Vihdoin tulitauko

Niinpä... tulitauon aikana Hamas saa tehtyä taas lisää ohjuksia, joilla tappaa Israelilaisia lapsia ja yleensä siviilejä. Sitten mennään taas Gazaan sairaalan ja koulun alle piiloon. Estetään palestiinslaisten evakointi ja käytetään "omiakin" kilpenä.

Tietenkin. Hamashan on sanonut ja se on heidän "poliittiseen ohjelmaansakin" kirjattu, että he eivät hyväksy koko Israelin valtion olemassaoloa. Se on selvä, että humppa jatkuu taas hetken kuluttua, sillä eihän tuo asetelma anna mitään muuta mahdollisuutta.

Disseisback kirjoitti:

Niinpä... tulitauon aikana Hamas saa tehtyä taas lisää ohjuksia, joilla tappaa Israelilaisia lapsia ja yleensä siviilejä. Sitten mennään taas Gazaan sairaalan ja koulun alle piiloon. Estetään palestiinslaisten evakointi ja käytetään "omiakin" kilpenä.

Lue lisää

Niin, nyt luku on 1:10.
Israel on valloittaja, valloittajalla olisi enemmän syytä nyt ajaa kahden maan mallia.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, nyt luku on 1:10.
Israel on valloittaja, valloittajalla olisi enemmän syytä nyt ajaa kahden maan mallia.

Miten voi ajaa mitään yhteiselon mallia, jos toinen osapuoli ei hyväksy edes olemassaoloasi? Toisen osapuolen pitäisi nyt ensimmäisenä kyetä edes hyväksymään se, että se toinen on siellä pysyvästi olemassa ja siihen yhteiseloon pitää löytää malli. Ennen sitä ei voi edes yritää neuvotella mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Miten voi ajaa mitään yhteiselon mallia, jos toinen osapuoli ei hyväksy edes olemassaoloasi? Toisen osapuolen pitäisi nyt ensimmäisenä kyetä edes hyväksymään se, että se toinen on siellä pysyvästi olemassa ja siihen yhteiseloon pitää löytää malli. Ennen sitä ei voi edes yritää neuvotella mitään.

Lue lisää

No, jos noin olisi. Tulisi kai valloittajan harkita vetäytymistä ja antaa alkuperäiselle väestölle se mikä sille kuuluukin?
Uskon ettei kysymys ole palestiinalaisten haluttomuudesta, haluttomuutta on edustanut tässä kysymyksessä Israel?
Kysymys, jos Venäjä valloittaisi Suomen, hyväksyisivätkö suomalaiset venäläisen hallinnon? Uskon vahvasti etteivät hyväksyisi, vaikka miten sitä naapuri omaa asiaa ajaisi.
Sama se on tuolla, ollut jo vuosikymmenien ajan?

Ratkaisu ongelmaan lähtee valloittajalta, ei valloitetulta?

AV

Anonyymi kirjoitti:

No, jos noin olisi. Tulisi kai valloittajan harkita vetäytymistä ja antaa alkuperäiselle väestölle se mikä sille kuuluukin?
Uskon ettei kysymys ole palestiinalaisten haluttomuudesta, haluttomuutta on edustanut tässä kysymyksessä Israel?
Kysymys, jos Venäjä valloittaisi Suomen, hyväksyisivätkö suomalaiset venäläisen hallinnon? Uskon vahvasti etteivät hyväksyisi, vaikka miten sitä naapuri omaa asiaa ajaisi.
Sama se on tuolla, ollut jo vuosikymmenien ajan?

Ratkaisu ongelmaan lähtee valloittajalta, ei valloitetulta?

AV

Lue lisää

Vaan kun ei ole mitään tuollaista asetelmaa. Ei olemassakaan mitään historiallista palestiinalaisvaltiota, jolta olisi valloitettu yhtään mitään. Eikä ole mitään miehittäjää, joka olisi sinne tyhjästä tullut. Juutailset ovat olleet tuolla alueella ihan yhtälailla aina, kuten palestiinalaisetkin.. Heillä suurella osalla (ei tietenkään kaikilla, koska osa on tullut sinne muualta) on ihan yhtäläiset juuret ja historiallinen oikeius noihin maihin kuin palestiinalaisillakin. Tuolla perusteella siellä ei saada mitään rtkottua, koska mitään enemmän oikeaa ja historiallista ei ole olemassa. Palestiinalaisilta ei myöskään ole valloitettu yhtään mitään, Jordanialta, Egyptiltä ja Libanonilta on.

Anonyymi kirjoitti:

No, jos noin olisi. Tulisi kai valloittajan harkita vetäytymistä ja antaa alkuperäiselle väestölle se mikä sille kuuluukin?
Uskon ettei kysymys ole palestiinalaisten haluttomuudesta, haluttomuutta on edustanut tässä kysymyksessä Israel?
Kysymys, jos Venäjä valloittaisi Suomen, hyväksyisivätkö suomalaiset venäläisen hallinnon? Uskon vahvasti etteivät hyväksyisi, vaikka miten sitä naapuri omaa asiaa ajaisi.
Sama se on tuolla, ollut jo vuosikymmenien ajan?

Ratkaisu ongelmaan lähtee valloittajalta, ei valloitetulta?

AV

Lue lisää

Tilanne nyt vain yksinkertaisesti on, että molempien osapuolten pitäisi ottaa pää pois perceestään ja hyväksyä, että se toinen on siellä ja heillä on yhtäläinen oikeus olla siellä ja hyväksyä tappionsa siinä mielessä. Sitten siltä pohjalta istua alas ja miettiä, että mihin kohtaan vedetään valtioiden raja. Ja ei, sellainen idioottimainen tilkkutäkki, jota on välillä väläytelty, niin sellainen nyt ei voi ikinä toimia. Siinä on pakko käyttää järkeä ja molempien tehdä kompromissi ja todeta, kaikkea ei voi saada. Ennen kun siellä MOLEMMAT osapuolet tuon tekevät (tai pakotetaan tekemään) niin tuo ei tule ratkeamaan.

Anonyymi kirjoitti:

No, jos noin olisi. Tulisi kai valloittajan harkita vetäytymistä ja antaa alkuperäiselle väestölle se mikä sille kuuluukin?
Uskon ettei kysymys ole palestiinalaisten haluttomuudesta, haluttomuutta on edustanut tässä kysymyksessä Israel?
Kysymys, jos Venäjä valloittaisi Suomen, hyväksyisivätkö suomalaiset venäläisen hallinnon? Uskon vahvasti etteivät hyväksyisi, vaikka miten sitä naapuri omaa asiaa ajaisi.
Sama se on tuolla, ollut jo vuosikymmenien ajan?

Ratkaisu ongelmaan lähtee valloittajalta, ei valloitetulta?

AV

Lue lisää

Jos taas mietitään noita valloitettuja alueita, niin taisivat nuo alueitaan menettäneet maat ihan itse sen rähäkän aloittaa. Yleensä sotasyylliset ovat joutuneet joutuneet korvauksiin ja suomikin taisi peräti 10%:a maa-alueestaan aikanaan menettää. Tietenkään tuolla ei ole mitään rauhansopimusta varsinaisesti tehty ja siinä taas yksi ongelma, kun ei ole solmittu rauhaa, tuomittu syyllistä ja maksettu sotakorvauksia.

Anonyymi kirjoitti:

No, jos noin olisi. Tulisi kai valloittajan harkita vetäytymistä ja antaa alkuperäiselle väestölle se mikä sille kuuluukin?
Uskon ettei kysymys ole palestiinalaisten haluttomuudesta, haluttomuutta on edustanut tässä kysymyksessä Israel?
Kysymys, jos Venäjä valloittaisi Suomen, hyväksyisivätkö suomalaiset venäläisen hallinnon? Uskon vahvasti etteivät hyväksyisi, vaikka miten sitä naapuri omaa asiaa ajaisi.
Sama se on tuolla, ollut jo vuosikymmenien ajan?

Ratkaisu ongelmaan lähtee valloittajalta, ei valloitetulta?

AV

Lue lisää

Ai niin ja rauhaahan on aika mahdoton solmia, jos ei hyväksy edes toisen olemassaoloa. Eli taas päästään siihen, että tuossakin asiassa pitäisi kaikkien osapuoleten ottaa pää pois perceestään ja kiltisti todeta, että okei, se toinen on olemassa ja täällä jäädäkseen ja miten me tultais kaikki täällä toimeen.

Anonyymi kirjoitti:

No, jos noin olisi. Tulisi kai valloittajan harkita vetäytymistä ja antaa alkuperäiselle väestölle se mikä sille kuuluukin?
Uskon ettei kysymys ole palestiinalaisten haluttomuudesta, haluttomuutta on edustanut tässä kysymyksessä Israel?
Kysymys, jos Venäjä valloittaisi Suomen, hyväksyisivätkö suomalaiset venäläisen hallinnon? Uskon vahvasti etteivät hyväksyisi, vaikka miten sitä naapuri omaa asiaa ajaisi.
Sama se on tuolla, ollut jo vuosikymmenien ajan?

Ratkaisu ongelmaan lähtee valloittajalta, ei valloitetulta?

AV

Lue lisää

Ai niin ja tilannetta ei ainakaan helpota, että tuolla keksitään kaikenlaisia satuja siitä miksi joku alue on historiallisest ja kultturisesti ja uskonnollisesti niin kaaaaaaaaaaaauhen tarkeä ja korvaamaton. Kuten nyt vaikka satu jostain Muhammedin taivaaseenastumisesti juuri Jerusalemissa. No just joo ja paskan marjat, heidän oma pyhä kirjansakaan ei tuota satua tunne.

Anonyymi kirjoitti:

Vaan kun ei ole mitään tuollaista asetelmaa. Ei olemassakaan mitään historiallista palestiinalaisvaltiota, jolta olisi valloitettu yhtään mitään. Eikä ole mitään miehittäjää, joka olisi sinne tyhjästä tullut. Juutailset ovat olleet tuolla alueella ihan yhtälailla aina, kuten palestiinalaisetkin.. Heillä suurella osalla (ei tietenkään kaikilla, koska osa on tullut sinne muualta) on ihan yhtäläiset juuret ja historiallinen oikeius noihin maihin kuin palestiinalaisillakin. Tuolla perusteella siellä ei saada mitään rtkottua, koska mitään enemmän oikeaa ja historiallista ei ole olemassa. Palestiinalaisilta ei myöskään ole valloitettu yhtään mitään, Jordanialta, Egyptiltä ja Libanonilta on.

Lue lisää

Noinpa. Kaikki, jotka puhuvat jostain vallottajista jne. ovat selvästi hyvin heikosti perillä siitä historiasta mikä tuolla on ja mikä tähän nykyiseen tilanteeseen on johtanut. Se on hiton paljon monimutkaisempi kuvio, kun vain "alistetut palestiinalaiset ja valloittajavaltio". Jo tuota haluais jotenkin yrittää pistää Suomeen, niin sitten voitaisiin ajatella, että Suomi ei olisi evakuoinut omia kansalaisiaan menettämiltään alueilta, vaan he olisivat jääneet sinne. Sitten he aiheuttaisivat siellä jatkuvasti "harmia" ja tekisivät sieltä terori-iskuja Venäjää kohtaan ja vaatisivat vaikkapa itsenäisen Karjalan tasavallan perustamista niille alueille, jotka olivat aiemmin Suomea.

Anonyymi kirjoitti:

Noinpa. Kaikki, jotka puhuvat jostain vallottajista jne. ovat selvästi hyvin heikosti perillä siitä historiasta mikä tuolla on ja mikä tähän nykyiseen tilanteeseen on johtanut. Se on hiton paljon monimutkaisempi kuvio, kun vain "alistetut palestiinalaiset ja valloittajavaltio". Jo tuota haluais jotenkin yrittää pistää Suomeen, niin sitten voitaisiin ajatella, että Suomi ei olisi evakuoinut omia kansalaisiaan menettämiltään alueilta, vaan he olisivat jääneet sinne. Sitten he aiheuttaisivat siellä jatkuvasti "harmia" ja tekisivät sieltä terori-iskuja Venäjää kohtaan ja vaatisivat vaikkapa itsenäisen Karjalan tasavallan perustamista niille alueille, jotka olivat aiemmin Suomea.

Lue lisää

Juuri noin. Noin on tollasia yksinkertaistuksia, joiden takia nimenomaan tuo tilanne ei meinaa ratketa, ei sitten millään. Kun ei tajua tilanteen kompleksisuutta ja historiallista taustaa, niin silloin on helppoa vain valita puolensa ja moni tykkää mennä altavastaajan puolelle ihan vain "reiluuden" vuoksi.

Jos tuota palestiinalaiskysymystä oikeasti olisi tuolla alueella ollut jollakulla halua ratkoa, niin noita palestiinalaisia on siellä muidenkin maiden alueella. Kukaan tuskin on estänyt vaikkapa Jordaniaa tai Egyptiä päättämästä, että me tästä nyt annamme omasta maastamme osan noille sorretuille uskonveljillemme ja sitten alkamasta neuvottelemaan Israelin kanssa, että antakaa te vuorostanne sitten se meiltä valloittamanne alue tuohon lisäksi ja siinä on palestiinalaisilla oma maa. Vaan ei, ei siellä ole noilla muill yhtään sen suurempaa mielenkiintoa mihinkään muuhun, kuin Israelin olemassaolon vastustamiseen. Eikä siellä kukaan noista muistakaan yhtään sen enempää sormean nosta edes ottaakseen palestiinalaisia pakolaisina vastaan. Ei siellä ole oikein ketään, jolla olisi varaa valittaa, kun eivät he itsekään tee mitään asialle.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, nyt luku on 1:10.
Israel on valloittaja, valloittajalla olisi enemmän syytä nyt ajaa kahden maan mallia.

No valloittaja on väärä sanamuoto. Israel oli ensimmäinen valtio, joka tuohon alueelle perustettiin.

Palestiinalaisilla taas ei oikein tunnu olevan mitään organisoitumiskykyä. Osa on rosvoja, jotka käyttävät omiaankin hyödyksi.

Nyt pitäisi jonkun Yk;n ottaa oikeasti itseään niskasta kiinni ja mennä jakamaan tuo pläntti kahteen valtioon. Israeli pitää siellä missä se on ja sitten Gazasta ja länsirannasta tehdä se palestiinalaisvaltio. Rakentaa sinne vaikka Saudien kanssa sellainen mahdollisimman hyvä arabivaltio, mikä olisi Israelin kanssa vetämässä yhteen hiileen puhaltaen sitä tienoota vauraammaksi. Joku 10-20 vuotta koulutettais niitä porukoita siellä, eikä päästettäis niitä rättipäärikollisia perseilemään siellä...

On tää nyt jotenkin kumman vaikeaa?

Disseisback kirjoitti:

No valloittaja on väärä sanamuoto. Israel oli ensimmäinen valtio, joka tuohon alueelle perustettiin.

Palestiinalaisilla taas ei oikein tunnu olevan mitään organisoitumiskykyä. Osa on rosvoja, jotka käyttävät omiaankin hyödyksi.

Nyt pitäisi jonkun Yk;n ottaa oikeasti itseään niskasta kiinni ja mennä jakamaan tuo pläntti kahteen valtioon. Israeli pitää siellä missä se on ja sitten Gazasta ja länsirannasta tehdä se palestiinalaisvaltio. Rakentaa sinne vaikka Saudien kanssa sellainen mahdollisimman hyvä arabivaltio, mikä olisi Israelin kanssa vetämässä yhteen hiileen puhaltaen sitä tienoota vauraammaksi. Joku 10-20 vuotta koulutettais niitä porukoita siellä, eikä päästettäis niitä rättipäärikollisia perseilemään siellä...

On tää nyt jotenkin kumman vaikeaa?

Lue lisää

Tuo ei tule onnistumaan, sillä noiden alueiden välillä ei ole maayhteyttä. Jos maayhteys taas luodaan, niin silloin kaikilla Israelin valtion alueilla ei ole maayhteyttä keskenään. Tuollainen järjestely olisi vain tulevien konfliktien alku ja siemen. Tuollaista järjestelyä ei siis oikeasti kannata lähteä miettimään, koska se ei tule kestämään. Sen maanjaon pitää olla sellainen, että se on myös pitkällä tähtäimellä kestävällä pohjalla, eikä tehdä järjestelyä, jonka kaikki tietävät jo valmiiksi olevan vain väliaikainen. Tässä ei ole olemassa sellaista toimivaa järjestelyä, joissa molemmat osapuolet eivät joutuisi luopumaan jostain ja ne ehdottomasti vaikeimmat pysyvästi ratkaistavat taitavat olla Jerusalem ja Hebron.

Disseisback kirjoitti:

No valloittaja on väärä sanamuoto. Israel oli ensimmäinen valtio, joka tuohon alueelle perustettiin.

Palestiinalaisilla taas ei oikein tunnu olevan mitään organisoitumiskykyä. Osa on rosvoja, jotka käyttävät omiaankin hyödyksi.

Nyt pitäisi jonkun Yk;n ottaa oikeasti itseään niskasta kiinni ja mennä jakamaan tuo pläntti kahteen valtioon. Israeli pitää siellä missä se on ja sitten Gazasta ja länsirannasta tehdä se palestiinalaisvaltio. Rakentaa sinne vaikka Saudien kanssa sellainen mahdollisimman hyvä arabivaltio, mikä olisi Israelin kanssa vetämässä yhteen hiileen puhaltaen sitä tienoota vauraammaksi. Joku 10-20 vuotta koulutettais niitä porukoita siellä, eikä päästettäis niitä rättipäärikollisia perseilemään siellä...

On tää nyt jotenkin kumman vaikeaa?

Lue lisää

Muutoinhan sinne tietenkin voisi luoda vaikka kaksi erillistä palestiinalaisvaltiota, mutta se ei taida heille kelvata. Kylmä fakta on myös se, että tuo Gazan läntti ei millään kykene itsekseen elättämään sitä populaatiota mikä siellä on. Heille se maayhteys olisi siis aika välttämätön. Sen yhteyden voisi ehkä vetää sieltä jostain nykyisen Israelin ulkorajoja myöten, eikä keskeltä. Silloin ei katkaisisi Israelia kahtia. Mutta tuota ei ole koskaan missään ehdotettu ja kun ei ole, niin siihen on sitten varmaan jokin ihan superhyperhuipputärkeä kulttuurinen/historiallinen/mikä lienee syy, jonka takia se ei vaan mitenkään käy päinsä. Tuo kuitenkin on niin itsestäänselvä ja helppo ratkaisu, että ei se voi olla vahingossa jäänyt huomaamatta ja kun ei sitä ole ehdotettu, niin siinä on selvästi jokin ihan muihin asioihin liittyvä syy. 🙄

Anonyymi kirjoitti:

Muutoinhan sinne tietenkin voisi luoda vaikka kaksi erillistä palestiinalaisvaltiota, mutta se ei taida heille kelvata. Kylmä fakta on myös se, että tuo Gazan läntti ei millään kykene itsekseen elättämään sitä populaatiota mikä siellä on. Heille se maayhteys olisi siis aika välttämätön. Sen yhteyden voisi ehkä vetää sieltä jostain nykyisen Israelin ulkorajoja myöten, eikä keskeltä. Silloin ei katkaisisi Israelia kahtia. Mutta tuota ei ole koskaan missään ehdotettu ja kun ei ole, niin siihen on sitten varmaan jokin ihan superhyperhuipputärkeä kulttuurinen/historiallinen/mikä lienee syy, jonka takia se ei vaan mitenkään käy päinsä. Tuo kuitenkin on niin itsestäänselvä ja helppo ratkaisu, että ei se voi olla vahingossa jäänyt huomaamatta ja kun ei sitä ole ehdotettu, niin siinä on selvästi jokin ihan muihin asioihin liittyvä syy. 🙄

Lue lisää

No geopoliittisesti mä en tiedäkään noista alueista shittiäkään. Enkä edes tajua, miksi jodkus -67 noi on jaettu jotakuinkin noin?

Yksi valtio ois tietenkin helpompi, mutta mikä sitten lie se helkatin uskontopohja?

Jos palestiinalaiset olis fiksuja, ne lyöttäytyis Israelilaisten kanssa völjyyn. Ois tosiaan sillä alueella aika huikea valtio.

Uskonnot on kyllä tämän maailman vitsaus nro 1. Yhä...

Disseisback kirjoitti:

No geopoliittisesti mä en tiedäkään noista alueista shittiäkään. Enkä edes tajua, miksi jodkus -67 noi on jaettu jotakuinkin noin?

Yksi valtio ois tietenkin helpompi, mutta mikä sitten lie se helkatin uskontopohja?

Jos palestiinalaiset olis fiksuja, ne lyöttäytyis Israelilaisten kanssa völjyyn. Ois tosiaan sillä alueella aika huikea valtio.

Uskonnot on kyllä tämän maailman vitsaus nro 1. Yhä...

Lue lisää

Ei se mitään haittaa. Valtaosalla ei tunnu olevan tuosta tilanteesta mitään tietoa suurinpiirtein eilistä pidemmälle, mutta meilipiteitä ja luuloja sitäkin enemmän. Sä sentään sanot suoraan, että sulla ei ole ja se on ISO plussa. Toisin kuin esimerkiksi alottaja, joka suoraan jopa vääristelee ja kirjottelee ihan puutaheinää, joko tahallaan tai tietämättömyyttään ja väliinpitämättömyyttään ottaa selvää.

"Jos palestiinalaiset olis fiksuja, ne lyöttäytyis Israelilaisten kanssa völjyyn. Ois tosiaan sillä alueella aika huikea valtio."

Tästä mä olen samaa mieltä. Anteeksi nyt hienosesti vähättelevä ajattelutapani, mutta tuolla ei ole öljyä tarjolla ja muslimimailla ei ole mitenkään erityisen hyvä track record siinä, että olisivat saaneet kummoista valtiota aikaiseksi ilman öljytuloja. Että noin niinkuin rehellisesti sanon ennusteeni niin mikäli se kaksi valtiota saadaan joskus aikaiseksi, niin siinä tulee olemaan yksi maailman suurimmista elintasokuiluista sillä rajalla ja luonnollisesti sitten jatkuvasit Israel tulee sitten jatkuvasti syytetyksi, että palestiinalaiset eivt saa mitään siinä valtiossaan aikaiseksi. Se on sitten ihan eri kysymys, että kannattaako Israelin siihen yhteen valtioon suostua. Itse sanoisin, että juu ei kannata. Ennemmin antaa noille ihan oma valtio, jos ne vain kykenisivät ensiksi hyväksymään että Israelkin on siellä olemassa ja pysymässä. Niin kauan kun he eivät edes tuohon kykene, niin eihän tuossa ole mitään mahdollisuutta sopia mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se mitään haittaa. Valtaosalla ei tunnu olevan tuosta tilanteesta mitään tietoa suurinpiirtein eilistä pidemmälle, mutta meilipiteitä ja luuloja sitäkin enemmän. Sä sentään sanot suoraan, että sulla ei ole ja se on ISO plussa. Toisin kuin esimerkiksi alottaja, joka suoraan jopa vääristelee ja kirjottelee ihan puutaheinää, joko tahallaan tai tietämättömyyttään ja väliinpitämättömyyttään ottaa selvää.

"Jos palestiinalaiset olis fiksuja, ne lyöttäytyis Israelilaisten kanssa völjyyn. Ois tosiaan sillä alueella aika huikea valtio."

Tästä mä olen samaa mieltä. Anteeksi nyt hienosesti vähättelevä ajattelutapani, mutta tuolla ei ole öljyä tarjolla ja muslimimailla ei ole mitenkään erityisen hyvä track record siinä, että olisivat saaneet kummoista valtiota aikaiseksi ilman öljytuloja. Että noin niinkuin rehellisesti sanon ennusteeni niin mikäli se kaksi valtiota saadaan joskus aikaiseksi, niin siinä tulee olemaan yksi maailman suurimmista elintasokuiluista sillä rajalla ja luonnollisesti sitten jatkuvasit Israel tulee sitten jatkuvasti syytetyksi, että palestiinalaiset eivt saa mitään siinä valtiossaan aikaiseksi. Se on sitten ihan eri kysymys, että kannattaako Israelin siihen yhteen valtioon suostua. Itse sanoisin, että juu ei kannata. Ennemmin antaa noille ihan oma valtio, jos ne vain kykenisivät ensiksi hyväksymään että Israelkin on siellä olemassa ja pysymässä. Niin kauan kun he eivät edes tuohon kykene, niin eihän tuossa ole mitään mahdollisuutta sopia mitään.

Lue lisää

Mä rehellisesti myönnän myöskin, että joku helvettihän noitten juutalaisten päässä on, että menestyvät. 😄

Eikä riitä selitykseksi Usa.. mrnestvät jo ennen sitä...missä maailmankolkassa vaan..😁

Enkä usko uskontoon tässä.,joku muu juttu...

En lähtis kuorimaan esariani, mutta jotain tuolta sakilta haluisin muuta. 😄

Disseisback kirjoitti:

Mä rehellisesti myönnän myöskin, että joku helvettihän noitten juutalaisten päässä on, että menestyvät. 😄

Eikä riitä selitykseksi Usa.. mrnestvät jo ennen sitä...missä maailmankolkassa vaan..😁

Enkä usko uskontoon tässä.,joku muu juttu...

En lähtis kuorimaan esariani, mutta jotain tuolta sakilta haluisin muuta. 😄

Lue lisää

No siis kyllä. Pakko se on myöntää. Ei taida olla yhtään toista kansaa, jota olisi pitkin maailman sivu potkittu kaikkialla päähän ja silti ne vaan penteleet aina pärjäävät kaikkialla. Ihan ihme sakkia ja juu ei riitä selitykseksi USA, kun nuo ovat tehneet samaa jo keskiajalla ja raamatullisellakin ajalla. Enkä tosiaan usko minäkään siihen, että se se uskonto olisi, vaikka toisaalta voihan se heille itselleen jotain sellaista antaa. Jotain turvaa, selkänojaa, jotain mitä mä en ymmärrä.

Ja siis jos nyt mietitään tuota sorsimista ja suoranaisia rikoksiakin, niin en tiedä miten he osaavat musta aika poikkeuksellisella tavalla antaa myös anteeksi, vaikka sitten toisaalta olla myös tosi peräänantamattomia kostossaan. Ei tuosta toisesta maailmansodasta niin kauaa ole, mutta ihan ovat väleissä Saksan kanssa jne. Ei siinä ole mitään tolkutonta vihanpitoa ja muuta. Toisaalta taas sitten se millaisella vimmalla jahtasivat natsirikollisia ympäri maailmaa. Jollain tavalla he ovat melkoisen erikoinen kansakunta.

Anonyymi kirjoitti:

No siis kyllä. Pakko se on myöntää. Ei taida olla yhtään toista kansaa, jota olisi pitkin maailman sivu potkittu kaikkialla päähän ja silti ne vaan penteleet aina pärjäävät kaikkialla. Ihan ihme sakkia ja juu ei riitä selitykseksi USA, kun nuo ovat tehneet samaa jo keskiajalla ja raamatullisellakin ajalla. Enkä tosiaan usko minäkään siihen, että se se uskonto olisi, vaikka toisaalta voihan se heille itselleen jotain sellaista antaa. Jotain turvaa, selkänojaa, jotain mitä mä en ymmärrä.

Ja siis jos nyt mietitään tuota sorsimista ja suoranaisia rikoksiakin, niin en tiedä miten he osaavat musta aika poikkeuksellisella tavalla antaa myös anteeksi, vaikka sitten toisaalta olla myös tosi peräänantamattomia kostossaan. Ei tuosta toisesta maailmansodasta niin kauaa ole, mutta ihan ovat väleissä Saksan kanssa jne. Ei siinä ole mitään tolkutonta vihanpitoa ja muuta. Toisaalta taas sitten se millaisella vimmalla jahtasivat natsirikollisia ympäri maailmaa. Jollain tavalla he ovat melkoisen erikoinen kansakunta.

Lue lisää

Niinpä...

Kollektiivisti tuossa on jotain...

Onhsn sielläkin höthöjä, kuten tää Netsjahu..

Mut piyäis nähfä kokonsisuuteen...

Sika spedifi ryhmä...

Disseisback kirjoitti:

Niinpä...

Kollektiivisti tuossa on jotain...

Onhsn sielläkin höthöjä, kuten tää Netsjahu..

Mut piyäis nähfä kokonsisuuteen...

Sika spedifi ryhmä...

Lue lisää

Kaikissa ihmisryhmissä on omat mädät omenansa. Onhan juutalaisillakin ne omat ääriuskonnolliset porukkansa jne.

"Tulitauko ei hyödytä keitään muita kuin hamasia ja heidän tukioitaan."

Voisiko olla, että se hyödyttäisi myös avustustyöntekijöitä, siten että ihmisille saataisiin lääkkeitä, ruokaa ja polttoainetta ja voitaisiin siirtää myös kaikkein sairaimmat turvaan Egyptiin?

Ei tulisi mieleenikään. Mä olen jo niin totaalisne tympäätynyt tuohon noiden humppaan, että tappakoon toisensa kokonaan pois.

Israelin valtiona, ei juutalaisten kansana. Älä viitsi ilmaista tyhmyyttäsi noin selvästi ja vääristellä. Paletiinalla sitä vaistoin ei sinun logiikkasi mukaan ole lainkaan historiaa tuolla, sitä kun ei ole koskaan ollutkaan. Palestiinalaisilla kansana sen sijaan on historiaa tuolla.

Anonyymi kirjoitti:

Israelin valtiona, ei juutalaisten kansana. Älä viitsi ilmaista tyhmyyttäsi noin selvästi ja vääristellä. Paletiinalla sitä vaistoin ei sinun logiikkasi mukaan ole lainkaan historiaa tuolla, sitä kun ei ole koskaan ollutkaan. Palestiinalaisilla kansana sen sijaan on historiaa tuolla.

Lue lisää

Petah Tikvaa sanotaan juutalaisten siirtokuntien äidiksi.
Ensimmäinen alija muuttoliike tapahtui 1882-1903 Venäjän valtakunnasta, mukana oli myös romanianjuutalaisia.
Osmanien valtakunnassa 1882 säädettiin laki, joka kielsi Itä-Euroopan juutalaisilta maahan asettumisen.
Toinen alija tapahtui 1904-1914 Generasetin järvelle päin. Vuonna 1914 maassa oli jo 85 000 juutalaista.

Kolmas alija tapahtui 1919-1923 ja neljäs Neuvosto-Venäjältä, Puolasta ja Länsi-Ukrainasta. Vuonna 1923 oli maassa jo 160 000 asukkaan juutalaisväestö.
Viidennessä alijassa 1933–1936, 250 000 uutta juutalaista, laillisesti 164 267 ja loput laittomasti.

Hagana, joka oli puolisotilaallinen järjestö 1920-1940, se on pohjana Israelin nykyiselle armeijalle. Siitä tuli valtakunnallinen 1931, vaikka se oli edelleen brittihallinnon näkökulmasta laiton.

1940 luvulle mennessä Palestiinassa asui jo 450 000 juutalaista.

AV

Anonyymi kirjoitti:

Petah Tikvaa sanotaan juutalaisten siirtokuntien äidiksi.
Ensimmäinen alija muuttoliike tapahtui 1882-1903 Venäjän valtakunnasta, mukana oli myös romanianjuutalaisia.
Osmanien valtakunnassa 1882 säädettiin laki, joka kielsi Itä-Euroopan juutalaisilta maahan asettumisen.
Toinen alija tapahtui 1904-1914 Generasetin järvelle päin. Vuonna 1914 maassa oli jo 85 000 juutalaista.

Kolmas alija tapahtui 1919-1923 ja neljäs Neuvosto-Venäjältä, Puolasta ja Länsi-Ukrainasta. Vuonna 1923 oli maassa jo 160 000 asukkaan juutalaisväestö.
Viidennessä alijassa 1933–1936, 250 000 uutta juutalaista, laillisesti 164 267 ja loput laittomasti.

Hagana, joka oli puolisotilaallinen järjestö 1920-1940, se on pohjana Israelin nykyiselle armeijalle. Siitä tuli valtakunnallinen 1931, vaikka se oli edelleen brittihallinnon näkökulmasta laiton.

1940 luvulle mennessä Palestiinassa asui jo 450 000 juutalaista.

AV

Lue lisää

Tuli mieleeni se outo ajatus missä nyt pelätään Venäjältä saapuvia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita kuin ruttoa? Lähtökohtaisesti nuo nykyisessä Israelissa elävät juutalaiset ovat ihan samanlaisia pakolaisia. Perustivat siirtokunnan, josta kasvoi vahva valtio.

Islamin uskoisethan voisivat halutessaan perustaa siirtokunnan, vaikka Ruotsiin, perustaisivat oman Hagana liikkeen ja kas, Ruotsi olisikin jaettu kohta kahtia?
Lähes noinhan on jo tapahtumassa, kaupungin osien jako väestön suhteen, on siihen liittyvä ilmiö.

AV

Anonyymi kirjoitti:

Petah Tikvaa sanotaan juutalaisten siirtokuntien äidiksi.
Ensimmäinen alija muuttoliike tapahtui 1882-1903 Venäjän valtakunnasta, mukana oli myös romanianjuutalaisia.
Osmanien valtakunnassa 1882 säädettiin laki, joka kielsi Itä-Euroopan juutalaisilta maahan asettumisen.
Toinen alija tapahtui 1904-1914 Generasetin järvelle päin. Vuonna 1914 maassa oli jo 85 000 juutalaista.

Kolmas alija tapahtui 1919-1923 ja neljäs Neuvosto-Venäjältä, Puolasta ja Länsi-Ukrainasta. Vuonna 1923 oli maassa jo 160 000 asukkaan juutalaisväestö.
Viidennessä alijassa 1933–1936, 250 000 uutta juutalaista, laillisesti 164 267 ja loput laittomasti.

Hagana, joka oli puolisotilaallinen järjestö 1920-1940, se on pohjana Israelin nykyiselle armeijalle. Siitä tuli valtakunnallinen 1931, vaikka se oli edelleen brittihallinnon näkökulmasta laiton.

1940 luvulle mennessä Palestiinassa asui jo 450 000 juutalaista.

AV

Lue lisää

https://fi.wikipedia.org/wiki/Alija

Neljäs unhotui 🥱

xLiner

"Se on valtiomuodoltaan parlamentaarinen demokratia, mutta toisaalta juutalainen valtio., mikä on kirjattu sen peruslakeihin."

Israel on apartheid -valtio.

xLiner

Anonyymi kirjoitti:

Petah Tikvaa sanotaan juutalaisten siirtokuntien äidiksi.
Ensimmäinen alija muuttoliike tapahtui 1882-1903 Venäjän valtakunnasta, mukana oli myös romanianjuutalaisia.
Osmanien valtakunnassa 1882 säädettiin laki, joka kielsi Itä-Euroopan juutalaisilta maahan asettumisen.
Toinen alija tapahtui 1904-1914 Generasetin järvelle päin. Vuonna 1914 maassa oli jo 85 000 juutalaista.

Kolmas alija tapahtui 1919-1923 ja neljäs Neuvosto-Venäjältä, Puolasta ja Länsi-Ukrainasta. Vuonna 1923 oli maassa jo 160 000 asukkaan juutalaisväestö.
Viidennessä alijassa 1933–1936, 250 000 uutta juutalaista, laillisesti 164 267 ja loput laittomasti.

Hagana, joka oli puolisotilaallinen järjestö 1920-1940, se on pohjana Israelin nykyiselle armeijalle. Siitä tuli valtakunnallinen 1931, vaikka se oli edelleen brittihallinnon näkökulmasta laiton.

1940 luvulle mennessä Palestiinassa asui jo 450 000 juutalaista.

AV

Lue lisää

Jaa jaa. Sä sitten et oikeasti ole tietoinen, että juutalaisia on ollut tuolla jo raamatullisella ajalla. Koko juutalainen uskontokin on syntynyt tuolla ja ennen kun islamista on kukaan edes nähnyt unta ja ennen kuin kristittyjäkään on ollut. Miten sä muuten ajattele, että ne juutalaisen on voineet "tappaa Jeesuksen", jos ei heitä ole ole koko alueella silloin ollutkaan?

Anonyymi kirjoitti:

Petah Tikvaa sanotaan juutalaisten siirtokuntien äidiksi.
Ensimmäinen alija muuttoliike tapahtui 1882-1903 Venäjän valtakunnasta, mukana oli myös romanianjuutalaisia.
Osmanien valtakunnassa 1882 säädettiin laki, joka kielsi Itä-Euroopan juutalaisilta maahan asettumisen.
Toinen alija tapahtui 1904-1914 Generasetin järvelle päin. Vuonna 1914 maassa oli jo 85 000 juutalaista.

Kolmas alija tapahtui 1919-1923 ja neljäs Neuvosto-Venäjältä, Puolasta ja Länsi-Ukrainasta. Vuonna 1923 oli maassa jo 160 000 asukkaan juutalaisväestö.
Viidennessä alijassa 1933–1936, 250 000 uutta juutalaista, laillisesti 164 267 ja loput laittomasti.

Hagana, joka oli puolisotilaallinen järjestö 1920-1940, se on pohjana Israelin nykyiselle armeijalle. Siitä tuli valtakunnallinen 1931, vaikka se oli edelleen brittihallinnon näkökulmasta laiton.

1940 luvulle mennessä Palestiinassa asui jo 450 000 juutalaista.

AV

Lue lisää

Roomalaiset ovat ainakin heidän historiankirjoituksensa mukaan toimineet tuolla juudean alueella ja palestiinassa aikanaan nimenomaan juutalaisen hallinnon kanssa ja siellä on ollut juutalaisia temppeleitä ja Nebukadnessar jo aikanaan tuhosi juutalaisen kaupungin Jerusalemin ja vei juutalaisia orjuuteen Babyloniin. Nämä ovat ihan historiaa, eikä mitään pelkkiä Raamatun taruja.

Anonyymi kirjoitti:

Petah Tikvaa sanotaan juutalaisten siirtokuntien äidiksi.
Ensimmäinen alija muuttoliike tapahtui 1882-1903 Venäjän valtakunnasta, mukana oli myös romanianjuutalaisia.
Osmanien valtakunnassa 1882 säädettiin laki, joka kielsi Itä-Euroopan juutalaisilta maahan asettumisen.
Toinen alija tapahtui 1904-1914 Generasetin järvelle päin. Vuonna 1914 maassa oli jo 85 000 juutalaista.

Kolmas alija tapahtui 1919-1923 ja neljäs Neuvosto-Venäjältä, Puolasta ja Länsi-Ukrainasta. Vuonna 1923 oli maassa jo 160 000 asukkaan juutalaisväestö.
Viidennessä alijassa 1933–1936, 250 000 uutta juutalaista, laillisesti 164 267 ja loput laittomasti.

Hagana, joka oli puolisotilaallinen järjestö 1920-1940, se on pohjana Israelin nykyiselle armeijalle. Siitä tuli valtakunnallinen 1931, vaikka se oli edelleen brittihallinnon näkökulmasta laiton.

1940 luvulle mennessä Palestiinassa asui jo 450 000 juutalaista.

AV

Lue lisää

Mä en ymmärrä miten sulla edes riittää pokka todistaa noin totaalinen tietämättömyytesi historiasta. Sä siis ihan kirkkain silmin väität, että juutalaisia ei ole kansana ollut tuolla aluella ennen 1800-lukua? Sä et voi olla tosissasi. 🤣

Anonyymi kirjoitti:

Mä en ymmärrä miten sulla edes riittää pokka todistaa noin totaalinen tietämättömyytesi historiasta. Sä siis ihan kirkkain silmin väität, että juutalaisia ei ole kansana ollut tuolla aluella ennen 1800-lukua? Sä et voi olla tosissasi. 🤣

Lue lisää

Onko sinusta jotenkin outoa se, ettei Osmanien valtakunta halunnut juutalaisia, ei halunnut natsi Saksa, eivätkä ilmeisesti palestiinalaisetkaan?
Ovatko he jostain toiselta planeetalta, kun noin hyljeksitään?

AV

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinusta jotenkin outoa se, ettei Osmanien valtakunta halunnut juutalaisia, ei halunnut natsi Saksa, eivätkä ilmeisesti palestiinalaisetkaan?
Ovatko he jostain toiselta planeetalta, kun noin hyljeksitään?

AV

Lue lisää

Hlunnut? Heitä on aina ollut tuolla alueella. Siitähän tässä nyt puhuttiin, sinun uskomattoman heikosta yleissivistyksestäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinusta jotenkin outoa se, ettei Osmanien valtakunta halunnut juutalaisia, ei halunnut natsi Saksa, eivätkä ilmeisesti palestiinalaisetkaan?
Ovatko he jostain toiselta planeetalta, kun noin hyljeksitään?

AV

Lue lisää

Ja ihan yhtälailla me voimme kysyä, että mikä palestiinalaisissa on vikana, kun heitä ei tälläkään hetkellä kukaan halua eikä huoli, eivät edes "uskonveljet". Tai voimme laajentaa ja kysyä, että mikä kurdeissa on vikana tai mikä rohingoissa on vikana tai riittäähän noita kansanryhmiä. Mikä Amerikkojen alkuperäiskansoissa on vikana.

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinusta jotenkin outoa se, ettei Osmanien valtakunta halunnut juutalaisia, ei halunnut natsi Saksa, eivätkä ilmeisesti palestiinalaisetkaan?
Ovatko he jostain toiselta planeetalta, kun noin hyljeksitään?

AV

Lue lisää

Valtaosassa noita alempana esitetyissä tapauksissa (myös juutalaisissa) vastauksena on valtauskonnosta poikkeava uskonto. Tosin se ei selitä miksi palestiinalaiset eivät kelpaa kenellekään. Heitä ei huoli yksikään naapurimaa ja nuo nytkin tuolla palestiinalaisalueilla olevat on alunperin heidän silloisten kotimaidensa sinne miehitetyille alueille hylkäämiä ja poistyöntämiä. Heistä läheskään kaikkien esivanhemmathan eivät ole noilla alueilla alunperin asuneet, vaan ympäröivät arabimaat aikanaan dumppasivat omaa palestiinalaisvähemmistöään ulos maastaan Israelin "riesaksi".

Anonyymi kirjoitti:

Valtaosassa noita alempana esitetyissä tapauksissa (myös juutalaisissa) vastauksena on valtauskonnosta poikkeava uskonto. Tosin se ei selitä miksi palestiinalaiset eivät kelpaa kenellekään. Heitä ei huoli yksikään naapurimaa ja nuo nytkin tuolla palestiinalaisalueilla olevat on alunperin heidän silloisten kotimaidensa sinne miehitetyille alueille hylkäämiä ja poistyöntämiä. Heistä läheskään kaikkien esivanhemmathan eivät ole noilla alueilla alunperin asuneet, vaan ympäröivät arabimaat aikanaan dumppasivat omaa palestiinalaisvähemmistöään ulos maastaan Israelin "riesaksi".

Lue lisää

Eikös Jeesus ollut palestiinalainen?

AV

Anonyymi kirjoitti:

Eikös Jeesus ollut palestiinalainen?

AV

Hän asui väitteiden mukaan Palestiinan alueella, joka siis ei ole maa nimeltään Palestiina, että siinä mielessä kyllä. Ihan samalla tavalla, kuin Savossa asuva on savolainen. Mitään sen kummempia viitteitä siihen, että hän olisi edustanut kansaa nimeltään palestiinalaiset ei ole. Se on pelkkää propaandaa, jonka todenperäisyyttä ei kukaan ole todentanut.

Jos Raamattua on uskominen, niin Josef oli Daavin sukua ja huonetta, eli juutalainen ja on aika epätodennäköistä, että hän olisi ollut kihlautunut ei-juutalaisen ja vielä raskaana olevan ei-juutalaisen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös Jeesus ollut palestiinalainen?

AV

Ei kannata uskoa arabipropagandaa. Ei kannata uskoa myöskään siionistipropagandaa. Molempia riittää vaikka kuinka. 👍

Anonyymi kirjoitti:

Ei kannata uskoa arabipropagandaa. Ei kannata uskoa myöskään siionistipropagandaa. Molempia riittää vaikka kuinka. 👍

Luulen että Jeesus oli ympärileikattu.

Anonyymi kirjoitti:

Luulen että Jeesus oli ympärileikattu.

Voi hyvin olla ja taas jos raamattua uskotaan, niin noudatti juutalaisia perinteitä. Mitä se sitten todistaa, niin se on eri juttu.

Yleinen oletus taitaa ainakin olla, että hän olisi puhunut arameaa. Tai ainakin kaikki hänet "tärkeät lauseensa" on kirjattu arameaksi, mutta todistaako se hänen puhuneen arameaa?

Anonyymi kirjoitti:

Voi hyvin olla ja taas jos raamattua uskotaan, niin noudatti juutalaisia perinteitä. Mitä se sitten todistaa, niin se on eri juttu.

Yleinen oletus taitaa ainakin olla, että hän olisi puhunut arameaa. Tai ainakin kaikki hänet "tärkeät lauseensa" on kirjattu arameaksi, mutta todistaako se hänen puhuneen arameaa?

Lue lisää

Katsos, juutalaiset areenalla:)
Jospa kaikki seuraisivat niitä kymmentä käskyä, älä tapa on hyvä eka, kunnioita lähimmäistäsi, kuten haluat sinua kunnioitettavan jne...vai miten se meni?

Palestiinalaiset tappiolla 12 000 ruumista, kyllä se kunnioitus pitää jostain taas hakea?

AV

Anonyymi kirjoitti:

Katsos, juutalaiset areenalla:)
Jospa kaikki seuraisivat niitä kymmentä käskyä, älä tapa on hyvä eka, kunnioita lähimmäistäsi, kuten haluat sinua kunnioitettavan jne...vai miten se meni?

Palestiinalaiset tappiolla 12 000 ruumista, kyllä se kunnioitus pitää jostain taas hakea?

AV

Lue lisää

Ai oletko sä juutalainen, vai kenestä puhut? Mä ainakaan en edusta mitään uskontokuntaa, pesunkestävä pakana. En ole lukenut edes ihan koko tooraa. Mun uskontokiinnostukseni hiippui jossain ohtaa sen jälkeen kun tuli kahlattu Raamattu läpi ja Koraani ja erinäisiä Koraanin tulkintoja. 🙂

Niin, molempien osapuolten pitäisi ottaa se pää pois ahterista ja vaan hyväksyä, että se toinen on olemassa. Sitten voisi vaikka joku sopimus onnistuakin.

Anonyymi kirjoitti:

Katsos, juutalaiset areenalla:)
Jospa kaikki seuraisivat niitä kymmentä käskyä, älä tapa on hyvä eka, kunnioita lähimmäistäsi, kuten haluat sinua kunnioitettavan jne...vai miten se meni?

Palestiinalaiset tappiolla 12 000 ruumista, kyllä se kunnioitus pitää jostain taas hakea?

AV

Lue lisää

Tota ... ainakaan palestiinalaisilla ei muslimeina tollasia käskyjä ole. Päinvastoin heidän vähän niinku kuuluu tappaa vääräuskosia.

Anonyymi kirjoitti:

Tota ... ainakaan palestiinalaisilla ei muslimeina tollasia käskyjä ole. Päinvastoin heidän vähän niinku kuuluu tappaa vääräuskosia.

Meillä on, käännä toinen poski.

AV

Anonyymi kirjoitti:

Meillä on, käännä toinen poski.

AV

Onneksi "me" emme ole tuolla osapuolena. Itsehän en siis ole kristitty, joten minulla tuota ei ole. 🙂

Ootko huomannut, että heillä on vaikeuksia tulla keskenäänkin toimeen. Heillä on jotenkin keskenäänkin eri uskonto. 🙂

Anonyymi kirjoitti:

Ootko huomannut, että heillä on vaikeuksia tulla keskenäänkin toimeen. Heillä on jotenkin keskenäänkin eri uskonto. 🙂

Niinhän ne tappavat toisiaan, kun ovat koraanin opetuksista eri mieltä keskenään eri suuntaukset. Eipähän ainakaan käy aika heillä pitkäksi...

Palstakamu kirjoitti:

Niinhän ne tappavat toisiaan, kun ovat koraanin opetuksista eri mieltä keskenään eri suuntaukset. Eipähän ainakaan käy aika heillä pitkäksi...

On kai niillä sellaisiakin kiistoja. Mä kuitenkin olen antanut itselleni kertoa, että se shiia- ja sunnimuslimien ero on siinä, että kenen olisi aikanaan pitänyt olla Muhammedin seuraaja sen uskonnon johtajana. Sunnit halusivat valita jotenkin ansioituneimman sinne seuraajaksi ja kun taas shiiat taas sitten halusivat sen siirtyvän perintönä jälkeläisille tai sukulaisille tai jotenkin silleen. Voin olla saanut väärääkin infoa, mutta noin olen antanut itselleni valehdella.