Massa hidastaa aikaa ja tapahtumahorisontin kohdalla aika pysähtyy. Mitä sitten kun etäännytään painovoimakentästä, planeettojen, tähtien ja galaksien väliseen avaruuteen. Mikä on nopein mahdollinen nopeus jonka ajan kulku voi saavuttaa? Minuutti/sekunti, h/sec, d/sec. ikuisuus/silmänräpäys?
Kuinka nopeaksi aika voi nopeutua?
Anonyymi-ap
25
507
Vastaukset
- Anonyymi
Se riippuu siitä, mitä tarkoitat ajalla.
Jos määritelmä on sidottu valonnopeuteen, se on sama missä tahansa horisontissa.- Anonyymi
Niin, tuohon voi kysyä jatkoksi että miten valon nopeus muuttuisi äärettömässä horisontissa, ja vastata että minkä suhteen se nopeus muuttuu.
- Anonyymi
Tarkoitan ajalla sitä aikaa joka yleisen suhteellisuusteorian mukaan hidastuu painovoimakentän läheisyydessä.
- Anonyymi
Aika alkaa nopeutua siinä 40v tienoilla.
60v vuosikierto menee joulu, juhannus, joulu, juhannus eikä siinä välissä ehdi hengähtää- Anonyymi
Lisäksi tapahtuu perspektiivivääristymä. Vanhat ihmiset ei näytä enää vanhoilta niinkuin ennen. Juhannus ja joulu tuntuvat olevan lähellä toisiaan. Henkilökohtainen aikakokemus siis kvantittuu. Ajan kvanttisuperpositiossa kaikki aika on läsnä tässä ja nyt. Tunnet ajan vasta sillä hetkellä kun havahdut siihen.
- Anonyymi
Jumalan voi alittaa ja ylittää kerran. Sinä voit valita tänään. Hän on Rakkaus.
- Anonyymi
Muutos ei ole suuri mutta arvioitavissa Linnunradan gravitaatiopotentiaalin avulla. GPS - satelliittien radan kohdalle nouseminen Maapallon pinnalta aiheuttaa luokkaa miljardisosan muutoksen kellon käyntinopeuteen.
- Anonyymi
Eli kellojen käyntikö muuttuu, mutta aika ei, vai ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli kellojen käyntikö muuttuu, mutta aika ei, vai ?
Kyllä se on aika, joka ohjaa kellojen kulkua. Aika siis muuttuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on aika, joka ohjaa kellojen kulkua. Aika siis muuttuu.
Kellojen kulkua ohjaa kylläkin mekaniikka, sähköinen värähtely, yms. toissijainen suure - aikaa ei pystytä suoraan mittaamaan joten kyse on aina vuorovaikutuksesta: Tästä syystä aika on apusuure, jota ilmankin pärjää eli sitä ei ole varsinaisesti olemassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on aika, joka ohjaa kellojen kulkua. Aika siis muuttuu.
Einstein käsitti ajan ensin implisiittisesti tapahtumien välisenä temporaalisuhteina.
Tällöin hänellä oli huono kellokäsite, hän piti kelloja tahdistettuina aikaleimojen
tekijöinä.
Myöhemmin hän käsitti ajan eksplisiittisesti operationaalisesti määriteltynä
kellon ja ajan suhteena, ts. kello mittaa aikaa.
Kellon määritelmän hän julkisti 1935-1936.
En ota kantaa myöhemmin julkaistuihin tulkintoihin kellon ja ajan suhteesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kellojen kulkua ohjaa kylläkin mekaniikka, sähköinen värähtely, yms. toissijainen suure - aikaa ei pystytä suoraan mittaamaan joten kyse on aina vuorovaikutuksesta: Tästä syystä aika on apusuure, jota ilmankin pärjää eli sitä ei ole varsinaisesti olemassa.
Anon.
"Kellojen kulkua ohjaa kylläkin mekaniikka, sähköinen värähtely, yms. toissijainen
suure - aikaa ei pystytä suoraan mittaamaan....."
Aika on abstraktinen käsite, kello taas konkreettinen laite, niiden välillä on
jokin suhde, Einsteinin mukaan ajan käsitteellä ja kellon käsitteellä on tietty looginen suhde.
Ajan käsite ei kuitenkaan ole niin abstraktinen ettemme saisi tuntumaa siihen,
aika ilmenee tietyillä tavoilla todellisuudessa.
Aivan kuten yhteiskunnan käsite on abstraktinen, kirjoittaja kuitenkin elää
yhteiskunnassa, vaikkei yhteiskuntaa ole olemassa oliona sellaisenaan.
Kirjoittajalla on erikoinen käsitys ajasta, jos aika on vain apusuure, elämmekö
aidosti ajattomassa maailmassa?
Entä "aika" ennen ihmistä, oliko se aidosti ajatonta?
Vai onko aikasovellus putkauttanut meille historian ajasta ennen ihmistä,
luoko aikasovellus historiaa?
- Anonyymi
Aika ei pysähdy tapahtumahorisontissa. Näennäinen nollalla jakaminen johtuu koordinaatiston valinnasta (eli jos valitsee karteesisen tai pallokoordinaatiston niin näyttäisi siltä että tulisi nollalla jakaminen, jos valitsee eksponentiaalisen koordinaatiston niin tuota nollalla jakamista ei tule ennen kuin singulariteetissa eli mustan aukon keskipisteessä. Toisin sanoen avaruusalus joka kohtaa tapahtumahorisontin ei jäädy horisonttiin vaan jatkaa matkaansa normaalisti sen läpi (paluuta ei tosin ole ja luultavasti avaruusalus pirstoutuu hiukkasiksi)
- Anonyymi
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift
Tuon mukaan gravitaation aiheuttama punasiirtymä z on ensimmäisen kertaluvun approksimaationa verrannollinen gravitaatiopotentiaalin U muutokseen näin:
z = U/c^2
Tuo z kertoo kuinka paljon kellon käyntinopeus muuttuu suhteessa käyntinopeuteen lähtöpaikassa.
Gravitaatiopotentiaaleista U löytyy taulukko mm. täältä, katso kohta numerical values:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_potential
Tuossa alla taulukosta noukitut arvot ka niiden perusteella lasketut muutokset kellon käyntinopeudessa:
U=60 MJ/kg Maapallon pinnalta Aurinkoa samalla etäisyydellä kaukana täältä kiertävälle radalle. z=0.00000000067 eli 0.67 miljardisosaa, vuodessa kellojen käynnissä noin 0.002 sekunnin ero.
900 MJ/kg Maapallon pinnalta ulos Aurinkokunnasta 0.1 valovuoden etäisyydelle. z=0.00000001 eli sadasmiljoonasosa. Vuodessa kellojen käynnissä noin 0.03 sekunnin ero
>130000 MJ ulos Linnunradan galaksista, z=0.0000014 eli 1.4 miljoonasosaa. Vuodessa kellojen käynnissä 45 sekunnin ero.
Pakonopeuden neliö kertoo saman asian eli sen perusteella voi suoraan nähdä gravitaatiopotentiaalin muutoksen ja kellon käyntinopeuden muutoksen.
Kun sitten mennään galaksiryhmien ja galaksiryhmien ryhmien eli superryhmien tasolle niin pakonopeudet vastaavasti kasvavat eli päädytään kertaluokkia suurempiin punasiirtymän arvoihin. Tässä vaiheessa selitystä kädet heiluvat vinhaa vauhtia ja arvaukset alkavat olla hyvin epätarkkoja johtuen mm. pimeän massan vaikutuksesta. Hihasta ravistettuna paikallisen galaksiryhmän tilasta ulos siirryttäessä voisi olla kellon käyntinopeudessa tuhannesosien ero eli jo tunnissa muutaman tai jopa kymmenen sekunnin heitto. - Anonyymi
Kun kapakassa valomerkki lähestyy niin ajan kulku nopeutuu kääntäen verrannollisena jäljellä olevaan aikaan.
- Anonyymi
Luulen että sekoitat tilanteen kilpikonnaparadoksiin. Vaikka aika meinasi loppua kyllä kaikki sinne narikkaan silti ehtivät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luulen että sekoitat tilanteen kilpikonnaparadoksiin. Vaikka aika meinasi loppua kyllä kaikki sinne narikkaan silti ehtivät.
Kun valomerkin lähestyessä ajan kulku nopeutuu, niin täytyy tiivistää tahtia, ettei joutuisi narikkajonoon ennen aikojaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun valomerkin lähestyessä ajan kulku nopeutuu, niin täytyy tiivistää tahtia, ettei joutuisi narikkajonoon ennen aikojaan.
Jos oikein tiiviiseen tahtiin liikkuu pöydän ja baaritiskin välillä ja heiluttaa kelloakin ahkerasti, niin ajan kulun nopeutumista voi yrittää kompensoida.
- Anonyymi
> Aika ei pysähdy tapahtumahorisontissa.
Jos mustan aukon painovoima oletetaan äärettömäksi, aika lakkaa olemasta: painovoima muuttaa ajan virtaa. Matemaattisesti kysymys siitä, onko painovoima ääretön vai lähestyykö se ääretöntä. Jos painovoi lähestyy ääretöntä, aika lähestyy pysähtymistä.
Aika on olemassaolon ja tapahtumien jatkuvaa ilmeisen peruuttamatonta etenemistä menneisyydestä tulevaisuuteen nykyhetken kautta. Aika on fysiikan perussuure, jonka yksikkö on sekunti. Kun Cesium-isotooppi 133 viritetään kahden energiatason verran, se alkaa värähdellä tietyllä nopeudella. Kun tämä värähtelynopeus kerrotaan 9 192 635 770, saadaan sekunnin määrittelemä aika. Aikaa mitataan kellolla.
Einsteinin erityisen suhteellisuusteorian mukaan aikaa ei voi esittää muuten kuin aika-avaruuden osana. Tapahtumien välinen etäisyys riippuu tapahtumia tarkkailevien havainnoitsijoiden suhteellisesta nopeudesta tapahtumaan nähden. Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria muutti ajan määritelmää esittämällä kaareutuneen aika-avaruuden käsitteen. Painovoima kaareuttaa aika-avaruutta, ja ilmiötä kutsutaan painovoiman aikadilaatioksi.
Painovoima saa avaruuden kaareutumaan, etäisyydet kasvavat ja aika hidastuu. Mustassa aukossa painovoima lähestyy ääretöntä, joten ajan hidastuminen on niin voimakasta, että aika lakkaa kulumasta. Kun aika lakkaa kulumasta, aika lakkaa myös olemasta. Määritelmällisesti atomikello lakkaa resonoimasta ja värähtelemästä, ja oletettu kellon sekuntiviisari ei liiku lainkaan.
Jos painovoima oletetaan äärettömäksi, ajan oletetaan samalla lakkaamasta olemasta. Jos painovoima lähestyy matemaattisesti ääretöntä, aika lähestyy matemaattisesti tilannetta, jossa se lakkaa olemasta ja aika pysähtyy.
Se mikä on mustassa aukossa, pysyy mustan aukon muistissa ikuisesti pl. Hawkingin säteily. Sama koskee aikaa mustassa aukossa.- Anonyymi
Anon.
"Aika on olemassaolon ja tapahtumien jatkuvaa ilmeisen peruuttamatonta
etenemistä menneisyydestä tulevaisuuteen nykyhetken kautta."
Tämä on tyypillinen amerikkalaisessa kirjallisuudessa esiintyvä ajan
määritelmä. Tosin tämä esiintyy myös suomenkielisessä wikissä.
Tämä on kuitenkin huono määritelmä, se on saanut vaikutteita filosofi
McTaggartin aikaa koskevasta argumentista, missä esitetään ettei aikaa ole.
Jostain syystä amerikkalaiset pitävät tästä argumentista.
Lisäksi menneisyys-tulevaisuus-nykyhetki eivät ole ajan ominaisuuksia.
Lisäksi voidaan sanoa, että tarkka-ampujan luoti ammutaan tulevaisuuteen,
mutta tulevaisuudessa oleva syntymäpäivä tulee tulevaisuudesta nykyhetken
kautta menneisyyteen.
Siis, liikutaanko me menneisyydestä kohti tulevaisuutta vai tulevatko tapahtumat
meitä kohti tulevaisuudesta.
Hawkingin säteily on hypoteesi, sitä ei ole havaittu.
Jos se olsi totta, se hajoittaisi mustan aukon, koska aukolla olisi siinä tapauksessa
lämpötila ja sen massa pienenee säteilyn myötä.
Ajasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anon.
"Aika on olemassaolon ja tapahtumien jatkuvaa ilmeisen peruuttamatonta
etenemistä menneisyydestä tulevaisuuteen nykyhetken kautta."
Tämä on tyypillinen amerikkalaisessa kirjallisuudessa esiintyvä ajan
määritelmä. Tosin tämä esiintyy myös suomenkielisessä wikissä.
Tämä on kuitenkin huono määritelmä, se on saanut vaikutteita filosofi
McTaggartin aikaa koskevasta argumentista, missä esitetään ettei aikaa ole.
Jostain syystä amerikkalaiset pitävät tästä argumentista.
Lisäksi menneisyys-tulevaisuus-nykyhetki eivät ole ajan ominaisuuksia.
Lisäksi voidaan sanoa, että tarkka-ampujan luoti ammutaan tulevaisuuteen,
mutta tulevaisuudessa oleva syntymäpäivä tulee tulevaisuudesta nykyhetken
kautta menneisyyteen.
Siis, liikutaanko me menneisyydestä kohti tulevaisuutta vai tulevatko tapahtumat
meitä kohti tulevaisuudesta.
Hawkingin säteily on hypoteesi, sitä ei ole havaittu.
Jos se olsi totta, se hajoittaisi mustan aukon, koska aukolla olisi siinä tapauksessa
lämpötila ja sen massa pienenee säteilyn myötä.
Ajasta.Ei ole näyttöä siitä, että aika kulkisi kahteen suuntaan. On näyttöä vain siitä, että aika kulkee yhteen suuntaan, ja ajankulku on havainnoitsijasta riippuvainen.
Jos Einsteinin teorioihin on luottaminen, ja on, mustassa aukossa aika pysähtyy, vaikka se muille havainnoitsijoille jatkaa kulkuaan. Hawkingin säteily on teoria. Lähes kaikki mustan aukon ympärillä tapahtuva sotii tuntemaamme ihmisen fysikkaa vastaan. Se ei tee siitä epätodellista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole näyttöä siitä, että aika kulkisi kahteen suuntaan. On näyttöä vain siitä, että aika kulkee yhteen suuntaan, ja ajankulku on havainnoitsijasta riippuvainen.
Jos Einsteinin teorioihin on luottaminen, ja on, mustassa aukossa aika pysähtyy, vaikka se muille havainnoitsijoille jatkaa kulkuaan. Hawkingin säteily on teoria. Lähes kaikki mustan aukon ympärillä tapahtuva sotii tuntemaamme ihmisen fysikkaa vastaan. Se ei tee siitä epätodellista.> Kun aika lakkaa kulumasta, aika lakkaa myös olemasta.
Aika siinä muodossa, kuin me sen tunnemme, lakkaa mustassa aukossa olemasta. Siis olettaen että kellon sekuntiviisarikaan ei liiku. Aikaa ei ole koskaan ollut, eikä sitä tule koskaan olemaan. Kaikki mustassa aukossa tapahtuva tapahtuu samaan aikaan tai ei koskaan. Ajalla ei ole mitään merkitystä, koska kaikki on ikuista ja jatkuu ajassa äärettömyyteen, niin kauan kuin mustan aukon painovoima on oletetaan äärettömäksi. Hawkingin säteilyn myötä musta aukko voi lakata olemasta, mutta ei ole tietoa, mitä mustasta aukosta lopulta muodostuu.
Vaikka aikaa mustassa aukossa ei olisikaan, mustan aukon ulkopuolella aika kuluu täysin normaalisti.
> Ajankulku on havainnoitsijasta riippuvainen.
Kuten tieteiselokuvissa, mustassa aukossa ihminen ei lainkaan vanhene ja tapahtumahorisontin läheisyydessä ihminen pysyy pidempään nuorena. Painovoimaan suhteutettuna maanpäällinen verrokkiryhmä vanhenee normaalisti. Jos mustan aukon painovoima oletetaan äärettömäksi tai lähes äärettömäksi, miljoona vuotta maanpäällä vastaa sekunnin murto-osaa mustassa aukossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole näyttöä siitä, että aika kulkisi kahteen suuntaan. On näyttöä vain siitä, että aika kulkee yhteen suuntaan, ja ajankulku on havainnoitsijasta riippuvainen.
Jos Einsteinin teorioihin on luottaminen, ja on, mustassa aukossa aika pysähtyy, vaikka se muille havainnoitsijoille jatkaa kulkuaan. Hawkingin säteily on teoria. Lähes kaikki mustan aukon ympärillä tapahtuva sotii tuntemaamme ihmisen fysikkaa vastaan. Se ei tee siitä epätodellista.Anon.
"Ei ole näyttöä siitä, että aika kulkisi kahteen suuntaan."
En esittänyt kahteen suuntaan kulkemista, mitä nyt ajan kulkeminen
sitten tarkoittaakaan, tuntuu lähinnä metaforalta.
Ollaan vaan kaikki maan pinnalla, niin saadaan havaitsijakeskeisyys pois.
Kyse oli lähinnä ajan ominaisuuksista, mitä niistä on mahdollista sanoa.
Hawkingin säteily on vielä hypoteesi, kun sitä ei ole luotettavasti havaittu.
Ajasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anon.
"Ei ole näyttöä siitä, että aika kulkisi kahteen suuntaan."
En esittänyt kahteen suuntaan kulkemista, mitä nyt ajan kulkeminen
sitten tarkoittaakaan, tuntuu lähinnä metaforalta.
Ollaan vaan kaikki maan pinnalla, niin saadaan havaitsijakeskeisyys pois.
Kyse oli lähinnä ajan ominaisuuksista, mitä niistä on mahdollista sanoa.
Hawkingin säteily on vielä hypoteesi, kun sitä ei ole luotettavasti havaittu.
Ajasta.https://en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation
Gravitationaalista Hawkingin säteilyä ei ole havaittu ja tuskin havaitaankaan. Sen sijaan havainto on analogisesta tilanteesta eli akustisesta mustasta aukosta. Siinäkin muodostuu "tapahtumahorisontti" fononeille.
(Nature Physics, 2016)
"Observation of quantum Hawking radiation and its entanglement in an analogue black hole"
https://arxiv.org/abs/1510.00621 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole näyttöä siitä, että aika kulkisi kahteen suuntaan. On näyttöä vain siitä, että aika kulkee yhteen suuntaan, ja ajankulku on havainnoitsijasta riippuvainen.
Jos Einsteinin teorioihin on luottaminen, ja on, mustassa aukossa aika pysähtyy, vaikka se muille havainnoitsijoille jatkaa kulkuaan. Hawkingin säteily on teoria. Lähes kaikki mustan aukon ympärillä tapahtuva sotii tuntemaamme ihmisen fysikkaa vastaan. Se ei tee siitä epätodellista."Jos Einsteinin teorioihin on luottaminen, ja on, mustassa aukossa aika pysähtyy, vaikka se muille havainnoitsijoille jatkaa kulkuaan."
Ulkopuolella olevan havainnoitsijan mielestä mustaan aukkoon putoavalta kestää äärettömän kauan päätyä tapahtumahorisontin kohdalle. Putoava näyttää punasiirtymän myötä hidastuvan ja himmenevän näkymättömiin. Jos putoavalla on ulospäin osoittava valonlähde niin sen valon aallonpituus venyy matalataajuiseksi radioaalloksi.
Mustan aukon tapahtumahorisonttiin putoavan omasta mielestä aika jatkaa kulkuaan normaalisti. Hänen kellonsa tikittää lyhyehkön mutta tuskallisen ajan jonka kuluessa tuo onneton kelloineen onkin jo päätynyt mustan aukon keskellä olevaan singulariteettiin venyen sitä ennen vuorovesivoimien vuoksi spagetiksi. Itse tapahtumahorisontin ylitystä putoava ei välttämättä edes huomaa, jos kyseessä on riittävän suuri musta aukko.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On7049209Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000103863839Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432795Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja872690Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "1752505Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552504- 1521783
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista681612Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141560Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61393