“Kulttuurissamme on kaukaa periytyvä kovuuden juonne. Se näkyy nykyisessä ajassa selkeänä. Armoa ei anneta, ihminen tuomitaan nopeasti. Tunnustus, katuminen, parannuksen tekeminen, toivo muutoksesta – nämä eivät merkitse mitään.
Huutokuorot tuomitsevat paitsi väärät teot myös koko ihmisen ja hänen elämänsä.”
https://yle.fi/a/74-20062790/64-3-194742
Näkyykö huutokuorojen tuomitseva asenne myös julkisessa keskustelussa, mediassa ja somealustoilla?
Huutokuoroihin on helppo liittyä, on helppo olla samaa mieltä jonkun toisen kanssa, jos hän esittää asiansa vakuuttavasti, vaikka sanoma perustuisikin vääriin tietoihin, valemediaan, ennakkoluuloihoin tai silkkaan pahantahtoisuuteen.
Kähkönen Finlandiapalkinnon voittaja kulttuurimme luonteesta
77
832
Vastaukset
- Anonyymi
Suomalaisessa kulttuurissa ei kunnioiteta besserwissereitä, joilla on ylimielinen asenne . Ei vsrsinkaan ulkopuolelta tulleita, joilla ei ole todellista ensikäden tietoa eikä kokemusta varsinkaan asioiden taustoista.
- Anonyymi
Totta 👍👍👍
Ensimmäinen vastaus valotti jo asiaa suuresti. Nuijalla päähän! Nimittely, tuomitseminen ja ennakkoluuloihin perustuva väärä tieto, jonka tarkoituksena on hyökätä aloittajaa kohtaan henkilönä! (ad hominem), ei vastaa aloituksen kysymykseen.
- Anonyymi
Paloma.se01 kirjoitti:
Ensimmäinen vastaus valotti jo asiaa suuresti. Nuijalla päähän! Nimittely, tuomitseminen ja ennakkoluuloihin perustuva väärä tieto, jonka tarkoituksena on hyökätä aloittajaa kohtaan henkilönä! (ad hominem), ei vastaa aloituksen kysymykseen.
Etkös sinä riitaa varten aloittanut tätä ketjua?
Finlandiaehdokas-ketju näyttää olleen jo aloitettu aikaa sitten. - Anonyymi
Paloma.se01 kirjoitti:
Ensimmäinen vastaus valotti jo asiaa suuresti. Nuijalla päähän! Nimittely, tuomitseminen ja ennakkoluuloihin perustuva väärä tieto, jonka tarkoituksena on hyökätä aloittajaa kohtaan henkilönä! (ad hominem), ei vastaa aloituksen kysymykseen.
Kukaan ei ole sinusta tuossa puhunut! Miksi se kalahti sinuun?
- Anonyymi
Paloma.se01 kirjoitti:
Ensimmäinen vastaus valotti jo asiaa suuresti. Nuijalla päähän! Nimittely, tuomitseminen ja ennakkoluuloihin perustuva väärä tieto, jonka tarkoituksena on hyökätä aloittajaa kohtaan henkilönä! (ad hominem), ei vastaa aloituksen kysymykseen.
Ihan niin näinhän se aina menee , toisaalta hyvä että antoi esimerkin juuri siitä mikä oli aihe
Siis huutokuoron tavasta kohdata asioita . Näinhän se aina eräillä on - Anonyymi
Ei ole vain suomalaisen kulttuurin piirteitä vaan tavallista järjenkäyttöä. Suomalaiset yhtä lailla kuin kukaan muukin voi olla ylimielisiä, kun luulevat ulkopuolisia ylimielisesiksi, koska ulkopuolisten käsitys asioiden taustoista eroaa median syöttämästä kuvasta. Oman tyhmyytensä tunnustaminen on monesti kivuliasta.
Anonyymi kirjoitti:
Etkös sinä riitaa varten aloittanut tätä ketjua?
Finlandiaehdokas-ketju näyttää olleen jo aloitettu aikaa sitten.Voi hyvät hyttyset ja muut hyönteiset!
Riitely oli kaikkein kauimpana mielestäni, eikä tämä ole Finlandia-ehdokas tai edes Finlandia-voittajakeskustelu.
Lue aloitus tarkemmin, ennen kuin vastaat, kaikkien iloksi.- Anonyymi
Paloma.se01 kirjoitti:
Voi hyvät hyttyset ja muut hyönteiset!
Riitely oli kaikkein kauimpana mielestäni, eikä tämä ole Finlandia-ehdokas tai edes Finlandia-voittajakeskustelu.
Lue aloitus tarkemmin, ennen kuin vastaat, kaikkien iloksi.Lue sinä koko ketju. Huomaat, että olin oikeassa. Kaikki aloituksesi päätyvät riitaan 🤣
- Anonyymi
😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋
😋 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
- Anonyymi
Kiitos aloituksesta, joka tulee virittämään pitkän keskusteluketjun.
Poimin aloituksesta kysymyksen:
"Näkyykö huutokuorojen tuomitseva asenne myös julkisessa keskustelussa, mediassa ja somealustoilla?"
Huutokuorojen ääni on niin voimakas, että joutuu joskus miettimään onko humaanius kadonnut maailmasta vai onko kuitenkin vain osasta ihmisiä tullut lähtökohtaisesti jyrkän negatiivisia ?
Kysymykseen voisi jopa lisätä etuliitteen:
Näkyykö v i h a huutokuorojen tuomitseva asenne myös julkisessa keskustelussa, mediassa ja somealustoilla?- Anonyymi
Humaaniutta ei ole se että kailottaa palstoilla humaaniuttaan , mutta teot ja asenteet ei sitä todista. Jos näkee joka puolella vihaa, se on omassa alemmuuden tuntoisessa mielessä.
Anonyymi kirjoitti:
Humaaniutta ei ole se että kailottaa palstoilla humaaniuttaan , mutta teot ja asenteet ei sitä todista. Jos näkee joka puolella vihaa, se on omassa alemmuuden tuntoisessa mielessä.
Olet siis sitä mieltä että Kähkösellä on alemmuuskompleksi ja näkee vihaa joka puolella?
- Anonyymi
Paloma.se01 kirjoitti:
Olet siis sitä mieltä että Kähkösellä on alemmuuskompleksi ja näkee vihaa joka puolella?
Sunähän tämän Suomalaista kulttuuria mollaavan aloituksen taas teit!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Humaaniutta ei ole se että kailottaa palstoilla humaaniuttaan , mutta teot ja asenteet ei sitä todista. Jos näkee joka puolella vihaa, se on omassa alemmuuden tuntoisessa mielessä.
10:24 kommentti kuulostaa "vihaajien huutokuoron" puolustuspuheenvuorolta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sunähän tämän Suomalaista kulttuuria mollaavan aloituksen taas teit!
Ano 10:46
Miten voit ymmärtää aloittajan aloituksen "suomalaista kulttuuria mollaavaksi" ?
Aloitus koskee Kähkösen itse sanomia sanoja ja ilmeisesti hänen kirjansa
teemoja ? En ole lukenut kirjaa, mutta kiinnostuin siitä.
Toivottavasti saamme kuulla kirjasta lukijoitten arvioita.
Luitko ollenkaan linkkiä ?
Siinä Jorma Uotinen toteaa: “Mestariteos, jonka tähden kannattaa elää”
Tanssitaiteilija Jorma Uotinen perustelee Sirpa Kähkösen 36 uurnaa - väärässä olemisen historian (Siltala) valintaa voittajaksi näin:
“Valitsemani teos auttoi minua eläytymään toisen ihmisen osaan. Se kosketti ja synnytti tunnevyöryn. Kirjan vaikutus on verrattavissa tarkoin tähdättyyn nyrkiniskuun. Kirja ei ole jättänyt minua rauhaan, törmäilen jatkuvasti omiin tunnelukkoihini. Teos on hallittu kokonaisuus, tarkkanäköinen ja oivaltava. Tunnustuksellinen. Kieli on kirkasta ja tarkkaa.
Tekijällä on kyky katsoa elämää, toista ihmistä ymmärtävästi ja lempeästi ilman kaunaa tai katkeruutta.
Hän pureutuu olemassaolon juuriin ja löytää tavan yhdistää objektiivinen tarkastelu ja subjektiivinen ja psykologisesti latautunut sisältö.
Tekijän henkilökohtainen kokemus kasvaa universaaleihin ulottuvuuksiin ja hän löytää jotain yleispätevää ihmisestä, häpeästä, vihasta, valheista, ilosta, toivosta, unelmista ja niiden luhistumisesta, kuolemasta.
Maailma ei ole pelkästään se mikä näkyy. Tämä synnyttää mestariteoksen, jonka tähden kannattaa elää.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sunähän tämän Suomalaista kulttuuria mollaavan aloituksen taas teit!
Siis taas ihan kala meni verkkoon kuten tavallisesti.
Keskustelua siis taas käsitellään tällä tasolla että muka mollataan , siis aloittajan tarkoituksesta ei ajatustakaan.
Asia aiheet, kuten taas näkyy ei yllä muuhun palstalla kun luuloihin että muka suomea mollataan
Suomalainen luonne on hyvin tuomitseva ei tartte kun kelata taaksepäin kirjoituksia niin selvästi näkee miten asioita käsitellään , sanan saattaja on välittömästi syyllinen koska palikka kalahtaa jostain syynsä jonkun vetämään herneen nenäänsä , siis se joku ei osaa eroa keskustelun ja ” mollaamisen ” välillä.
Totuus on kuitenkin Kähkösen mielipiteissä ihan korrekti.meitä on kasvatettu usein olemaan kuten muutkin, itse näin nämä asiat jo ennen teini ikää , ja usein tuomitaan ihmisiä yksityisesti vaikka keskustelu on asia kannalla
Tyylillä ” älä luule että olet jotakin” siis jokainen ihminen on jotakin , ei siinä ole mistään kilpailusta kysymys . Kun on elämässään nähnyt muutakin kun suomen maata niin näkee selvät erot asioissa, muualla ei ihan tälläistä lyttäämistä harrasteta , jossa ei osata tehdä ero asioiden ja yksityisen elämän välillä.
Suomalainen on luonteeltaan heikolla itseluottamuksella usein varustettu , sen osoittaa juuri se kun asioista puhutaan asialinjalla niin yhtä äkkiä muka näitä koviksia on jotenkin loukattu ja sitten laitetaan pitkä lista näkyville kaikista asioista mitä ihminen on sanonut ja usein väärin tulkattuna muuttavat asiat muotoaan tasolle jossa ei inhimillisyydestä ei ole pienintäkään tajua. Julkkisten tekemisestä ja tekemättä jättämiset ovat asioita mitä aikuiset ihmiset vaahtoaa netissä . En ymmärrä miksi niin tehdään. Muista omien vanhempien kasvatus tapoja , ja naapureiden myös vitsa oli oven päällä odottamassa käytettäväksi jos lapsi sattuu tekemään väärin . Jos oli koulussa hyvä jossain aineessa niin iloaan ei saanut näyttää , kehutkin piti vähätellä jotenkin itsekkin ettei vaan olisi besserwisser mitenkään
Minä tiesin jo lapsena etten halua kuulua porukkaan missä aina arvostellaan jotakin ihmistä siksi että hän ei ehkä elä massan ehdoilla . Siis suomalainen ihmisluonne on todella usin markantisti eroittuva siitä mitä esim Skandinaviassa harjoitetaan .
Joten kähkönen on löytänyt asiasta paljon sanottavaa , josta ihan vaan voinkeskustella sillä tasolla kun keskustelut pidetään . Ja kiva että tälläisiä asioita otettaan pinnalle aina välillä , toiveena vaan jotenkin että ymmärrystä riittää asioista keskustelemaan ilman että sanan saattajaa taas aletaan painostamaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Humaaniutta ei ole se että kailottaa palstoilla humaaniuttaan , mutta teot ja asenteet ei sitä todista. Jos näkee joka puolella vihaa, se on omassa alemmuuden tuntoisessa mielessä.
No ei se ihan niin ole. Olen nähnyt erään ihmisen lapsuudessani jolla oli lahja kirjoittaa, oli tietoinen politiikasta ja otti osaa usein poliittisiin keskusteluihin hyvin neutraalisti
Hän ei tehnyt kenellekkään mitä.n pahaa mutta se riitti huutajalle että vainosivat häntä, koska tämä ihminen oli hiljaa omista asioistaan ja muidenkin asioista niin ei sopinut joukkoon . Joten hän oli vahva ihminen ja oli sitä koko elämänsä, sai poliittisesti aikaan parannuksia kotipaikka kannallaan jotka nekin sitten huuto kuotåeo kyttäsi samalla kun nauttivat niistä parannuksista jouåita tämän ihmisen taholta oli annettu yhteiskunnassa .
Siis vaikka ihminen sai paljon hyvää aikaan niin sitä ei huutokuoron oikein ymmörtänyt•
Tällä ihmisellä ei ollut alemmuuden tunnetta itsestään oli vaan eroaminen joukosta ja ihmiset jotka eivät kuuluneet huutajia antoivat kunnioitusta siitä mitä hän sai aikaan , tartteeko sanoa että hän oli nainen , vahva sellainen ihan siihen asti kun kuoli vanhana viisaana ihmisenä
- Anonyymi
no älkää nyt alkako nahistelemaan, sopu sijaa antaa :)
- Anonyymi
Lukekaa tarkemmin. Aloituksen lainatut sanat sitaateissa ovat kirjailija Kähkösen.
- Anonyymi
Entä sitten, kyllä tuon kaikki tajuaa, mutta eikö tässä ole tarkoitus vastailla aloittajan kysymykseen?
Anonyymi kirjoitti:
Entä sitten, kyllä tuon kaikki tajuaa, mutta eikö tässä ole tarkoitus vastailla aloittajan kysymykseen?
Tarkoituksena oli ottaa kantaa Kähkösen puheeseen.
Kovuuden ja tuomitsemisen juonteesta johon meidät on kasvatettu?
Huutokuoroihin liittymisestä?
(Missään kohtaa tässä ei ole kysymys Palomasta ja jos keskustelu ei käänny oikeille raiteille käsittelemään asiaa, poistun itse tästä keskustelusta ja teen uuden aloituksen)- Anonyymi
Paloma.se01 kirjoitti:
Tarkoituksena oli ottaa kantaa Kähkösen puheeseen.
Kovuuden ja tuomitsemisen juonteesta johon meidät on kasvatettu?
Huutokuoroihin liittymisestä?
(Missään kohtaa tässä ei ole kysymys Palomasta ja jos keskustelu ei käänny oikeille raiteille käsittelemään asiaa, poistun itse tästä keskustelusta ja teen uuden aloituksen)Kirjoitit:
"Näkyykö huutokuorojen tuomitseva asenne myös julkisessa keskustelussa, mediassa ja somealustoilla?
Huutokuoroihin on helppo liittyä, on helppo olla samaa mieltä jonkun toisen kanssa, jos hän esittää asiansa vakuuttavasti, vaikka sanoma perustuisikin vääriin tietoihin, valemediaan, ennakkoluuloihoin tai silkkaan pahantahtoisuuteen."
Jos esität kysymyksiä, niin eikä niihin saa vastata vai onko silloin kyse Palomasta. - Anonyymi
Paloma.se01 kirjoitti:
Tarkoituksena oli ottaa kantaa Kähkösen puheeseen.
Kovuuden ja tuomitsemisen juonteesta johon meidät on kasvatettu?
Huutokuoroihin liittymisestä?
(Missään kohtaa tässä ei ole kysymys Palomasta ja jos keskustelu ei käänny oikeille raiteille käsittelemään asiaa, poistun itse tästä keskustelusta ja teen uuden aloituksen)Meitä suomalaisia ei ole kasvatettu vihaan ja tuomitsemiseen, olemme juuri päinvastaisia, monta kertaa maailman onnellisimmsksi kansaksi valittu.
Sääli jos perheesi evakkona koki hiukan epäluuloa, olihan se aika ponnistus majoittaa kotiinsa ventovieraita ja luopua maista ja metsistä. Mutta viha on väärä sana. Ruokit sitä sanaa viljelemällä vihaa joka on itsessäsi. Anonyymi kirjoitti:
Meitä suomalaisia ei ole kasvatettu vihaan ja tuomitsemiseen, olemme juuri päinvastaisia, monta kertaa maailman onnellisimmsksi kansaksi valittu.
Sääli jos perheesi evakkona koki hiukan epäluuloa, olihan se aika ponnistus majoittaa kotiinsa ventovieraita ja luopua maista ja metsistä. Mutta viha on väärä sana. Ruokit sitä sanaa viljelemällä vihaa joka on itsessäsi.Ensiksikin, emme ole koskaan asuneet kenenkään muiden nurkissa. Kukaan ei ole joutunut luopumaan mistään meidän takiamme. Emme ole koskaan kohdanneet vihaa, epäluuloa tai syrjintää evakkotaustamme takia.
Toiseksi, tämä aloitus ei ollut minusta ja minun taustastani, usko nyt.
Ellet pysty keskustelemaan menemättä henkilökohtaisuuksiin niin teet meille kaikille palveluksen jos pidättäydyt kommentoimasta, kiitos.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä sitten, kyllä tuon kaikki tajuaa, mutta eikö tässä ole tarkoitus vastailla aloittajan kysymykseen?
Mollaamalla aloittajaa ???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mollaamalla aloittajaa ???
Ei, mutta toki ihmetellen aloitusta, että mitä, missä ja milloin....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meitä suomalaisia ei ole kasvatettu vihaan ja tuomitsemiseen, olemme juuri päinvastaisia, monta kertaa maailman onnellisimmsksi kansaksi valittu.
Sääli jos perheesi evakkona koki hiukan epäluuloa, olihan se aika ponnistus majoittaa kotiinsa ventovieraita ja luopua maista ja metsistä. Mutta viha on väärä sana. Ruokit sitä sanaa viljelemällä vihaa joka on itsessäsi.Vai ei ole kasvatettu vihaa
Oma kotikyläni oli hyvä esimerkki juuri näistä huutokuoroista ja menivät pitkälle ilkeydessään halutessaan yhteisvoimin lytätä jotain ihmistä . Siis miksi asioista ei saisi puhua koska ne kuitenkin heijastuvat netissäkin aika selvästi , jossa lytätään jokin ihmine. Ilman mitään syytä , ainoastaan että ihminen saattaa elää hieman toisenlaista elämää kun tämä huuto kuoro .ämeidän kadulla on yksi ihminen joka aina piti huolta ihmisten asioista , nyt hön on vanha ka vahvasti muistisairas kukaan ei ole ilkeä häntä kohtaan vaikka hän on aikanaan ollut ilkeä, mutta humaanisilla ihmisillä on empaattinen tahto auttaa häntä tarvittaessa . Entistä huutosakkiin kuuluvaa ihmistä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meitä suomalaisia ei ole kasvatettu vihaan ja tuomitsemiseen, olemme juuri päinvastaisia, monta kertaa maailman onnellisimmsksi kansaksi valittu.
Sääli jos perheesi evakkona koki hiukan epäluuloa, olihan se aika ponnistus majoittaa kotiinsa ventovieraita ja luopua maista ja metsistä. Mutta viha on väärä sana. Ruokit sitä sanaa viljelemällä vihaa joka on itsessäsi.Salli mun nauraa niistä onnellisista ihmisistä . Kun on viimepöivinä saanut lukea esin entiseen julkisuuden henkilöön kohdistuneista viha kirjoituksista niin ei sellaisia onnelliset ihmiset kirjoittele mitenkään.
Asioita missä rivoukilla puhutaan ihmisestä , ovat juuri hyvä esimerkki siitä miten ilkeitä ihmiset ovat, siis juuri sitä perusluonnetta mihin ovat saaneet kasvatuksen , kun ihminen,työtään hyvin heikoin perustein
Itse olen todella kuunnellut viha puheita onnellisen suomalaisen suusta , siis puheita missä ei ajatella edes miltä saattaa tuntua ihmisestä joka saa lukea itsestään valeita .
Vain niinkin lapsellinen asia kun Brunch laitettiin jotenkin erikoiseksi ja selityksiäoli monen laisia siis kyseenalaistettiin asioita joita muualla maailmassa pidetään ihan arkipäiväisiä asioina. Ja monia muita pikku juttuja joista ei edes jaksa ymmärtää että joku viitsii edes huudella .
Jos todellakin tämän aloituksen anti on se että minuun kohdistetaan joko epäsuoraa (vihjailevaa) tai suoraa maalitusta, moitteita ja kritiikkiä sen sijaan että puhuisimme asiasta minkä kirjailija Sirpa Kähkönen toi esiin puheessaan vastaanottaessaan Finlandiapalkinnon, niin se on osaltaan jo todistus siitä että asiaahan se Kähkönen silloin puhui.
- Anonyymi
Ota selvää Kähkösen taustasta niin ymmärrät miksi hän puhuu noin! Hänen isoisä oli vapsussodassa punaisten leirillä Tammisaaressa vangittuna ja punikjeja muukin suku ja siitä juontaa tuo Kähkösen katjeruus suomalaista yhteiskuntaa kohtaan.
- Anonyymi
Kyllähän tuo on tiedetty. Kähkönen vaan kirjoitti kirjan ja nosti asian esiin.
Sanna Ukkola kirjoitti kolumnin, jossa ihmetteli huutokuoron viivettä Hirviniemen ja Petterssonin keisseissä.
Ajan henki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ota selvää Kähkösen taustasta niin ymmärrät miksi hän puhuu noin! Hänen isoisä oli vapsussodassa punaisten leirillä Tammisaaressa vangittuna ja punikjeja muukin suku ja siitä juontaa tuo Kähkösen katjeruus suomalaista yhteiskuntaa kohtaan.
En ihmettele katkeruutta. Lahtarit tappoivat leireillä "punaisia" jos ei muuten niin
nälkään ja antoivat heidän kuolla sairauksiin. Leireille joutui paljon ihmisiä, jotka eivät
olleet millään tavalla poliittisesti aktiivisia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ota selvää Kähkösen taustasta niin ymmärrät miksi hän puhuu noin! Hänen isoisä oli vapsussodassa punaisten leirillä Tammisaaressa vangittuna ja punikjeja muukin suku ja siitä juontaa tuo Kähkösen katjeruus suomalaista yhteiskuntaa kohtaan.
Ano 11:47 Uotinen puhuu ihan päinvastaista kuin sinä.
Uotinen toteaa kirjailija Kähkösestä :
"Tekijällä on kyky katsoa elämää, toista ihmistä ymmärtävästi ja lempeästi
ilman kaunaa tai katkeruutta"
- Anonyymi
Ei voi kieltää, etteikö osa ihmisistä reagoisi nopeasti ja aggressiivisesti
laumana pitäen vääriä tietoja totuutena ja ihmiset tuntuvat myös olevan
hyvin ennakkoluuloisia eivätkä vaivaudu selvittämään onko ennakkoluuloille
perusteita.
Ennakkoluuloiset ja pahantahtoiset ihmiset nyppäävät mistä vain perusteen
reagoida negatiivisesti ihmisiin tai asioihin ja hyökkäävät heti kimppuun
laumana. Yksilö saa laumavihasta tukea omalle mielipiteelleen. Minusta on ainoastaan hyvä asia jos ei tiedä kirjailijan taustasta etukäteen niin pystyy ottamaan kantaa juuri siihen mitä hän sanoo tai kirjoittaa ilman että perustaa oman mielipiteensä taustatietoihin tai ennakkoluuloihin.
Aion toki lukea Kähkösen 30 uurnaa, joka tulee meille todennäköisesti luettavaksi nyt heti lukupiirissä, kuten kaikki Finklandiavoittajat ovat tulleet viime vuosien aikana.- Anonyymi
Olisitkin ottanut kantaa kirjaan , mutta rynnit heti maalittamaan suomalaisia vihaan ja kovuuteen kasvattamisesta ratsastamalla Finlandia voittajan manipuloivalla puheella.
- Anonyymi
Hehheee. Kyllä sinä ennen olet tuputtanut tänne kirjailijoiden taustoja ja pitänyt niitä ehdottoman tärkeinä jotta tekstin voisi ymmärtää🤣🤣🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisitkin ottanut kantaa kirjaan , mutta rynnit heti maalittamaan suomalaisia vihaan ja kovuuteen kasvattamisesta ratsastamalla Finlandia voittajan manipuloivalla puheella.
Ano 12:28 Tulkintasi vääristelee tarkoituksella aloitusta.
Anonyymi kirjoitti:
Olisitkin ottanut kantaa kirjaan , mutta rynnit heti maalittamaan suomalaisia vihaan ja kovuuteen kasvattamisesta ratsastamalla Finlandia voittajan manipuloivalla puheella.
Otan kantaa kirjaan, kun olen lukenut sen. Yle raportoi Finlandiapalkintotilaisuutta ja linkissä on nosto Kähkösen puheesta (video) jossa hän kertoi juuri tuosta kovasta ja tuomitsevasta asenteesta joka on juonne kulttuurissamme, jossa lapset kasvatetaan selviytymiseenja sisukkuuteen ensisijaisesti.
Muistan lapsuudestani ja nuoruudestani Suomessa maaseudulla olleen tapana naapureiden kesken auttaa toinen toistaan. Talkootyöt, poikettiin kylään kutsumatta, lainattiin tavaroita jne. Kaupunkilaistumisen myötä monista tällaisista tavoista ja käytännöistä on luovuttu. Jokainen saa pärjätä itsekseen, naapuria tuskin tervehditään.
Yhteisöllisyyden on korvannut somekulttuuri, tiedon (oikean ja väärän) silmänräpäyksessä kieräminen näytöistä, ruuduista, sormenpäistä eteenpäin, usein ilman harkintaa, viestin sisäistämistä, melkein kuin pakonomaisesti lähetämme tietoa (oikeaa tai väärää), tuntemattomien ihmisten mielipiteitä, ajatuksia, kannanottoja,eteenpäin. Jos viesti on tarpeeksi kärjistynyt, huomiota herättävä tai kiinnostava siitä tulee viraali ja vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ja ajatuksiin ympäri maailmaa.
Meillä on uudehko ammattinimityskin niille jotka markkinoivat tuotteitaan ja mielipiteitään sosiaalisessa mediassa, somevaikuttajat, influencers.- Anonyymi
Paloma.se01 kirjoitti:
Otan kantaa kirjaan, kun olen lukenut sen. Yle raportoi Finlandiapalkintotilaisuutta ja linkissä on nosto Kähkösen puheesta (video) jossa hän kertoi juuri tuosta kovasta ja tuomitsevasta asenteesta joka on juonne kulttuurissamme, jossa lapset kasvatetaan selviytymiseenja sisukkuuteen ensisijaisesti.
Muistan lapsuudestani ja nuoruudestani Suomessa maaseudulla olleen tapana naapureiden kesken auttaa toinen toistaan. Talkootyöt, poikettiin kylään kutsumatta, lainattiin tavaroita jne. Kaupunkilaistumisen myötä monista tällaisista tavoista ja käytännöistä on luovuttu. Jokainen saa pärjätä itsekseen, naapuria tuskin tervehditään.
Yhteisöllisyyden on korvannut somekulttuuri, tiedon (oikean ja väärän) silmänräpäyksessä kieräminen näytöistä, ruuduista, sormenpäistä eteenpäin, usein ilman harkintaa, viestin sisäistämistä, melkein kuin pakonomaisesti lähetämme tietoa (oikeaa tai väärää), tuntemattomien ihmisten mielipiteitä, ajatuksia, kannanottoja,eteenpäin. Jos viesti on tarpeeksi kärjistynyt, huomiota herättävä tai kiinnostava siitä tulee viraali ja vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ja ajatuksiin ympäri maailmaa.
Meillä on uudehko ammattinimityskin niille jotka markkinoivat tuotteitaan ja mielipiteitään sosiaalisessa mediassa, somevaikuttajat, influencers.Talkoohenkeä kyllä oli, mutta aika yleisesti lapset kasvatettiin ankaruudella ja kovuudella.
"Joka lasta rakastaa se ei raippaa säästä" vai miten sen meni .... ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Talkoohenkeä kyllä oli, mutta aika yleisesti lapset kasvatettiin ankaruudella ja kovuudella.
"Joka lasta rakastaa se ei raippaa säästä" vai miten sen meni .... ?Ihan niin ja ” ketä hän rakastaa sitä hän myös kurittaa” sanoi eräskin mies joka hakkasi vaimonsa juovuspäissään sellaista onnellisuutta ——— ei käy kateeksi mitenkään
- Anonyymi
todella, ihan liian ankaraa oli, pieniä lapsia pieksettiin, eikö ymmärretty et lapsi ei ole aikuinen, traumat jäi muillekkin perheenjäsenille
- Anonyymi
Ei ymmärretty, että lapsikin ymmärtää puhetta, vaan hakattiin vahvemman oikeudella.
Jos aikuinen ihminen tekee jotain väärin ei toinen aikuinen ala häntä lyödä mäiskiä,
vaan hänen kanssaan puhutaan.
Lapsien "pahanteot" olivat yleensä vahinkoja, ei tarkoituksellisia.
Tuntui epäoikeudenmukaiselta joutua lyömisen kohteeksi vahingon takia.
- Anonyymi
Kyllä nämä huutokuorot ovat edustettuina joka sektorilla , onhan se näkynyt monivivahteisena netissäkin milloin mistäkin ilkeyksiä sanotaan .
Halu pitää ihmisiä kurissa jonkin ihmeellisen jantte lain mukaisesti on monella jo lapsuudesta asti koska siihen opetetaan jo kasvatuksessa. Äkun lapsi kuulee ainoastaan toisen vikojen arvostelua niin kasvaa sokeana siihen elämään itsekkin. Ja ei opi koskaan erottamaan asioita asioina vaan tulkitsee kaiken olevan juuri häntä vastaan
Kommentti täällä jossa joku sanoi ettei pidetä bessevisseistä kuvaa hyvin suomalaista luonnetta , ihan naurettavuuksiin asti.
Siis jos olet ajatuksillasi erilainen niin nimetään besservisseksi , jos sinun elämäsi ei kulje samoilla radoilla kun tälläisen huutokuoron johtajan niin saat henkilökohtaisia herjauksia syyttä , sillä haukkuja ei edes tunne sinua mutta silti katsoo oikeudekseen puhua sinusta omalla tasollaan , tietämättä faktaa . Heikot ihmiset usein liittyvät huutokuoroon ostamalla hyväksynnän toisten haukkumisella . - Anonyymi
Ihan niin huutokouoroihin liittyvät ihmiset tunteakseen hyväksynnän joltain taholta .
Enemmin väärin ei voi tehdä itseään kohtaan. Ostaa tointen hyväksyntä halventamalla muita ihmisiä.
Vahva ihminen taas ei tarvitse huutokuoron tukea hänellä on omat mielipiteet asioista vaikka olisi yksin niiden kanssa .
Kun ihminen on rehellinen omaa itseään kohtaan , niin silloin voi hyvin - Anonyymi
Lapsen piti ottaa isäänsä kaulasta kiinni ja pyytää anteeksi housut kintuissa kun sai ensin selkäänsä ja vain siksi et teki virheen jota lapsena ei ymmärtänyt. Tämäkö on hyvää kasvatusta?
- Anonyymi
Se oli lapsen nöyrryyttämistä, "kasvatusmetodi", jolla niin sanotusti
otettiin "sisu pois". Sillä alistettiin lapsi. Miksi ? En tiedä.
Niinkö luultiin lapsesta tehtävän "hyvä ihminen".
Minusta se on henkisesti kypsymättömän katkeroituneen ihmisen kostonhalua.
Mutta miksi kostaa lapselle ?- Anonyymi
Lapselle ei pidä kostaa, mutta katkeroituneen aikuisen tauti paranee raipoilla. Raippoja myös katkeroitumisen aiheuttaneille haihattelijoille, jotka elättävät mielikuvia ei mistään kotoisin olevasta "hyvästä ihmisestä".
- Anonyymi
Huutokuoro luulee nostavansa omaa arvoaan mollaamalla muita.
- Anonyymi
Kurituksen ei tarvitse olla hakkaamista ja pieksämistä, mutta rajat on muksulle annettava sekä pidettävä.
Vapaa kasvatus joka menee, että lapselle ollaan kaveri, kysellään lässyttäen kaupassa tenavalta, mitä hän suvaitsisi syödä.- Anonyymi
En ole koskaan nähnyt tai kuullut mitään huutokuoroa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole koskaan nähnyt tai kuullut mitään huutokuoroa.
Sory, tuo edellinen kommentti tuli väärän kohtaan.
- Anonyymi
Hirveetä oli kuritus - 60 luvulla vielä, läheiseni kuoli päihteisiin kun hänestä ei tullu ns.kunnon miestä vaikka isä hakkasi, en käy isäni haudalla enää.
- Anonyymi
Kuritus jos mikä voi ahdistaa myöhemmin niin, että alkaa "lääkkeeksi" juoda.
Viina helpottaa hetkeksi, kun se kaikki paha tunkee mieleen.
Vaikka se väkivalta loppuu, paha ei lähde mielestä. - Anonyymi
Onko niin, että mies tulee vanhemmalla iällä kiukkusemmaksi ja ärtyy helposti?
Lastenkasvatusmetodit muuttuivat radikaalisti joskus seitkytluvun alussa, ja välissä oli todellakin kausi jolloin lapset kutsuivat vanhempia jopa etunimeltä sen sijaan että olisivat sanoneet isä tai äiti. Se Oli ikäänkuin vastareaktio sodanjälkeiselle ankaralle ja tuomitsevalle kasvatukselle, jolloin lapselta vaadittiin ehdotonta tottelevaisuutta, rehellisyyttä ja nöyryyttä aikuisen edessä.
Auktortäärinen ja psyykisesti rampauttava viisikymmentäluvun kasvatus sai väistyä uuden, lapsen tarpeet keskipisteeseen asettaneen vapaan kasvatuksen tieltä, mutta siitäkin ollaan siirrytty nyt kasvatusfilosofiaan, joka arvostaa ja luottaa lapseen, mutta asettaa silti rajoja ja jonka puitteissa vanhemmat saavat taas olla vanhempia lapsilleen, ei bestiksiä, parhaita kavereita. Roolit ovat selvät taas, mutta asenteet lempeämmät ja demokraattisemmat.Kun luen näitäkin kuvauksia sodanjälkeisen sukupolven kasvatuksesta , kiitollisuus omia vanhempia kohtaan vaan vahvistuu. En ihan allekirjoita Kähkösen näkemystä, että tuo kova ja jopa kylmä, vaativa asenne olisi ollut valtasuunta . Oli myös paljon kiitollisuutta rauhan ajasta, saatiin rakentaa maata, syntyvät lapset olivat isänmaan toivo, heille toivottiin parempaa maailmaa. Kaikkien suvuissa ei myöskään ole samanlaisia kansalaisodan varjoja.
Lapsuuskodissani meitä lapsia kuunneltiin, sitä varten istuttiin aina yhdessä aterioilla ja peiteltiin vuoteeseen, luettiin iltarukoukset. Erikseen kysyttiin, jos jokin näytti painavan mieltä.Terotettiin rehellisyyttä ja sitä, että kaikesta pitää uskaltaa kertoa, anteeksi saa. Eihän me lapset enkeleitä oltu, nuhtelua tuli, ääntä piti joskus korottaa, mennä toiseen huoneeseen "miettimään". Tukkapöllykin piti antaa, jos ei muuten rauhoittunut kuuntelemaan . Koulumestystä vanhemmat arvostivat, parhaansa piti yrittää. Veljilläni oli vapaampaa teini-iässä, tyttäriä enemmän suojeltiin, mutta eopä maaseutukirkonkylässä pahempia houkutuksia ollut. Leikille ja harrastuksille oli aina aikaa, kaikkihan me ainakin urheiltiin.
Tietysti näin ystävienikin kodeissa kovempia otteita, koivurisu oli tuttu näky oven päällä. Vieradenkin nähden lapsia saatettiin tukistella, läpsiä ja ojentaa ankarasti. Lasten mitätöinti oli yleistä, kehumisistahan ylpistyi. Monen koulunkäynti pysähtyi luokallejääntiin, piti mennä töihin.
Vapaa kasvatus meni hakoteille, kun vahemmat luistivat vastuistaan, alkoivat kaveerata. Vapauksien pitää olla suhteessa lapsen kehitystasoon, ja vaikka tiukkapipon ja kalkkiksen leiman saisi, vanhempi on alaikäisestään vastuussa. Aikuinen on aina aikuinen ja sen mukaan toimittava. Rakkaus ja rajat on periaate, joka ei vanhene. Tasapainoilemaanhan sitä on kasvattajanakin joutunut, eikä kukaan ole virheetön.- Anonyymi
"Vapaa kasvatus meni hakoteille, kun vahemmat luistivat vastuistaan, alkoivat kaveerata."
Mistä tämä yleinen väärä käsitys on tullut ?- Anonyymi
. Taisi olla vasemmisoradikaaleissa piireissä tuo , että lapset sai elää kuin pellossa. Eikä vanhempia tarvinnut totella, sai valita mitä söi ja joi ja milloin nukkui. Koulussa ei opettajia tarvinnut totella, siitä nyt maksetaan laskua.
- Anonyymi
Besserwisser tietää ja osaa kaiken, vaikka todellisuus on ja oli jotain muuta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Besserwisser tietää ja osaa kaiken, vaikka todellisuus on ja oli jotain muuta.
On ollut ja on monenlaisia oloja, kerro sinä omistasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
. Taisi olla vasemmisoradikaaleissa piireissä tuo , että lapset sai elää kuin pellossa. Eikä vanhempia tarvinnut totella, sai valita mitä söi ja joi ja milloin nukkui. Koulussa ei opettajia tarvinnut totella, siitä nyt maksetaan laskua.
Kyllä lapsella on rajat oltav koska vanhempi on hänestä vastuussa siihen astikin tulee aikuiseksi . Muistan erään perheen meidän kadulla lapset eivät saaneet olla edes kesällä myöhempään ulkona ja tädeillä oli kovasti heistä puhumista ja kuulemma sääli lapsia kun toisten lapset saivat olla pihalla niin kauan kun halusivat. mutta kun naapurin lapset kasvoivat niin molemmat pärjäsivät koukussa hyvin, ja aikuisena kummallakin hyväpalkkaiset ammatista ja fiksuja ihmisiä heitä tule, sitä ei voi sanoa muista kadun lapsista siis niistä jotka saivat olla pihalla niin kauan kun huvitti .joten olen sitä mieltä että rajat on lapsilla oltavat, koska yhteiskunnassakin on omat rajansa kun tulevat aikuisiksi joita kaikkien on noudatettava. Joten valaa kasvatus ei ole mielestäni mikään hyvä muoto , ku katselen yhtäkuin juuri aikuiseksi tullutta tyttöä niin sääliksi käy häntä sillä hän ei ole mitenkään ihmelapsi. ( jota hän luulee olevansa ,) uudessa työpaikassaan eikä saa tehdä asioita jotka ovat vastuunalaista ilman että ne tarkastettaisiin, joten konflikteja harva se päivä sitä se tekee se vapaa kasvatus , kun yhteiskunta kohtelee työehtojen mukaisesti mutta vanhemmat antoivat aina periksi ei ihme että pipo kiristää
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Besserwisser tietää ja osaa kaiken, vaikka todellisuus on ja oli jotain muuta.
Sinähän se besserwisser tunnut olevan, kun tiedät muidenkin tidellisuudet!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Besserwisser tietää ja osaa kaiken, vaikka todellisuus on ja oli jotain muuta.
"Besserwisser" voi olla myös vain luulijan päässä eikä kaiken tietäjällä ja osaajalla ole siitä mitään tietoa eikä käsitystä. Sanijannetko?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Besserwisser" voi olla myös vain luulijan päässä eikä kaiken tietäjällä ja osaajalla ole siitä mitään tietoa eikä käsitystä. Sanijannetko?
Juurikin noin. Jollekkin kuka tahansa on besserwisser. Nimitellessään tulee puhuneeksi omasta tilastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Besserwisser" voi olla myös vain luulijan päässä eikä kaiken tietäjällä ja osaajalla ole siitä mitään tietoa eikä käsitystä. Sanijannetko?
S n a i j a n n e t k o ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikin noin. Jollekkin kuka tahansa on besserwisser. Nimitellessään tulee puhuneeksi omasta tilastaan.
Yeap, on tyyppejä, joita ottaa tavattomasti nuppiin se, että joku tietää ja osaa paremmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä lapsella on rajat oltav koska vanhempi on hänestä vastuussa siihen astikin tulee aikuiseksi . Muistan erään perheen meidän kadulla lapset eivät saaneet olla edes kesällä myöhempään ulkona ja tädeillä oli kovasti heistä puhumista ja kuulemma sääli lapsia kun toisten lapset saivat olla pihalla niin kauan kun halusivat. mutta kun naapurin lapset kasvoivat niin molemmat pärjäsivät koukussa hyvin, ja aikuisena kummallakin hyväpalkkaiset ammatista ja fiksuja ihmisiä heitä tule, sitä ei voi sanoa muista kadun lapsista siis niistä jotka saivat olla pihalla niin kauan kun huvitti .joten olen sitä mieltä että rajat on lapsilla oltavat, koska yhteiskunnassakin on omat rajansa kun tulevat aikuisiksi joita kaikkien on noudatettava. Joten valaa kasvatus ei ole mielestäni mikään hyvä muoto , ku katselen yhtäkuin juuri aikuiseksi tullutta tyttöä niin sääliksi käy häntä sillä hän ei ole mitenkään ihmelapsi. ( jota hän luulee olevansa ,) uudessa työpaikassaan eikä saa tehdä asioita jotka ovat vastuunalaista ilman että ne tarkastettaisiin, joten konflikteja harva se päivä sitä se tekee se vapaa kasvatus , kun yhteiskunta kohtelee työehtojen mukaisesti mutta vanhemmat antoivat aina periksi ei ihme että pipo kiristää
Hyvä analyysi vapaasta kasvatuksesta: puuttuvat kotiintuloajat.
Elämä on helppoa, kun sen suunnan tiivistää elämänihjeeksi.
- Anonyymi
Palatakseni aloitukseen.
Tämä ihmisten taipumus tuomita joku julkisuuden henkilö , joka on tehnyt rikkeen ja saanut siitä oikeudessa rangaistuksen, on oman itsensä korottamista tuomitun henkilön yläpuolelle.
Vaikka henkilö on kärsinyt rangaistuksen ja pyytänyt anteeksi tekoaan, niin siitä huolimatta hänet yhä pidetään otsikoissa vuosikausia ja somessa pilkataan ja haukutaan ja viedään jopa työmahdollisuudet.
Näitä lööppejä lukevat ja niitä edelleen jakavat henkilöt ovat syyllisiä kiusaamiseen. joka voi koitua kiusaamisen kohteen itsetuhoisuuteen.- Anonyymi
Jos ei kymmeneenkään vuoteen muuta tapojaan mitä auttaa anteeksipyyntö ?
Tämähän on vain. jäävuoren huippu mikä nyt tuli näkyviin.
- Anonyymi
Ketju on kasvanut jo näin pitkäksi, vaikka puhutaan kirjasta, jota ei vielä ole ehditty lukea.
Pahansuopaisuus on helmadyntimme. Uhri ja läheiset on syyllistettävä kaikin keinoin.Oikeastaan aloitus ei ollut edes kirjasta, vaan kirjailijan voittopuheesta. Tuomitsevaisuudesta ja kovuudesta juonteena kulttuurissamme ja sen mahdollisista syistä, Luonnollisestikaan kaikkia lapsia ei kasvatettu kuvatulla tavalla, mutta se oli hyvin yleistä ja vallitsevana virtauksena lastenkasvatuksessa.
Todistusaineistoa siitä että kiipeämme hyvin helposti "korkealle moraaliheppojemme selkään" ja alamme tuomitsemaan, jopa maalittamaan tuntemattomia ihmisiä lööppien tai median kirjoittelujen perusteella on runsaasti täälläkin, ei ainoastaan tässä ketjussa mutta monessa muussakin.- Anonyymi
Paloma.se01 kirjoitti:
Oikeastaan aloitus ei ollut edes kirjasta, vaan kirjailijan voittopuheesta. Tuomitsevaisuudesta ja kovuudesta juonteena kulttuurissamme ja sen mahdollisista syistä, Luonnollisestikaan kaikkia lapsia ei kasvatettu kuvatulla tavalla, mutta se oli hyvin yleistä ja vallitsevana virtauksena lastenkasvatuksessa.
Todistusaineistoa siitä että kiipeämme hyvin helposti "korkealle moraaliheppojemme selkään" ja alamme tuomitsemaan, jopa maalittamaan tuntemattomia ihmisiä lööppien tai median kirjoittelujen perusteella on runsaasti täälläkin, ei ainoastaan tässä ketjussa mutta monessa muussakin.Näillä 60-80+ palstoilla on iät ajat nostettu julkkiksia tikunnokkaan ja ruodittu kaikki mitä on irti saatu. Jos/kun on yritetty toppuutella on saanut tylyn vastauksen, että kyseessä on julkkis, saa arvostella.
Vähän kalskahtaa hurskatelulta nyt Kähkösen sanomisten myötä kääntää kelkkansa ja esittää pyhimystä.
60-70+ palstalla varsinkin eräs nimimerkillä kirjoittaja tekee aloituksia lööppijulkkiksista. Useimmiten kyse on ollut naisista, onko heistä enempi sitten lööppejä.
- Anonyymi
Suomalaisissa suomalaisuus elää yhtälailla kuin kuin muissakin kansoilla se on fakta, näkyykö se arkielämässä ihmisissä se voi olla piilossa. Tulee esiin kriisi tilanteissa, jos identiteetimme on uhattuna kyllä se tulee esiin.
Kulttuuri kansallistunne eli kukoistusta ennen itsenäisyyttä ja sen alkuvaihetta näin sen ymmärrän, kulttuuri näkykyy taiteessa kirjallisuudessa. Urheilu oli kansan itsetunnon kohottaja edelleen. Onko urheilu kulttuuria antiikin kreikassa oli yhdessä filosofiaan, henkinen suomalaiuus on sitä ollut aina ruotsin vallan aikana ja venäjän vallan aikana. Kieli yhdistää kansakuntia, suomi voi olla ylpeä suomen kielestä, pienessä kansakunnassa se korostuu. Ilman Agrigolaa olisi kirjallisuutemme olisi myöhästynyt, suomen kieli ei ole samaa mitä oli 1000-luvulla, nyky ihmisen olisi vaikea ymmärtää sen ajan puhekieltä.- Anonyymi
Pertikki jäi, kirjoitin oman näkemyksen sitä ei voi kukaan estää.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1026718
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t324038törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/303455Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3851848- 331428
- 311384
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi491159Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv111016Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11960- 42909