta häntä."
Väitteet eivät ole perusteettomia vaan hyvin perusteluja.
Ja mitä tulee tuohon kahdeksanteen käskyyn, niin sitähän tällä palstalla rikotaan aivan jatkuvasti.
Osallistuessani Kirkossa Jumalanpalveluksiin olen viimeisten kymmenen vuoden aikana kerran kuullut samaa sukupuolta olevien vihkimiseen liittyvän puheenvuoron liturgilta.
Kyseinen mies jätti seurakuntamme pikaisesti ja liittyi rannikkoseudun herätysliikkeisiin.
Miksi teidän pitää tuoda Raamatullisena totuutena Kirkkoon asioita, joita ei edes ole kirjoitettu Raamattuun?
Ymmärrän toki velkataakkasi alla kommenttiesi olevan tärkeä tulonlähde sinulle, mutta voisitko välillä edes hieman ajatella mitä kirjoitat.
On usein. Teillä on valikoiva näkö? Sinullekin on julistettu suoraan monet kerrat
Hyväksymmekö tosikristityksi vain kristittyjä, jotka viruvat vankiloissa?
Miten niin?
>>" Emme hyväksy Venäjän Ukrainassa käymää hyökkäyssotaa. ...<<
Piti käydä ihan sivustolla tsekkaamassa, keitä ovat nuo "me", jotka ottavat tuollaisen, julkisen kannan nyt meneillään olevaan konfliktiin. Tuntuu erittäin epäuskottavalta, että inkeriläiset itse tässä konfliktissa ryhtyisivät ääneen arvostelemaan maan sotapoliittista johtoa.
Nuo "me" ovat seuraavat allekirjoittajat, eivätkä nuo käsittääkseni edusta sen enempää Inkerin kansaa kuin itse kirkkoakaan. Sanamuoto on kuin suoraan eljas-erkko-medioiden Venäjän vastaisen toimituskunnan, etenkin sen muuan, alati sitruunailmeisen ilta-kolumnistin kynästä, käyttäen kaikkia Lännen manipuloinneille tyypillisiä termejä.
Nämä henkilöt allekirjoittivat tuon kyseenalaisen tekstin.
>>Daniel Nummela, Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys
Tom Säilä, Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys
Lauri Vartiainen, Suomen Raamattuopiston Säätiö<<
Inkeriläiset, joiden nimissä tuo suomalainen papisto on Venäjän sotatoimien vastaisen tuomionsa julistanut, joutuu nyt taatusti vaikeuksiin. Venäläiset kun eivät, etenkään sotatilassa, katso nk. maanpetosta läpi sormiensa. On nimittäin "kiistanalaista", kumpi hyökkäsi ensin ja kumpi vastasi hyökkäykseen: Venäjä, vai heidän (ja koko kristikunnan) perivihollisensa, juutalainen illuminaatti, USA-Ukraina, kaikkine kumppaneineen, Suomi mukaan lukien.
Sen minkä kirjoittivat, sen kirjoittivat. Tuosta tekstistä tuli kyllä selväksi, että tuon papiston motiivit ovat samat kuin kaikkien muidenkin Länsi-trollien (esim. helluntailaisten IRR) motiivit toimia Venäjällä: Venäjän ja ortodoksisen kristinuskon vastaisuus ja USA:n sotapoliittiset intressit. Kristillisen evankeliumin kanssa tuolla sotatoiminnalla ei ole mitään tekemistä. (Juu, eivät venäläisetkään ole Ukrainaan varsinaista evankeliumia viemässä!)
Ihan hirvittää, mitä tuo teksti saa aikaan Venäjällä, Inkerissä. Sanojaan kun ei koskaan saa takaisin, niitä ei jälkiselityksillä peitellä. He varmasti joutuvat nyt syyniin ja seurantaan, että mitä Länsi mahd. jälleen, nyt heidän kauttansa, Venäjällä taas puuhastelee.
Olin jo aikeissa antaa myös omaa, taloudellista tukeani tuolle kirkolle, mutta nyt se vaikeutui. Kaikki avunanto näissä olosuhteissa ja etenkin tuon ed. julistuksen jälkeen kun voidaan Venäjällä mahd. tulkita heidän valtionsa vastaiseksi vihollistoiminnaksi, vaikkei tuo olisikaan itse henkilön, inkeriläisiin ja koko Venäjän kansaan ystävyydellä asennoituvan tarkoitus.
Sattuma - Omal maal:
https://www.youtube.com/watch?v=VeGMV7KKJnE
Nouse Donbass!
https://www.youtube.com/watch?v=_EHvcfvg1U0
Enkeleitä saapumassa venäläisortodoksisen kirkon vigiliaan, kuukausi ennen kuin Venäjä alkoi tuntuvasti vastata Zelenskyin sotatoimiin:
https://www.youtube.com/watch?v=hAgXwTdp1jA
https://www.youtube.com/watch?v=6lZu3UN4l-c
Jumala siunatkoon Inkerin ja Venäjän maata ja kansaa.
Да благословит Господь землю и народ Ингрии и России.
🥀
On se Putinin aivopesu tehonnut hyvin eräisiin:
"On nimittäin "kiistanalaista", kumpi hyökkäsi ensin ja kumpi vastasi hyökkäykseen:"
Voiko joku olla noin tyhmä?
" Venäjä alkoi tuntuvasti vastata Zelenskyin sotatoimiin".
Tässä nyt teille sitä disinformaatiota, josta mummomuorillekin tuossa ylempänä kirjoitin, olette ilmeisesti tosiaan nielleet karvoineen kaiken ja pidätte syyllisinä niitä tahoja, joita nämä lähetysjärjestöt edustavat, hävetkää, mikäli paatumukseltanne pystytte.
Um.
No eipä ole nuo saarnamiehet kovin Venäjällä asiaa vastustaneet eli vähintään hiljainen hyväksyntä on vai onko vika siinä ettei se marttyyri kuolema tunnukaan enää houkuttelevalta kun luvassa olisi aitoa kyytiä eikä vain uhriutumisa nettipalstoilla .
Punikit on taas uskovien kimpussa.
Tähän ovat itse vastanneet, mutta sehän ei sulle tietenkään riitä ?
He nimenomaan vastaavat tuossa linkissä epäilemääsi "hiljaiseen hyväksyntään".
Luuletko tosiaan, että joku menisi ehdottamallesi punaiselle torille paasaamaan vaikkapa megafoonin kanssa, että putin on saatanasta ?
Vai mitä haluat muuta kuin trollata, kun et pysty asialliseen keskusteluun ?
Tämä kommenttisi pitäisi viimeinkin kertoa kaikille, että suhtaudut kristittyihin hyvin vihamielisesti, joka on näkynyt kirjoituksistasi koko ajan.
On ihan turha antaa lausuntoja tai ulostuloja jos toiminta ei kuitenkaan sitä tue.
Jos tuo porukka oikeasti vastustaisi tai tuomitsisi sodan niin kait ne nyt edes pienen miekkarin saisi aikaiseksi. Toki sen jälkeen saattaisi pudota ikkunasta tai tjms.
Todellisuudessa Venäjällä ei ole ainuttakaan uskonnollista porukkaa tai seurakuntaa joka ei vähintään siunaisi hiljaisesti Putin toimia jos olisi ne hoidettaisiin nopeasti pois päiviltä.
Vai mielenosoituksilla ne sodat lopetetaan.
Älä vitsi taas olla hölmö.
Ei sodat lopetetaan sotimalla, tietäisit tuon jos olisit armeijan käynyt mutta mielenosoituksella ottaa kantaa ja tekee selväksi sen ettei ainakaan hiljaisesti asiaa hyväksy.
Yksikään sitä ei ole loppunut mielenosoituksella.
Niin kuten sanoin , sodat lopetetaan sotimalla tietäisit tuon jos olisit armeijan käynyt.
Minä en sotinut armeijassa. Mutta sinä näytät sotivan jopa tällä palstalla.
Sinä nyt et ole edes asepalvelusta suorittanut. Ei siellä kukaan sodi paitsi leikkimielisesti tietenkin tilanteita harjoitellaan , tuonkin tietäisit jos olisit armeijan käynyt mutta veikkaan ettei sinua edes huolittu. Katsoivat varmaan että olet niin sakea ettei sinulle voi mitään pyssylöitä antaa.
Esität taas väitteen joka on täysin absurdi.
Koetko koskaan tekeväsi syntiä kun valehtelet täällä?
Miten niin absurdi, ethän sinä ole käynyt asepalvelusta.
Tää porukka ei joko muista Neuvostoliiton aikaa, ei ehkä käynytkään siellä koskaan, ei tuntenut aihetta kovinkaan tarkkaan, tai ovat muutoin vain sydämettömiä ja tyhmiä.
Tapasin Inkerissä mm. kaksi vanhempaa naista, jotka olivat aikoinaan viety, mutta myös palanneet Siperiasta, takaisin kotiinsa Inkeriin. He eivät kertoneet mitään tarkempaa. Enkä kysynyt. Ei tarvinnut.
Jos ei Siperiassa muuta opi, niin ainakin pitämään suunsa kiinni.
Todista toki väitteesi. Absurdia väittää tuollaista kun et edes tiedä kuka olen.
Koetko koskaan tekeväsi syntiä kun valehtelet täällä?
Kyllä sinun juttusi on monet kerrat palstalla todettu huuhaaksi ja monen asian tiimoilta.
Yrität nyt peittää valheesi valehtelemalla lisää,
Mikäs olikaan se sinun aselaji, joukko oksatonta. Palveluspaikka, valapäivä.
”On nimittäin "kiistanalaista", kumpi hyökkäsi ensin ja kumpi vastasi hyökkäykseen: Venäjä, vai heidän (ja koko kristikunnan) perivihollisensa, juutalainen illuminaatti, USA-Ukraina, kaikkine kumppaneineen, Suomi mukaan lukien.”
Olet hyvä esimerkki siitä, millaista propagandaa tulee tuolta Venäjältä. Juuri tällaista disinformaatiota tulisi kaikin keinoin välttää.
”Tuosta tekstistä tuli kyllä selväksi, että tuon papiston motiivit ovat samat kuin kaikkien muidenkin Länsi-trollien (esim. helluntailaisten IRR) motiivit toimia Venäjällä: Venäjän ja ortodoksisen kristinuskon vastaisuus ja USA:n sotapoliittiset intressit.”
:D Sodan alussa 300 Venäjän evankelisten kirkkojen johtajaa otti kantaa sotaa vastaan julkaisemallaan avoimella kirjeellä, joka julkaistiin Evangelical Focus -järjestön nettisivulla. Jo aiemmin nämä Venäjän helluntai- ja baptistikirkkoliitot olivat kirjoittaneet presidentti Vladimir Putinille ja pyytäneet osallistumaan rauhanprosessiin, joka voisi pysäyttää aseellisen konfliktin. Putin laatikin lain, mistä tällaisesta tehtiin rikos.
”Ihan hirvittää, mitä tuo teksti saa aikaan Venäjällä, Inkerissä. Sanojaan kun ei koskaan saa takaisin, niitä ei jälkiselityksillä peitellä. He varmasti joutuvat nyt syyniin ja seurantaan, että mitä Länsi mahd. jälleen, nyt heidän kauttansa, Venäjällä taas puuhastelee.”
Niin, kristityt kautta maailman ovat tätä sotaa vastaan. Ne, jotka yrittävät liehitellä venäjää, ovat suomessa tosiaan Supon tarkkailun alla. Etenkin ne, jotka kulkevat siellä ja etenkin tekevät yhteistyötä kirkon kanssa jonka kirkkojärjestyksessä sanotaan, että ”heidän kirkkoonsa vihittävä pappi sitoutuu noudattamaan venäjän federaation perustuslakia ja piispan tehtävänä on valvoa sitä”.
Inkerin kirkko on ns. monikansallinen ja toimii ympäri Venäjää.
Inkerin kirkko on luterilainen kirkko.
Se on hyvä muistaa.
Ukrainassakin on Kristittyjä, sen sijaan että tukisitte heidän selviytymistään venäjän raakuuksia vastaan, mielistelette venäjällä toimivaa kirkkoa joka ei ole julkisesti tuominnut federaation toimintaa Ukrainassa.
Onko se teiltä ja taustavaikuttajiltanne liikkeiltä hiljainen hyväksyntä venäjän toteuttamille raakuuksille Ukrainassa?
Mietitkö koskaan mitä kirjoitat ?
”heidän kirkkoonsa vihittävä pappi sitoutuu noudattamaan venäjän federaation perustuslakia ja piispan tehtävänä on valvoa sitä”.
Jokaisessa maassa noudatetaan kunkin maan lakeja, suomessakin, olet varmaan kuullut sanonnan;" Maassa maan tavalla tai maasta pois " ?
Mikäli tuon takia syytätte näitä lähetysjohtajia jostain yhteistyöstä, olette todella harhaisia trollitehtaan uhreja.
Um.
Tämä on kyllä näkynyt vaihtelevalla vahvuudella pitkin matkaa. Ensinhän nuo suorastaan suitsuttivat Putinia ja sitä kuinka siellä käydään nyt sotaa homoutta vastaan. No nykyään tietenkin vähemmän avoimesti kun on ikävästi selvinnyt että siellä on lahdattu etupäässä muita kuin homoja. Tietenkin asiaan vaikuttaa myös yleinen mielipide. Jos nuo piirit vielä avoimesti fanittaisivat Putinia niin eipä oli tunkua tilaisuuksiin kun ei nytkään ole.
Jos antaa tuollaisia lausuntoja ettei hyväksy Ukrainan sotaa niin eikö aivan asiaa olisi mennä sanomaan se sinne Punaiselle torille vai ovatko nyt päättäneet ottaa Inkerinkin kirkosta pelkät "rahat"
Tolkku keksii taas omia selityksiään: "Ensinhän nuo suorastaan suitsuttivat Putinia ja sitä kuinka siellä käydään nyt sotaa homoutta vastaan. "
Kukahan on suitsuttanut Putinia? Taitaa tolkku itse sekoilla.
Miksihän tolkku ei itse mene sanomaan tuota Putinille? Raukka.
Ihan oikeasti, viestisi on jopa alle ala-arvoisia, nämä papit tekevät lähetystyötä, nimensä mukaan, he ovat myös kirkon jäseniä, jotka maksavat veronsa, siis myös kirkollisveronsa.
Sinustako heillä ei ole samoja oikeuksia, kuten muillakin evlut- kirkon jäsenillä ?
Muutenkin, esiinnyt ikäänkuin päättäisit näistä asioista palvomasi Luoman kanssa, vaikka kukin luterilainen omaa vain sen yhden äänen jolla voi vaikuttaa, myös Luoma ja sinä, mikäli edes kirkkoon kuulut, jota epäilen.
No jos noin on niin miksi he eivät ole siellä Venäjällä paheksumassa tuota hyökkäys sotaa Ukrainaan. Ai, niin kun eihän siellä sotaa olekaan on vain erikoisoperaatio. Jos siellä antaisi tuollaisen lausunnon Pravdaan niin saisi olla onnellinen jos takaisin Suomeen selviäisi. Eikä sitä tiedä saattaahan tuolla rajalla tulla tuostakin parit "kyselyt" että mitäs ne tuollaiset papit oikein on.
Jäseninä on varmasti ihan samat oikeudet kuin muillakin mutta kirkon herätysliikkeenä heidän tulisi hyväksyä kirkon asema hengellisenä johtajana ja tuo taas pitää sisällään esimerkiksi virkakäytännön hyväksymisen. Tuosta ei pääse yli eikä ympäri millään selityksellä ja johan tuolta Sleyltä joku harvemmilla pytyillä käyvä ehdotti varsin mielenkiintoista "kompromissia" jossa kirkko olisi taas jälleen antanut kaiken ja he eivät mitään. Se että arkkipiispa otti tuohon asiaan kantaa on aivan oikein ja siitä voi olla myös varma että tuosta asiasta oli keskusteltu jo kirkon sisällä ennen tuota eikä kyseessä ollut suinkaan Luoman pelkkä henkilökohtainen kannanotto. Kirkkohan on hyvin vähän puuttunut noiden kuppikuntien puuhasteluihin mutta siitä voi olla melko varma ettei asia tähän jää kuten historiakin osoittaa.
Niin ja kyllä minä kirkkoon kuulun . Olen kuulunut ikäni ja äänestän myös aina.
"Tolkku keksii taas omia selityksiään: "
Tolkun on pakko keksiä omia juttujaan voidakseen itselleen perustella vihaviestintänsä uskoviin päin. Propaganda on aina näin toiminut - keksitään valheet, sälytetään ne vihattavat ihmisen päälle ja lopulta itsekin uskotaan näihin valheisiin. Vasemmistopuolueet toimivat näin jäsenistöönsä pyrkiessään saattamaan nämä jäsenet vihan vimmaan ja Putin venäläisille pyrkiessään saattamaan venäläiset vihan vimmaan.
" Nythän sä oot ihan sekaisin;
" No jos noin on niin miksi he eivät ole siellä Venäjällä paheksumassa tuota hyökkäys sotaa Ukrainaan ".
Sinähän tässä olet ollut paheksumassa sitä, että he menivät pappisvihkimykseen sinne, missä heidät oli jo aiemmin vihitty diakoneiksi.
Inkerin luterilasella kirkolla pappisvihkimys on kaksivaiheinen.
Btw, asiasta on keskusteltu vuoden - 86 jälkeen jatkuvasti, nyttemmin nuoret miesteologit ovat enenevässä määrin sitä vastustamassa, joka mielestäni on oikea suunta..
”Jäseninä on varmasti ihan samat oikeudet kuin muillakin mutta kirkon herätysliikkeenä heidän tulisi hyväksyä kirkon asema hengellisenä johtajana ja tuo taas pitää sisällään esimerkiksi virkakäytännön hyväksymisen.”
Tästä on juuri kyse. He kapinoivat kirkkoa vastaan ja haluavat olla yksi sen hajottajista.
”…siitä voi olla myös varma että tuosta asiasta oli keskusteltu jo kirkon sisällä ennen tuota eikä kyseessä ollut suinkaan Luoman pelkkä henkilökohtainen kannanotto. Kirkkohan on hyvin vähän puuttunut noiden kuppikuntien puuhasteluihin…”
Näitä keskusteluja on käyty niin kauan, kuin näitä herätysliikkeitä on ollut. Ehkä on liikaakin katsottu sormien läpi sitä, missä kaikessa ne eivät halua noudattaa kirkon sääntöjä.
Evlut kirkko on niin eksynyt, että vainoaa jo omasta opistaan kiinni pitäviä.
Luoma yrittää pakottaa heidät toimimaan oman jumalattoman menonsa mukaan.
Suomen evlut- kirkko on alkanut poliittiseksi puolueeksi ja wokettaa, kun taas Inkerin kirkko noudattaa Martti Lutherin opetuksia. Jotenkin olen alkanut uskoa, että tämä kaikkinainen epäjärjestys ja sekasotku on seurausta tästä naispappeudesta mikä oli Suomen kirkon tuhon alku.
Teillä vouhottajilla on sama ongelma, ette edes tajua, että evlut- kirkko tässä väärin menettelee, kun ei noudata sitä sopimusta (ponsi), että vanhan virkannan papeille jätetään kotipaikkaoikeus, kun naispappeus hyväksyttiin.
Nyt vanhanvirkakannan papit on ajettu marginaaliin, kun eivät suostu vakaumustaan vastaan palvelemaan naispappien kanssa ja heitä ei vihitä, ellei suostu siihen, toisinsanoen kirkossa vallitsee diktatuuri.
Teille vouhkille se tuntuu olevan sama, kuka alttarilla mitäkin toimittaa, mutta se ei ole enää Raamatullista toimintaa.
" Naispappeuspäätös vuonna 1986 ja ponsi
Avatessaan papin viran naisille vuonna 1986 kirkolliskokous hyväksyi äänin 85-9 seuraavan ponnen:
Myös niillä kirkon jäsenillä ja viranhaltijoilla, jotka suhtautuvat torjuvasti pappisviran avaamiseen naisille, tulee edelleen olla kirkossamme toiminnanvapaus ja mahdollisuus tulla vihityksi ja nimitetyksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon eri virkoihin. Kaikki kirkon jäsenet ja viranhaltijat ovat yhdessä vastuussa siitä, että muutoksen aiheuttamat vaikeudet pyritään voittamaan keskinäisen yhteistyön avulla ja kirkon ykseyttä varjellen."
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/sovintoon-kirkon-virkakysymyksessa/
No mutta tuohan tarkoittaa vain sitä että noille papeille jotka silloin olivat jo pappeja . Ei suinkaan määrättömästi tuleville papeille.
Olet pahasti eksyksissä.
Luetun ymmärtäminen hakusessa ?
Se tarkoittaa nimenomaan sitä, että vanhan virkannan papeille annetaan kotipaikkaoikeus, joka on suomeksi, että he voivat väistää naispapin kanssa tehtävää palvelusta omantunnon syistä, mutta tätä ei kirkko noudata, vaan ajaa tätä harhaoppiaan pakolla.
Siihen ei vanhan virkakannan papit suostu, eikä pidäkään suostua.
Nyt Luoma on ottanut tästä lyömäaseen ja käyttäytyy kuin diktaattori.
Luoma on kääntänyt takkinsa myös avioliitto asiassa.
Tuohon aikaan on ehkä ollut ihan ok että kirkko on voinut tehdä tuollaisia omia linjauksia tuosta asiasta mutta tänä päivänä sen kieltää työsopimuslaki syrjintä kieltoineen. Mikä sitoo myös kirkkoa työnantajana . Uskonnonvapaus tai vakaumus eivät anna oikeutta syrjiä. Tuosta on jopa ihan korkeimman oikeuden linjaus. Lisäksi naispapit ovat kohta olleet kirkossa jo neljäkymmentä vuotta niin tässä on nyt kyllä annettu "löysiä" riittävästi herätysliikkeille ja jos tilanne on se ettei tuota voi vieläkään hyväksyä niin silloin lienee tosiaan aiheellista lähteä omilleen. Ihan korkea aikakin jo että kirkko puuttuu rivakasti tähän asiaan. Eikä kirkko tule tässä asiassa perääntymään, eikä pidä. Ei naisten vuoksi eikä myöskään sen vuoksi että kirkkohan se isäntä talossa on . Ei herätysliikkeet.
Uskonnollisista avioliittoon vihkimisistä tulisikin luopua Suomessa ja antaa maistraattien hoitaa niille kuuluvat asiat kaikkien osalta.
Avioliitto uskonnollisena asiana edustaa täysin luonnotonta menettelyä, joka vertautuu lähinnä alkukantaisiin rituaaleihin joiden avulla uskotaan voitavan vaikuttaa Luonnonjärjestykseen.
Ei tulisi. Se on täysin uskonnonvapauden mukaista.
Mainitsemasi miespapithan voivat välttää harhaoppinsa mukaisen touhun menemällä herätysliikkeiden hengelliseen kotiin venäjälle Inkerin Kirkkoon, siellä eivät naispapit estä miehille kuuluvia töitä olemassaolollaan.
Ihme valittamista täällä palstalla, vaikka ratkaisu on selkeä. Suomen Eduskunta on tehnyt päätöksen jota Kirkkokin täällä joutuu noudattamaan ja pääsette tuosta teille ylivoimaisesta esteestä siirtymällä venäjälle jossa saatte noudattaa "puhdasta kristillistä oppianne" ja naiset eivät häiriköi väkevästi uskovien miesten uskonnollista puuhastelua.
Todellakin? Kummallista vouhotusta, josta päästään varmasti eroon kun naispappien kanssa työskentelystä kieltäytyville miespapeille asetetaan vaatimukseksi Raamatun Kirjoitusten noudattaminen kaikessa elämässään.
Ja pienikin rike Raamatunmukaisuudesta poikkeamiseen tarkoittaa tietenkin virkasuhteen purkamista.
Onko herätysliikkeitä siis kielletty noudattamasta omaa oppiaan?
Silloin myös avioliitto tulee laajentaa voimassaolevan lainsäädäntömme mukaiseksi.
Raamattu ei kiellä samaa sukupuolta olevien välistä avioliittoa, miksi siihen perustuva uskonto kieltäisi sen?
Lues huviksesi tämä kolumni, missä ent. kenttäpiispa Pekka Särkiö kirjoittaa tästä aiheesta vähän laajemmin, ilman näitä sinunkin esittämiä mutuja ?
https://www.kotimaa.fi/blogit/pappisvihkimykset-inkerin-kirkossa-mita-asiasta-tulisi-ajatella/
Pekka Särkiö kirjoittaa hyviä huomiota.
”Tapio Luoma on oikeassa todetessaan Inkerin kirkon pappisvihkimysten tuomat ongelmat. Yhteistyösopimuksessa Inkerin kirkon kanssa on sovittu, millä ehdoilla ne voivat toimia suhteessa toisiinsa. Nyt Inkerin kirkko on ilmeisesti menetellyt vastoin sopimusta.”
Miten tähän sopimusrikkomukseen pitäisi suhtautua?
”Näyttää siltä, että eräät kristilliset järjestöt ovat kenties varautumassa kirkon jakautumiseen siten, että Inkerin kirkko voisi toimia pelastuslauttana, jos Suomen ev.-lut. kirkkolaivasta tulee lähtö.”
Ehkä juuri tästä on kyse?
”Moskovan patriarkaatti päätti elokuussa siirtää kaksi piispaa pois Suomen lähialueilta.”
”Molemmilla piispoilla on ollut vuosien ajan hyvät yhteydet Suomen ev.-lut. kirkon edustajiin. Venäjän valtio on koventanut retoriikkaansa Suomesta vihamielisenä maana ja halunnut saada myös ortodoksisen kirkon toistamaan samaa viestiä.”
Eli Venäjä pyrkii heikentämään yhteyksiä muiden kirkkojen osalta mutta ei Inkerin kirkon – se saa vapaasti toimia. Herättää kysymyksiä, miksi näin?
”Voisiko kirkon sisäisen yhteyden kohdalla olla muitakin mahdollisuuksia, kuin vastakkainasettelun syveneminen ja siten hajaannuksen eteneminen?”
Niin, miten ehkäistä vastakainajattelua? Se vaatisi liian ehdottomien näkemysten alentamista sekä uusia ratkaisuja.
”Tilanne voisi olla tänään toinen, jos vanhaa virkakäsitystä edustaneet teologian maisterit olisivat naispappeuden hyväksymisen jälkeen osallistuneet pappisvihkimyksiin sillä ajatuksella, että kyse on heidän vihkimisestään papeiksi eikä protestista naisten pappisvihkimystä vastaan.”
Tässä olisi yksi ratkaisu, mutta jos se vastustaminen on tärkeintä, ei se silloin toimi.
Keskustelusta poimin yhden ehdotuksen:
”Sallikaa vaikka kerran vuodessa naispappivapaa pappisvihkimys niille, jotka sitä pyytävät. Antakaa virkamääräys sinne, missä heidät halutaan ottaa vastaan ja heitä arvostetaan. Mahdolliset yhteen sovittelut ja väistelyt jumalanpalveluksissa voidaan kyllä ratkoa, jos hyvää tahtoa löytyy.”
Ihan kaikissa seurakunnissa ei väistely ehkä onnistu, mutta menisivät sellaisiin seurakuntiin, missä se onnistuu.
Sitten vielä yksi hyvä huomio ”Sley yhdistyksenä ei voi määrätä kirkkoa ja luoda sille sääntöjä.”
Todellakin, voiko yksi yhdistys alkaa sanelemaan koko kirkon sääntöjä?
Naispappeus ei kuulu luterilaisuuteen.
Raamattuun ja alkuperäisiin tunustuskirjoihin sitoutuvat ja niitä puolustavat eivät kapinoi ja hajota, vaan sitä ovat tehneet niistä irtaantuneet harhaoppien, kuten naispappeuden ja homo”avio”liittojen puolustajat.
” tulee edelleen olla kirkossamme toiminnanvapaus ja mahdollisuus tulla vihityksi ja nimitetyksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon eri virkoihin.”
Hyvä kannanotto.
Miksi ihmeessä tästä on noussut kohu? 😼
Hyvä kysymys!
Luoma veti herneen nenuunsa ihan turhasta.
Todellakin? Minuakin ihmetyttää miksi noin olemattomasta asiasta vaivaudutaan edes kirjoittamaan mitään.
Tämä on pohjustusta jo alkaneelle lähetysjärjestöjen rahoituksen sulkemiselle. 😼
Se on ihan oikein, hommatkoon omat rahansa . Sinäkin olet sanonut ettei kirkko sosiaalilaitos ole.
Taidat unohtaa, että ne ovat omia rahoja.
Oikeasti, ovatko herätysliikkeetkin saaneet lähetysjärjestöille tarkoitettuja rahoja toimintaansa?
Luterilaisen kirkon ongelma on että se tottelee woke-asioita eikä enää noudata Lutherin opetuksia, kun taas Inkerin kirkko ja herätysliikkeet noudattavat Lutherin opetuksia eivätkä tottele woketusta.
Lisäksi Luoman wokekirkko on aloittanut epäkristillisen syrjinnän ja pyrkii rikkomaan moniäänisyyden perinteet, mitä itsekin on joskus ollut luomassa.
Aikamoinen sekasotku siis - perustaltaan tämä kaikki epäkristillinen viha ja epäjärjestys on seurausta naispappeudesta.
Huoli pois Kultaseni? Teillehän on löytynyt woke-suojattu hengellinen koti venäjältä Inkerin Kirkosta, jossa voitte harjoittaa uskoanne ilman naispappeuden aiheuttamaa mielipahaa.
Totta ja sotakin on tuolla vain pelkkä erikoisoperaatio.
”Luterilaisen kirkon ongelma on että se tottelee woke-asioita eikä enää noudata Lutherin opetuksia…”
Juu, koska Jeesuksen opetukset sekä Häneen liittyvä on kaikki joillekin ”woketusta”, jota ev. lut. kirkko opettaa, niin onhan se ymmärrettävää että Hänestä ei tykätä.
Sellaista vääristelit tällä kertaa..
;D En vaan käytin aivan samaa tapaa käyttää tuota woketus sanaa kuin miten aloittajakin sitä käyttää.
Asua tuli selväksi.