Löydettiinkö Hitlerin oikean käden, Martin Bormannin, ruho todellakin 45 v ikäisenä vuonna 1972?

Anonyymi-ap

Vai oliko Lehrterin aseman läheltä löytyneessä Martin Bormannin ruhossa todellakin

1. kallon peitteenä punaista maaperää, jota ei löytynyt Saksasta vaan Paraguaysta

2. hammasproteeseja, joita olisi voitu tehdä vasta -50-luvulla eli otaksutun Bormannin vuoden 1945 kuolemisen paon yhteydessä Lehrterin aseman lähellä jälkeen

3. myrkkyampulleja, joita Bormann itse ei olisi voinut käyttää

?


Katsoin tuubista muutaman videon Mark Feltonilta, jotka käsittelivät Martin Bormannin mahdollista pakomatkaa sekä natsi Artur Axmannin väitteiden luotettavuutta.

https://www.youtube.com/watch?v=vlg-LZ-jAek

https://www.youtube.com/watch?v=iUsXMtu3yuQ


Voisiko joku minua paremmin tietävä valaista hieman? Onko Mark Felton luotettava? Onko tietoa noista mainituista yksityiskohdista ja ovatko ne riittäviä asettamaan viralliset lausunnot kyseenalaisiksi? Onko mahdollista, että länsi-Saksassa valta-asemissa olleet entiset natsit olisivat halunneet lieventää natsirikollismetsästyskuumetta antamalla valheellisesti ymmärtää, että korkein natsijohtaja olisi kuollut jo pakomatkalla Lehrterin aseman lähellä eikä päässyt pakoon esim. Paraguayhin?

Kiitos etukäteen asiallisista vastauksista.

43

418

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Borman sai surmansa yrittäessään paeta muun Hitlerin bunkkerin henkilöstön kanssa.
      Muu on kuolleen hevosen piiskaamista.

      • Anonyymi

        Miksi Mark Felton on väärässä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Mark Felton on väärässä?

        Miksi valehtelija olisi oikeassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi valehtelija olisi oikeassa?

        Et selittänyt yhtään mitään. Miksi Mark Felton sinun mielestäsi valehtelee? (Vai valehteleeko?)

        Miksi nuo Mark Feltonin mainitsemat yksityiskohdat mm. Bormannin kallon peittäneestä punaisesta maaperästä, jota ei löydy Saksasta, eivät pidä paikkaansa?

        Entäs ne hammasproteesit, jotka Feltonin mukaan olisi voitu tehdä vasta -50-luvulla? Miksi Feltonin väittämä niistä ei pidä paikkaansa?

        Eikö ole mahdollista, että Artur Axmann olisi valehdellut ja peitellyt korkea-asemaisen natsin pakoa? Eikö myös ole mahdollista, että moni länsi-Saksan hallintoon päässyt entinen natsi olisi peitellyt Bormannin jälkiä ja uskotellut hänen kuolleen viedäkseen julkista mielenkiintoa natsirikollisten saattamiselta oikeuteen?


      • Anonyymi

        Juutalainen Martin Buber kirjailija ja Herman Hesse kirjailija Saksassa. Helluntailaisten suosikkeja myös kirja petos taistelu voitto juutalainen kirja. Terveisin Ulla Järvilehto


      • Anonyymi

        Juutalainen kirjailija Alice Miller


      • Anonyymi

        🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒

        😋 ­­N­­­y­m­f­­o­m­­a­­a­­n­­i -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞


      • Anonyymi
        UUSI

        😋😍😋😍😋😍😋😍😋

        💋 ­­N­y­­m­f­o­­­m­a­­a­­­n­­­i -> https://ye.pe/finngirl21#18184889V

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      Axmann saattoi antaa vääriä todisteita suojellakseen Bormannia lisäetsinnöiltä, tämä puhuikin totta, jos B. olisi seurannut Axmannia, olisi selvinnyt elossa Baijeriin.

      • Anonyymi

        Kuollut hevonen ei herää henkiin piiskaamalla.
        Vale ei muutu todeksi toistamalla.
        Idiootti ei neuvoja ymmärrä,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuollut hevonen ei herää henkiin piiskaamalla.
        Vale ei muutu todeksi toistamalla.
        Idiootti ei neuvoja ymmärrä,

        Tottahan toki.

        Natsivalta kukoistaisi, jos Saksa olisi voittanut sodan.
        Mutta se hävisi ja Hitler ampui itsensä.
        Borman hävisi Berliinissä Puna-Armeijanpanssarien telojen alle.


      • Anonyymi

        Vielä kun kukaan osaisi selittää miksi Mark Feltonin kertomat yksityiskohdat Bormannin pakomatkasta eivät pidä paikkaansa. Pakenihan tohtori Mengelekin, samoin Adolf Eichmann ja Willemm Sassen. Ei ole kohtuutonta epäillä, että Axmann olisi voinut valehdella tai johdatella harhaan siitä miten Bormann ja ehkä myös Bormannin seurana ollut Stumpfegger olisivat kuolleet vai olisivatko kuolleet lainkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä kun kukaan osaisi selittää miksi Mark Feltonin kertomat yksityiskohdat Bormannin pakomatkasta eivät pidä paikkaansa. Pakenihan tohtori Mengelekin, samoin Adolf Eichmann ja Willemm Sassen. Ei ole kohtuutonta epäillä, että Axmann olisi voinut valehdella tai johdatella harhaan siitä miten Bormann ja ehkä myös Bormannin seurana ollut Stumpfegger olisivat kuolleet vai olisivatko kuolleet lainkaan.

        Kukaan ei ole myöskään todistanut Punahilkka-satua todeksi. Silti sitä kerrotaan jatkuvasti.
        Ei myöskään ole kohtuutonta epäillä, että Feltonin jutut ovat samaa pötyä, kuin tarinat Hitlerin pakomatkoista.

        Satujen ihanaan maailmaan voi toki uskoa, jos haluaa.
        Mutta eivät ne sillä tosiksi muutu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuollut hevonen ei herää henkiin piiskaamalla.
        Vale ei muutu todeksi toistamalla.
        Idiootti ei neuvoja ymmärrä,

        Tarkoita, että koiraslotta Borman oli kauhusta jäykkänä, mutta Axman selviytyi, koska erosi Stumpfeggeristä ja Bormanista. Artur Axmann väitti nähneensä Hitlerin itsemurhan, ei ollut kovin luotettava todistaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoita, että koiraslotta Borman oli kauhusta jäykkänä, mutta Axman selviytyi, koska erosi Stumpfeggeristä ja Bormanista. Artur Axmann väitti nähneensä Hitlerin itsemurhan, ei ollut kovin luotettava todistaja.

        Borman yritti paeta Puna-Armeijan panssarien tulituksessa.
        Siihen jäi. Liekö sotkettu telaketjujen alle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Borman yritti paeta Puna-Armeijan panssarien tulituksessa.
        Siihen jäi. Liekö sotkettu telaketjujen alle.

        Borman pongotti rautateitä pitkin vielä ensimmäisen panssarikranaatin iskun jälkeen.

        Axmann ei nähnyt merkkejä räjähdyksestä ja oletti, että heitä oli ammuttu selkään. Hän jatkoi matkaansa pakenemalla Berliinistä ja viettäen seuraavat kuusi kuukautta piilossa Hitlerjugendin luona Baijerin Alpeilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottahan toki.

        Natsivalta kukoistaisi, jos Saksa olisi voittanut sodan.
        Mutta se hävisi ja Hitler ampui itsensä.
        Borman hävisi Berliinissä Puna-Armeijanpanssarien telojen alle.

        Onko toi stalinismi ollut teistä ihan hienoa. Stalin murhasi ihmisiä .


    • Anonyymi

      Bormann on NÄHTY Etelä-Amerikassa, niin myös Elviskin.

      • Anonyymi

        Eikä tuo vielä mitään!
        Ne ova naimisissa!
        Ja kolme lasta!


      • Anonyymi

        Seuraavaksi varmaan väität, että Bormann, pullonkaula itse Hitleriin, oli salaa Neuvostoliiton vakoiluringin agentti "Werther", jonka oikeaa nimeä ei tiennyt edes Stalin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seuraavaksi varmaan väität, että Bormann, pullonkaula itse Hitleriin, oli salaa Neuvostoliiton vakoiluringin agentti "Werther", jonka oikeaa nimeä ei tiennyt edes Stalin.

        Siltä koulupudokas-natseilijalta kysyttiin yhessä ketjussa oliko Saksan tiedustelupalvelu venäläismielinen. Harmi vain, että sankari oli liian kiireinen skitsoamaan kuinka hänen mieleistään rokotteenvastaista disinformaatiota suoltavat Peking ja Moskova on maailmanlaajuisen juutalaiseliitin vallassa, tiedä sitten miksi samaa rokotevastaista disinfoa levittävä Iran säästyi tuomiolta. 🤭


        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17996036/david-glantz-neuvostoliitto-olisi-lyonyt-saksan-ilman-lansivaltoja#comment-122886659

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17996036/david-glantz-neuvostoliitto-olisi-lyonyt-saksan-ilman-lansivaltoja#comment-122948681


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siltä koulupudokas-natseilijalta kysyttiin yhessä ketjussa oliko Saksan tiedustelupalvelu venäläismielinen. Harmi vain, että sankari oli liian kiireinen skitsoamaan kuinka hänen mieleistään rokotteenvastaista disinformaatiota suoltavat Peking ja Moskova on maailmanlaajuisen juutalaiseliitin vallassa, tiedä sitten miksi samaa rokotevastaista disinfoa levittävä Iran säästyi tuomiolta. 🤭


        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17996036/david-glantz-neuvostoliitto-olisi-lyonyt-saksan-ilman-lansivaltoja#comment-122886659

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17996036/david-glantz-neuvostoliitto-olisi-lyonyt-saksan-ilman-lansivaltoja#comment-122948681

        Jollain todenpuhujalla on helppoa, kun putleristit kirjoittavat kommentitkin valmiiksi.

        " Ja pelko oli suuri vielä K-ssäkin...."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jollain todenpuhujalla on helppoa, kun putleristit kirjoittavat kommentitkin valmiiksi.

        " Ja pelko oli suuri vielä K-ssäkin...."

        Mitäs veikkonen nyt selittää? Missä pelko oli suuri? Kurskissako vuonna 1943?


    • Anonyymi

      Olisiko Martti Porma ollut siitoislaisten vennamopersujen ratkaiseva vahvistus kekkoslovakiassa.

      • Anonyymi

        Onko Harja Talosen kanssa naimisissa?


    • Anonyymi

      Sai ne onneks Eichmannin jäljitettyä!
      Oli kiinni jäätyään pehmeä poika eikä mikään bossin uniformussa brassaileva yli-ihminen!

      • Anonyymi

        Eichmann ei pakoillut ketään. Muistaakseni esiintyi Argentiinassa jopa omalla nimellään. Kuten Priebke. Hienoja ja synnittömiä miehiä. Eivät mahtailleet, mutta esiintyivät arvokkaasti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eichmann ei pakoillut ketään. Muistaakseni esiintyi Argentiinassa jopa omalla nimellään. Kuten Priebke. Hienoja ja synnittömiä miehiä. Eivät mahtailleet, mutta esiintyivät arvokkaasti

        Eichmann esiintyi nimellä Ricardo Klement.Esiintyi tietysti muille karkuun lähteneille natseille omalla nimellään.Muuten koko lössillä oli pelko persiissään tekemisistään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eichmann esiintyi nimellä Ricardo Klement.Esiintyi tietysti muille karkuun lähteneille natseille omalla nimellään.Muuten koko lössillä oli pelko persiissään tekemisistään.

        Itse asiassa ei ollutpelkoa. Tekemiset olivat ihan laillisia ja toisaalta holohölinä lapsenkengissään. Tunnetustihan Mossadin agentti teeskenteli jotain kirjakustantajaa ja taivutteli Eichmannia kirjoittamaan jotka kuitenkin olisivat fiktiiviset ja voittajien valhesatujen mukaiset. Kosteilla illanistujaisilla sitten naurettiin röhönaurua mielip"muistelmateokselle" ja sen valheille. Teeveeohjelma sitten väittiu, että olisi kirjoitettu aitoa muistelmaa ja naurettu rikoksille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa ei ollutpelkoa. Tekemiset olivat ihan laillisia ja toisaalta holohölinä lapsenkengissään. Tunnetustihan Mossadin agentti teeskenteli jotain kirjakustantajaa ja taivutteli Eichmannia kirjoittamaan jotka kuitenkin olisivat fiktiiviset ja voittajien valhesatujen mukaiset. Kosteilla illanistujaisilla sitten naurettiin röhönaurua mielip"muistelmateokselle" ja sen valheille. Teeveeohjelma sitten väittiu, että olisi kirjoitettu aitoa muistelmaa ja naurettu rikoksille.

        Eli Mossadin agentit sieppasivat Klement-Eichmannin,juottivat humalaan mukavia puhuen,ja hoplaa,hyväsydäminen Adolf-setä kirjoitti heidän mielikseen fantasiatarinan,jossa itse esiintyy pääpahiksena?
        Voi hyvänen aika teidän neonasujen kanssa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli Mossadin agentit sieppasivat Klement-Eichmannin,juottivat humalaan mukavia puhuen,ja hoplaa,hyväsydäminen Adolf-setä kirjoitti heidän mielikseen fantasiatarinan,jossa itse esiintyy pääpahiksena?
        Voi hyvänen aika teidän neonasujen kanssa...

        Et siis tunne sitä, että ennen kaappaustajMoharhautti Eichmannia puhelemaan höpöjä muka romaania varten


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et siis tunne sitä, että ennen kaappaustajMoharhautti Eichmannia puhelemaan höpöjä muka romaania varten

        Kannattaisko nyt vaan käydä oikealla psykalla ja jättää ne tohtori Morellin kuurit, jos vielä luulet rokotteita ja kuumatkoja juutalaisten salaliitoiksi.


    • Anonyymi

      Eichmann ei ole kirjoittanut muistelmiaan yksin, vaan Wilhelm Sassenin kanssa, joka oli Leibstandarten rintamaraportoija. Teos on tehty Dieter Eichmannin mukaan yhteistyössä. Tämä tapahtui yleensä niin, että Sassen kysyi ja Eichmann vastasi ja tämä kaikki nauhoitettiin. Samalla kului paljon alkoholia. Oikeudenkäynnissä Eichmann kertoi keskustelut käydyn kummankin ollessa vahvasti humaltunut ja siten koko elämäkertaa voidaan pitää kapakkatarinointina. Päätarkoitus oli laatia myyvä kirja ja totuus sivuutettiin siten usein. Eichmann sanoi: “Minun olisi pitänyt sanoa jokaiseen kysymykseen..En tiedä, en pysty muistamaan. Tällöin kirjoittajakumppani Sassen vastasi itsestäänselvyytenä, että “Silloin ei synny kirjaa”. Siis olen tällöin alkanut fantasioimaan, sillä olimme yhtä mieltä siitä, että esitämme asian siten, miten se suunnilleen oli..olen siten häivyttänyt henkilöni ja sotkenut kokemaani ja muita tapahtumia. Pääasia oli, että materiaali olisi ilmestyvä sellaisena.” Myös toisella kerralla: “Olen joissain kohtaa, en muista missä, esittänyt asioita, jotka minulle on kerrottu, itse kokeminani, koska tuolloinen kumppanini Sassen sanoi, että olisi kiinnostavampaa, jos esittäisin kaiken kokemanani, kuin silminnäkijätodistajana.” Nauhat oli kirjoitutettu sitten paperille ja Eichmann oli vain osittain saanut ne tarkastettavaksi. Eichmann alkoi ensin laatia korjauksia ja teki n. 200 korjausmerkintää . Laajemman tarkistuksen hän jätti tekemättä (lähde edelleen oikeusistunto). Perusteluna tälle hän sanoi: “Kun tuli korjailujen aika, olin mahdottoman tehtävän edessä..halusin korjata ja huomasin, että korjaaminen oli turhaa. Siitä oli tullut hyödytöntä..ne korjailut, jotka tein, eivät korjanneet asioita, vaan ne eivät edelleen vastanneet todellisuutta..Olin juuri näiden valheiden ja vääristelyjen vuoksi tehnyt sopimuksen, jossa vaadin ja minulle vakuutettiin, että joka ikinen sivu minulta hyväksytetään allekirjoituksellani… Olen Sassenin kanssa sopinut, että kaikki täytyy työstää uudelleen. Tätä lykättiin ja lykättiin.” Jos tämä pitää paikkansa, ovat kirjan kaikki merkinnät arvottomia. Dieter Eichmann, Eichmannin poika on moneen kertaan vakuuttanut, että hänen isänsä ei koskaan päässyt allekirjoittamaan ja tarkastamaan muistelmien perustana olevia merkintöjä.

      Tietysti jos sodan jälkeisinä aikoina tai nykyäänkin yrittää julkaista menestyvän kirjan aiheesta, sen on oltava virallisen propagandan mukainen. Siten Adolf Eichmann ei voisi mitään kovin revisionistista saada julkaistuksi. Olen nähnyt televisiodokumentin, jossa väitetään Sassenia Mossadin agentiksi, joka olisi “saanut Eichmannin tekemään täyden tunnustuksen”. Koko kirjahanke vaikuttaa kyllä Mossadin operaatiolta ja petokselta, mutta oikeasti siis ei kirjaa voida pitää luotettavana historiallisena lähteenä. Kuten Eichmann varovasti oikeudessa asian melkoisen kaunistellusti ilmaisi, kirja on siis valheteos ja tässä hän on erittäin uskottava, kun asioita ajattelee ja punnitsee tarkasti. Ohjelmassa oli ikään kuin selvänä todisteena erinäisistä asioista humalaisten kaverusten naurussa suin esittämä “tunnustus” tai siis lauseet esitettiin sellaisina. Siis vain yksi pätkä esitettiin ja sain tuolloin selville vain sen, mitä oli käännetty. Mitään eksaktia ei ollut, muistaakseni jotain juutalaisten tappamisesta. Entäpä jos he nauroivat sille, millaisia tarinoita sodanjälkeinen aika haluaa välttämättä kuulla. Valehtelu naurattaa joskus ja uskomattomien valheiden kuuleminen esim. poliitikkojen suusta. Yleensä näissä tv-dokumenttiohjelmissa on sitä paitsi kaikki törkeää ja röyhkeää petosta. Entäpä, jos näytenauha ei ollutkaan osa aidoista Eichmann-nauhoista, vaan imitoitu, kuten typerin Himmler-nauha? Usein tällaisia keinoja käytetään surutta näissä dokumenteissa. Ehkä tässä tapauksessa aito nauhakin voi olla kyseessä, koska kyseessä oli siis valehtelu voittajien sotapropagandan mukaisesti. Eichmannhan ei muutenkaan tosiasiassa ollut kovinkaan iso toimija, vaan vastasi juutalaisten lähettämisestä itään leireille. Siten kaikki mahdollinen väite muusta on silkkaa satuilua.

    • Anonyymi

      72 nauhasta esitettiin oikeudessa 17 muutamien käsin kirjoitettujen merkintöjen kera. Miten nauhat oli saatu, on jäänyt salaisuudeksi. Joka tapauksessa välittömästi Eichmannin pidättämisen jälkeen Sassen kertoi vastoin Eichmannin tahtoa ja hyväksyntää “muistelmista” amerikkalaiselle Life -lehdelle “tehdäkseen rahaa”. Life julkaisi “muistelmista” otteita, mutta edelleen lisää vääristeltyinä tammi- ja helmikuun numeroissaan 1961, kuten myös Stern 9.7.1960. Eichmann huomasi heti virheet suhteessa esityksiinsä. Esim. kein Befehl oli muutettu sanoiksi Ein Befehl, mikä oli muuttanut koko ao. kohdan merkityksen. Puolustusasianajaja tri Servatius oli kertonut uudelleen päämiehensä selvityksen: “Syytetty vahvistaa, että hän on puhunut ääninauhoille, kuten hän oli vahvistanut myös poliisikuulusteluissa. Sen sijaan hän ei koskaan ole sanonut, että ääninauhojen perusteella laaditut kirjoitukset olisivat vastanneet ääninauhoja, vaan että niihin oli vääristelty nauhojen sisältöä eivätkä ne olleet hänen lausuntojaan siis. Sassen oli muokannut sisältöä, koska halusi mainostaa kirjaa ja julkaista kirjan, joka myy. Eichmannin jäämistöä tutkinut brittiläinen historioitsija David Cesarini on vahvistanut Sassenin muokkaustoiminnan ja Eichmannin sanat 45 vuotta myöhemmin. Mikä arvo on materiaalilla yleensä? Ei kai juuri mitään korjaamattomankaan aineiston osalta. Sassenia ei jostain syystä haluttu kuulla todistajana oikeudessa. Oikeus, syyttäjä ja puolustus päättivät nojata kaikki niihin osiin, jotka Eichmann oli itse korjaillut. Silti Eichmann kiisti niidenkin sisällön vastaavan totuutta oikeudessa monta kertaa tämänkin jälkeen, koska Servatius vaati vain niiden sivujen ottamista huomioon, jotka Eichmann on itse allekirjoituksellaan vahvistanut. “Muistelmat”, jotka nyt ovat kirjanakin toimitetut, sisältävät vain allekirjoittamattomia sivuja ja myös korjaamattomia sivuja. 20-30 sivua voi olla täysin ilman korjauksia, joskus 5-6 sivua peräkkäin (Dieter Eichmann Klugelle 1981). Druffel-yhtiön kirjaa ei siis ole hyväksynyt edes syyttäjä oikeudenkäynnissä 1961 kokonaan, saati oikeus ja puolustus. Eichmann ei ole niitä ollenkaan hyväksynyt, koska ei ole allekirjoittanut yhtäkään sivua.

      Eichmannin “alkusanat”

      Kirja on merkinnyt “alkusanoiksi/johdannoksi mm. seuraavan esityksen: “Sanon nyt koko totuuden-mitään salaamatta, mitään kaunistelematta. Tämän selvityksen sanon ajankohtana, jolloin olen täysissä sielun ja ruumiin voimissa, vapaalla jalalla ja koskemattomana, kenenkään painostamatta ja vaikuttamatta esitykseeni. Tämä todistukseni kumoaa automaattisesti jokaisen tämän kirjan sisällöstä poikkeavan selityksen, jonka mahdollisesti esittäisin vihamielisellä foorumilla tai oikeuden edessä. Martinez, 9.2.1959 Adolf Eichmann”. Erittäin omalaatuinen “Geleitwort”, ehkäpä täysin ainutlaatuinen johdanto tässä muodossaan koko historiassa. Aivan kuin Eichmann olisi tiennyt etukäteen tulevansa kaapatuksi ja oikeudenkäyntinsä. Alkusanat on saatettu ottaa jonkin toisen teoksen yhteydestä, koska teos oli tuon päivämäärän aikaan jo valmis. Klugen mukaan Eichmannin perheellä on hänen laatimansa toinenkin muistelmateos, jota he eivät ole julkaisseet. Ei ole selvitetty, ovatko päiväys ja allekirjoitus tehty yhtä aikaa eikä edes todistettu, että allekirjoitus olisi Eichmannin henkilökohtaisesti tekemä. Esitys pyrkii antamaan vaikutelman, että alkusanoja seuraava esitys olisi Eichmannin. Todellisuudessa vaikutelma on päinvastainen, epäilyttävä eikä ollenkaan vakuuttava. Kirjassa esitetään myös Eichmannin syytteiden ja puolustuksen kannalta merkityksettömiä merkintöjä, jotka Eichmann silti oikeudessa halusi korjata. Eichmann siis oikeasti itse on osoittanut, että “saatesanat” eivät voi olla hänen omiaan.

      Voi hyvä Luoja sentään. Kyllä kai jo kaikille on selvää, mistä tässä kaikessa on kysymys. Keneen tuollaiset “alkusanat” tekisivät uskottavan vaikutuksen? Luulisi, että jokainen viimeistään ne ajatuksen kanssa lukiessaan haistaa jo jotakin.

    • Anonyymi

      Kluge päätyy pitämään teosta eri syistä täysin hylättävänä teoksena useista eri syistä lähdekriittisistä näkökohdista tarkasteltuna. Se vääristelee historiaa ja johtaa harhaan asiantuntemattomia lukijoita. Jos kustantaja väittää teoksen olevan merkkipaalu historiallisen totuuden etsimisessä, on tämä osoitus hyvin kevyesti hoidetusta taustatyöstä. Jos Eichmann väittää, että ei ole ollut antisemiitti ym. eikä elämässään ole pystynyt kertomaan luotettavasti edes syntymäpaikkakuntaansa, ei mies edes ole luotettava, vaikka sellaista vakuuttelisi. Lisäksi “muistelmat” ovat selvästi väärennetyt. Tämä kaikki koskee sekä Saksaa syyllistäviä että syyllisyyttä vähentäviä esityksiä.

      Oikeudenkäynnissä Jerusalemissa Eichmann ei saanut kertaakaan keskustella asianajajansa kanssa kahdestaan. Valtava julkisuuden ja yleisen mielipiteen paine sekä monet oikeudenloukkaukset häntä kohtaan estivät Eichmannia puolustamasta itseään. Nämä “muistelmat” eivät olleet hänen yrityksensä puolustautua, koska hän torjui niistä valtaosan tai oikeastaan kaiken. Klugen mielestä muistelmateos vie historiallisesti katsoen lukijansa suolle. Monet aikansa lapset pitävät niitä Saksalle edullisina, koska uhrimäärä sanottiin pienemmäksi kuin 6 miljoonaa. Kluge toteaa, että juuri se on ongelma Saksan historiankirjoituksessa, että yleensä valikoidaan itselleen sopivia asioita eikä piitata totuudesta. Hänen mukaansa muistelmiin ei voi luotta yhtään.

      Minä: On selvää, että muistelmat on laadittu kaikkea muuta kuin Saksan eduksi. Jokin keventävältä vaikuttava seikka voi olla vain kaiken muun uskottavuuden lisäämiseksi. En viitsinyt toistaa keskeisiä väitteitä, joita artikkelissa esitettiin. Mielestäni ne ovat sotien jälkeisten aikojen satuja, joista ollaan ainakin suurimmaksi osaksi jo pääsemässä eroon ja järjellisemmille vesille. Toivottavasti eivät Lissabonin sopimus ja kiristyvä lainsäädäntö eri maissa merkitse paluuta historiatieteessä ja mediassa takaisin tiukkapipoisemman “Vergangenheitsbewältigungenin” aikaan. Saksan tilanne vaikuttaa kyllä pahaenteiseltä ja erinäiset Suomessa ilmestyneet uuden sukupolven tutkijoiden teokset herättävät pelkoa. Tiedemaailmassa kyllä jo valtavirrassakin esiintyy ihen mallikelpoisia tutkimuksia verattuna esim. 60-lukuun. Revisionistisuutta esiintyy laajasti, vaikka enemmän tai vähemmän maltillisessa muodossa. Eichmannin muistelmateos vaikuttaa syntyhistorialtaan jo propagandaoperaatiolta, jossa Eichmann petkutettiin osallistumaan itseään vastaan suunnattuun propagandaan. Näytösoikeudenkäynnistä Israelissa ollaan kuulemma viimein julkaistu ainakin erään liikkeelle lasketun tiedonmukaan kaikki aineistot. Jos niitä ei ole väärennetty, niin on syytä muistaa, että tällaisissa oikeudenkäynneissä on oikeus vain puolustaa omaa itseään eli puhua tietämättömyydestä ja lykätä muille syitä. Keskeisiä valheita ei ole lupa kiistää eikä siihen suuntaan puhua oikeudenkäynin säännöissä. uheet estetään alkuunsa. Siten emme voi päätellä esityksistä, vaikka niitä ei olisikaan väärennetty, että onko kaikki tapahtunut siten, kuten meille esitetään, vaiko ei. Käsittääkseni Eichmannilla ei edes välttämättä olisi voinut olla tietoa Kolmannen valtakunnan suurimmista salaisuuksista. Miksi olisikaan, jos hän huolehti juutalaisten kokoamisesta eri Euroopan maista ja lähettämisestä keskitysleireille ym. Luin juuri oikeudenkäynnistä Paul Rassinierin kirjasta The Real Eichmann-Trial, jonka voi ladata verkosta (aika lyhyt). Sen perusteella Eichmann piti itseään syyttömänä ja tietämättömänäkin siitä, mitä leireillä tapahtui. Tietenkään hänen ei kannattanut kiistää Hössin ym. esityksiä. Hän sanoi noudattaneensa käskyjä, vaikka ei pitänytkään tehtävästään (juutalaisten kerääminen ja lähettäminen leireille). Mitättömästä everstiluutnantsta tehtiin propagandassa paremman puutteessa medioissa koko holokaustin päätekijä ja muistan itsekin ihmetelleeni lapsena, miten miehellä oli otsaa sanoa olleensa syytön, kun juuri oli samassa televisiodokkarissa esitetty hänen syyllistyneen ties mihin.

    • Anonyymi

      8.2.2104: Toisten tietojen mukaan edes kuvanauhoja Jerusalemista oikeudenkäynnistä ei ainakaan suurelle yleisölle ole juuri saatavilla. Mikä lienee totuus?)

      M sanoo:

      Uudemmasta tv-ohjelmasta eräs kommentti: Jos filmillä oli mainittu Eichmannin kanssa ennen pidätystä nauhoitetuista keskusteluista ja ääninäyte, niin a) kyseessä ei ollut salainen nauhoitus, vaan haastattelu ”muistelmia” varten ja b) nämä ”muistelmat” oli tarkoitettu USA:n markkinoille ja siten niiden ei ollut tarkoitus olla täysin tosiasioita vastaavat ja c) mikään ei takaa sitä, että ohjelman ääninäytteen osalta kyseessä olisi tällaisesta aidosta nauhasta esitetty pätkä. Television holohoax-dokkareissa esiintyy liukuhihnalta karkeita ja julkeita petoksia, näyttelijöitä ja valehtelijoita ym. Lisäksi voisi muistaa, että vasta hiljattain Saksa sai käyttööönsä Israelilta nekin nauhat oikeudenkäynnistä, jotka Israel oli pitänyt itsellään 1961 jälkeen. Mikään ei takaa, että tämä uutinen pitää paikkansa, koska Saksaa johtavat rikolliset ja media vaalehtelee myös koko ajan. Mikään ei myöskään takaa, että kaikki nauhat olisivat aitoja. Muistamme, kuinka Himmleriä oli imitoitu. Itse oikeudenkäynnistä voisi todeta, että Eichmannin ei kannattanut lähteä kiistämään syytöksiä Saksaa vastaan. Sitä ei olisi sallittu, kuten ei sallittu muissakaan prosesseissa. Hänen kannatti ja käskettiin vain puolustaa itseään. Mikäpä siinä, koska mitätön junien lähettäjä hän vain oli ollut. Mies oli käsitelty ja nujerrettu vankeusaikana, kuten tällaisissa tapauksissa on yleinen käytäntö. Kyseessä oli propagandan vuoksi järjestetty näytös, joka ei saanut toimia muuttoin kuin holokaustiuskonnon yhtenä peruskivistä. Tutkinnan kuulusteluaineisto ei ole näissä tapauksissa luotettava painostuksen ja huijausten vuoksi. Muistan lapsena, kuinka yhdessä satudokumentissa kaiken hälyn jälkeen Eichmann sanoi oikeudenkäynnin loppulausunnossaan olevansa syytön. Tätä ihmettelin kaiken tuolloisessa ohjelmassa esitetyn jälkeen.

      Nämä barbaariset näytösoikeudenkäynnit ovat Spingolan kirjan The Ruling Elite 2 mukaan esimakua ns. ”juutalaisesta maailmanoikeudesta”. Nürnbergin prosessi alaprosesseineen oli näiden juutalaisten maailmanoikeuksien pilottihanke.Jo I maailmansodan valhepropagandan perusteella oli jo suunniteltu perustettavaksi maailmanoikeuksia eri maihin ”antisemiittejä” tuomitsemaan.

      • Anonyymi

        "Eichmann ei ole kirjoittanut muistelmiaan yksin, vaan Wilhelm Sassenin kanssa, joka oli Leibstandarten rintamaraportoija."
        Siis entinen SS-sotareportteri juotti Eichmannin humalaan "muistelmien" kirjoittamisen varjolla,ja sitten kyhäsi teoksen muotoon,joka oli omiaan saattamaan Adolf-paran(Ricardo-paran) sotarikos-syytteeseen?
        Eichmann-rassukka taisi olla hyväuskoinen hölmö.Kumma että selvisi edes sen kymmenisen vuotta Argentiinassa joutumatta kiinni.


    • Anonyymi

      "Heinz Linge kuitenkin sanoi nähneensä Bormannin ja Stumpfeggerin kuolleen Weidendammerin sillan luona käsikranaattiin, joka oli heitetty panssarivaunun sisään heidän astuessaan sen kyytiin. Berliinistä rakennustyömaalta vuonna 1972 löydetyt luurangot tunnistettiin virallisesti Stumpfeggerille ja Bormannille kuuluviksi, ja Saksan liittotasavallan Korkein oikeus julisti Bormannin kuolleeksi huhtikuussa 1973. Bormannin perheen pyynnöstä tunnistus vahvistettiin DNA-testillä vuonna 1998."
      Lähde: Wikipedia

      • Anonyymi

        Laitapa tarkemmin mikä Wikipedia-artikkeli. Vai muistatko enää itsekään? :)


    • Anonyymi

      Bormann ja Stumfegger törmäsivät Neuvostoliiton joukkoihin paetessaan ja heittivät veivinsä nielemällä syanidikapseleita, tosin mitään yhteenottoa ei liene edes ollut. Panssareita hän pakeni Lehrteriin, ei ollut haavoittunut missään.

      • Anonyymi

        Kestääkö mikään ”ruho” teräkunnossa 1945-1972?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kestääkö mikään ”ruho” teräkunnossa 1945-1972?

        Leninin ruho on kestänyt mausoleumissaan vuodesta 1924 primakunnossa tähän päivään saakka.
        Varmuuden vuoksi hänelle tehtiin 1973 luodinkestävä arkku.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kestääkö mikään ”ruho” teräkunnossa 1945-1972?

        Yhtä hyvin kestää kuin aloituksen valehtelu?
        Borman kuoli venäläisen psv:n tulitukseen.
        Ruumista ei löydetty.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      5225
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3267
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1847
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1820
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1675
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1521
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      11
      1395
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1306
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1287
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1277
    Aihe