Lähetysjohtajilta selväsanainen ulostulo.

Kumma ukko!

Hyvin kommentoi.

Se on Tolkku!

Kokeile tosiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kokeile tosiaan.

Onhan tuossa lehdessä huvittava juttu tämäkin
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kolumni-sleyn-kotimaantyon-johtaja-juhana-tarvainen-ehdottaa-kompromissia-vihkimysongelmaan/

Siis mitä hemmetin kompromissia, eihän kirkko koskaan halunnut noita papeikseen . Eihän kompromissi ole mikään sellainen jossa toinen vaan antaa ilman saamatta mitään takaisin :D Niin ja se naisten sukupuolinen syrjintä ei nyt vaan käy noissa papin hommissa. Siitä on itseasiassa jopa korkeimman oikeuden linjaus.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Onhan tuossa lehdessä huvittava juttu tämäkin
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kolumni-sleyn-kotimaantyon-johtaja-juhana-tarvainen-ehdottaa-kompromissia-vihkimysongelmaan/

Siis mitä hemmetin kompromissia, eihän kirkko koskaan halunnut noita papeikseen . Eihän kompromissi ole mikään sellainen jossa toinen vaan antaa ilman saamatta mitään takaisin :D Niin ja se naisten sukupuolinen syrjintä ei nyt vaan käy noissa papin hommissa. Siitä on itseasiassa jopa korkeimman oikeuden linjaus.

Lue lisää

Mene toki ihan itse sinne Punaiselle torille.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Onhan tuossa lehdessä huvittava juttu tämäkin
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kolumni-sleyn-kotimaantyon-johtaja-juhana-tarvainen-ehdottaa-kompromissia-vihkimysongelmaan/

Siis mitä hemmetin kompromissia, eihän kirkko koskaan halunnut noita papeikseen . Eihän kompromissi ole mikään sellainen jossa toinen vaan antaa ilman saamatta mitään takaisin :D Niin ja se naisten sukupuolinen syrjintä ei nyt vaan käy noissa papin hommissa. Siitä on itseasiassa jopa korkeimman oikeuden linjaus.

Lue lisää

Tarkoitatko, että Jumala syrjii sukupulia kun loi miehelle naisen?

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Onhan tuossa lehdessä huvittava juttu tämäkin
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kolumni-sleyn-kotimaantyon-johtaja-juhana-tarvainen-ehdottaa-kompromissia-vihkimysongelmaan/

Siis mitä hemmetin kompromissia, eihän kirkko koskaan halunnut noita papeikseen . Eihän kompromissi ole mikään sellainen jossa toinen vaan antaa ilman saamatta mitään takaisin :D Niin ja se naisten sukupuolinen syrjintä ei nyt vaan käy noissa papin hommissa. Siitä on itseasiassa jopa korkeimman oikeuden linjaus.

Lue lisää

Korjaa: syrjii sukupuolia

Heimo.Vesa kirjoitti:

Tarkoitatko, että Jumala syrjii sukupulia kun loi miehelle naisen?

Ei vaan tarkoitan että kirkossa ei työntekijöitä voi syrjiä sukupuolen takia.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Ei vaan tarkoitan että kirkossa ei työntekijöitä voi syrjiä sukupuolen takia.

Eihän se ole syrjimistä jos miehet on miehiä ja naiset naisia.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Eihän se ole syrjimistä jos miehet on miehiä ja naiset naisia.

Niin ja jos samoissa työtehtävissä ovat niin pitää pystyä toimimaan molempien kanssa.
Nythän kuitenkin tuo Sley ehdottaa "kompromissia" jossa heidän papit muka kirkkokin vihkisi papeiksi ja antaisi heille jonkin erikoisoikeuden toteuttaa sukupuolista syrjintää ihan luvan kanssa :D

Ihan uskaltaa sanoa ettei kirkko tule suostumaan. Tuollaiset ehdotukset kannattaisi pitää ihan omana tietonaan tai saattaa olla lähtö kirkosta lähempänä kuin arvaakaan.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Niin ja jos samoissa työtehtävissä ovat niin pitää pystyä toimimaan molempien kanssa.
Nythän kuitenkin tuo Sley ehdottaa "kompromissia" jossa heidän papit muka kirkkokin vihkisi papeiksi ja antaisi heille jonkin erikoisoikeuden toteuttaa sukupuolista syrjintää ihan luvan kanssa :D

Ihan uskaltaa sanoa ettei kirkko tule suostumaan. Tuollaiset ehdotukset kannattaisi pitää ihan omana tietonaan tai saattaa olla lähtö kirkosta lähempänä kuin arvaakaan.

Lue lisää

Et sinä voi pakottaa ketään kääntymään Jumalan sanaa vastaan.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Et sinä voi pakottaa ketään kääntymään Jumalan sanaa vastaan.

Kirkko voi määrätä työntekijöitään toimimaan oman linjauksen ja lain mukaan mitä tulee viranhoitoon. Tuo porukka voi touhuilla sillä Venäjällä mitä haluaa mutta kirkkoon heistä ei pappeja tule.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Niin ja jos samoissa työtehtävissä ovat niin pitää pystyä toimimaan molempien kanssa.
Nythän kuitenkin tuo Sley ehdottaa "kompromissia" jossa heidän papit muka kirkkokin vihkisi papeiksi ja antaisi heille jonkin erikoisoikeuden toteuttaa sukupuolista syrjintää ihan luvan kanssa :D

Ihan uskaltaa sanoa ettei kirkko tule suostumaan. Tuollaiset ehdotukset kannattaisi pitää ihan omana tietonaan tai saattaa olla lähtö kirkosta lähempänä kuin arvaakaan.

Lue lisää

Tottakai kirkko voi määrätä mutta kenenkään ei ole pakko totella jos määräykset ovat Raamatun sanan vastaisia.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Tottakai kirkko voi määrätä mutta kenenkään ei ole pakko totella jos määräykset ovat Raamatun sanan vastaisia.

No sitten pappeilee siellä missä haluaa . Kirkossa se ei kuitenkaan enää käy. Korkein oikeus on linjannut ettei sukupuolista syrjintää saa toteuttaa edes kirkossa ja sehän tarkoittaa käytössä sitä että mikäli joku naispappi joutuu tuollaisen kohteeksi voi hän halutessaan haastaa kirkon oikeuteen ja saada asiasta korvaukset . Eikä kirkolla muutenkaan olisi intressiä ottaa papeiksi henkilöitä jotka ovat yhteistyökyvyttömiä riidanhaastajia. Kirkon jäsenet eivät myöskään kannata sukupuolista syrjintää.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No sitten pappeilee siellä missä haluaa . Kirkossa se ei kuitenkaan enää käy. Korkein oikeus on linjannut ettei sukupuolista syrjintää saa toteuttaa edes kirkossa ja sehän tarkoittaa käytössä sitä että mikäli joku naispappi joutuu tuollaisen kohteeksi voi hän halutessaan haastaa kirkon oikeuteen ja saada asiasta korvaukset . Eikä kirkolla muutenkaan olisi intressiä ottaa papeiksi henkilöitä jotka ovat yhteistyökyvyttömiä riidanhaastajia. Kirkon jäsenet eivät myöskään kannata sukupuolista syrjintää.

Lue lisää

Niin se on tehtävä jos evlut kirkko haluaa torjua ne jotka kunnioittavat Jumalan sanaa. Mutta ketään uskovaa ei kirkko pysty saaman luopumaan uskostaan.
Jumala tosiaan loi miehen ja naisen ja heidät erilaisiksi eri tehtäviin. Jos joku yrittää kumota tämän poliittisilla aatteilla niin se on heidän ongelmansa.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Niin se on tehtävä jos evlut kirkko haluaa torjua ne jotka kunnioittavat Jumalan sanaa. Mutta ketään uskovaa ei kirkko pysty saaman luopumaan uskostaan.
Jumala tosiaan loi miehen ja naisen ja heidät erilaisiksi eri tehtäviin. Jos joku yrittää kumota tämän poliittisilla aatteilla niin se on heidän ongelmansa.

Lue lisää

Eihän tämän taustalla ole mitään poliittista vaan kysymys on ihan puhtaasti viranhoidosta.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Eihän tämän taustalla ole mitään poliittista vaan kysymys on ihan puhtaasti viranhoidosta.

Sukupuolten erojen häivyttämine ns. tasa-arvolla on pelkästään poliitinen ideologia.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Sukupuolten erojen häivyttämine ns. tasa-arvolla on pelkästään poliitinen ideologia.

Ei tuossa ole mistään häivyttämisestä vaan siitä ettei sukupuolta saa käyttää syrjinnän perusteena.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Ei tuossa ole mistään häivyttämisestä vaan siitä ettei sukupuolta saa käyttää syrjinnän perusteena.

Ei ole syrjintää tomia Raamatun sanan mukaan.
Mutta miksi kirkko syrjii heitä?

Miten tämä liittyy tähän Inkerin kirkon asiaan ?
Tuossa ao,n jutussa nimenomaan painotetaan, että paikalliset vaikenevat, koska vankeustuomio on varma, eikö silloin ole syytä olla hiljaa, että voi olla läheistensä keskuudessa eikä vankilassa.

Minkälainen kristitty olet, kun jatkuvasti hyökkäät toisia kristyyjä vastaan, kun he edustavat vanhaa virkanansa, joka on Raamatullinen ?

Heimo.Vesa kirjoitti:

Ei ole syrjintää tomia Raamatun sanan mukaan.
Mutta miksi kirkko syrjii heitä?

Yksikään noista hemmoista ei toimi täysin Raamatun mukaan joten sitä on turha tähän vetää.

Ei kirkko heitä syrji. Olisihan noilla ollut mahdollisuus pyrkiä kirkkoon papeiksi mutta kun ei heille kelvannut koska tiesivät ettei erityiskohtelua ole luvassa niin piti sitten käydä Venäjältä hakemassa diipa daapa voitelut ja nyt sitten esittävät noita täysin aivovapaita "kompromissejaan" Varmaan pojat jotenkin kuvitelmissaan näkivät jo itsensä saarnamassa Suomen kirkoissa ja jakamassa ehtoollista mutta toisin kävi . Ei mennyt kuin Strömsössä . Tällä kertaa kirkko oli hereillä. Noilta olisikin ihan asiallista kysyä että miten meni noin niin kuin omasta mielestänne.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Ei tuossa ole mistään häivyttämisestä vaan siitä ettei sukupuolta saa käyttää syrjinnän perusteena.

Vain uskovia jotka eivät taivu kirkon politiikkaan syntejään.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Yksikään noista hemmoista ei toimi täysin Raamatun mukaan joten sitä on turha tähän vetää.

Ei kirkko heitä syrji. Olisihan noilla ollut mahdollisuus pyrkiä kirkkoon papeiksi mutta kun ei heille kelvannut koska tiesivät ettei erityiskohtelua ole luvassa niin piti sitten käydä Venäjältä hakemassa diipa daapa voitelut ja nyt sitten esittävät noita täysin aivovapaita "kompromissejaan" Varmaan pojat jotenkin kuvitelmissaan näkivät jo itsensä saarnamassa Suomen kirkoissa ja jakamassa ehtoollista mutta toisin kävi . Ei mennyt kuin Strömsössä . Tällä kertaa kirkko oli hereillä. Noilta olisikin ihan asiallista kysyä että miten meni noin niin kuin omasta mielestänne.

Lue lisää

Outoja kommentteja uskovalta ?
Oletko tietoinen, mitä Raamattu, myös luterilaisuuden ylin ohje pappeudesta sanoo ?
1. Tim. 3.

Anonyymi kirjoitti:

Outoja kommentteja uskovalta ?
Oletko tietoinen, mitä Raamattu, myös luterilaisuuden ylin ohje pappeudesta sanoo ?
1. Tim. 3.

Kirkko avasi naisille mahdollisuuden papinvirkaan 1986 ja ensimmäiset naiset vihittiin papeiksi 1988 . Asiasta on siis kohta neljäkymmentä vuotta, niin se aika rientää. Jos ei asiaa kykene hyväksymään vieläkään, niin ei kirkossa mikään pakko ole olla ei kenenkään henkilön eikä lahkonkaan. Kyllä sieltä pois pääsee mutta ei kirkko ryhdy enää antamaan erillisoikeuksia änkyräpapeille mitä tulee syrjintään ne ajat ovat lopullisesti menneet.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kirkko avasi naisille mahdollisuuden papinvirkaan 1986 ja ensimmäiset naiset vihittiin papeiksi 1988 . Asiasta on siis kohta neljäkymmentä vuotta, niin se aika rientää. Jos ei asiaa kykene hyväksymään vieläkään, niin ei kirkossa mikään pakko ole olla ei kenenkään henkilön eikä lahkonkaan. Kyllä sieltä pois pääsee mutta ei kirkko ryhdy enää antamaan erillisoikeuksia änkyräpapeille mitä tulee syrjintään ne ajat ovat lopullisesti menneet.

Lue lisää

Jumala ei ole koskaan avannut naiselle mahdollisuutta papin virkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala ei ole koskaan avannut naiselle mahdollisuutta papin virkaan.

Työpaikoilla noudatetaan kuitenkin aina maallisia lakeja.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Työpaikoilla noudatetaan kuitenkin aina maallisia lakeja.

Kirkko on sitoutunut noudattamaan Jumalan sanaa.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kirkko avasi naisille mahdollisuuden papinvirkaan 1986 ja ensimmäiset naiset vihittiin papeiksi 1988 . Asiasta on siis kohta neljäkymmentä vuotta, niin se aika rientää. Jos ei asiaa kykene hyväksymään vieläkään, niin ei kirkossa mikään pakko ole olla ei kenenkään henkilön eikä lahkonkaan. Kyllä sieltä pois pääsee mutta ei kirkko ryhdy enää antamaan erillisoikeuksia änkyräpapeille mitä tulee syrjintään ne ajat ovat lopullisesti menneet.

Lue lisää

Eihän tuo kumoa Raamatun sanaa, ihminen ei voi kävellä Jumalan sanan yli.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän tuo kumoa Raamatun sanaa, ihminen ei voi kävellä Jumalan sanan yli.

Esivalta asiasta määrää ja Raamattu kehottaa tottelemaan esivaltaa.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Esivalta asiasta määrää ja Raamattu kehottaa tottelemaan esivaltaa.

Kirkon esivaltaa on Jumala. Miksi liberaalit ette tottele Häntä?

Heimo.Vesa kirjoitti:

Tarkoitatko, että Jumala syrjii sukupulia kun loi miehelle naisen?

Naistako ei siis Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan mukaan tehtykään Luodun ihmisen kylkiluusta, kuten Luomiskertomuksessa kerrotaan?

Heimo.Vesa kirjoitti:

Et sinä voi pakottaa ketään kääntymään Jumalan sanaa vastaan.

Elätkö itse kaikessa elämässäsi Raamatun Kirjoitusten mukaisesti?
Sähköinen papyryksesi kielii sinun luopuneen Raamatullisista elämäntavoista ja vaatimuksista, joista yhdenkin kohdan noudattamatta jättäminen tarkoitti kaikkien kohtien rikkomista.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala ei ole koskaan avannut naiselle mahdollisuutta papin virkaan.

Missäpä Raamatunkohdassa Jumala avaa pappeuden Kristillisille miespapeille?
Jos Raamattu asetetaan rajapyykiksi niin meillä Suomessa ei ole pappeja lainkaan.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Kirkon esivaltaa on Jumala. Miksi liberaalit ette tottele Häntä?

Elätkö itse kaikessa elämässäsi Jumalan sanaa noudattaen?

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kirkko avasi naisille mahdollisuuden papinvirkaan 1986 ja ensimmäiset naiset vihittiin papeiksi 1988 . Asiasta on siis kohta neljäkymmentä vuotta, niin se aika rientää. Jos ei asiaa kykene hyväksymään vieläkään, niin ei kirkossa mikään pakko ole olla ei kenenkään henkilön eikä lahkonkaan. Kyllä sieltä pois pääsee mutta ei kirkko ryhdy enää antamaan erillisoikeuksia änkyräpapeille mitä tulee syrjintään ne ajat ovat lopullisesti menneet.

Lue lisää

Kyllähän minä tämän tiedän ja muistankin, se oli virhe, joka kantaa nyt tätä sinunkin ajamaa agendaa(sateenkaari ideologia) mutta ei sitä silti tarvitse kenenkään hyväksyä, koska se sotii suoraan Jumalan sanaa vastaan.
Jeesus ei myöskään valinnut apostoleiksi naisia ja tämä on mielestäni selvä indikaattori sille, kenelle pappeus on tarkoitettu.
Naiset ovat myös näiden homoliittojen hyväksynnän takana ja ajavat sitä runnomalla ja syrjäyttämällä vanhakantaiset pois kirkon viroista ja tämäkin oli helposti ennustettavissa jo silloin -80 luvun lopulla.
Nythän tuo on toteutunut ja lopputulos on näkyvillä.

Te luulette, ettei Jumala siihen puutu, mutta kaikella on aikansa, kuten saarnaaja kirjoittaa.
Saarnaaja. 1: 3. Kaikella on määräaika, ja aikansa on joka asialla taivaan alla.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Eihän se ole syrjimistä jos miehet on miehiä ja naiset naisia.

Sukupuolet ovat samanarvoisia, vaikka toisella heistä on tehtävänä hedelmöittää ja toisella hedelmöittyä sekä synnyttää.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Tottakai kirkko voi määrätä mutta kenenkään ei ole pakko totella jos määräykset ovat Raamatun sanan vastaisia.

Kaikkien miespappien pitää siis olla todistettavasti Aaronin poikia, kelvatakseen teille papiksi vai riittääkö jos väkevästi väittää niin?

Anonyymi kirjoitti:

Outoja kommentteja uskovalta ?
Oletko tietoinen, mitä Raamattu, myös luterilaisuuden ylin ohje pappeudesta sanoo ?
1. Tim. 3.

Aaronin poikiahan heidän pitää olla, joihin nuo Paavalin kirjoitukset pitää sovittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Aaronin poikiahan heidän pitää olla, joihin nuo Paavalin kirjoitukset pitää sovittaa.

Paavalin papit eivät ole juutalaisia temppelin pappeja jotka tekivät temppelipalvelusta ja uhrasivat vaan seurakunnan perustajia ja paimenia.

Anonyymi kirjoitti:

Sukupuolet ovat samanarvoisia, vaikka toisella heistä on tehtävänä hedelmöittää ja toisella hedelmöittyä sekä synnyttää.

Erilaisia mutta samanarvoisia eri tehtävistään huolimatta.

Anonyymi kirjoitti:

Missäpä Raamatunkohdassa Jumala avaa pappeuden Kristillisille miespapeille?
Jos Raamattu asetetaan rajapyykiksi niin meillä Suomessa ei ole pappeja lainkaan.

Jeesus kutsui vain miehet apostoleiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Elätkö itse kaikessa elämässäsi Raamatun Kirjoitusten mukaisesti?
Sähköinen papyryksesi kielii sinun luopuneen Raamatullisista elämäntavoista ja vaatimuksista, joista yhdenkin kohdan noudattamatta jättäminen tarkoitti kaikkien kohtien rikkomista.

Lue lisää

Syntinen ihminen epäonnistuu. Mutta nousee ja jatkaa kilvoitustaan, tässä ajassa ei meistä täydellisiä tule. Siksi tarvitsemme armoa ja ateksisntoa kun kadumme ja pyydämme anteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Naistako ei siis Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan mukaan tehtykään Luodun ihmisen kylkiluusta, kuten Luomiskertomuksessa kerrotaan?

Nimenomaan naisen Jumala teki miehelle.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Yksikään noista hemmoista ei toimi täysin Raamatun mukaan joten sitä on turha tähän vetää.

Ei kirkko heitä syrji. Olisihan noilla ollut mahdollisuus pyrkiä kirkkoon papeiksi mutta kun ei heille kelvannut koska tiesivät ettei erityiskohtelua ole luvassa niin piti sitten käydä Venäjältä hakemassa diipa daapa voitelut ja nyt sitten esittävät noita täysin aivovapaita "kompromissejaan" Varmaan pojat jotenkin kuvitelmissaan näkivät jo itsensä saarnamassa Suomen kirkoissa ja jakamassa ehtoollista mutta toisin kävi . Ei mennyt kuin Strömsössä . Tällä kertaa kirkko oli hereillä. Noilta olisikin ihan asiallista kysyä että miten meni noin niin kuin omasta mielestänne.

Lue lisää

Tuo ehdotus "kompromissiksi" kertoo siitä kuinka kova se hinku ev-lut kirkon vihkimäksi papiksi loppujen lopuksi on, mutta mihinkään kompromissiinhan ei itseasiassa olla valmiita. Hassua että sanaa edes käytetään, erityisoikeuksiahan tuossa vaaditaan kirkolta, itse ei olla valmiita mitään myönnytyksiä tekemään.

Jonkinlaista ymmärryksen puutetta reaaliteetteja kohtaan tuo ehdotus kyllä osoittaa. Se aika oli ja meni, eikä takaisin tule, jolloin tuon kaltaiset reppanat saivat polkea naisia jalkoihinsa kirkossa.

-a-teisti-

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Nimenomaan naisen Jumala teki miehelle.

Sanakirjan mukaan kumppani:
-henkilö jonka kanssa tehdään jotakin yhdessä, muodostetaan pari tms., toveri, kaveri, seuralainen,
-aviopuoliso, elämäntoveri, seksipartneri.
-liiketoveri.
Mikähän noista mahtaisi soveltua 1.Mooseksenkirjassa mainittuun naiseen?

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Nimenomaan naisen Jumala teki miehelle.

Raamatun mukaan nainen tehtiin kumppaniksi Luodulle ihmiselle.
Mies mainitaan ensimmäisen kerran vasta naisen tekemisen jälkeen, joten omistussuhde jonka kommentissasi esitit ei ole asianmukainen.

Anonyymi kirjoitti:

Sanakirjan mukaan kumppani:
-henkilö jonka kanssa tehdään jotakin yhdessä, muodostetaan pari tms., toveri, kaveri, seuralainen,
-aviopuoliso, elämäntoveri, seksipartneri.
-liiketoveri.
Mikähän noista mahtaisi soveltua 1.Mooseksenkirjassa mainittuun naiseen?

Lue lisää

Se mitä 1. Mooseksen kirjassa lukee.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan nainen tehtiin kumppaniksi Luodulle ihmiselle.
Mies mainitaan ensimmäisen kerran vasta naisen tekemisen jälkeen, joten omistussuhde jonka kommentissasi esitit ei ole asianmukainen.

Lue lisää

Sitäkin
”Lisääntykää …” ei millään kuvaa kahta samaa sukuolta olevaa.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Ei ole syrjintää tomia Raamatun sanan mukaan.
Mutta miksi kirkko syrjii heitä?

Tuomioistuinten näkemys on toinen (HKO ja KKO) ja siihen on teidänkin tyytyminen. Syrjintätapauksia ovat käsitelleet molemmat korkeimmat oikeusasteemme ja viesti oli kristallin kirkas: lailla turvattu uskonnonvapaus ei anna oikeutta polkea toisen lailla turvattuja oikeuksia.

Oikeus syrjimättömyyteen on siis vahvempi oikeus, kuin oikeus syrjiä vakaumukseensa vedoten. Mutta kun ette tätä ymmärrä. Ette sitten millään.

Laithan eivät ole "tasa-arvoisia", vaan esimerkiksi jokin lain suoma oikeus voi olla jossakin tilanteessa alisteinen jollekin toiselle oikeudelle, vahvemmalle oikeudella. Ja tästä tässä on juuri kyse.

-a-teisti-

Anonyymi kirjoitti:

Tuo ehdotus "kompromissiksi" kertoo siitä kuinka kova se hinku ev-lut kirkon vihkimäksi papiksi loppujen lopuksi on, mutta mihinkään kompromissiinhan ei itseasiassa olla valmiita. Hassua että sanaa edes käytetään, erityisoikeuksiahan tuossa vaaditaan kirkolta, itse ei olla valmiita mitään myönnytyksiä tekemään.

Jonkinlaista ymmärryksen puutetta reaaliteetteja kohtaan tuo ehdotus kyllä osoittaa. Se aika oli ja meni, eikä takaisin tule, jolloin tuon kaltaiset reppanat saivat polkea naisia jalkoihinsa kirkossa.

-a-teisti-

Lue lisää

Niin eihän tuossa "kompromissista" ole kyse vaan yksipuolisesta ehdotuksesta jossa Sley saisi erillisoikeudet ja kirkko vielä maksaisi viulut. No, ei tule onnistumaan :d
Kauan tätä onkin saanut odottaa milloin kirkko alkaa siivoamaan noita käsi pitkällä olevia kuppikuntia helmoistaan joista ei edes koskaan kirkolle ole mitään hyvää mainosta vaan päinvastoin kirkko saa olla aina selittelemässä noiden tekemisiä kuinka se ei ole kirkon linja.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Niin eihän tuossa "kompromissista" ole kyse vaan yksipuolisesta ehdotuksesta jossa Sley saisi erillisoikeudet ja kirkko vielä maksaisi viulut. No, ei tule onnistumaan :d
Kauan tätä onkin saanut odottaa milloin kirkko alkaa siivoamaan noita käsi pitkällä olevia kuppikuntia helmoistaan joista ei edes koskaan kirkolle ole mitään hyvää mainosta vaan päinvastoin kirkko saa olla aina selittelemässä noiden tekemisiä kuinka se ei ole kirkon linja.

Lue lisää

Inkerin luterilainen kirkko oli kutsunut luterilaisia herätysliikkeiden teologeja papeikseen ja tuekseen.
Mikä siinä on väärin?

Anonyymi kirjoitti:

Tuomioistuinten näkemys on toinen (HKO ja KKO) ja siihen on teidänkin tyytyminen. Syrjintätapauksia ovat käsitelleet molemmat korkeimmat oikeusasteemme ja viesti oli kristallin kirkas: lailla turvattu uskonnonvapaus ei anna oikeutta polkea toisen lailla turvattuja oikeuksia.

Oikeus syrjimättömyyteen on siis vahvempi oikeus, kuin oikeus syrjiä vakaumukseensa vedoten. Mutta kun ette tätä ymmärrä. Ette sitten millään.

Laithan eivät ole "tasa-arvoisia", vaan esimerkiksi jokin lain suoma oikeus voi olla jossakin tilanteessa alisteinen jollekin toiselle oikeudelle, vahvemmalle oikeudella. Ja tästä tässä on juuri kyse.

-a-teisti-

Lue lisää

Kirkolla on autonomia päättää ketä vihkii papeiksi.

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Inkerin luterilainen kirkko oli kutsunut luterilaisia herätysliikkeiden teologeja papeikseen ja tuekseen.
Mikä siinä on väärin?

No menkööt sinne tekemään "hommia" mitä sitten turhaan edotella "kompromissia"

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No menkööt sinne tekemään "hommia" mitä sitten turhaan edotella "kompromissia"

Niin he tekevätkin sinne lähetystyötä mikä onkin lähetysjärjestön tehtävä.
Mitä kompromissia siihen vaaditaan?

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Nimenomaan naisen Jumala teki miehelle.

Sinulle muovisen.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulle muovisen.

Kyllä hän ihan verta ja lihaa on, ei edes botoxia tai silikonia.
Entä sinulla?

Ihanko tosissasi nyt väität, että tiet minun tekemiseni?

Mihdi itse roikut täällä koko ajan?

Heimo.Vesa kirjoitti:

Ei ole syrjintää tomia Raamatun sanan mukaan.
Mutta miksi kirkko syrjii heitä?

Hyvä kysymys mutta kinkkinen…

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Sitäkin
”Lisääntykää …” ei millään kuvaa kahta samaa sukuolta olevaa.

Juuri niin? Lisääntyminen on lisääntymiskykyisten ihmisten homma. Mikäli pelkkä miehinen ejakulointi omaehtoisesti ilman lisääntymistarkoitusta rajataan Raamatun valossa seksuaalisilta vähemmistöiltä pois, se tarkoittaa myös miehen ja naisen välisessä avioliitossa ilman lisääntymistarkoitusta tapahtuvan miehen siemenen omaehtoisen tuhlaamisen rajaamista Raamatun hyväksymästä touhusta.
Miehille tietty kurjaa saada vaimoltaan seksiä vain pari kertaa vuodessa ja vaimon ehdittyä hedelmättömään ikään lopunikäinen kieltäytyminen seksistä, mutta ilmeisen välttämätöntä taivaspaikan säilyttämiseksi.

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Ihanko tosissasi nyt väität, että tiet minun tekemiseni?

Palstalla esittämästäsi ulosannista päätellen et kovinkaan kiehtova kumppani vaikuta olevan normaalille naiselle.

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Syntinen ihminen epäonnistuu. Mutta nousee ja jatkaa kilvoitustaan, tässä ajassa ei meistä täydellisiä tule. Siksi tarvitsemme armoa ja ateksisntoa kun kadumme ja pyydämme anteeksi.

Lue lisää

Eräs Uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja kertoi palstalla saaneensa syntinsä jo anteeksi tuhansia vuosia sitten. Mihin te uppokastetut siis muka tarvitsette enää armoa ja anteeksiantoa, tai katumusta ja anteeksipyyntöä?

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Jeesus kutsui vain miehet apostoleiksi.

Kysyinkin missä Raamatunkohdassa Jumala avaa pappeuden Kristillisille miespapeille, voitko siis kertoa keitä muita pappeja Raamatussa mainitaan kuin Aaronin pojat?

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Erilaisia mutta samanarvoisia eri tehtävistään huolimatta.

Miehen ollessa perheensä PÄÄ, he siis ovat samanarvoisia Jumalan edessä?

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Paavalin papit eivät ole juutalaisia temppelin pappeja jotka tekivät temppelipalvelusta ja uhrasivat vaan seurakunnan perustajia ja paimenia.

Paavaliko ei siis noudattanut Jumalan antamaa vaatimusta papeille?

Anonyymi kirjoitti:

Palstalla esittämästäsi ulosannista päätellen et kovinkaan kiehtova kumppani vaikuta olevan normaalille naiselle.

Ei tuota naiset kiinosta.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Tarkoitatko, että Jumala syrjii sukupulia kun loi miehelle naisen?

Jumala teki Luodulle ihmiselle kumppaniksi naisen ja Luodun ihmisen jäänteisiin pesiytynyt mies mainitaan ensimmäisen kerran vasta naisen tekemisen jälkeen.
Miehekkäästi olio kutsuu naista kylkiluukseen, vaikka kyse on Luodun ihmisen kylkiluusta, ei miehen.

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Jeesus kutsui vain miehet apostoleiksi.

Usko Jeesukseen on siis poikien juttuja jota naisen pitää välttää säästyäkseen synniltä.

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Syntinen ihminen epäonnistuu. Mutta nousee ja jatkaa kilvoitustaan, tässä ajassa ei meistä täydellisiä tule. Siksi tarvitsemme armoa ja ateksisntoa kun kadumme ja pyydämme anteeksi.

Lue lisää

Joku teistä Uudestisyntyneistä Jeesuksen seuraajista kirjoitti aiemmin palstalla, että upotuskasteella ja syntien suullisella tunnustamisella olette saaneet syntinne anteeksi jo tuhansia vuosia sitten. Mihin te enää silloin armoa ja anteeksiantoa tarvitsette vai oletteko niin paatuneita ettette saa enää kerrasta anteeksi?

lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

Nimenomaan naisen Jumala teki miehelle.

Luomiskertomuksen mukaan teki Luodun ihmisen kylkiluusta hänelle kumppaniksi naisen.

Anonyymi kirjoitti:

Luomiskertomuksen mukaan teki Luodun ihmisen kylkiluusta hänelle kumppaniksi naisen.

Kyllä.

Juuri noin.

" Vai ollaanko todella niin sinisilmäisiä, että uskotaan aivan kaikki, mitä tuolta tulee?"

Siltähä tämä näyttää, jonka sinäkin olet niellyt karvoineen, tämä on juuri sitä, mitä venäjän trollit sinullekin ovat näköjään syöttäneet.
Tunnen paljon kristittyjä ihmisiä ja olen täysin varma, ettei heitä saa tämän propagandan tuottajaksi ja levittäjäksi, mutta teitä kaltaisiasi hölmöjä tuntuu riittävän.
Näistä nyt vihityistä papeista, yksikään ei ole, eikä tule levittämään venäjän propagandaa, vaan vievät evankeliumia Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan. Matt. 28: 19, 20.

Onhan ainakin Suomen luterilaisella kirkolla ollut sellainen linja, että uskotaan kaikki, mitä idän suunnalta tulee. Sitä oli jo Kekkosen aikaan eikä tilanne ole vieläkään muuttunut.

Tuota periaatettahan Suomen lut kirkko on noudattanut kautta aikojen:
". On pakko vaieta koska muuten lupa toimia menetetään."

Anonyymi kirjoitti:

Onhan ainakin Suomen luterilaisella kirkolla ollut sellainen linja, että uskotaan kaikki, mitä idän suunnalta tulee. Sitä oli jo Kekkosen aikaan eikä tilanne ole vieläkään muuttunut.

Tuota periaatettahan Suomen lut kirkko on noudattanut kautta aikojen:
". On pakko vaieta koska muuten lupa toimia menetetään."

Lue lisää

Homoliike joka nykyään määrää kirkossa on tullut Amerikasta. 🤣

Anonyymi kirjoitti:

Homoliike joka nykyään määrää kirkossa on tullut Amerikasta. 🤣

Mainitsemasi liike vaikuttaa tulleen teiltä herätysliikkeistä ja sillä ei mitä ilmeisimminkään ole mitään tekemistä Kirkon, Kristinuskon, Raamatun tai edes Homoseksuaalisuuden kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

" Vai ollaanko todella niin sinisilmäisiä, että uskotaan aivan kaikki, mitä tuolta tulee?"

Siltähä tämä näyttää, jonka sinäkin olet niellyt karvoineen, tämä on juuri sitä, mitä venäjän trollit sinullekin ovat näköjään syöttäneet.
Tunnen paljon kristittyjä ihmisiä ja olen täysin varma, ettei heitä saa tämän propagandan tuottajaksi ja levittäjäksi, mutta teitä kaltaisiasi hölmöjä tuntuu riittävän.
Näistä nyt vihityistä papeista, yksikään ei ole, eikä tule levittämään venäjän propagandaa, vaan vievät evankeliumia Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan. Matt. 28: 19, 20.

Lue lisää

Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla.
Ketä nyt sitten uskoa, sinua joka selkeästi olet pukki kaalimaan vartijana, vai sitten teidän herätysliikkeenne lukuista jäsenkuntaa, jotka suurelta osin vaikuttavat luopuneen Jeesuksen evankeliumista julistaessaan raamatullisena totuutena seksuaalisista vähemmistöistä asioita joita ei edes ole kirjoitettu Raamattuun.

Anonyymi kirjoitti:

Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla.
Ketä nyt sitten uskoa, sinua joka selkeästi olet pukki kaalimaan vartijana, vai sitten teidän herätysliikkeenne lukuista jäsenkuntaa, jotka suurelta osin vaikuttavat luopuneen Jeesuksen evankeliumista julistaessaan raamatullisena totuutena seksuaalisista vähemmistöistä asioita joita ei edes ole kirjoitettu Raamattuun.

Lue lisää

Lue palstan tarkotus. Ei tämä ole mikään saarnapalsta.

Anonyymi kirjoitti:

Mainitsemasi liike vaikuttaa tulleen teiltä herätysliikkeistä ja sillä ei mitä ilmeisimminkään ole mitään tekemistä Kirkon, Kristinuskon, Raamatun tai edes Homoseksuaalisuuden kanssa.

Lue lisää

Syytät kaikesta väärää puuta!

Anonyymi kirjoitti:

Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla.
Ketä nyt sitten uskoa, sinua joka selkeästi olet pukki kaalimaan vartijana, vai sitten teidän herätysliikkeenne lukuista jäsenkuntaa, jotka suurelta osin vaikuttavat luopuneen Jeesuksen evankeliumista julistaessaan raamatullisena totuutena seksuaalisista vähemmistöistä asioita joita ei edes ole kirjoitettu Raamattuun.

Lue lisää

"Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla."

Näin on - me eturintaman uskovat tosiaan torjumme kaikki wokettamiset ja homottamiset systemaattisesti täsmälleen yhtä monta kertaa kuin tätä propagandaa esitetään kristillisten seurakuntien pään menoksi. Tällaista se etulinjassaoleminen nyt vaan tällä hetkellä on.

Jos wokettajat ja homottajat eivät halua että käymme vastarintaan, niin lopettakaa tykkänään nuo wokettamiset ja homottamiset. Ei niistä kuitenkaan mitään hyötyä ja vaikutusta ole eläviin Jeesuksen palvelijoihin.

Anonyymi kirjoitti:

"Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla."

Näin on - me eturintaman uskovat tosiaan torjumme kaikki wokettamiset ja homottamiset systemaattisesti täsmälleen yhtä monta kertaa kuin tätä propagandaa esitetään kristillisten seurakuntien pään menoksi. Tällaista se etulinjassaoleminen nyt vaan tällä hetkellä on.

Jos wokettajat ja homottajat eivät halua että käymme vastarintaan, niin lopettakaa tykkänään nuo wokettamiset ja homottamiset. Ei niistä kuitenkaan mitään hyötyä ja vaikutusta ole eläviin Jeesuksen palvelijoihin.

Lue lisää

" Näin on - me eturintaman uskovat tosiaan torjumme.."

Provoilija, mitään eturintaman uskovia, eikä aitouskovia ole olemassa, vaan tällaisen kirjoittajat ovat provoilijoita.

Anonyymi kirjoitti:

Syytät kaikesta väärää puuta!

Tehän kyseisestä liikkeestä kirjoittelette alvariinsa ja todellakin lapsellisista perusteluistanne päätellen vaikuttaa kuin kirjoittaisi puulle,

Anonyymi kirjoitti:

Homoliike joka nykyään määrää kirkossa on tullut Amerikasta. 🤣

Kyllä, sieltä se tuli.

Anonyymi kirjoitti:

Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla.
Ketä nyt sitten uskoa, sinua joka selkeästi olet pukki kaalimaan vartijana, vai sitten teidän herätysliikkeenne lukuista jäsenkuntaa, jotka suurelta osin vaikuttavat luopuneen Jeesuksen evankeliumista julistaessaan raamatullisena totuutena seksuaalisista vähemmistöistä asioita joita ei edes ole kirjoitettu Raamattuun.

Lue lisää

"Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla."

Varsin ärhäkästi ilmaistu, mutta tosiaan, ei evankeliumia juuri tule eteen.

Anonyymi kirjoitti:

" Vai ollaanko todella niin sinisilmäisiä, että uskotaan aivan kaikki, mitä tuolta tulee?"

Siltähä tämä näyttää, jonka sinäkin olet niellyt karvoineen, tämä on juuri sitä, mitä venäjän trollit sinullekin ovat näköjään syöttäneet.
Tunnen paljon kristittyjä ihmisiä ja olen täysin varma, ettei heitä saa tämän propagandan tuottajaksi ja levittäjäksi, mutta teitä kaltaisiasi hölmöjä tuntuu riittävän.
Näistä nyt vihityistä papeista, yksikään ei ole, eikä tule levittämään venäjän propagandaa, vaan vievät evankeliumia Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan. Matt. 28: 19, 20.

Lue lisää

”Siltähä tämä näyttää, jonka sinäkin olet niellyt karvoineen, tämä on juuri sitä, mitä venäjän trollit sinullekin ovat näköjään syöttäneet.”

Sinulla heittää täyttä häränpyllyä tuo, sillä asia on täysin päinvastoin. Ahvio on tuollainen trolli, kun hän selittää kaiken Venäjä myönteisesti.

”Tunnen paljon kristittyjä ihmisiä ja olen täysin varma, ettei heitä saa tämän propagandan tuottajaksi ja levittäjäksi, mutta teitä kaltaisiasi hölmöjä tuntuu riittävän.”

Kun informaatiosotaa käydään monella tasolla, niin ei kukaan välty siltä. Pikkuhiljaa se vaikuttaa niin arvoihin kuin asenteisiin, joten ellei ole tarkkana, pian uppoaa se varsinainen propagandakin.

”Näistä nyt vihityistä papeista, yksikään ei ole, eikä tule levittämään venäjän propagandaa…”

En tässä väitäkään sitä, vaan he väkisinkin joutuvat sen keskelle. Sinisilmäisyys tarkoittaaa, että kun uskonnon kautta tuodaan näitä, ei saa olla liian vilpitön ja niellä kaikkea sitä, mitä tuolla opetetaan.

Mummomuori2 kirjoitti:

"Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla."

Varsin ärhäkästi ilmaistu, mutta tosiaan, ei evankeliumia juuri tule eteen.

Lue lisää

" Varsin ärhäkästi ilmaistu, mutta tosiaan, ei evankeliumia juuri tule eteen "

Aika helppo on sinua näköjään viedä, olet siis erittäin herkkä juurikin näille pilkkaajille ja heidän kommenteilleen.
Mielelläsi laulat heidän kanssaan samoja lauluja, mutta en sitä ihmettele.

Miten luulet, että täällä mitään evankeliumia voisi edes julistaa, kun sinä kavereinesi (atet) olette heti räkyttämässä ja tuomassa sitä toista evankeliumia, josta Jeesus hyvin monesti varoittaa, esim. Matt. 24- luvussa.

Anonyymi kirjoitti:

Lue palstan tarkotus. Ei tämä ole mikään saarnapalsta.

Ihmisten seksuaalisuuteen liittyviä asioita tosiaankin käsitellään seksiin sekä lääketieteeseen liittyvillä palstoilla, palstan tarkoitus ei selkeästikään pitäisi olla teidän tänne lanseeraamanne seksuaalisuus ja siihen liittyvät asiat.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Siltähä tämä näyttää, jonka sinäkin olet niellyt karvoineen, tämä on juuri sitä, mitä venäjän trollit sinullekin ovat näköjään syöttäneet.”

Sinulla heittää täyttä häränpyllyä tuo, sillä asia on täysin päinvastoin. Ahvio on tuollainen trolli, kun hän selittää kaiken Venäjä myönteisesti.

”Tunnen paljon kristittyjä ihmisiä ja olen täysin varma, ettei heitä saa tämän propagandan tuottajaksi ja levittäjäksi, mutta teitä kaltaisiasi hölmöjä tuntuu riittävän.”

Kun informaatiosotaa käydään monella tasolla, niin ei kukaan välty siltä. Pikkuhiljaa se vaikuttaa niin arvoihin kuin asenteisiin, joten ellei ole tarkkana, pian uppoaa se varsinainen propagandakin.

”Näistä nyt vihityistä papeista, yksikään ei ole, eikä tule levittämään venäjän propagandaa…”

En tässä väitäkään sitä, vaan he väkisinkin joutuvat sen keskelle. Sinisilmäisyys tarkoittaaa, että kun uskonnon kautta tuodaan näitä, ei saa olla liian vilpitön ja niellä kaikkea sitä, mitä tuolla opetetaan.

Lue lisää

Miten se Ahvio nyt tähän liittyy ?
En ole koskaan pitänyt häntä kuin poliitikkona tjsp, eikä hänen kirjoituksensa mua edes kiinnosta.
Yksittäisen poliitikon sanomiset ovat minulle ihan yhdentekeviä.

Kehotan sinuakin lähetysjohtajien sanoin;

" . Ihmettelemme julkisuudessa esitettyjä perusteettomia väitteitä siitä, että järjestöt olisivat sekaantuneet jollain tavalla Venäjän valtion politiikkaan. Muistutamme kahdeksannesta käskystä, joka kieltää puhumasta lähimmäisestä perättömiä ja panettelemasta häntä."

Sinä sensijaan olet yhtynyt tähän herjauskuoroon ateistien kanssa.

En tarkoittanut.

Heimo.Vesa kirjoitti:

En tarkoittanut.

Kuitenkin juuri herätysliikkeiden edustajat tuovat palstalla esiin tuota mainittua homoliikettä, kyllä se vahvasti viittaa väkevässä uskossa oleviin sielunveljiisi herätysliikkeissä.
Miehillä nyt vaan on tapana selittää asioita niin monella tapaa ja puolustautua sitten, ettei tarkoittanut juuri sitä mitä toinen arvioi.

Anonyymi kirjoitti:

Kuitenkin juuri herätysliikkeiden edustajat tuovat palstalla esiin tuota mainittua homoliikettä, kyllä se vahvasti viittaa väkevässä uskossa oleviin sielunveljiisi herätysliikkeissä.
Miehillä nyt vaan on tapana selittää asioita niin monella tapaa ja puolustautua sitten, ettei tarkoittanut juuri sitä mitä toinen arvioi.

Lue lisää

Niin, eikö ole hyvä tietää mistä se saasta evlut kirkkoonkin on tullut?

Anonyymi kirjoitti:

Miten se Ahvio nyt tähän liittyy ?
En ole koskaan pitänyt häntä kuin poliitikkona tjsp, eikä hänen kirjoituksensa mua edes kiinnosta.
Yksittäisen poliitikon sanomiset ovat minulle ihan yhdentekeviä.

Kehotan sinuakin lähetysjohtajien sanoin;

" . Ihmettelemme julkisuudessa esitettyjä perusteettomia väitteitä siitä, että järjestöt olisivat sekaantuneet jollain tavalla Venäjän valtion politiikkaan. Muistutamme kahdeksannesta käskystä, joka kieltää puhumasta lähimmäisestä perättömiä ja panettelemasta häntä."

Sinä sensijaan olet yhtynyt tähän herjauskuoroon ateistien kanssa.

Lue lisää

”En ole koskaan pitänyt häntä kuin poliitikkona tjsp, eikä hänen kirjoituksensa mua edes kiinnosta.”

Olen jo usean vuoden ajan sekä lukenut että kuunnellut Ahvion kannanottoja. Ne ovat vahvasti poliittisia. Myötäilevät yleensä tietyn fundamentalistisen amerikkalaisen liikkeen kannanottoja.

”…julkisuudessa esitettyjä perusteettomia väitteitä siitä, että järjestöt olisivat sekaantuneet jollain tavalla Venäjän valtion politiikkaan. Muistutamme kahdeksannesta käskystä, joka kieltää puhumasta lähimmäisestä perättömiä ja panettelemasta häntä."

Väitteet eivät ole perusteettomia vaan hyvin perusteluja.
Ja mitä tulee tuohon kahdeksanteen käskyyn, niin sitähän tällä palstalla rikotaan aivan jatkuvasti.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Niin, eikö ole hyvä tietää mistä se saasta evlut kirkkoonkin on tullut?

Osallistuessani Kirkossa Jumalanpalveluksiin olen viimeisten kymmenen vuoden aikana kerran kuullut samaa sukupuolta olevien vihkimiseen liittyvän puheenvuoron liturgilta.
Kyseinen mies jätti seurakuntamme pikaisesti ja liittyi rannikkoseudun herätysliikkeisiin.
Miksi teidän pitää tuoda Raamatullisena totuutena Kirkkoon asioita, joita ei edes ole kirjoitettu Raamattuun?
Ymmärrän toki velkataakkasi alla kommenttiesi olevan tärkeä tulonlähde sinulle, mutta voisitko välillä edes hieman ajatella mitä kirjoitat.

Mummomuori2 kirjoitti:

"Tälläkään palstalla te herätysliikkeiden väkevät miehet, ette ole julistaneet lainkaan evankeliumia Jeesuksesta, vaan olette korvanneet sen toisten ihmisten alapäähän liittyvillä juoruilla."

Varsin ärhäkästi ilmaistu, mutta tosiaan, ei evankeliumia juuri tule eteen.

Lue lisää

On usein. Teillä on valikoiva näkö? Sinullekin on julistettu suoraan monet kerrat

Miten niin?

On se Putinin aivopesu tehonnut hyvin eräisiin:
"On nimittäin "kiistanalaista", kumpi hyökkäsi ensin ja kumpi vastasi hyökkäykseen:"

Voiko joku olla noin tyhmä?

" Venäjä alkoi tuntuvasti vastata Zelenskyin sotatoimiin".

Tässä nyt teille sitä disinformaatiota, josta mummomuorillekin tuossa ylempänä kirjoitin, olette ilmeisesti tosiaan nielleet karvoineen kaiken ja pidätte syyllisinä niitä tahoja, joita nämä lähetysjärjestöt edustavat, hävetkää, mikäli paatumukseltanne pystytte.

Um.

Anonyymi kirjoitti:

" Venäjä alkoi tuntuvasti vastata Zelenskyin sotatoimiin".

Tässä nyt teille sitä disinformaatiota, josta mummomuorillekin tuossa ylempänä kirjoitin, olette ilmeisesti tosiaan nielleet karvoineen kaiken ja pidätte syyllisinä niitä tahoja, joita nämä lähetysjärjestöt edustavat, hävetkää, mikäli paatumukseltanne pystytte.

Um.

Lue lisää

No eipä ole nuo saarnamiehet kovin Venäjällä asiaa vastustaneet eli vähintään hiljainen hyväksyntä on vai onko vika siinä ettei se marttyyri kuolema tunnukaan enää houkuttelevalta kun luvassa olisi aitoa kyytiä eikä vain uhriutumisa nettipalstoilla .

Anonyymi kirjoitti:

" Venäjä alkoi tuntuvasti vastata Zelenskyin sotatoimiin".

Tässä nyt teille sitä disinformaatiota, josta mummomuorillekin tuossa ylempänä kirjoitin, olette ilmeisesti tosiaan nielleet karvoineen kaiken ja pidätte syyllisinä niitä tahoja, joita nämä lähetysjärjestöt edustavat, hävetkää, mikäli paatumukseltanne pystytte.

Um.

Lue lisää

Punikit on taas uskovien kimpussa.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No eipä ole nuo saarnamiehet kovin Venäjällä asiaa vastustaneet eli vähintään hiljainen hyväksyntä on vai onko vika siinä ettei se marttyyri kuolema tunnukaan enää houkuttelevalta kun luvassa olisi aitoa kyytiä eikä vain uhriutumisa nettipalstoilla .

Lue lisää

Tähän ovat itse vastanneet, mutta sehän ei sulle tietenkään riitä ?
He nimenomaan vastaavat tuossa linkissä epäilemääsi "hiljaiseen hyväksyntään".
Luuletko tosiaan, että joku menisi ehdottamallesi punaiselle torille paasaamaan vaikkapa megafoonin kanssa, että putin on saatanasta ?
Vai mitä haluat muuta kuin trollata, kun et pysty asialliseen keskusteluun ?

Tämä kommenttisi pitäisi viimeinkin kertoa kaikille, että suhtaudut kristittyihin hyvin vihamielisesti, joka on näkynyt kirjoituksistasi koko ajan.

Anonyymi kirjoitti:

Tähän ovat itse vastanneet, mutta sehän ei sulle tietenkään riitä ?
He nimenomaan vastaavat tuossa linkissä epäilemääsi "hiljaiseen hyväksyntään".
Luuletko tosiaan, että joku menisi ehdottamallesi punaiselle torille paasaamaan vaikkapa megafoonin kanssa, että putin on saatanasta ?
Vai mitä haluat muuta kuin trollata, kun et pysty asialliseen keskusteluun ?

Tämä kommenttisi pitäisi viimeinkin kertoa kaikille, että suhtaudut kristittyihin hyvin vihamielisesti, joka on näkynyt kirjoituksistasi koko ajan.

Lue lisää

On ihan turha antaa lausuntoja tai ulostuloja jos toiminta ei kuitenkaan sitä tue.
Jos tuo porukka oikeasti vastustaisi tai tuomitsisi sodan niin kait ne nyt edes pienen miekkarin saisi aikaiseksi. Toki sen jälkeen saattaisi pudota ikkunasta tai tjms.
Todellisuudessa Venäjällä ei ole ainuttakaan uskonnollista porukkaa tai seurakuntaa joka ei vähintään siunaisi hiljaisesti Putin toimia jos olisi ne hoidettaisiin nopeasti pois päiviltä.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

On ihan turha antaa lausuntoja tai ulostuloja jos toiminta ei kuitenkaan sitä tue.
Jos tuo porukka oikeasti vastustaisi tai tuomitsisi sodan niin kait ne nyt edes pienen miekkarin saisi aikaiseksi. Toki sen jälkeen saattaisi pudota ikkunasta tai tjms.
Todellisuudessa Venäjällä ei ole ainuttakaan uskonnollista porukkaa tai seurakuntaa joka ei vähintään siunaisi hiljaisesti Putin toimia jos olisi ne hoidettaisiin nopeasti pois päiviltä.

Lue lisää

Vai mielenosoituksilla ne sodat lopetetaan.
Älä vitsi taas olla hölmö.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Vai mielenosoituksilla ne sodat lopetetaan.
Älä vitsi taas olla hölmö.

Ei sodat lopetetaan sotimalla, tietäisit tuon jos olisit armeijan käynyt mutta mielenosoituksella ottaa kantaa ja tekee selväksi sen ettei ainakaan hiljaisesti asiaa hyväksy.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Ei sodat lopetetaan sotimalla, tietäisit tuon jos olisit armeijan käynyt mutta mielenosoituksella ottaa kantaa ja tekee selväksi sen ettei ainakaan hiljaisesti asiaa hyväksy.

Lue lisää

Yksikään sitä ei ole loppunut mielenosoituksella.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Yksikään sitä ei ole loppunut mielenosoituksella.

Niin kuten sanoin , sodat lopetetaan sotimalla tietäisit tuon jos olisit armeijan käynyt.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Niin kuten sanoin , sodat lopetetaan sotimalla tietäisit tuon jos olisit armeijan käynyt.

Minä en sotinut armeijassa. Mutta sinä näytät sotivan jopa tällä palstalla.

Heimo.Vesa kirjoitti:

Minä en sotinut armeijassa. Mutta sinä näytät sotivan jopa tällä palstalla.

Sinä nyt et ole edes asepalvelusta suorittanut. Ei siellä kukaan sodi paitsi leikkimielisesti tietenkin tilanteita harjoitellaan , tuonkin tietäisit jos olisit armeijan käynyt mutta veikkaan ettei sinua edes huolittu. Katsoivat varmaan että olet niin sakea ettei sinulle voi mitään pyssylöitä antaa.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Sinä nyt et ole edes asepalvelusta suorittanut. Ei siellä kukaan sodi paitsi leikkimielisesti tietenkin tilanteita harjoitellaan , tuonkin tietäisit jos olisit armeijan käynyt mutta veikkaan ettei sinua edes huolittu. Katsoivat varmaan että olet niin sakea ettei sinulle voi mitään pyssylöitä antaa.

Lue lisää

Esität taas väitteen joka on täysin absurdi.
Koetko koskaan tekeväsi syntiä kun valehtelet täällä?

Heimo.Vesa kirjoitti:

Esität taas väitteen joka on täysin absurdi.
Koetko koskaan tekeväsi syntiä kun valehtelet täällä?

Miten niin absurdi, ethän sinä ole käynyt asepalvelusta.

Anonyymi kirjoitti:

Tähän ovat itse vastanneet, mutta sehän ei sulle tietenkään riitä ?
He nimenomaan vastaavat tuossa linkissä epäilemääsi "hiljaiseen hyväksyntään".
Luuletko tosiaan, että joku menisi ehdottamallesi punaiselle torille paasaamaan vaikkapa megafoonin kanssa, että putin on saatanasta ?
Vai mitä haluat muuta kuin trollata, kun et pysty asialliseen keskusteluun ?

Tämä kommenttisi pitäisi viimeinkin kertoa kaikille, että suhtaudut kristittyihin hyvin vihamielisesti, joka on näkynyt kirjoituksistasi koko ajan.

Lue lisää

Tää porukka ei joko muista Neuvostoliiton aikaa, ei ehkä käynytkään siellä koskaan, ei tuntenut aihetta kovinkaan tarkkaan, tai ovat muutoin vain sydämettömiä ja tyhmiä.

Tapasin Inkerissä mm. kaksi vanhempaa naista, jotka olivat aikoinaan viety, mutta myös palanneet Siperiasta, takaisin kotiinsa Inkeriin. He eivät kertoneet mitään tarkempaa. Enkä kysynyt. Ei tarvinnut.

Jos ei Siperiassa muuta opi, niin ainakin pitämään suunsa kiinni.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Miten niin absurdi, ethän sinä ole käynyt asepalvelusta.

Todista toki väitteesi. Absurdia väittää tuollaista kun et edes tiedä kuka olen.
Koetko koskaan tekeväsi syntiä kun valehtelet täällä?

Heimo.Vesa kirjoitti:

Todista toki väitteesi. Absurdia väittää tuollaista kun et edes tiedä kuka olen.
Koetko koskaan tekeväsi syntiä kun valehtelet täällä?

Kyllä sinun juttusi on monet kerrat palstalla todettu huuhaaksi ja monen asian tiimoilta.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kyllä sinun juttusi on monet kerrat palstalla todettu huuhaaksi ja monen asian tiimoilta.

Yrität nyt peittää valheesi valehtelemalla lisää,

Heimo.Vesa kirjoitti:

Yrität nyt peittää valheesi valehtelemalla lisää,

Mikäs olikaan se sinun aselaji, joukko oksatonta. Palveluspaikka, valapäivä.

”On nimittäin "kiistanalaista", kumpi hyökkäsi ensin ja kumpi vastasi hyökkäykseen: Venäjä, vai heidän (ja koko kristikunnan) perivihollisensa, juutalainen illuminaatti, USA-Ukraina, kaikkine kumppaneineen, Suomi mukaan lukien.”

Olet hyvä esimerkki siitä, millaista propagandaa tulee tuolta Venäjältä. Juuri tällaista disinformaatiota tulisi kaikin keinoin välttää.

”Tuosta tekstistä tuli kyllä selväksi, että tuon papiston motiivit ovat samat kuin kaikkien muidenkin Länsi-trollien (esim. helluntailaisten IRR) motiivit toimia Venäjällä: Venäjän ja ortodoksisen kristinuskon vastaisuus ja USA:n sotapoliittiset intressit.”

:D Sodan alussa 300 Venäjän evankelisten kirkkojen johtajaa otti kantaa sotaa vastaan julkaisemallaan avoimella kirjeellä, joka julkaistiin Evangelical Focus -järjestön nettisivulla. Jo aiemmin nämä Venäjän helluntai- ja baptistikirkkoliitot olivat kirjoittaneet presidentti Vladimir Putinille ja pyytäneet osallistumaan rauhanprosessiin, joka voisi pysäyttää aseellisen konfliktin. Putin laatikin lain, mistä tällaisesta tehtiin rikos.

”Ihan hirvittää, mitä tuo teksti saa aikaan Venäjällä, Inkerissä. Sanojaan kun ei koskaan saa takaisin, niitä ei jälkiselityksillä peitellä. He varmasti joutuvat nyt syyniin ja seurantaan, että mitä Länsi mahd. jälleen, nyt heidän kauttansa, Venäjällä taas puuhastelee.”

Niin, kristityt kautta maailman ovat tätä sotaa vastaan. Ne, jotka yrittävät liehitellä venäjää, ovat suomessa tosiaan Supon tarkkailun alla. Etenkin ne, jotka kulkevat siellä ja etenkin tekevät yhteistyötä kirkon kanssa jonka kirkkojärjestyksessä sanotaan, että ”heidän kirkkoonsa vihittävä pappi sitoutuu noudattamaan venäjän federaation perustuslakia ja piispan tehtävänä on valvoa sitä”.

Inkerin kirkko on ns. monikansallinen ja toimii ympäri Venäjää.

Mummomuori2 kirjoitti:

”On nimittäin "kiistanalaista", kumpi hyökkäsi ensin ja kumpi vastasi hyökkäykseen: Venäjä, vai heidän (ja koko kristikunnan) perivihollisensa, juutalainen illuminaatti, USA-Ukraina, kaikkine kumppaneineen, Suomi mukaan lukien.”

Olet hyvä esimerkki siitä, millaista propagandaa tulee tuolta Venäjältä. Juuri tällaista disinformaatiota tulisi kaikin keinoin välttää.

”Tuosta tekstistä tuli kyllä selväksi, että tuon papiston motiivit ovat samat kuin kaikkien muidenkin Länsi-trollien (esim. helluntailaisten IRR) motiivit toimia Venäjällä: Venäjän ja ortodoksisen kristinuskon vastaisuus ja USA:n sotapoliittiset intressit.”

:D Sodan alussa 300 Venäjän evankelisten kirkkojen johtajaa otti kantaa sotaa vastaan julkaisemallaan avoimella kirjeellä, joka julkaistiin Evangelical Focus -järjestön nettisivulla. Jo aiemmin nämä Venäjän helluntai- ja baptistikirkkoliitot olivat kirjoittaneet presidentti Vladimir Putinille ja pyytäneet osallistumaan rauhanprosessiin, joka voisi pysäyttää aseellisen konfliktin. Putin laatikin lain, mistä tällaisesta tehtiin rikos.

”Ihan hirvittää, mitä tuo teksti saa aikaan Venäjällä, Inkerissä. Sanojaan kun ei koskaan saa takaisin, niitä ei jälkiselityksillä peitellä. He varmasti joutuvat nyt syyniin ja seurantaan, että mitä Länsi mahd. jälleen, nyt heidän kauttansa, Venäjällä taas puuhastelee.”

Niin, kristityt kautta maailman ovat tätä sotaa vastaan. Ne, jotka yrittävät liehitellä venäjää, ovat suomessa tosiaan Supon tarkkailun alla. Etenkin ne, jotka kulkevat siellä ja etenkin tekevät yhteistyötä kirkon kanssa jonka kirkkojärjestyksessä sanotaan, että ”heidän kirkkoonsa vihittävä pappi sitoutuu noudattamaan venäjän federaation perustuslakia ja piispan tehtävänä on valvoa sitä”.

Inkerin kirkko on ns. monikansallinen ja toimii ympäri Venäjää.

Lue lisää

Inkerin kirkko on luterilainen kirkko.

Anonyymi kirjoitti:

Inkerin kirkko on luterilainen kirkko.

Se on hyvä muistaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tähän ovat itse vastanneet, mutta sehän ei sulle tietenkään riitä ?
He nimenomaan vastaavat tuossa linkissä epäilemääsi "hiljaiseen hyväksyntään".
Luuletko tosiaan, että joku menisi ehdottamallesi punaiselle torille paasaamaan vaikkapa megafoonin kanssa, että putin on saatanasta ?
Vai mitä haluat muuta kuin trollata, kun et pysty asialliseen keskusteluun ?

Tämä kommenttisi pitäisi viimeinkin kertoa kaikille, että suhtaudut kristittyihin hyvin vihamielisesti, joka on näkynyt kirjoituksistasi koko ajan.

Lue lisää

Ukrainassakin on Kristittyjä, sen sijaan että tukisitte heidän selviytymistään venäjän raakuuksia vastaan, mielistelette venäjällä toimivaa kirkkoa joka ei ole julkisesti tuominnut federaation toimintaa Ukrainassa.
Onko se teiltä ja taustavaikuttajiltanne liikkeiltä hiljainen hyväksyntä venäjän toteuttamille raakuuksille Ukrainassa?

Mummomuori2 kirjoitti:

”On nimittäin "kiistanalaista", kumpi hyökkäsi ensin ja kumpi vastasi hyökkäykseen: Venäjä, vai heidän (ja koko kristikunnan) perivihollisensa, juutalainen illuminaatti, USA-Ukraina, kaikkine kumppaneineen, Suomi mukaan lukien.”

Olet hyvä esimerkki siitä, millaista propagandaa tulee tuolta Venäjältä. Juuri tällaista disinformaatiota tulisi kaikin keinoin välttää.

”Tuosta tekstistä tuli kyllä selväksi, että tuon papiston motiivit ovat samat kuin kaikkien muidenkin Länsi-trollien (esim. helluntailaisten IRR) motiivit toimia Venäjällä: Venäjän ja ortodoksisen kristinuskon vastaisuus ja USA:n sotapoliittiset intressit.”

:D Sodan alussa 300 Venäjän evankelisten kirkkojen johtajaa otti kantaa sotaa vastaan julkaisemallaan avoimella kirjeellä, joka julkaistiin Evangelical Focus -järjestön nettisivulla. Jo aiemmin nämä Venäjän helluntai- ja baptistikirkkoliitot olivat kirjoittaneet presidentti Vladimir Putinille ja pyytäneet osallistumaan rauhanprosessiin, joka voisi pysäyttää aseellisen konfliktin. Putin laatikin lain, mistä tällaisesta tehtiin rikos.

”Ihan hirvittää, mitä tuo teksti saa aikaan Venäjällä, Inkerissä. Sanojaan kun ei koskaan saa takaisin, niitä ei jälkiselityksillä peitellä. He varmasti joutuvat nyt syyniin ja seurantaan, että mitä Länsi mahd. jälleen, nyt heidän kauttansa, Venäjällä taas puuhastelee.”

Niin, kristityt kautta maailman ovat tätä sotaa vastaan. Ne, jotka yrittävät liehitellä venäjää, ovat suomessa tosiaan Supon tarkkailun alla. Etenkin ne, jotka kulkevat siellä ja etenkin tekevät yhteistyötä kirkon kanssa jonka kirkkojärjestyksessä sanotaan, että ”heidän kirkkoonsa vihittävä pappi sitoutuu noudattamaan venäjän federaation perustuslakia ja piispan tehtävänä on valvoa sitä”.

Inkerin kirkko on ns. monikansallinen ja toimii ympäri Venäjää.

Lue lisää

Mietitkö koskaan mitä kirjoitat ?

”heidän kirkkoonsa vihittävä pappi sitoutuu noudattamaan venäjän federaation perustuslakia ja piispan tehtävänä on valvoa sitä”.

Jokaisessa maassa noudatetaan kunkin maan lakeja, suomessakin, olet varmaan kuullut sanonnan;" Maassa maan tavalla tai maasta pois " ?
Mikäli tuon takia syytätte näitä lähetysjohtajia jostain yhteistyöstä, olette todella harhaisia trollitehtaan uhreja.

Um.

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainassakin on Kristittyjä, sen sijaan että tukisitte heidän selviytymistään venäjän raakuuksia vastaan, mielistelette venäjällä toimivaa kirkkoa joka ei ole julkisesti tuominnut federaation toimintaa Ukrainassa.
Onko se teiltä ja taustavaikuttajiltanne liikkeiltä hiljainen hyväksyntä venäjän toteuttamille raakuuksille Ukrainassa?

Lue lisää

Tämä on kyllä näkynyt vaihtelevalla vahvuudella pitkin matkaa. Ensinhän nuo suorastaan suitsuttivat Putinia ja sitä kuinka siellä käydään nyt sotaa homoutta vastaan. No nykyään tietenkin vähemmän avoimesti kun on ikävästi selvinnyt että siellä on lahdattu etupäässä muita kuin homoja. Tietenkin asiaan vaikuttaa myös yleinen mielipide. Jos nuo piirit vielä avoimesti fanittaisivat Putinia niin eipä oli tunkua tilaisuuksiin kun ei nytkään ole.

Jos antaa tuollaisia lausuntoja ettei hyväksy Ukrainan sotaa niin eikö aivan asiaa olisi mennä sanomaan se sinne Punaiselle torille vai ovatko nyt päättäneet ottaa Inkerinkin kirkosta pelkät "rahat"

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Tämä on kyllä näkynyt vaihtelevalla vahvuudella pitkin matkaa. Ensinhän nuo suorastaan suitsuttivat Putinia ja sitä kuinka siellä käydään nyt sotaa homoutta vastaan. No nykyään tietenkin vähemmän avoimesti kun on ikävästi selvinnyt että siellä on lahdattu etupäässä muita kuin homoja. Tietenkin asiaan vaikuttaa myös yleinen mielipide. Jos nuo piirit vielä avoimesti fanittaisivat Putinia niin eipä oli tunkua tilaisuuksiin kun ei nytkään ole.

Jos antaa tuollaisia lausuntoja ettei hyväksy Ukrainan sotaa niin eikö aivan asiaa olisi mennä sanomaan se sinne Punaiselle torille vai ovatko nyt päättäneet ottaa Inkerinkin kirkosta pelkät "rahat"

Lue lisää

Tolkku keksii taas omia selityksiään: "Ensinhän nuo suorastaan suitsuttivat Putinia ja sitä kuinka siellä käydään nyt sotaa homoutta vastaan. "

Kukahan on suitsuttanut Putinia? Taitaa tolkku itse sekoilla.
Miksihän tolkku ei itse mene sanomaan tuota Putinille? Raukka.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Tämä on kyllä näkynyt vaihtelevalla vahvuudella pitkin matkaa. Ensinhän nuo suorastaan suitsuttivat Putinia ja sitä kuinka siellä käydään nyt sotaa homoutta vastaan. No nykyään tietenkin vähemmän avoimesti kun on ikävästi selvinnyt että siellä on lahdattu etupäässä muita kuin homoja. Tietenkin asiaan vaikuttaa myös yleinen mielipide. Jos nuo piirit vielä avoimesti fanittaisivat Putinia niin eipä oli tunkua tilaisuuksiin kun ei nytkään ole.

Jos antaa tuollaisia lausuntoja ettei hyväksy Ukrainan sotaa niin eikö aivan asiaa olisi mennä sanomaan se sinne Punaiselle torille vai ovatko nyt päättäneet ottaa Inkerinkin kirkosta pelkät "rahat"

Lue lisää

Ihan oikeasti, viestisi on jopa alle ala-arvoisia, nämä papit tekevät lähetystyötä, nimensä mukaan, he ovat myös kirkon jäseniä, jotka maksavat veronsa, siis myös kirkollisveronsa.
Sinustako heillä ei ole samoja oikeuksia, kuten muillakin evlut- kirkon jäsenillä ?

Muutenkin, esiinnyt ikäänkuin päättäisit näistä asioista palvomasi Luoman kanssa, vaikka kukin luterilainen omaa vain sen yhden äänen jolla voi vaikuttaa, myös Luoma ja sinä, mikäli edes kirkkoon kuulut, jota epäilen.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan oikeasti, viestisi on jopa alle ala-arvoisia, nämä papit tekevät lähetystyötä, nimensä mukaan, he ovat myös kirkon jäseniä, jotka maksavat veronsa, siis myös kirkollisveronsa.
Sinustako heillä ei ole samoja oikeuksia, kuten muillakin evlut- kirkon jäsenillä ?

Muutenkin, esiinnyt ikäänkuin päättäisit näistä asioista palvomasi Luoman kanssa, vaikka kukin luterilainen omaa vain sen yhden äänen jolla voi vaikuttaa, myös Luoma ja sinä, mikäli edes kirkkoon kuulut, jota epäilen.

Lue lisää

No jos noin on niin miksi he eivät ole siellä Venäjällä paheksumassa tuota hyökkäys sotaa Ukrainaan. Ai, niin kun eihän siellä sotaa olekaan on vain erikoisoperaatio. Jos siellä antaisi tuollaisen lausunnon Pravdaan niin saisi olla onnellinen jos takaisin Suomeen selviäisi. Eikä sitä tiedä saattaahan tuolla rajalla tulla tuostakin parit "kyselyt" että mitäs ne tuollaiset papit oikein on.

Jäseninä on varmasti ihan samat oikeudet kuin muillakin mutta kirkon herätysliikkeenä heidän tulisi hyväksyä kirkon asema hengellisenä johtajana ja tuo taas pitää sisällään esimerkiksi virkakäytännön hyväksymisen. Tuosta ei pääse yli eikä ympäri millään selityksellä ja johan tuolta Sleyltä joku harvemmilla pytyillä käyvä ehdotti varsin mielenkiintoista "kompromissia" jossa kirkko olisi taas jälleen antanut kaiken ja he eivät mitään. Se että arkkipiispa otti tuohon asiaan kantaa on aivan oikein ja siitä voi olla myös varma että tuosta asiasta oli keskusteltu jo kirkon sisällä ennen tuota eikä kyseessä ollut suinkaan Luoman pelkkä henkilökohtainen kannanotto. Kirkkohan on hyvin vähän puuttunut noiden kuppikuntien puuhasteluihin mutta siitä voi olla melko varma ettei asia tähän jää kuten historiakin osoittaa.

Niin ja kyllä minä kirkkoon kuulun . Olen kuulunut ikäni ja äänestän myös aina.

Anonyymi kirjoitti:

Tolkku keksii taas omia selityksiään: "Ensinhän nuo suorastaan suitsuttivat Putinia ja sitä kuinka siellä käydään nyt sotaa homoutta vastaan. "

Kukahan on suitsuttanut Putinia? Taitaa tolkku itse sekoilla.
Miksihän tolkku ei itse mene sanomaan tuota Putinille? Raukka.

Lue lisää

"Tolkku keksii taas omia selityksiään: "

Tolkun on pakko keksiä omia juttujaan voidakseen itselleen perustella vihaviestintänsä uskoviin päin. Propaganda on aina näin toiminut - keksitään valheet, sälytetään ne vihattavat ihmisen päälle ja lopulta itsekin uskotaan näihin valheisiin. Vasemmistopuolueet toimivat näin jäsenistöönsä pyrkiessään saattamaan nämä jäsenet vihan vimmaan ja Putin venäläisille pyrkiessään saattamaan venäläiset vihan vimmaan.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No jos noin on niin miksi he eivät ole siellä Venäjällä paheksumassa tuota hyökkäys sotaa Ukrainaan. Ai, niin kun eihän siellä sotaa olekaan on vain erikoisoperaatio. Jos siellä antaisi tuollaisen lausunnon Pravdaan niin saisi olla onnellinen jos takaisin Suomeen selviäisi. Eikä sitä tiedä saattaahan tuolla rajalla tulla tuostakin parit "kyselyt" että mitäs ne tuollaiset papit oikein on.

Jäseninä on varmasti ihan samat oikeudet kuin muillakin mutta kirkon herätysliikkeenä heidän tulisi hyväksyä kirkon asema hengellisenä johtajana ja tuo taas pitää sisällään esimerkiksi virkakäytännön hyväksymisen. Tuosta ei pääse yli eikä ympäri millään selityksellä ja johan tuolta Sleyltä joku harvemmilla pytyillä käyvä ehdotti varsin mielenkiintoista "kompromissia" jossa kirkko olisi taas jälleen antanut kaiken ja he eivät mitään. Se että arkkipiispa otti tuohon asiaan kantaa on aivan oikein ja siitä voi olla myös varma että tuosta asiasta oli keskusteltu jo kirkon sisällä ennen tuota eikä kyseessä ollut suinkaan Luoman pelkkä henkilökohtainen kannanotto. Kirkkohan on hyvin vähän puuttunut noiden kuppikuntien puuhasteluihin mutta siitä voi olla melko varma ettei asia tähän jää kuten historiakin osoittaa.

Niin ja kyllä minä kirkkoon kuulun . Olen kuulunut ikäni ja äänestän myös aina.

Lue lisää

" Nythän sä oot ihan sekaisin;

" No jos noin on niin miksi he eivät ole siellä Venäjällä paheksumassa tuota hyökkäys sotaa Ukrainaan ".
Sinähän tässä olet ollut paheksumassa sitä, että he menivät pappisvihkimykseen sinne, missä heidät oli jo aiemmin vihitty diakoneiksi.
Inkerin luterilasella kirkolla pappisvihkimys on kaksivaiheinen.

Btw, asiasta on keskusteltu vuoden - 86 jälkeen jatkuvasti, nyttemmin nuoret miesteologit ovat enenevässä määrin sitä vastustamassa, joka mielestäni on oikea suunta..

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No jos noin on niin miksi he eivät ole siellä Venäjällä paheksumassa tuota hyökkäys sotaa Ukrainaan. Ai, niin kun eihän siellä sotaa olekaan on vain erikoisoperaatio. Jos siellä antaisi tuollaisen lausunnon Pravdaan niin saisi olla onnellinen jos takaisin Suomeen selviäisi. Eikä sitä tiedä saattaahan tuolla rajalla tulla tuostakin parit "kyselyt" että mitäs ne tuollaiset papit oikein on.

Jäseninä on varmasti ihan samat oikeudet kuin muillakin mutta kirkon herätysliikkeenä heidän tulisi hyväksyä kirkon asema hengellisenä johtajana ja tuo taas pitää sisällään esimerkiksi virkakäytännön hyväksymisen. Tuosta ei pääse yli eikä ympäri millään selityksellä ja johan tuolta Sleyltä joku harvemmilla pytyillä käyvä ehdotti varsin mielenkiintoista "kompromissia" jossa kirkko olisi taas jälleen antanut kaiken ja he eivät mitään. Se että arkkipiispa otti tuohon asiaan kantaa on aivan oikein ja siitä voi olla myös varma että tuosta asiasta oli keskusteltu jo kirkon sisällä ennen tuota eikä kyseessä ollut suinkaan Luoman pelkkä henkilökohtainen kannanotto. Kirkkohan on hyvin vähän puuttunut noiden kuppikuntien puuhasteluihin mutta siitä voi olla melko varma ettei asia tähän jää kuten historiakin osoittaa.

Niin ja kyllä minä kirkkoon kuulun . Olen kuulunut ikäni ja äänestän myös aina.

Lue lisää

”Jäseninä on varmasti ihan samat oikeudet kuin muillakin mutta kirkon herätysliikkeenä heidän tulisi hyväksyä kirkon asema hengellisenä johtajana ja tuo taas pitää sisällään esimerkiksi virkakäytännön hyväksymisen.”

Tästä on juuri kyse. He kapinoivat kirkkoa vastaan ja haluavat olla yksi sen hajottajista.

”…siitä voi olla myös varma että tuosta asiasta oli keskusteltu jo kirkon sisällä ennen tuota eikä kyseessä ollut suinkaan Luoman pelkkä henkilökohtainen kannanotto. Kirkkohan on hyvin vähän puuttunut noiden kuppikuntien puuhasteluihin…”

Näitä keskusteluja on käyty niin kauan, kuin näitä herätysliikkeitä on ollut. Ehkä on liikaakin katsottu sormien läpi sitä, missä kaikessa ne eivät halua noudattaa kirkon sääntöjä.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Jäseninä on varmasti ihan samat oikeudet kuin muillakin mutta kirkon herätysliikkeenä heidän tulisi hyväksyä kirkon asema hengellisenä johtajana ja tuo taas pitää sisällään esimerkiksi virkakäytännön hyväksymisen.”

Tästä on juuri kyse. He kapinoivat kirkkoa vastaan ja haluavat olla yksi sen hajottajista.

”…siitä voi olla myös varma että tuosta asiasta oli keskusteltu jo kirkon sisällä ennen tuota eikä kyseessä ollut suinkaan Luoman pelkkä henkilökohtainen kannanotto. Kirkkohan on hyvin vähän puuttunut noiden kuppikuntien puuhasteluihin…”

Näitä keskusteluja on käyty niin kauan, kuin näitä herätysliikkeitä on ollut. Ehkä on liikaakin katsottu sormien läpi sitä, missä kaikessa ne eivät halua noudattaa kirkon sääntöjä.

Lue lisää

Evlut kirkko on niin eksynyt, että vainoaa jo omasta opistaan kiinni pitäviä.
Luoma yrittää pakottaa heidät toimimaan oman jumalattoman menonsa mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Evlut kirkko on niin eksynyt, että vainoaa jo omasta opistaan kiinni pitäviä.
Luoma yrittää pakottaa heidät toimimaan oman jumalattoman menonsa mukaan.

Suomen evlut- kirkko on alkanut poliittiseksi puolueeksi ja wokettaa, kun taas Inkerin kirkko noudattaa Martti Lutherin opetuksia. Jotenkin olen alkanut uskoa, että tämä kaikkinainen epäjärjestys ja sekasotku on seurausta tästä naispappeudesta mikä oli Suomen kirkon tuhon alku.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Jäseninä on varmasti ihan samat oikeudet kuin muillakin mutta kirkon herätysliikkeenä heidän tulisi hyväksyä kirkon asema hengellisenä johtajana ja tuo taas pitää sisällään esimerkiksi virkakäytännön hyväksymisen.”

Tästä on juuri kyse. He kapinoivat kirkkoa vastaan ja haluavat olla yksi sen hajottajista.

”…siitä voi olla myös varma että tuosta asiasta oli keskusteltu jo kirkon sisällä ennen tuota eikä kyseessä ollut suinkaan Luoman pelkkä henkilökohtainen kannanotto. Kirkkohan on hyvin vähän puuttunut noiden kuppikuntien puuhasteluihin…”

Näitä keskusteluja on käyty niin kauan, kuin näitä herätysliikkeitä on ollut. Ehkä on liikaakin katsottu sormien läpi sitä, missä kaikessa ne eivät halua noudattaa kirkon sääntöjä.

Lue lisää

Teillä vouhottajilla on sama ongelma, ette edes tajua, että evlut- kirkko tässä väärin menettelee, kun ei noudata sitä sopimusta (ponsi), että vanhan virkannan papeille jätetään kotipaikkaoikeus, kun naispappeus hyväksyttiin.
Nyt vanhanvirkakannan papit on ajettu marginaaliin, kun eivät suostu vakaumustaan vastaan palvelemaan naispappien kanssa ja heitä ei vihitä, ellei suostu siihen, toisinsanoen kirkossa vallitsee diktatuuri.

Teille vouhkille se tuntuu olevan sama, kuka alttarilla mitäkin toimittaa, mutta se ei ole enää Raamatullista toimintaa.

" Naispappeuspäätös vuonna 1986 ja ponsi

Avatessaan papin viran naisille vuonna 1986 kirkolliskokous hyväksyi äänin 85-9 seuraavan ponnen:

Myös niillä kirkon jäsenillä ja viranhaltijoilla, jotka suhtautuvat torjuvasti pappisviran avaamiseen naisille, tulee edelleen olla kirkossamme toiminnanvapaus ja mahdollisuus tulla vihityksi ja nimitetyksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon eri virkoihin. Kaikki kirkon jäsenet ja viranhaltijat ovat yhdessä vastuussa siitä, että muutoksen aiheuttamat vaikeudet pyritään voittamaan keskinäisen yhteistyön avulla ja kirkon ykseyttä varjellen."

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/sovintoon-kirkon-virkakysymyksessa/

Anonyymi kirjoitti:

Teillä vouhottajilla on sama ongelma, ette edes tajua, että evlut- kirkko tässä väärin menettelee, kun ei noudata sitä sopimusta (ponsi), että vanhan virkannan papeille jätetään kotipaikkaoikeus, kun naispappeus hyväksyttiin.
Nyt vanhanvirkakannan papit on ajettu marginaaliin, kun eivät suostu vakaumustaan vastaan palvelemaan naispappien kanssa ja heitä ei vihitä, ellei suostu siihen, toisinsanoen kirkossa vallitsee diktatuuri.

Teille vouhkille se tuntuu olevan sama, kuka alttarilla mitäkin toimittaa, mutta se ei ole enää Raamatullista toimintaa.

" Naispappeuspäätös vuonna 1986 ja ponsi

Avatessaan papin viran naisille vuonna 1986 kirkolliskokous hyväksyi äänin 85-9 seuraavan ponnen:

Myös niillä kirkon jäsenillä ja viranhaltijoilla, jotka suhtautuvat torjuvasti pappisviran avaamiseen naisille, tulee edelleen olla kirkossamme toiminnanvapaus ja mahdollisuus tulla vihityksi ja nimitetyksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon eri virkoihin. Kaikki kirkon jäsenet ja viranhaltijat ovat yhdessä vastuussa siitä, että muutoksen aiheuttamat vaikeudet pyritään voittamaan keskinäisen yhteistyön avulla ja kirkon ykseyttä varjellen."

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/sovintoon-kirkon-virkakysymyksessa/

Lue lisää

No mutta tuohan tarkoittaa vain sitä että noille papeille jotka silloin olivat jo pappeja . Ei suinkaan määrättömästi tuleville papeille.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Jäseninä on varmasti ihan samat oikeudet kuin muillakin mutta kirkon herätysliikkeenä heidän tulisi hyväksyä kirkon asema hengellisenä johtajana ja tuo taas pitää sisällään esimerkiksi virkakäytännön hyväksymisen.”

Tästä on juuri kyse. He kapinoivat kirkkoa vastaan ja haluavat olla yksi sen hajottajista.

”…siitä voi olla myös varma että tuosta asiasta oli keskusteltu jo kirkon sisällä ennen tuota eikä kyseessä ollut suinkaan Luoman pelkkä henkilökohtainen kannanotto. Kirkkohan on hyvin vähän puuttunut noiden kuppikuntien puuhasteluihin…”

Näitä keskusteluja on käyty niin kauan, kuin näitä herätysliikkeitä on ollut. Ehkä on liikaakin katsottu sormien läpi sitä, missä kaikessa ne eivät halua noudattaa kirkon sääntöjä.

Lue lisää

Olet pahasti eksyksissä.

Anonyymi kirjoitti:

No mutta tuohan tarkoittaa vain sitä että noille papeille jotka silloin olivat jo pappeja . Ei suinkaan määrättömästi tuleville papeille.

Luetun ymmärtäminen hakusessa ?

Se tarkoittaa nimenomaan sitä, että vanhan virkannan papeille annetaan kotipaikkaoikeus, joka on suomeksi, että he voivat väistää naispapin kanssa tehtävää palvelusta omantunnon syistä, mutta tätä ei kirkko noudata, vaan ajaa tätä harhaoppiaan pakolla.
Siihen ei vanhan virkakannan papit suostu, eikä pidäkään suostua.

Nyt Luoma on ottanut tästä lyömäaseen ja käyttäytyy kuin diktaattori.

Anonyymi kirjoitti:

Luetun ymmärtäminen hakusessa ?

Se tarkoittaa nimenomaan sitä, että vanhan virkannan papeille annetaan kotipaikkaoikeus, joka on suomeksi, että he voivat väistää naispapin kanssa tehtävää palvelusta omantunnon syistä, mutta tätä ei kirkko noudata, vaan ajaa tätä harhaoppiaan pakolla.
Siihen ei vanhan virkakannan papit suostu, eikä pidäkään suostua.

Nyt Luoma on ottanut tästä lyömäaseen ja käyttäytyy kuin diktaattori.

Lue lisää

Luoma on kääntänyt takkinsa myös avioliitto asiassa.

Anonyymi kirjoitti:

Luetun ymmärtäminen hakusessa ?

Se tarkoittaa nimenomaan sitä, että vanhan virkannan papeille annetaan kotipaikkaoikeus, joka on suomeksi, että he voivat väistää naispapin kanssa tehtävää palvelusta omantunnon syistä, mutta tätä ei kirkko noudata, vaan ajaa tätä harhaoppiaan pakolla.
Siihen ei vanhan virkakannan papit suostu, eikä pidäkään suostua.

Nyt Luoma on ottanut tästä lyömäaseen ja käyttäytyy kuin diktaattori.

Lue lisää

Tuohon aikaan on ehkä ollut ihan ok että kirkko on voinut tehdä tuollaisia omia linjauksia tuosta asiasta mutta tänä päivänä sen kieltää työsopimuslaki syrjintä kieltoineen. Mikä sitoo myös kirkkoa työnantajana . Uskonnonvapaus tai vakaumus eivät anna oikeutta syrjiä. Tuosta on jopa ihan korkeimman oikeuden linjaus. Lisäksi naispapit ovat kohta olleet kirkossa jo neljäkymmentä vuotta niin tässä on nyt kyllä annettu "löysiä" riittävästi herätysliikkeille ja jos tilanne on se ettei tuota voi vieläkään hyväksyä niin silloin lienee tosiaan aiheellista lähteä omilleen. Ihan korkea aikakin jo että kirkko puuttuu rivakasti tähän asiaan. Eikä kirkko tule tässä asiassa perääntymään, eikä pidä. Ei naisten vuoksi eikä myöskään sen vuoksi että kirkkohan se isäntä talossa on . Ei herätysliikkeet.

yIämummo kirjoitti:

Luoma on kääntänyt takkinsa myös avioliitto asiassa.

Uskonnollisista avioliittoon vihkimisistä tulisikin luopua Suomessa ja antaa maistraattien hoitaa niille kuuluvat asiat kaikkien osalta.
Avioliitto uskonnollisena asiana edustaa täysin luonnotonta menettelyä, joka vertautuu lähinnä alkukantaisiin rituaaleihin joiden avulla uskotaan voitavan vaikuttaa Luonnonjärjestykseen.

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnollisista avioliittoon vihkimisistä tulisikin luopua Suomessa ja antaa maistraattien hoitaa niille kuuluvat asiat kaikkien osalta.
Avioliitto uskonnollisena asiana edustaa täysin luonnotonta menettelyä, joka vertautuu lähinnä alkukantaisiin rituaaleihin joiden avulla uskotaan voitavan vaikuttaa Luonnonjärjestykseen.

Lue lisää

Ei tulisi. Se on täysin uskonnonvapauden mukaista.

Anonyymi kirjoitti:

Luetun ymmärtäminen hakusessa ?

Se tarkoittaa nimenomaan sitä, että vanhan virkannan papeille annetaan kotipaikkaoikeus, joka on suomeksi, että he voivat väistää naispapin kanssa tehtävää palvelusta omantunnon syistä, mutta tätä ei kirkko noudata, vaan ajaa tätä harhaoppiaan pakolla.
Siihen ei vanhan virkakannan papit suostu, eikä pidäkään suostua.

Nyt Luoma on ottanut tästä lyömäaseen ja käyttäytyy kuin diktaattori.

Lue lisää

Mainitsemasi miespapithan voivat välttää harhaoppinsa mukaisen touhun menemällä herätysliikkeiden hengelliseen kotiin venäjälle Inkerin Kirkkoon, siellä eivät naispapit estä miehille kuuluvia töitä olemassaolollaan.
Ihme valittamista täällä palstalla, vaikka ratkaisu on selkeä. Suomen Eduskunta on tehnyt päätöksen jota Kirkkokin täällä joutuu noudattamaan ja pääsette tuosta teille ylivoimaisesta esteestä siirtymällä venäjälle jossa saatte noudattaa "puhdasta kristillistä oppianne" ja naiset eivät häiriköi väkevästi uskovien miesten uskonnollista puuhastelua.

Anonyymi kirjoitti:

Teillä vouhottajilla on sama ongelma, ette edes tajua, että evlut- kirkko tässä väärin menettelee, kun ei noudata sitä sopimusta (ponsi), että vanhan virkannan papeille jätetään kotipaikkaoikeus, kun naispappeus hyväksyttiin.
Nyt vanhanvirkakannan papit on ajettu marginaaliin, kun eivät suostu vakaumustaan vastaan palvelemaan naispappien kanssa ja heitä ei vihitä, ellei suostu siihen, toisinsanoen kirkossa vallitsee diktatuuri.

Teille vouhkille se tuntuu olevan sama, kuka alttarilla mitäkin toimittaa, mutta se ei ole enää Raamatullista toimintaa.

" Naispappeuspäätös vuonna 1986 ja ponsi

Avatessaan papin viran naisille vuonna 1986 kirkolliskokous hyväksyi äänin 85-9 seuraavan ponnen:

Myös niillä kirkon jäsenillä ja viranhaltijoilla, jotka suhtautuvat torjuvasti pappisviran avaamiseen naisille, tulee edelleen olla kirkossamme toiminnanvapaus ja mahdollisuus tulla vihityksi ja nimitetyksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon eri virkoihin. Kaikki kirkon jäsenet ja viranhaltijat ovat yhdessä vastuussa siitä, että muutoksen aiheuttamat vaikeudet pyritään voittamaan keskinäisen yhteistyön avulla ja kirkon ykseyttä varjellen."

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/sovintoon-kirkon-virkakysymyksessa/

Lue lisää

Todellakin? Kummallista vouhotusta, josta päästään varmasti eroon kun naispappien kanssa työskentelystä kieltäytyville miespapeille asetetaan vaatimukseksi Raamatun Kirjoitusten noudattaminen kaikessa elämässään.
Ja pienikin rike Raamatunmukaisuudesta poikkeamiseen tarkoittaa tietenkin virkasuhteen purkamista.

Anonyymi kirjoitti:

Evlut kirkko on niin eksynyt, että vainoaa jo omasta opistaan kiinni pitäviä.
Luoma yrittää pakottaa heidät toimimaan oman jumalattoman menonsa mukaan.

Onko herätysliikkeitä siis kielletty noudattamasta omaa oppiaan?

yIämummo kirjoitti:

Ei tulisi. Se on täysin uskonnonvapauden mukaista.

Silloin myös avioliitto tulee laajentaa voimassaolevan lainsäädäntömme mukaiseksi.
Raamattu ei kiellä samaa sukupuolta olevien välistä avioliittoa, miksi siihen perustuva uskonto kieltäisi sen?

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Tuohon aikaan on ehkä ollut ihan ok että kirkko on voinut tehdä tuollaisia omia linjauksia tuosta asiasta mutta tänä päivänä sen kieltää työsopimuslaki syrjintä kieltoineen. Mikä sitoo myös kirkkoa työnantajana . Uskonnonvapaus tai vakaumus eivät anna oikeutta syrjiä. Tuosta on jopa ihan korkeimman oikeuden linjaus. Lisäksi naispapit ovat kohta olleet kirkossa jo neljäkymmentä vuotta niin tässä on nyt kyllä annettu "löysiä" riittävästi herätysliikkeille ja jos tilanne on se ettei tuota voi vieläkään hyväksyä niin silloin lienee tosiaan aiheellista lähteä omilleen. Ihan korkea aikakin jo että kirkko puuttuu rivakasti tähän asiaan. Eikä kirkko tule tässä asiassa perääntymään, eikä pidä. Ei naisten vuoksi eikä myöskään sen vuoksi että kirkkohan se isäntä talossa on . Ei herätysliikkeet.

Lue lisää

Lues huviksesi tämä kolumni, missä ent. kenttäpiispa Pekka Särkiö kirjoittaa tästä aiheesta vähän laajemmin, ilman näitä sinunkin esittämiä mutuja ?

https://www.kotimaa.fi/blogit/pappisvihkimykset-inkerin-kirkossa-mita-asiasta-tulisi-ajatella/

Anonyymi kirjoitti:

Lues huviksesi tämä kolumni, missä ent. kenttäpiispa Pekka Särkiö kirjoittaa tästä aiheesta vähän laajemmin, ilman näitä sinunkin esittämiä mutuja ?

https://www.kotimaa.fi/blogit/pappisvihkimykset-inkerin-kirkossa-mita-asiasta-tulisi-ajatella/

Lue lisää

Pekka Särkiö kirjoittaa hyviä huomiota.

”Tapio Luoma on oikeassa todetessaan Inkerin kirkon pappisvihkimysten tuomat ongelmat. Yhteistyösopimuksessa Inkerin kirkon kanssa on sovittu, millä ehdoilla ne voivat toimia suhteessa toisiinsa. Nyt Inkerin kirkko on ilmeisesti menetellyt vastoin sopimusta.”

Miten tähän sopimusrikkomukseen pitäisi suhtautua?

”Näyttää siltä, että eräät kristilliset järjestöt ovat kenties varautumassa kirkon jakautumiseen siten, että Inkerin kirkko voisi toimia pelastuslauttana, jos Suomen ev.-lut. kirkkolaivasta tulee lähtö.”

Ehkä juuri tästä on kyse?

”Moskovan patriarkaatti päätti elokuussa siirtää kaksi piispaa pois Suomen lähialueilta.”
”Molemmilla piispoilla on ollut vuosien ajan hyvät yhteydet Suomen ev.-lut. kirkon edustajiin. Venäjän valtio on koventanut retoriikkaansa Suomesta vihamielisenä maana ja halunnut saada myös ortodoksisen kirkon toistamaan samaa viestiä.”

Eli Venäjä pyrkii heikentämään yhteyksiä muiden kirkkojen osalta mutta ei Inkerin kirkon – se saa vapaasti toimia. Herättää kysymyksiä, miksi näin?

”Voisiko kirkon sisäisen yhteyden kohdalla olla muitakin mahdollisuuksia, kuin vastakkainasettelun syveneminen ja siten hajaannuksen eteneminen?”

Niin, miten ehkäistä vastakainajattelua? Se vaatisi liian ehdottomien näkemysten alentamista sekä uusia ratkaisuja.

”Tilanne voisi olla tänään toinen, jos vanhaa virkakäsitystä edustaneet teologian maisterit olisivat naispappeuden hyväksymisen jälkeen osallistuneet pappisvihkimyksiin sillä ajatuksella, että kyse on heidän vihkimisestään papeiksi eikä protestista naisten pappisvihkimystä vastaan.”

Tässä olisi yksi ratkaisu, mutta jos se vastustaminen on tärkeintä, ei se silloin toimi.

Keskustelusta poimin yhden ehdotuksen:

”Sallikaa vaikka kerran vuodessa naispappivapaa pappisvihkimys niille, jotka sitä pyytävät. Antakaa virkamääräys sinne, missä heidät halutaan ottaa vastaan ja heitä arvostetaan. Mahdolliset yhteen sovittelut ja väistelyt jumalanpalveluksissa voidaan kyllä ratkoa, jos hyvää tahtoa löytyy.”

Ihan kaikissa seurakunnissa ei väistely ehkä onnistu, mutta menisivät sellaisiin seurakuntiin, missä se onnistuu.

Sitten vielä yksi hyvä huomio ”Sley yhdistyksenä ei voi määrätä kirkkoa ja luoda sille sääntöjä.”

Todellakin, voiko yksi yhdistys alkaa sanelemaan koko kirkon sääntöjä?

Mummomuori2 kirjoitti:

”Jäseninä on varmasti ihan samat oikeudet kuin muillakin mutta kirkon herätysliikkeenä heidän tulisi hyväksyä kirkon asema hengellisenä johtajana ja tuo taas pitää sisällään esimerkiksi virkakäytännön hyväksymisen.”

Tästä on juuri kyse. He kapinoivat kirkkoa vastaan ja haluavat olla yksi sen hajottajista.

”…siitä voi olla myös varma että tuosta asiasta oli keskusteltu jo kirkon sisällä ennen tuota eikä kyseessä ollut suinkaan Luoman pelkkä henkilökohtainen kannanotto. Kirkkohan on hyvin vähän puuttunut noiden kuppikuntien puuhasteluihin…”

Näitä keskusteluja on käyty niin kauan, kuin näitä herätysliikkeitä on ollut. Ehkä on liikaakin katsottu sormien läpi sitä, missä kaikessa ne eivät halua noudattaa kirkon sääntöjä.

Lue lisää

Naispappeus ei kuulu luterilaisuuteen.
Raamattuun ja alkuperäisiin tunustuskirjoihin sitoutuvat ja niitä puolustavat eivät kapinoi ja hajota, vaan sitä ovat tehneet niistä irtaantuneet harhaoppien, kuten naispappeuden ja homo”avio”liittojen puolustajat.

Anonyymi kirjoitti:

No mutta tuohan tarkoittaa vain sitä että noille papeille jotka silloin olivat jo pappeja . Ei suinkaan määrättömästi tuleville papeille.

” tulee edelleen olla kirkossamme toiminnanvapaus ja mahdollisuus tulla vihityksi ja nimitetyksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon eri virkoihin.”

Hyvä kysymys!

Luoma veti herneen nenuunsa ihan turhasta.

Todellakin? Minuakin ihmetyttää miksi noin olemattomasta asiasta vaivaudutaan edes kirjoittamaan mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Todellakin? Minuakin ihmetyttää miksi noin olemattomasta asiasta vaivaudutaan edes kirjoittamaan mitään.

Tämä on pohjustusta jo alkaneelle lähetysjärjestöjen rahoituksen sulkemiselle. 😼

aito_Iainen kirjoitti:

Tämä on pohjustusta jo alkaneelle lähetysjärjestöjen rahoituksen sulkemiselle. 😼

Se on ihan oikein, hommatkoon omat rahansa . Sinäkin olet sanonut ettei kirkko sosiaalilaitos ole.

Anonyymi kirjoitti:

Se on ihan oikein, hommatkoon omat rahansa . Sinäkin olet sanonut ettei kirkko sosiaalilaitos ole.

Taidat unohtaa, että ne ovat omia rahoja.

aito_Iainen kirjoitti:

Tämä on pohjustusta jo alkaneelle lähetysjärjestöjen rahoituksen sulkemiselle. 😼

Oikeasti, ovatko herätysliikkeetkin saaneet lähetysjärjestöille tarkoitettuja rahoja toimintaansa?

Huoli pois Kultaseni? Teillehän on löytynyt woke-suojattu hengellinen koti venäjältä Inkerin Kirkosta, jossa voitte harjoittaa uskoanne ilman naispappeuden aiheuttamaa mielipahaa.

Anonyymi kirjoitti:

Huoli pois Kultaseni? Teillehän on löytynyt woke-suojattu hengellinen koti venäjältä Inkerin Kirkosta, jossa voitte harjoittaa uskoanne ilman naispappeuden aiheuttamaa mielipahaa.

Lue lisää

Totta ja sotakin on tuolla vain pelkkä erikoisoperaatio.

”Luterilaisen kirkon ongelma on että se tottelee woke-asioita eikä enää noudata Lutherin opetuksia…”

Juu, koska Jeesuksen opetukset sekä Häneen liittyvä on kaikki joillekin ”woketusta”, jota ev. lut. kirkko opettaa, niin onhan se ymmärrettävää että Hänestä ei tykätä.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Luterilaisen kirkon ongelma on että se tottelee woke-asioita eikä enää noudata Lutherin opetuksia…”

Juu, koska Jeesuksen opetukset sekä Häneen liittyvä on kaikki joillekin ”woketusta”, jota ev. lut. kirkko opettaa, niin onhan se ymmärrettävää että Hänestä ei tykätä.

Lue lisää

Sellaista vääristelit tällä kertaa..

Anonyymi kirjoitti:

Sellaista vääristelit tällä kertaa..

;D En vaan käytin aivan samaa tapaa käyttää tuota woketus sanaa kuin miten aloittajakin sitä käyttää.