Entä kun "Taajama päättyy" liikennemerkki puuttuu?

Jos tulee 50 km/h alueelta, eikä muuta nopeusrajoitusta ole ennen sitä osoitettu ja pitäisi yhtä-äkkiä saada nopeus nostettua 120 km/h, niin toisille se saattaa tehdä tiukkaa. Liittyvät sitten turhan hitaalla nopeudella motarille ja se voi olla vaaran paikka.

Anonyymi kirjoitti:

Jos tulee 50 km/h alueelta, eikä muuta nopeusrajoitusta ole ennen sitä osoitettu ja pitäisi yhtä-äkkiä saada nopeus nostettua 120 km/h, niin toisille se saattaa tehdä tiukkaa. Liittyvät sitten turhan hitaalla nopeudella motarille ja se voi olla vaaran paikka.

Lue lisää

Tottahan järkevä kuski kiihdyttää vauhdin sanomattakin moottoritielle tullessa, eikä se tsida missään tapahtua suoraan 50-120, vaan on pidempi ramppi ja reilumpi rajoitus.

Anonyymi kirjoitti:

Tottahan järkevä kuski kiihdyttää vauhdin sanomattakin moottoritielle tullessa, eikä se tsida missään tapahtua suoraan 50-120, vaan on pidempi ramppi ja reilumpi rajoitus.

Lue lisää

Moottoritie liikennemerkki ei vaikuta nopeusrajoitukseen mitenkään. Sen sijaan esim. taajama päättyy liikennemerkki vaikuttaa.

Moottoritien liittymässä on voimassa perusnopeus 80km/h, ellei muuta merkkiä ole.

Anonyymi kirjoitti:

Moottoritien liittymässä on voimassa perusnopeus 80km/h, ellei muuta merkkiä ole.

Taajamassa taas suurin sallittu nopeus on 50 km/h, ellei liikennemerkillä ei ole osoitettu noudatettavaksi muuta nopeusrajoitusta.

Voihan tuollainen olla paha paikka, jos joutuu liittymään liian hitaalla nopeudella, kun vanhalla kotterolla pitäisi lyhyessä ajassa nostaa nopeus 50 km/h satasen vauhtiin. Voi myös olla vaikkapa kohta, jossa useampi liittymä liittyy yhteen ennen moottoritielle liittymistä. Jos noissa on eri rajoitukset, niin paha paikka.

Järkevää on tietenkin käyttää "Taajama päättyy" liikennemerkkiä, jotta jokaisen nopeus nousee edes 80 km/h tasolle, ennen seuraavaa nopeusrajoitusta.

Liittymäramppi on eri tie. Sillä on yleisrajoitus voimassa, ellei liikennemerkki määrää muuta. Yleisrajoitus on sitten riippuvainen siitä, onko ramppi/tie taajamaa vai onko kyseessä taajaman ulkopuolella oleva tie.

Hyvin lainattu.

Laki ei kuitenkaan korjaa yhtään ainoaa liikennemerkkien asennuksen virhettä. Sitä varten palautteet havaituista virheistä katuverkolla kunnalle tai maanteiden osalta ELY-keskuksen asiakaspalveluun, niin vika mahdollisesti jopa korjaantuu.

Nettikeskustelussa mariseminen saattaa tuntua mukavalta, mutta se ei edistä yhtään sitä, että liikenneympäristö laitetaan kuntoon.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin lainattu.

Laki ei kuitenkaan korjaa yhtään ainoaa liikennemerkkien asennuksen virhettä. Sitä varten palautteet havaituista virheistä katuverkolla kunnalle tai maanteiden osalta ELY-keskuksen asiakaspalveluun, niin vika mahdollisesti jopa korjaantuu.

Nettikeskustelussa mariseminen saattaa tuntua mukavalta, mutta se ei edistä yhtään sitä, että liikenneympäristö laitetaan kuntoon.

Lue lisää

Ei edistä, mutta saattaa asian tietoisuuteen monelle muullekin, jotka sitten voivat antaa palautetta mainitsemille tahoille.

Voi tätä lakipoikaa... ei se kirjassa kerrotut lait toteudu sellaisenaan kaikessa. Kun lukee vähän pidemmällä tuota lakia, niin siellä voi olla kerrottu poikkeukset ja tapaukset joissa sovelletaan jotain muuta säädöstä tai määräystä jne...

Anonyymi kirjoitti:

Voi tätä lakipoikaa... ei se kirjassa kerrotut lait toteudu sellaisenaan kaikessa. Kun lukee vähän pidemmällä tuota lakia, niin siellä voi olla kerrottu poikkeukset ja tapaukset joissa sovelletaan jotain muuta säädöstä tai määräystä jne...

Lue lisää

Lait määrittävät asiat liikenteen suhteen. Poikkeukset kuuluvat mukaan. Kerro sitten ihmeessä poikkeus tuhon mainittuun, jos sellainen asian suhteen on.

Anonyymi kirjoitti:

Lait määrittävät asiat liikenteen suhteen. Poikkeukset kuuluvat mukaan. Kerro sitten ihmeessä poikkeus tuhon mainittuun, jos sellainen asian suhteen on.

Tää on taas tätä h ybridi-mies jolla on finlex hanskalokerossa ja aina valmiina ojentamaan muita.

Anonyymi kirjoitti:

Tää on taas tätä h ybridi-mies jolla on finlex hanskalokerossa ja aina valmiina ojentamaan muita.

Tiedän että monet asennevammaiset vatipäät eivät haluaisi noudattaa liikennesääntöjä, eli tieliikennelakia. Mainostavat tätä eri keinoin tälläkin palstalla.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedän että monet asennevammaiset vatipäät eivät haluaisi noudattaa liikennesääntöjä, eli tieliikennelakia. Mainostavat tätä eri keinoin tälläkin palstalla.

Mielummin vatipää kuin kusipää.

Anonyymi kirjoitti:

Mielummin vatipää kuin kusipää.

Sinä olet kumpikin.

Niinpä, mitä ihmeellistä siinä olisi. Tuossakin on pätkä moottoritietä taajamassa.
https://maps.app.goo.gl/zCT6xyfdfydHxm7WA

Ei voi.

Tässä on esimerkit Tampereelta.

Tässä liittymässä "taajama päättyy" liikennemerkki puuttuu.
https://maps.app.goo.gl/xh5NhfFQusTKz5Yo7

Seuraavassa liittymässä on kuitenkin sitten "taajama päättyy" liikennemerkki.
https://maps.app.goo.gl/FDBeZCypRpERVTLX8

Silti molemmat johtavat samalle moottoritielle. Selkeä virhe liikennemerkkien asennuksen suhteen. Moottoritie ei muuten koskaan ole taajama-aluetta.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on esimerkit Tampereelta.

Tässä liittymässä "taajama päättyy" liikennemerkki puuttuu.
https://maps.app.goo.gl/xh5NhfFQusTKz5Yo7

Seuraavassa liittymässä on kuitenkin sitten "taajama päättyy" liikennemerkki.
https://maps.app.goo.gl/FDBeZCypRpERVTLX8

Silti molemmat johtavat samalle moottoritielle. Selkeä virhe liikennemerkkien asennuksen suhteen. Moottoritie ei muuten koskaan ole taajama-aluetta.

Lue lisää

" Selkeä virhe liikennemerkkien asennuksen suhteen. "

Ei tuossa mitään virhettä ole. Ensimmäinen liittymä ei vaan ole taajamassa, toinen liittymä taasen on taajamassa.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on esimerkit Tampereelta.

Tässä liittymässä "taajama päättyy" liikennemerkki puuttuu.
https://maps.app.goo.gl/xh5NhfFQusTKz5Yo7

Seuraavassa liittymässä on kuitenkin sitten "taajama päättyy" liikennemerkki.
https://maps.app.goo.gl/FDBeZCypRpERVTLX8

Silti molemmat johtavat samalle moottoritielle. Selkeä virhe liikennemerkkien asennuksen suhteen. Moottoritie ei muuten koskaan ole taajama-aluetta.

Lue lisää

Tietenkin moottoritietä voi olla taajama-alueella.
Miksi mielestäsi ei voisi olla?

Anonyymi kirjoitti:

Tietenkin moottoritietä voi olla taajama-alueella.
Miksi mielestäsi ei voisi olla?

Tietysti voi olla, mutta ajatus on mieletön, ja siksi tuollaisia ei ole missään rakennettu.

Anonyymi kirjoitti:

Tietenkin moottoritietä voi olla taajama-alueella.
Miksi mielestäsi ei voisi olla?

Moottoritie voi sijaita taajama-alueella, mutta itse moottoritie ei ole taajama-aluetta. Noiden osalta on oleellinen ero.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on esimerkit Tampereelta.

Tässä liittymässä "taajama päättyy" liikennemerkki puuttuu.
https://maps.app.goo.gl/xh5NhfFQusTKz5Yo7

Seuraavassa liittymässä on kuitenkin sitten "taajama päättyy" liikennemerkki.
https://maps.app.goo.gl/FDBeZCypRpERVTLX8

Silti molemmat johtavat samalle moottoritielle. Selkeä virhe liikennemerkkien asennuksen suhteen. Moottoritie ei muuten koskaan ole taajama-aluetta.

Lue lisää

Tuon ensimmäisen https://maps.app.goo.gl/xh5NhfFQusTKz5Yo7 liittymän osalta pitää ajaa samaa edellistä nopeutta, kunnes tulee seuraava nopeusrajoitus liikennemerkki. Moottoritie liikennemerkki kun ei vaikuta tai määritä nopeusrajoitusta mitenkään.

Jos tuossa kohdassa olisi moottoritie liikennemerkin kanssa esim. taajama päättyy liikennemerkki tai heti perään nopeusrajoitus liikennemerkki, niin tilanne olisi eri. Nyt pitää tosiaan ajaa jonkun matkaa seuraavaan nopeusrajoitus liikennemerkkiin saakka, joka sitten sattuu olemaan 100 km/h rajoitus.

Anonyymi kirjoitti:

" Selkeä virhe liikennemerkkien asennuksen suhteen. "

Ei tuossa mitään virhettä ole. Ensimmäinen liittymä ei vaan ole taajamassa, toinen liittymä taasen on taajamassa.

Lue lisää

Olet oikeassa. Taajama päättyi hetkeä aikaisemmin, jos tulee esim. tästä suunnasta.
https://maps.app.goo.gl/6y7vg7oWsHPzLVro9

Tuossa on ’taajama päättyy’ liikennemerkki vain vasemmalla puolella (kenties vaikeasti havaittavissa, jos on jono toisella kaistalla).

Anonyymi kirjoitti:

Moottoritie voi sijaita taajama-alueella, mutta itse moottoritie ei ole taajama-aluetta. Noiden osalta on oleellinen ero.

Kyllä moottoritie on taajama- aluetta silloin, kun se on taajama-liikennemerkkien sisällä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä moottoritie on taajama- aluetta silloin, kun se on taajama-liikennemerkkien sisällä.

Luulet vain. Näytä sitten toteen sellainen moottoritie, joka on taajama merkin sisällä ja taajama kyltin pytyttämisen osalta tienpitäjä ei olisi vain mokannut.

^ Lisäys. Nyt ei sitten kaivat mitään saivartelua, kuten että alla olevassa kuvassa taajama päättyy liikennemerkki on vastan moottoritie liikennemerkin jälkeen.

https://i.ibb.co/0C8fy2M/taajamapaattyy-jalkeen-moottoritie-merkin.jpg

Kaivataan siis todistusaineistoa siitä, että koko moottoritie olisi taajama-aluetta.

Anonyymi kirjoitti:

Luulet vain. Näytä sitten toteen sellainen moottoritie, joka on taajama merkin sisällä ja taajama kyltin pytyttämisen osalta tienpitäjä ei olisi vain mokannut.

Tämä oli jo tuolla aikaisemmassa kommentissa.
https://maps.app.goo.gl/zCT6xyfdfydHxm7WA

Anonyymi kirjoitti:

^ Lisäys. Nyt ei sitten kaivat mitään saivartelua, kuten että alla olevassa kuvassa taajama päättyy liikennemerkki on vastan moottoritie liikennemerkin jälkeen.

https://i.ibb.co/0C8fy2M/taajamapaattyy-jalkeen-moottoritie-merkin.jpg

Kaivataan siis todistusaineistoa siitä, että koko moottoritie olisi taajama-aluetta.

Lue lisää

Ei kukaan ole väittänyt, että jossain olisi koko moottoritie taajama-aluetta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kukaan ole väittänyt, että jossain olisi koko moottoritie taajama-aluetta.

Tuo muutaman kymmenen metrin pätkä on juuri tuollaista saivartelua ja huuhaata. Jos on pelkkä tuulitunneli korvien välissä, niin voi odottaa juuri tuon kaltaisia väitteitä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo muutaman kymmenen metrin pätkä on juuri tuollaista saivartelua ja huuhaata. Jos on pelkkä tuulitunneli korvien välissä, niin voi odottaa juuri tuon kaltaisia väitteitä.

Lue lisää

Ei ole minun ongelmani, ettet osaa ilmaista kysymyksiäsi tarkasti.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole minun ongelmani, ettet osaa ilmaista kysymyksiäsi tarkasti.

Aiemmin mainittiin, ettei moottoritie ole taajama-aluetta. Ei puhuttu pätkästä moottoritietä, vaan moottoritiestä. Moottoritie on se koko tie. Pätkä moottoritietä on pieni pätkä sitä tietä.

Anonyymi kirjoitti:

Aiemmin mainittiin, ettei moottoritie ole taajama-aluetta. Ei puhuttu pätkästä moottoritietä, vaan moottoritiestä. Moottoritie on se koko tie. Pätkä moottoritietä on pieni pätkä sitä tietä.

Lue lisää

Edelleen, sinulla on selvästikin pahoja puutteita ymmärrettävän tekstin tuottamisessa.
Me terveet näemme vain sen, minkä olet kirjoittanut, emme sitä mitä kuvittelet sen tarkoittavan.

Anonyymi kirjoitti:

Edelleen, sinulla on selvästikin pahoja puutteita ymmärrettävän tekstin tuottamisessa.
Me terveet näemme vain sen, minkä olet kirjoittanut, emme sitä mitä kuvittelet sen tarkoittavan.

Lue lisää

Varmasti muut ymmärtävät keskustelun pointit, eivätkä saivartele eivätkä tarpeettomasti n.ussi pilkkua. Hyvä niin.

Kun moottoritien rampissa/liittymässä siirrytään toiselle tielle, niin rampeissa on taajaman ulkopuolinen 80 km/h yleisrajoitus, ellei liikennemerkillä ole muuta määrätty/osoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

Kun moottoritien rampissa/liittymässä siirrytään toiselle tielle, niin rampeissa on taajaman ulkopuolinen 80 km/h yleisrajoitus, ellei liikennemerkillä ole muuta määrätty/osoitettu.

Lue lisää

Mitä väliä?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä väliä?

Saattaahan sillä olla väliä, että esim. yllä olevassa toisessa esimerkissä ei ajeta 60 km/h, vaan 80 km/h sille seuraavalle 100 km/h liikennemerkille.

Anonyymi kirjoitti:

Saattaahan sillä olla väliä, että esim. yllä olevassa toisessa esimerkissä ei ajeta 60 km/h, vaan 80 km/h sille seuraavalle 100 km/h liikennemerkille.

Motarille mennään parikymppiä yli rajoituksen jos aikoo sekaan päästä.

Anonyymi kirjoitti:

Motarille mennään parikymppiä yli rajoituksen jos aikoo sekaan päästä.

Noin toimii kenties osaamaton.

Anonyymi kirjoitti:

Noin toimii kenties osaamaton.

Ei vaan se joka osaa ja joka uskaltaa autoaan polkaista. Aina sieltä löytyy se autonmentävä reikä.

Anonyymi kirjoitti:

Noin toimii kenties osaamaton.

Osaamattomien suurin ongelma on siinä, etteivät osaa ottaa hitaammat huomioon.

Tieliikenteen tärkeimmät periaatteet ovat velvollisuus liikennesääntöjen noudattamiseen, tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus sekä varovaisuusvelvollisuus. Tärkeää on, että kaikki toimivat samalla ennakoitavalla tavalla. Ei kukaan tiedä mitä se toinen aikoo tehdä, jos hän ei noudata liikennesääntöjä ja tekee yllättäviä asioita. Sellainen johtaa vaaratilanteisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Tieliikenteen tärkeimmät periaatteet ovat velvollisuus liikennesääntöjen noudattamiseen, tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus sekä varovaisuusvelvollisuus. Tärkeää on, että kaikki toimivat samalla ennakoitavalla tavalla. Ei kukaan tiedä mitä se toinen aikoo tehdä, jos hän ei noudata liikennesääntöjä ja tekee yllättäviä asioita. Sellainen johtaa vaaratilanteisiin.

Lue lisää

Mees ny lukee sitä finlexiä että aamulla taas muistat päteä.

Anonyymi kirjoitti:

Tieliikenteen tärkeimmät periaatteet ovat velvollisuus liikennesääntöjen noudattamiseen, tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus sekä varovaisuusvelvollisuus. Tärkeää on, että kaikki toimivat samalla ennakoitavalla tavalla. Ei kukaan tiedä mitä se toinen aikoo tehdä, jos hän ei noudata liikennesääntöjä ja tekee yllättäviä asioita. Sellainen johtaa vaaratilanteisiin.

Lue lisää

Tuo on täysin looginen asia ja noinhan sen on. Useimmat ymmärtävät kertomattakin. Lait ovat niitä varten, joiden oma pää ei tarpeeksi ohjaa. Ongelma on vain siinä, että ne samat raukat eivät kuitenkaan lakien tarkoitusta ymmärrä, joten munakana ilmiö.

Mielestäni kuvatussa tilanteessa saa autoilija ajaa moottoritielle 120 km/h tieliikennelain 4 §:n nojalla.

"Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi."

Sautoilijan on ennakoitava oma toimintansa (eli nopeutensa) sellaiseksi, että se sopii yhteen sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi. Toisin sanoen sama nopeus kuin moottoritiellä on TLL 4:n mukainen velvollisuus myös mainitussa rampissa.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni kuvatussa tilanteessa saa autoilija ajaa moottoritielle 120 km/h tieliikennelain 4 §:n nojalla.

"Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi."

Sautoilijan on ennakoitava oma toimintansa (eli nopeutensa) sellaiseksi, että se sopii yhteen sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi. Toisin sanoen sama nopeus kuin moottoritiellä on TLL 4:n mukainen velvollisuus myös mainitussa rampissa.

Lue lisää

Ennen kuin näkee tuon liittymän jälkeisen nopeusrajoituksen, niin ei tiedä siitä mitään, eikä tiedä moottoritien nopeusrajoitusta kyseisessä kohdassa. Ennen sitä on siis vain tieto, että liittymässä on yleisrajoitus voimassa. Paikallinen tietää mutta kaikki eivät ole liikenteessä kuitenkaan aina paikallisväestöä. Sekin pitää 4 §:n nojalla sitten huomioida.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen kuin näkee tuon liittymän jälkeisen nopeusrajoituksen, niin ei tiedä siitä mitään, eikä tiedä moottoritien nopeusrajoitusta kyseisessä kohdassa. Ennen sitä on siis vain tieto, että liittymässä on yleisrajoitus voimassa. Paikallinen tietää mutta kaikki eivät ole liikenteessä kuitenkaan aina paikallisväestöä. Sekin pitää 4 §:n nojalla sitten huomioida.

Lue lisää

Ei tarvitse tietää, vaan oletus nopeusrajoitukssta on riittävää, sillä onhan kyse moottoritiestä, jossa yleensä on 120 km/h rajoitus kesäaikaisin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvitse tietää, vaan oletus nopeusrajoitukssta on riittävää, sillä onhan kyse moottoritiestä, jossa yleensä on 120 km/h rajoitus kesäaikaisin.

"Ei tarvitse tietää, vaan oletus nopeusrajoitukssta on riittävää, sillä onhan kyse moottoritiestä, jossa yleensä on 120 km/h rajoitus kesäaikaisin."
Paras pläjäys kuukausiin. Ylinopeussakko kumoutuu oikeudessa oletuksen perusteella,
oletin että moottoritiellä on rajoitus 120 km/h.
No, olen tuota tietä ajellut vuodesta 1988 alkaen, ja aina tuo satasen rajoitus on vasta tuossa noussut 120:iin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvitse tietää, vaan oletus nopeusrajoitukssta on riittävää, sillä onhan kyse moottoritiestä, jossa yleensä on 120 km/h rajoitus kesäaikaisin.

Pelkän olettaman perusteella ei voi eikä saa sallittua nopeusrajoitusta ylittää.
Kuvien tilanteessa motarilla on etäsäädettävä nopeusrajoitusmerkki joka voi myös kesällä osoittaa, kelistä riippuen aivan mitä nopeutta tahansa. Joten tuossa tapauksessa voi laillisesti ajaen liittyä motarille max. 80km/h nopeudella. Näin vaikka aika vaarallinen moka liikennemerkkien asettajan taholta, ei toki ensimmäinen ja tuskin viimeinen byrokraattien taholta.

Anonyymi kirjoitti:

Pelkän olettaman perusteella ei voi eikä saa sallittua nopeusrajoitusta ylittää.
Kuvien tilanteessa motarilla on etäsäädettävä nopeusrajoitusmerkki joka voi myös kesällä osoittaa, kelistä riippuen aivan mitä nopeutta tahansa. Joten tuossa tapauksessa voi laillisesti ajaen liittyä motarille max. 80km/h nopeudella. Näin vaikka aika vaarallinen moka liikennemerkkien asettajan taholta, ei toki ensimmäinen ja tuskin viimeinen byrokraattien taholta.

Lue lisää

>> "Pelkän olettaman perusteella ei voi eikä saa sallittua nopeusrajoitusta ylittää."

Tuo on 100% totta. Kyseisessä liittymässä on lisäksi 80 km/h rajoitus, kunnes vastaan tulee nopeusrajoitus liikennemerkki.

Ei taajama merkkiä enää puistojen kohdalla erikseen tarvitse olla, jos sellaiset on jo kaupungin laitamilla sisääntuloväylien kohdalla pystyssä. Silloin koko Helsingin keskusta on taajama-aluetta tieliikenteen näkökulmasta. Tosin en usko, että tuohon asiaan liittyy tieliikennelain taajama liikennemerkit paljon muutenkaan. Taajama-alue määräytyy varmasti myös muidenkin asioiden myötä, kuten esim. kaavoituksen kautta yms. Koira on pidettävä taajamassa kytkettynä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei taajama merkkiä enää puistojen kohdalla erikseen tarvitse olla, jos sellaiset on jo kaupungin laitamilla sisääntuloväylien kohdalla pystyssä. Silloin koko Helsingin keskusta on taajama-aluetta tieliikenteen näkökulmasta. Tosin en usko, että tuohon asiaan liittyy tieliikennelain taajama liikennemerkit paljon muutenkaan. Taajama-alue määräytyy varmasti myös muidenkin asioiden myötä, kuten esim. kaavoituksen kautta yms. Koira on pidettävä taajamassa kytkettynä.

Lue lisää

Juu mutta kun järjestyslaissa on määritelty mitä taajamalla tarkoitetaan. Liikennemerkki pitää olla, ja alueen pitää olla taajaan rakennettu. Kun ilmasta katsotaan, koko Helsinki näyttää yhdeltä taajamalta.

Järjestyslaki 1 luku 2 pykälä https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612#L1P2

Anonyymi kirjoitti:

Juu mutta kun järjestyslaissa on määritelty mitä taajamalla tarkoitetaan. Liikennemerkki pitää olla, ja alueen pitää olla taajaan rakennettu. Kun ilmasta katsotaan, koko Helsinki näyttää yhdeltä taajamalta.

Järjestyslaki 1 luku 2 pykälä https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612#L1P2

Lue lisää

Kuinka joku voikin olla noin rakastunut lakitekstiin? Et siis ymmärrä ettei lakiteksti ole mustavalkoista ja yksiselitteistä, ja usein se tukinta muuttuu vuosikymmenien aikana, vaikka itse teksti ei lakikirjassa muuttuisikaan ja siksi tarvitaan lakimiehiä jotka väittelevät ja tulkitsevat lakeja ja monesti eri oikeusasteissa tulee äänestyspäätöksiä, eli ei se teksti kerro tulosta jne....
Liikennemerkeissä on paljon virheellisiä ja jopa "lainavastaisia" virityksiä jne...

Polkupyöräilijät kun ne on niin tyhmiä.

Keskustelun kun lukee, niin ei seuraa hirveän pahoja asioita. Joitakin haasteellisia tilanteita voi tulla eteen ja heidän osalta, jotka eivät osaa liikennesääntöjä.

Paikallisväestö osaa toivon mukaan, mutta jos joku ajaa kohdassa ensimmäistä kertaa, niin voi vain toimia sen mukaan, mitä näkee ja miten liikennesäännöt velvoittavat toimimaan.

Anonyymi kirjoitti:

Paikallisväestö osaa toivon mukaan, mutta jos joku ajaa kohdassa ensimmäistä kertaa, niin voi vain toimia sen mukaan, mitä näkee ja miten liikennesäännöt velvoittavat toimimaan.

Lue lisää

Niin, näet tulevasi moottoritielle ja toimit sen mukaan. Sen huomaat todennäköisemmin kuin jonkun Taajama päättyy -merkin.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, näet tulevasi moottoritielle ja toimit sen mukaan. Sen huomaat todennäköisemmin kuin jonkun Taajama päättyy -merkin.

Aika lapsellista alkaa pohtia, mitä tapahtuu, jos jotakin epätodellista tapahtuu.
Kukaan ei kuitenkaan ole tuollaista nähnyt.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, näet tulevasi moottoritielle ja toimit sen mukaan. Sen huomaat todennäköisemmin kuin jonkun Taajama päättyy -merkin.

Mutta jos taajama ei pääty niin nopeusrajoitus on 50km/h vaikka olisit moottoritiellä.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta jos taajama ei pääty niin nopeusrajoitus on 50km/h vaikka olisit moottoritiellä.

"Mutta jos taajama ei pääty niin nopeusrajoitus on 50km/h vaikka olisit moottoritiellä."
Tuo ei aivan pidä paikkaansa, koska taajamassa voi olla muukin nopeusrajoitus, maksimissaan 60 km/h.

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta jos taajama ei pääty niin nopeusrajoitus on 50km/h vaikka olisit moottoritiellä."
Tuo ei aivan pidä paikkaansa, koska taajamassa voi olla muukin nopeusrajoitus, maksimissaan 60 km/h.

Lue lisää

Se joku muu rajoitus on merkitty liikennemerkillä. Silloin ei tarvitse pohtia taajaman päättymistä, kun rajoitus on kerrottu merkillä.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta jos taajama ei pääty niin nopeusrajoitus on 50km/h vaikka olisit moottoritiellä.

Bingo!

Anonyymi kirjoitti:

Mutta jos taajama ei pääty niin nopeusrajoitus on 50km/h vaikka olisit moottoritiellä.

Teoriassa joo, mutta käytännössä me kaikki muut ymmärrämme, että siitä on vain unohtunut kyltti, ja ajamme sitä nopeutta, jonka tiedämme moottoritien rajoitukseksi siinä kohdassa, tai jos on vieras paikka niin muun liikenteen mukaista nopeutta.

Jos käyn jäynänä laittamassa keskelle moottoritietä ajoneuvolla ajo kielletty -kyltin, niin leiriydytkö siihen odottelemaan, että viranomaiset mahdollisesti joku päivä käyvät keräämässä sen pois

Anonyymi kirjoitti:

Teoriassa joo, mutta käytännössä me kaikki muut ymmärrämme, että siitä on vain unohtunut kyltti, ja ajamme sitä nopeutta, jonka tiedämme moottoritien rajoitukseksi siinä kohdassa, tai jos on vieras paikka niin muun liikenteen mukaista nopeutta.

Jos käyn jäynänä laittamassa keskelle moottoritietä ajoneuvolla ajo kielletty -kyltin, niin leiriydytkö siihen odottelemaan, että viranomaiset mahdollisesti joku päivä käyvät keräämässä sen pois

Lue lisää

Jos on Moottoritie liikennemerkki, niin se vaikuttaa ainakin asioihin. Merkkien Moottoritie (E15) ja Moottoritie päättyy (E16) rajoittamalla alueella on noudatettava moottoritiellä sekä sen liittymis- ja erkanemistiellä voimassa olevia liikennesääntöjä. Taajaman liikennesääntöjä siellä ei ainakaan silloin ole voimassa.

Tuskin, kaivaa lakikirjan esiin ja jää pyörimään luuppiin.

Hörhöt eivät tajua, että "tunneli päättyy" liikennemerkin osalta liittyy muitakin asioita, kuin pelkkä tunnelin loppuminen.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin, kaivaa lakikirjan esiin ja jää pyörimään luuppiin.

Moni asia selviää ihan pelkällä maalaisjärjellä. Lait ovat pääosin heitä varten, joiden oma pää ei tarpeeksi ohjaa ja maalaisjärki on puutteellinen. Luetun ymmärtäminen ei valitettavasti kuitenkaan kaikilta luonnistu.

Anonyymi kirjoitti:

Hörhöt eivät tajua, että "tunneli päättyy" liikennemerkin osalta liittyy muitakin asioita, kuin pelkkä tunnelin loppuminen.

Kyllä tajuaa mutta aloittaja varmaan sekoaa jos merkki puuttuu tai on vinossa.

Moottoritiellä on aina nopeusmerkit.

Ei ole vielä koskaan tullut sellaista tilannetta vastaan. Nopeusrajoitus on voimassa kyseisellä tiellä, niin kauan kun pysyy samalla motarilla, eikä ole ilmoitettu uutta nopeusrajoitusta, niin edellinen ilmoitettu nopeusrajoitus on voimassa.

Anonyymi kirjoitti:

Moottoritiellä on aina nopeusmerkit.

Mihin loppuu 80km/h rajoitus joka on moottoritienrampin alussa. Ramppihan päättyy kolmiomerkkiin joka tarkoittaa väistämisvelvollisuutta. Paljonko rajoitus on tästä kolmiosta seuraavaan nopeusrajoitusmerkkiin jos ollaan taajamassa?

Anonyymi kirjoitti:

Mihin loppuu 80km/h rajoitus joka on moottoritienrampin alussa. Ramppihan päättyy kolmiomerkkiin joka tarkoittaa väistämisvelvollisuutta. Paljonko rajoitus on tästä kolmiosta seuraavaan nopeusrajoitusmerkkiin jos ollaan taajamassa?

Lue lisää

Vastauksia löytyy keskustelujen joukosta. Vinkki. Hae "Nopeusrajoitus (C32)" kirjoituksien joukosta, niin johan alkaa löytymään vastauksia.

Moottoritiellä on eri säännöt, kuin mitä taajama-alueella on. Esim. pysähtyminen ja pysäköinti voidaan heti mainita.

Anonyymi kirjoitti:

Moottoritiellä on eri säännöt, kuin mitä taajama-alueella on. Esim. pysähtyminen ja pysäköinti voidaan heti mainita.

Mutta kun ollaan taajaman sisällä.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun ollaan taajaman sisällä.

Niin aloituksessahan tarkoitetaan, että se moottoritie itse ei ole taajama-aluetta, vaikka sen ympärillä voi olla taajamaa.

"Tuo aloittajan eka lause "taajama ei jatku moottoritielle" on kummallinen. Miten taajama ei jatkuisi moottoritielle jos taajama ei ole päättynyt? Varmasti jatkuu mutta sen taajaman sisällä voi olla muita rajoituksia, aivan normaalia."

No yksinkertaisesti niin, ettei moottoritietä ole, jos taajama ei ole päättynyt.
Eiköhän olisi parempi, kun aletaan kinata, kumpi oli ensin, kana vai muna, minä väitän, että ensin oli kana.

Anonyymi kirjoitti:

"Tuo aloittajan eka lause "taajama ei jatku moottoritielle" on kummallinen. Miten taajama ei jatkuisi moottoritielle jos taajama ei ole päättynyt? Varmasti jatkuu mutta sen taajaman sisällä voi olla muita rajoituksia, aivan normaalia."

No yksinkertaisesti niin, ettei moottoritietä ole, jos taajama ei ole päättynyt.
Eiköhän olisi parempi, kun aletaan kinata, kumpi oli ensin, kana vai muna, minä väitän, että ensin oli kana.

Lue lisää

Moottoritie on olemassa "Moottoritie" sekä "Moottoritie päättyy" liikennemerkkien perusteella.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun ollaan taajaman sisällä.

Moottoritiellä on moottoritien säännöt vaikka se olisi missä, dorka.

Anonyymi kirjoitti:

Moottoritiellä on moottoritien säännöt vaikka se olisi missä, dorka.

Kyllä kyllä mutta kun moottoritie on sen taajaman sisällä niin tietysti näin on, dorka.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kyllä mutta kun moottoritie on sen taajaman sisällä niin tietysti näin on, dorka.

Moottoritiellä on moottoritien säännöt, sijaitsee se moottoritie ihan missä vaan.

"9 §
Yleiset nopeusrajoitukset

Taajaman ulkopuolella ajoneuvon ja raitiovaunun suurin sallittu nopeus on 80 kilometriä tunnissa, jos liikennemerkillä ei ole osoitettu noudatettavaksi muuta nopeusrajoitusta.

Taajamassa ajoneuvon ja raitiovaunun suurin sallittu nopeus on 50 kilometriä tunnissa, jos liikennemerkillä ei ole osoitettu noudatettavaksi muuta nopeusrajoitusta."

Tuo yllä oleva pätee, kun ei ole erikseen määrätty mitään nopeusrajoitusta. Esim. nuo mainitsemasi 30 km/h ja 40 km/h rajoitukset määrätään erikseen.

Anonyymi kirjoitti:

"9 §
Yleiset nopeusrajoitukset

Taajaman ulkopuolella ajoneuvon ja raitiovaunun suurin sallittu nopeus on 80 kilometriä tunnissa, jos liikennemerkillä ei ole osoitettu noudatettavaksi muuta nopeusrajoitusta.

Taajamassa ajoneuvon ja raitiovaunun suurin sallittu nopeus on 50 kilometriä tunnissa, jos liikennemerkillä ei ole osoitettu noudatettavaksi muuta nopeusrajoitusta."

Tuo yllä oleva pätee, kun ei ole erikseen määrätty mitään nopeusrajoitusta. Esim. nuo mainitsemasi 30 km/h ja 40 km/h rajoitukset määrätään erikseen.

Lue lisää

Niinpä niin alat jo ymmärtää, lue vielä tarkkaan ja useasti niin voi mennä perille.
Alan jo epäillä, että oletkin aloittaja.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä niin alat jo ymmärtää, lue vielä tarkkaan ja useasti niin voi mennä perille.
Alan jo epäillä, että oletkin aloittaja.

Joskus sinäkin vielä osallistut keskusteluun, jossa ymmärrät aiheen ja osaat sanoa siitä jotain, etkä vain auo päätäsi niille, jotka tietävät aiheesta jotain.

Anonyymi kirjoitti:

Joskus sinäkin vielä osallistut keskusteluun, jossa ymmärrät aiheen ja osaat sanoa siitä jotain, etkä vain auo päätäsi niille, jotka tietävät aiheesta jotain.

Bingo!

Anonyymi kirjoitti:

Joskus sinäkin vielä osallistut keskusteluun, jossa ymmärrät aiheen ja osaat sanoa siitä jotain, etkä vain auo päätäsi niille, jotka tietävät aiheesta jotain.

Taisi osua oikein kunnolla. ;-)))

Taajaman sisällä joo, eli taajamaksi luokiteltavilla teillä voi olla 40km/h ja 30km/h rajoituksia. Kaikki tiet eivät kuitenkaan ole taajamaksi luokiteltavia, vaikka taajaman läpi kulkevatkin. Esim. moottoritie liikennemerkin alueella on noudatettava moottoritiellä sekä sen liittymis- ja erkanemistiellä voimassa olevia liikennesääntöjä. Moottoritie ei ole taajamaksi luokiteltava tie.

Anonyymi kirjoitti:

Taajaman sisällä joo, eli taajamaksi luokiteltavilla teillä voi olla 40km/h ja 30km/h rajoituksia. Kaikki tiet eivät kuitenkaan ole taajamaksi luokiteltavia, vaikka taajaman läpi kulkevatkin. Esim. moottoritie liikennemerkin alueella on noudatettava moottoritiellä sekä sen liittymis- ja erkanemistiellä voimassa olevia liikennesääntöjä. Moottoritie ei ole taajamaksi luokiteltava tie.

Lue lisää

Miten ja missä tiet luokitellaan taajamiksi?

Anonyymi kirjoitti:

Miten ja missä tiet luokitellaan taajamiksi?

Ei missään, eikä mitenkään.
Lain mukaan tiet maantiet luokitellaan valta-, kanta-, seutu- ja yhdysteihin.

Anonyymi kirjoitti:

Miten ja missä tiet luokitellaan taajamiksi?

Taajama-alueella sijaitsevaa tai taajaman ulkopuolella sijaitsevaa tietä tuossa tarkoitetaan tietenkin. Hörhöt vatipäät eivät tajua, vaan keskittyvät saivarteluun.

Anonyymi kirjoitti:

Ei missään, eikä mitenkään.
Lain mukaan tiet maantiet luokitellaan valta-, kanta-, seutu- ja yhdysteihin.

Taajaman sisällä joo, eli taajaman sisäpuolisilla teillä voi olla 40km/h ja 30km/h rajoituksia. Kaikki tiet eivät kuitenkaan ole taajaman sisäpuolella sijaitsevia teitä, vaikka taajaman läpi kulkevatkin. Esim. moottoritie liikennemerkin alueella on noudatettava moottoritiellä sekä sen liittymis- ja erkanemistiellä voimassa olevia liikennesääntöjä. Moottoritie ei ole taajamssa sijaitsevaksi tieksi luokiteltu tie. Tuliko nyt kenties parempi mieli?

Anonyymi kirjoitti:

Taajaman sisällä joo, eli taajaman sisäpuolisilla teillä voi olla 40km/h ja 30km/h rajoituksia. Kaikki tiet eivät kuitenkaan ole taajaman sisäpuolella sijaitsevia teitä, vaikka taajaman läpi kulkevatkin. Esim. moottoritie liikennemerkin alueella on noudatettava moottoritiellä sekä sen liittymis- ja erkanemistiellä voimassa olevia liikennesääntöjä. Moottoritie ei ole taajamssa sijaitsevaksi tieksi luokiteltu tie. Tuliko nyt kenties parempi mieli?

Lue lisää

Ai jaa. "eivät ole taajaman sisäpuolella sijaitsevia teitä vaikka taajaman läpi kulkevat" On sulla jutut ... Jos ei ole taajama alkaa ja taajama päättyy merkkejä niin silloin ei ole taajamaa.
Antaisit jo periksi kun ei osu millään..

Anonyymi kirjoitti:

Taajama-alueella sijaitsevaa tai taajaman ulkopuolella sijaitsevaa tietä tuossa tarkoitetaan tietenkin. Hörhöt vatipäät eivät tajua, vaan keskittyvät saivarteluun.

Kirjoita niin, että itsekin ymmärrät, vatipää.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoita niin, että itsekin ymmärrät, vatipää.

Sitten on olemassa määritelmä "tilastollinen taajama", jonka ulkopuolella on haja-asutusalueet. Tilastollisia taajamia ei aina merkitä taajama-liikennemerkillä.

Anonyymi kirjoitti:

Sitten on olemassa määritelmä "tilastollinen taajama", jonka ulkopuolella on haja-asutusalueet. Tilastollisia taajamia ei aina merkitä taajama-liikennemerkillä.

Niin on joo ja koirapuistoja ja ulkoilualueita, pururatoja ym eikä niitä merkitä paljon mitenkään mihinkään. Varmaan löytyy vielä tilastollisia koirapuistoja ja muutama eläinpuisto sieltä sun täältä. Tilastollinen liikenneympyrä tai kiertoliittymä on myös olemassa. Tilastollista kiertoliittymää ei ole merkitty satakunnassa kun siellä kiertoliittymä ja liikenneympyrä käsitetään samanlaisena.

Anonyymi kirjoitti:

Ai jaa. "eivät ole taajaman sisäpuolella sijaitsevia teitä vaikka taajaman läpi kulkevat" On sulla jutut ... Jos ei ole taajama alkaa ja taajama päättyy merkkejä niin silloin ei ole taajamaa.
Antaisit jo periksi kun ei osu millään..

Lue lisää

Monia motareita kulkee taajamien läpi/halki, mutta se motari itsessään ei ole taajama-aluetta. Ei ole rakettitiedettä, mutta kaikilla ei äly ja ymmärrys näköjään riitä ymmärtämään asia.

Anonyymi kirjoitti:

Monia motareita kulkee taajamien läpi/halki, mutta se motari itsessään ei ole taajama-aluetta. Ei ole rakettitiedettä, mutta kaikilla ei äly ja ymmärrys näköjään riitä ymmärtämään asia.

Lue lisää

Ei ne kulje taajamien läpi jos taajama ei koskaan ala eikä pääty. Etkö tajua, että sitten vasta kun ajat moottoritieltä pois niin voi tulla taajamaan jos siellä on taajama alkaa merkki. Siellä moottoritiellä et ole taajamassa. Yritä jo ymmärtää vaikka olisi vaikeaakin.

Anonyymi kirjoitti:

Sitten on olemassa määritelmä "tilastollinen taajama", jonka ulkopuolella on haja-asutusalueet. Tilastollisia taajamia ei aina merkitä taajama-liikennemerkillä.

Mistä tietää olevansa "tilastollisessa taajamassa" jos ajaa vaikka moottoritiellä?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ne kulje taajamien läpi jos taajama ei koskaan ala eikä pääty. Etkö tajua, että sitten vasta kun ajat moottoritieltä pois niin voi tulla taajamaan jos siellä on taajama alkaa merkki. Siellä moottoritiellä et ole taajamassa. Yritä jo ymmärtää vaikka olisi vaikeaakin.

Lue lisää

Moottoritien sivuilla olevat taajamat ovat alkaneet ja olemassa moottoritien molemmin puolin.

Anonyymi kirjoitti:

Taajaman sisällä joo, eli taajamaksi luokiteltavilla teillä voi olla 40km/h ja 30km/h rajoituksia. Kaikki tiet eivät kuitenkaan ole taajamaksi luokiteltavia, vaikka taajaman läpi kulkevatkin. Esim. moottoritie liikennemerkin alueella on noudatettava moottoritiellä sekä sen liittymis- ja erkanemistiellä voimassa olevia liikennesääntöjä. Moottoritie ei ole taajamaksi luokiteltava tie.

Lue lisää

Millainen tie on luokiteltu taajamaksi, tämä ei ole selvinnyt. Kerroppas se.

Anonyymi kirjoitti:

Millainen tie on luokiteltu taajamaksi, tämä ei ole selvinnyt. Kerroppas se.

Asia käsiteltiin jo tuossa ylempänä, mitä oikeasti tarkoitettiin. Vaatii toki luetun ymmärtämisen taitoa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ne kulje taajamien läpi jos taajama ei koskaan ala eikä pääty. Etkö tajua, että sitten vasta kun ajat moottoritieltä pois niin voi tulla taajamaan jos siellä on taajama alkaa merkki. Siellä moottoritiellä et ole taajamassa. Yritä jo ymmärtää vaikka olisi vaikeaakin.

Lue lisää

Moottoritie ei ole taajamaa ja taajama ei ole moottoritietä. Hyvin selkeä asia.

Anonyymi kirjoitti:

Moottoritien sivuilla olevat taajamat ovat alkaneet ja olemassa moottoritien molemmin puolin.

Ei ole jos ei ole taajama alkaa merkkiä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole jos ei ole taajama alkaa merkkiä.

Kyllä se taajama on siinä olemassa, vaikka olisi tapahtunut virhe liikennemerkkien suhteen. Taajama liikennemerkkejä voi myös olla taajaman toisella puolella monessakin kohtaa. Moottoritie kulkee siten taajaman läpi/halki, jos taajama-aluetta on sen molemmin puolin.

Siinä on kyselijäpösilölle mietittävää.

Silloin kun tilastoimattomat maalaispitäjät jätetään merkitsemättä.

Anonyymi kirjoitti:

Silloin kun tilastoimattomat maalaispitäjät jätetään merkitsemättä.

Kerro esimerkki "tilastoimattomasta maalaispitäjästä". Onko esim Helsingin maalaiskunta (nykyisin Vantaa) sellainen?

Anonyymi kirjoitti:

Kerro esimerkki "tilastoimattomasta maalaispitäjästä". Onko esim Helsingin maalaiskunta (nykyisin Vantaa) sellainen?

Tilastokeskus: Taajama on rakennustihentymä, jossa on vähintään 200 asukasta. Rajauksen perustana on edellisen vuoden väestötieto. Taajamat määritellään ja rajataan yhteistyössä Suomen ympäristökeskuksen kanssa paikkatietomenetelmin, joissa käytetään Tilastokeskuksen 250m x 250m - ruutuaineiston rakennus- ja väestötietoja. Määrittelyssä tarkastellaan rakennuksia sisältävien ruutujen ja niiden naapuriruutujen väestömäärää sekä rakennusten määrää ja niiden kerrosalaa. Määrittelyssä syntyneistä yhtenäisistä rakennustihentymistä valitaan ne, joissa on vähinään 200 asukasta.

Anonyymi kirjoitti:

Tilastokeskus: Taajama on rakennustihentymä, jossa on vähintään 200 asukasta. Rajauksen perustana on edellisen vuoden väestötieto. Taajamat määritellään ja rajataan yhteistyössä Suomen ympäristökeskuksen kanssa paikkatietomenetelmin, joissa käytetään Tilastokeskuksen 250m x 250m - ruutuaineiston rakennus- ja väestötietoja. Määrittelyssä tarkastellaan rakennuksia sisältävien ruutujen ja niiden naapuriruutujen väestömäärää sekä rakennusten määrää ja niiden kerrosalaa. Määrittelyssä syntyneistä yhtenäisistä rakennustihentymistä valitaan ne, joissa on vähinään 200 asukasta.

Lue lisää

Ok. Tuonhan tietää kaikki mutta kerro mistä löytyy se "tilastoimaton taajama"

Anonyymi kirjoitti:

Ok. Tuonhan tietää kaikki mutta kerro mistä löytyy se "tilastoimaton taajama"

Sarkasmia eivät kaikki tunnista.

Itsekin kirjoitit tänne myös, joten varmasti vähän kiinnostaa sinuakin. Myönnä pois vaan.

Anonyymi kirjoitti:

Itsekin kirjoitit tänne myös, joten varmasti vähän kiinnostaa sinuakin. Myönnä pois vaan.

No ei varsin koonnosta, vaan se mitä hauskoja juttuja tuota saadaan aikaan. En uskonut, että joku on ottanut tuostakin itselleen "työn".