Bavariasta tippui köli

Onhan se hyvä muistuttaa aika-ajoin lukijoita Bavaria Yachtbaun laadusta. Taitaa itsellä kaivella pelko persettä, kun rahat on sijoitettu saksalaiseen sarjatuotantoon...

7391 kirjoitti:

Onhan se hyvä muistuttaa aika-ajoin lukijoita Bavaria Yachtbaun laadusta. Taitaa itsellä kaivella pelko persettä, kun rahat on sijoitettu saksalaiseen sarjatuotantoon...

Ensin otetaan hyvät kuvat kölin kiinnityksen vakavista vaurioista ja eikun merelle. Sitten köli putoaa ja yksi kuolee. Minusta kipparin syyllisyyttä kuolemantuottamukseen pitäisi tutkia tarkemmin.

Minkä tahansa eväkölisen veneen köli irtoaa jos ajetaan kiville. Ilmeisesti irtoamisen syytä selvitetään perusteellisesti koskapa pohjasta on leikattu lukuisia laminaattipaloja. Kuvista voi sanoa sen, että kiinnitys on tehty aivan normaalisti samoin kuin suurimmassa osassa tällaisia veneitä.

Itse en hetkeäkään epäröisi ostaa ko venettä tuon tapauksen takia koska se ei välttämättä johdu veneestä vaan käytöstä ja koska on varmaa että valmistaja reagoi asiaan välittömästi jos aihetta on. Mitenköhän nuo pienet kotimaiset lasikuituläträämöt, jotka nykyään tuottaa veneensä virossa, suntautuvat laatuongelmiinsa?

Sarjatuotannossa laatuongelmat ovat noin lähtökohtaisesti paremmin hanskassa kuin käsin yksittäisiä veneitä laminoitaessa, jossa kaikki on kiinni yksinomaan sen yksittäisen duunarin sen hetkisestä kunnosta ja mielentilasta.

Minulla ei ole Bavaa enkä sellaista osta, purjehdin teräsveneellä jonka komponentit pysyy kiinni.

Jusu kirjoitti:

Ensin otetaan hyvät kuvat kölin kiinnityksen vakavista vaurioista ja eikun merelle. Sitten köli putoaa ja yksi kuolee. Minusta kipparin syyllisyyttä kuolemantuottamukseen pitäisi tutkia tarkemmin.

Minkä tahansa eväkölisen veneen köli irtoaa jos ajetaan kiville. Ilmeisesti irtoamisen syytä selvitetään perusteellisesti koskapa pohjasta on leikattu lukuisia laminaattipaloja. Kuvista voi sanoa sen, että kiinnitys on tehty aivan normaalisti samoin kuin suurimmassa osassa tällaisia veneitä.

Itse en hetkeäkään epäröisi ostaa ko venettä tuon tapauksen takia koska se ei välttämättä johdu veneestä vaan käytöstä ja koska on varmaa että valmistaja reagoi asiaan välittömästi jos aihetta on. Mitenköhän nuo pienet kotimaiset lasikuituläträämöt, jotka nykyään tuottaa veneensä virossa, suntautuvat laatuongelmiinsa?

Sarjatuotannossa laatuongelmat ovat noin lähtökohtaisesti paremmin hanskassa kuin käsin yksittäisiä veneitä laminoitaessa, jossa kaikki on kiinni yksinomaan sen yksittäisen duunarin sen hetkisestä kunnosta ja mielentilasta.

Minulla ei ole Bavaa enkä sellaista osta, purjehdin teräsveneellä jonka komponentit pysyy kiinni.

Lue lisää

Jos olisit lukenut tuon englanninkielisen lehdistötiedotteen, huomaisit, että muiden Bavarioiden kölikiinnityksiä oli ruvettu tutkimaan sen yhden menetettyä kölinsä, jolloin oli huomattu a) kölipulttien aluslevyjen puuttumista b) halkeamia laminaatissa:

"After the accident the Cup ended, the Adriatic Challenge called its boats back to the harbour of Vodice
and Biograd, where the Croatian Naval Office has already started investigations by examining the
boats.
The advance inspection detected that 7 boats have obvious, visible construction lesion around the keel.
In the course of the first technical control proved that the failures have the same type and denote
structural weaknesses. The injury of the boat could originate in designing or producing failure."

Toisekseen, vitsihän oli siinä, että k.o. vene ei ollut ajanut kiville vaan vene ei kestänyt kovaa keliä.

Mitä taas sarjatuotantoon tulee, niin äkkiähän sitä kuvittelisi laadun olevan tasaista. Ilmeisesti Bavaria Yachtbaulla näin ei kuitenkaan ole. Jotain ongelmia näyttää olevan Hansellakin...

Jusu kirjoitti:

Ensin otetaan hyvät kuvat kölin kiinnityksen vakavista vaurioista ja eikun merelle. Sitten köli putoaa ja yksi kuolee. Minusta kipparin syyllisyyttä kuolemantuottamukseen pitäisi tutkia tarkemmin.

Minkä tahansa eväkölisen veneen köli irtoaa jos ajetaan kiville. Ilmeisesti irtoamisen syytä selvitetään perusteellisesti koskapa pohjasta on leikattu lukuisia laminaattipaloja. Kuvista voi sanoa sen, että kiinnitys on tehty aivan normaalisti samoin kuin suurimmassa osassa tällaisia veneitä.

Itse en hetkeäkään epäröisi ostaa ko venettä tuon tapauksen takia koska se ei välttämättä johdu veneestä vaan käytöstä ja koska on varmaa että valmistaja reagoi asiaan välittömästi jos aihetta on. Mitenköhän nuo pienet kotimaiset lasikuituläträämöt, jotka nykyään tuottaa veneensä virossa, suntautuvat laatuongelmiinsa?

Sarjatuotannossa laatuongelmat ovat noin lähtökohtaisesti paremmin hanskassa kuin käsin yksittäisiä veneitä laminoitaessa, jossa kaikki on kiinni yksinomaan sen yksittäisen duunarin sen hetkisestä kunnosta ja mielentilasta.

Minulla ei ole Bavaa enkä sellaista osta, purjehdin teräsveneellä jonka komponentit pysyy kiinni.

Lue lisää

Et usko tuohon itsekkään kuulostat ihan siltä että omistat bavarian. Millä perustelet tarinasi noista lasikuitu läträämöistä? kyllä juttu on niin että niissä niitä laatu veneitä tehdään eikä missään ns. venetehtaissa, näkeehän sen jo näistä nykyveneistä että ei niitä edes tehdä kestämään haetaan vaan nopeutta keveillä kesäkeleillä. Pohjapalkistot "liimataan" kiinni eikä laminoida tukevasti runkoon?? on suunnatut kuidut ja kevlarit voi vittu mitä paskan jauhamista. En uskaltaisi rahojani laittaa näihin munankuori veneisiin saatikka sitten perhettä viedä niillä merelle. toivottavasti tämä suuntaus jatkuu, voinpahan turvallisin mielin ajella omalla vanhalla "uppotukillani" ikävää vain että minunkin vakuutus maksuni nousevat näiden kölin liimaus korjausten myötä. Ennen jos otti köli kiinni kiveen niin ei muuta kun pipo takas päähän ja matka jatkuu, mutta nyt raahustellaa häntä koipien välissä köli ja laipiot heiluen lähimmälle telakalle jos se purtilo ei uppoa ennen sitä... miettikää hyvät miehet/naiset näitä juttuja ennenkuin hankitte sen uuden nopean tasapohja veneen. Kyllä juttu on näin

Merisika kirjoitti:

Et usko tuohon itsekkään kuulostat ihan siltä että omistat bavarian. Millä perustelet tarinasi noista lasikuitu läträämöistä? kyllä juttu on niin että niissä niitä laatu veneitä tehdään eikä missään ns. venetehtaissa, näkeehän sen jo näistä nykyveneistä että ei niitä edes tehdä kestämään haetaan vaan nopeutta keveillä kesäkeleillä. Pohjapalkistot "liimataan" kiinni eikä laminoida tukevasti runkoon?? on suunnatut kuidut ja kevlarit voi vittu mitä paskan jauhamista. En uskaltaisi rahojani laittaa näihin munankuori veneisiin saatikka sitten perhettä viedä niillä merelle. toivottavasti tämä suuntaus jatkuu, voinpahan turvallisin mielin ajella omalla vanhalla "uppotukillani" ikävää vain että minunkin vakuutus maksuni nousevat näiden kölin liimaus korjausten myötä. Ennen jos otti köli kiinni kiveen niin ei muuta kun pipo takas päähän ja matka jatkuu, mutta nyt raahustellaa häntä koipien välissä köli ja laipiot heiluen lähimmälle telakalle jos se purtilo ei uppoa ennen sitä... miettikää hyvät miehet/naiset näitä juttuja ennenkuin hankitte sen uuden nopean tasapohja veneen. Kyllä juttu on näin

Lue lisää

Hyvä merisika jos olet vakuuttanut veneesi unkarilaisella vakuutusyhtiöllä niin toki sinun vakuutusmaksusi ehkä hieman nousevat, mutta tuskin tällä on vaikutusta suomalaisiin vakuutusmaksuihin.
En ole vielä kertaakaan nähnyt liimattavia pohjapalkistoja mistä lie olet kuullut... olisiko vilkkaan mielikuvituksesi tuotteita.

7391 kirjoitti:

Jos olisit lukenut tuon englanninkielisen lehdistötiedotteen, huomaisit, että muiden Bavarioiden kölikiinnityksiä oli ruvettu tutkimaan sen yhden menetettyä kölinsä, jolloin oli huomattu a) kölipulttien aluslevyjen puuttumista b) halkeamia laminaatissa:

"After the accident the Cup ended, the Adriatic Challenge called its boats back to the harbour of Vodice
and Biograd, where the Croatian Naval Office has already started investigations by examining the
boats.
The advance inspection detected that 7 boats have obvious, visible construction lesion around the keel.
In the course of the first technical control proved that the failures have the same type and denote
structural weaknesses. The injury of the boat could originate in designing or producing failure."

Toisekseen, vitsihän oli siinä, että k.o. vene ei ollut ajanut kiville vaan vene ei kestänyt kovaa keliä.

Mitä taas sarjatuotantoon tulee, niin äkkiähän sitä kuvittelisi laadun olevan tasaista. Ilmeisesti Bavaria Yachtbaulla näin ei kuitenkaan ole. Jotain ongelmia näyttää olevan Hansellakin...

Lue lisää

http://www.yacht.de/yo/yo_news/powerslave,id,4029,nodeid,50.html

jep, eli Bavaria korjaa omalla kustannuksellaan korjaa kaikkien Match 38 ja Match 42 veneiden kölikiinnitykset vahvemmiksi.. eli valmistusvikaan tuo viittaa..

7391 kirjoitti:

Onhan se hyvä muistuttaa aika-ajoin lukijoita Bavaria Yachtbaun laadusta. Taitaa itsellä kaivella pelko persettä, kun rahat on sijoitettu saksalaiseen sarjatuotantoon...

Ainakin minä Bavarian hankkineena arvostan tätä pyyteetöntä vapaaehtoista laaduntarkkailutyötä.
Millään muulla veneellä ei ole vastaavaa.
Vaikka uutisointi olisi serbo-krotiaa, ongelmat kaivetaan vaivoja säästämättä esille. Vaikka pukkaavat joka vuosi 2500 potentiaalista ongelmaa veistämöltä, niin jos ei uusia juttuja tule , kannattaa mielestäni kaivaa vanhatkin jutut uudelleen esiin, niin tiedän että valvonta on hereillä.

valmistusvika kirjoitti:

http://www.yacht.de/yo/yo_news/powerslave,id,4029,nodeid,50.html

jep, eli Bavaria korjaa omalla kustannuksellaan korjaa kaikkien Match 38 ja Match 42 veneiden kölikiinnitykset vahvemmiksi.. eli valmistusvikaan tuo viittaa..

Lue lisää

kun 14 venettä 20:stä oli ajanut kiville.
Kun ilmeisesti saksan kielesi on valikoiva,lue englanninkielinen versio
http://www.yachting-selection.com/fr/accueil.php3

Merisika kirjoitti:

Et usko tuohon itsekkään kuulostat ihan siltä että omistat bavarian. Millä perustelet tarinasi noista lasikuitu läträämöistä? kyllä juttu on niin että niissä niitä laatu veneitä tehdään eikä missään ns. venetehtaissa, näkeehän sen jo näistä nykyveneistä että ei niitä edes tehdä kestämään haetaan vaan nopeutta keveillä kesäkeleillä. Pohjapalkistot "liimataan" kiinni eikä laminoida tukevasti runkoon?? on suunnatut kuidut ja kevlarit voi vittu mitä paskan jauhamista. En uskaltaisi rahojani laittaa näihin munankuori veneisiin saatikka sitten perhettä viedä niillä merelle. toivottavasti tämä suuntaus jatkuu, voinpahan turvallisin mielin ajella omalla vanhalla "uppotukillani" ikävää vain että minunkin vakuutus maksuni nousevat näiden kölin liimaus korjausten myötä. Ennen jos otti köli kiinni kiveen niin ei muuta kun pipo takas päähän ja matka jatkuu, mutta nyt raahustellaa häntä koipien välissä köli ja laipiot heiluen lähimmälle telakalle jos se purtilo ei uppoa ennen sitä... miettikää hyvät miehet/naiset näitä juttuja ennenkuin hankitte sen uuden nopean tasapohja veneen. Kyllä juttu on näin

Lue lisää

Kun tässä käsiteltiin kilpailullisia veneitä kilpailutilanteessa, sinun suositus on siis varoa valitsemasta nopeaa venettä. Varmaan fiksu strategia.

olga kirjoitti:

Hyvä merisika jos olet vakuuttanut veneesi unkarilaisella vakuutusyhtiöllä niin toki sinun vakuutusmaksusi ehkä hieman nousevat, mutta tuskin tällä on vaikutusta suomalaisiin vakuutusmaksuihin.
En ole vielä kertaakaan nähnyt liimattavia pohjapalkistoja mistä lie olet kuullut... olisiko vilkkaan mielikuvituksesi tuotteita.

Lue lisää

Putoaa ne kölit vielä kotoisillakin vesillä vai luuletko että ongelma keskittyy vain unkariin???
lue uusien veneiden testejä vaikkapa vene lehdestä
niin sieltä selviää miten palkistot on rakennettu niin ei tarvitese epäillä muiden mielikuvitusta.
Enemmän siinä tarvitaan mielikuvitusta kun köli heiluu ja vettä tulee sisälle, ja se vesi tulee ihan samallalailla sisään suomessa kuin unkarissakin, että se siitä.

kisaamaan kirjoitti:

Kun tässä käsiteltiin kilpailullisia veneitä kilpailutilanteessa, sinun suositus on siis varoa valitsemasta nopeaa venettä. Varmaan fiksu strategia.

Joopa joo, kyllä vene pitää olla sillä tavalla tehty että se kestää kisattiin sillä tai ei. Mistä luulet näiden veneiden nopeuden johtuvan?
kenties kantava perä, ylisuuri purjepinta ala, rakenne rungossa kevyt elikkä kuitua on säästelty
ei siitä muuten köli tipu, miten köli voi pysyä kiinni tukevasti jos rungossa ei ole siinä kohtaa tarpeeksi tavaraa mihin sen kiinnittäisi? ja mitä "uppotukilla" kisaamiseen tulee niin otetaan esimerkiksi Tarantella 2 joka on svaani vanha vene tukevasti tehty ja pärjännyt kisoissa kiitettävästi niillä on ollut näköjään ihan fiksu ja toimiva strategia.

Merisika kirjoitti:

Joopa joo, kyllä vene pitää olla sillä tavalla tehty että se kestää kisattiin sillä tai ei. Mistä luulet näiden veneiden nopeuden johtuvan?
kenties kantava perä, ylisuuri purjepinta ala, rakenne rungossa kevyt elikkä kuitua on säästelty
ei siitä muuten köli tipu, miten köli voi pysyä kiinni tukevasti jos rungossa ei ole siinä kohtaa tarpeeksi tavaraa mihin sen kiinnittäisi? ja mitä "uppotukilla" kisaamiseen tulee niin otetaan esimerkiksi Tarantella 2 joka on svaani vanha vene tukevasti tehty ja pärjännyt kisoissa kiitettävästi niillä on ollut näköjään ihan fiksu ja toimiva strategia.

Lue lisää

Tarantella on kisannut monta kymmäntä vuotta. Ensimmäisen Gotland Runt voittonsa se otti muistaakseni vuonna 1970...

olga kirjoitti:

Hyvä merisika jos olet vakuuttanut veneesi unkarilaisella vakuutusyhtiöllä niin toki sinun vakuutusmaksusi ehkä hieman nousevat, mutta tuskin tällä on vaikutusta suomalaisiin vakuutusmaksuihin.
En ole vielä kertaakaan nähnyt liimattavia pohjapalkistoja mistä lie olet kuullut... olisiko vilkkaan mielikuvituksesi tuotteita.

Lue lisää

Aihe on jo riittävän moneen kertaan tämän bavarian kölin osalta täällä käsitelty, mutta en voi olla ihmettelemättä nykyisten veneiden rakenneratkaisuja.

Ennen eväkölisissäkin veneissä oli pilssi rungosta alasrakennetun kölin sisällä. Tämä runkomateriaalista tehty köli liittyi pohjaan kohtuullisilla pyöristyksillä mahdollisten törmäys- ja muiden voimien siirtämiseksi laajemmalle. Lisäksi tässä pilssissä oli vielä vaihteleva määrä kölitukkeja, jotka liittyivät veneen pohjaan tukevasti laminoituina. Ainakin osa kölipulteista tuli näiden kölitukkien läpi, ja oli varustettu riitävän suurilla aluslevyillä kuormitusten jakamiseksi. Siitä huolimatta riittävän raju pohjakosketus saattoi rikkoa pohjan rakenteita.

Bavaria Matcheissa on valmistajan ilmoituksen mukaan runkoa jäykistävä palkisto, joka niissä vauriokuvissakin hyvin näkyy. Palkisto on laminoitu rungon sisäpintaan - voisin ymmärtää jopa liimatuksi. Kuvissa näkyy myös niiden ei kölinsä menettäneiden veneiden rakenteissa selviä murtumia pohjan ja palkkien liitoskohdassa. Kölinsä menettäneen veneen pohjalaminaatti oli revennyt irti näsitä palkeista koko kölin runkoon liittyvän pinnan alueelta. Alumiinilevyt, jotka on laitettu pohjaan kölipulttien muttereiden alle vahvistukseksi tasaavat toki pistekuormia, mutta yksikään pultti ei tule niiden vahvistuspalkkien läpi. Toisin sanoen kölin paino ja kaikki köliin kohdistuvat kuormitukset ovat vain ja ainoastaan pohjan laminaatin varassa. Kun kisaveneissä kölin profiili on liittymäpinta-alaltaan vielä melko pieni, kohdistuu pohjaan melkoisia voimia ilman pohjakosketuksiakin. En väitä, etteikö vastaavaa kiinnitystapaa käytettäisi muissakin nykyveneissä, mutta kovin heppoiselta se ratkaisuna vaikuttaa.

Merisika kirjoitti:

Putoaa ne kölit vielä kotoisillakin vesillä vai luuletko että ongelma keskittyy vain unkariin???
lue uusien veneiden testejä vaikkapa vene lehdestä
niin sieltä selviää miten palkistot on rakennettu niin ei tarvitese epäillä muiden mielikuvitusta.
Enemmän siinä tarvitaan mielikuvitusta kun köli heiluu ja vettä tulee sisälle, ja se vesi tulee ihan samallalailla sisään suomessa kuin unkarissakin, että se siitä.

Lue lisää

Laita nyt se linkki missä on suomalaisen veneen köli irronnut....

olga kirjoitti:

Laita nyt se linkki missä on suomalaisen veneen köli irronnut....

Et tarvitse mitään linkkiä, odottelet vaan rauhassa kyllä niitä alkaa tippumaan kauden mittaan joten pidä vaan oma bavasi laiturissa kun kuitenkin sellaisen omistat.Toisaalta tämmöisiä keskusteluja ei kannattaisi käydä kun ei nämä pölkkypäät kumminkaan usko mitään joten ostakaa vaan lisää näitä vehkeitä niin pysyypähän vanhemmat hyvin rakennetut veneet arvossaan.

ihmettelevä kirjoitti:

Aihe on jo riittävän moneen kertaan tämän bavarian kölin osalta täällä käsitelty, mutta en voi olla ihmettelemättä nykyisten veneiden rakenneratkaisuja.

Ennen eväkölisissäkin veneissä oli pilssi rungosta alasrakennetun kölin sisällä. Tämä runkomateriaalista tehty köli liittyi pohjaan kohtuullisilla pyöristyksillä mahdollisten törmäys- ja muiden voimien siirtämiseksi laajemmalle. Lisäksi tässä pilssissä oli vielä vaihteleva määrä kölitukkeja, jotka liittyivät veneen pohjaan tukevasti laminoituina. Ainakin osa kölipulteista tuli näiden kölitukkien läpi, ja oli varustettu riitävän suurilla aluslevyillä kuormitusten jakamiseksi. Siitä huolimatta riittävän raju pohjakosketus saattoi rikkoa pohjan rakenteita.

Bavaria Matcheissa on valmistajan ilmoituksen mukaan runkoa jäykistävä palkisto, joka niissä vauriokuvissakin hyvin näkyy. Palkisto on laminoitu rungon sisäpintaan - voisin ymmärtää jopa liimatuksi. Kuvissa näkyy myös niiden ei kölinsä menettäneiden veneiden rakenteissa selviä murtumia pohjan ja palkkien liitoskohdassa. Kölinsä menettäneen veneen pohjalaminaatti oli revennyt irti näsitä palkeista koko kölin runkoon liittyvän pinnan alueelta. Alumiinilevyt, jotka on laitettu pohjaan kölipulttien muttereiden alle vahvistukseksi tasaavat toki pistekuormia, mutta yksikään pultti ei tule niiden vahvistuspalkkien läpi. Toisin sanoen kölin paino ja kaikki köliin kohdistuvat kuormitukset ovat vain ja ainoastaan pohjan laminaatin varassa. Kun kisaveneissä kölin profiili on liittymäpinta-alaltaan vielä melko pieni, kohdistuu pohjaan melkoisia voimia ilman pohjakosketuksiakin. En väitä, etteikö vastaavaa kiinnitystapaa käytettäisi muissakin nykyveneissä, mutta kovin heppoiselta se ratkaisuna vaikuttaa.

Lue lisää

Kyllä niillä matcheillä jonkinlainen laatuongelma on. Veistämön piikkiin ollaan joihinkin suomalaisiin veneisiin tekemässä aika isojakin remontteja...

Merisika kirjoitti:

Joopa joo, kyllä vene pitää olla sillä tavalla tehty että se kestää kisattiin sillä tai ei. Mistä luulet näiden veneiden nopeuden johtuvan?
kenties kantava perä, ylisuuri purjepinta ala, rakenne rungossa kevyt elikkä kuitua on säästelty
ei siitä muuten köli tipu, miten köli voi pysyä kiinni tukevasti jos rungossa ei ole siinä kohtaa tarpeeksi tavaraa mihin sen kiinnittäisi? ja mitä "uppotukilla" kisaamiseen tulee niin otetaan esimerkiksi Tarantella 2 joka on svaani vanha vene tukevasti tehty ja pärjännyt kisoissa kiitettävästi niillä on ollut näköjään ihan fiksu ja toimiva strategia.

Lue lisää

Tarantella II pärjää upouuden mastonsa, erittäin osaavan miehistönsä ja edullisen tasoituslukunsa ansiosta. Sillä ei ole mitään asiaa absoluuttisessa nopeudessa uusien 37-jalkaisten vauhtiin. Aikanaan se toki oli nopea, mutta ainahan veneet ovat aikansa tuotteita.

Skaba kirjoitti:

Tarantella II pärjää upouuden mastonsa, erittäin osaavan miehistönsä ja edullisen tasoituslukunsa ansiosta. Sillä ei ole mitään asiaa absoluuttisessa nopeudessa uusien 37-jalkaisten vauhtiin. Aikanaan se toki oli nopea, mutta ainahan veneet ovat aikansa tuotteita.

Lue lisää

Hyvällä kryssituulella ja isossa aallokossa Tarantella pärjää hyvin uusien veneiden vauhdissa, eikä menokaan ole tökkimistä.
Vesilinjaltaan se ei tosin ole yhtä pitkä kuin uudet 37-jalkaiset. myötätuuli on sitten eri asia.

olga kirjoitti:

Laita nyt se linkki missä on suomalaisen veneen köli irronnut....

linkkiä tarvita, koska on yleisesti tiedossa että suomalaisen laatuveistämön valmistama Martela OF aikanaan pudotti kölinsä. Tosin oli kyse erilaisesta pudottamisesta, kun muistaakseni kölipultit eivät tulleet pohjasta läpi aluslevyineen ja muttereineen vaan kölipultit irtosivat kölistä. Olikohan köli tehty Saksassa?

Merisika kirjoitti:

Et tarvitse mitään linkkiä, odottelet vaan rauhassa kyllä niitä alkaa tippumaan kauden mittaan joten pidä vaan oma bavasi laiturissa kun kuitenkin sellaisen omistat.Toisaalta tämmöisiä keskusteluja ei kannattaisi käydä kun ei nämä pölkkypäät kumminkaan usko mitään joten ostakaa vaan lisää näitä vehkeitä niin pysyypähän vanhemmat hyvin rakennetut veneet arvossaan.

Lue lisää

Tarkoitatko sitä, että laminaatin paksuus korreloi suoraan laatuun? Nykyisinhän valmistajat pyrkivät valmistamaan mahdollisimman keveitä ja hyvin purjehtivia veneitä. Nykyisin pystytään myös aikaisempaa paremmin laskemaan kuinka suuria materaalipaksuuksia tarvitaan eri materiaaleilla tietyn lujuuden saavuttamiseksi. Aikaisemmin tehtiin varmuuden vuoksi riittävän paksu...valitettavasti sillä seurauksella, että veneen massa nousi korkeaksi ja purjehdusominaisuudet olivat heikot. Aika harva haluaa purjehtia veneellä joka on huono purjehtija, joita vanhemmat veneet aika järjestään ovat. Kunnon punaniskat ovat tietysti asia erikseen...kehityshän ei tuo mitään hyvää tullessaan ja yksittäistapaus on syytä yleistää kehityksen mukanaan tuomaksi yleiseksi ongelmaksi.

Jebe kirjoitti:

linkkiä tarvita, koska on yleisesti tiedossa että suomalaisen laatuveistämön valmistama Martela OF aikanaan pudotti kölinsä. Tosin oli kyse erilaisesta pudottamisesta, kun muistaakseni kölipultit eivät tulleet pohjasta läpi aluslevyineen ja muttereineen vaan kölipultit irtosivat kölistä. Olikohan köli tehty Saksassa?

Lue lisää

Martela oli ennen kölin irtoamista ajanut kaapeliin. Kaapelista oli aiheutunut ennalta vaikeasti arvioitavissa oleva kuormitustilanne, mikä oli puolestaan aiheuttanut myöhemmin kölin irtoamisen.

Köli irtosi ymmärtääkseni pulteistaan eikä siis pohjan pettämisen takia kuten Bavariassa.

Jebe kirjoitti:

linkkiä tarvita, koska on yleisesti tiedossa että suomalaisen laatuveistämön valmistama Martela OF aikanaan pudotti kölinsä. Tosin oli kyse erilaisesta pudottamisesta, kun muistaakseni kölipultit eivät tulleet pohjasta läpi aluslevyineen ja muttereineen vaan kölipultit irtosivat kölistä. Olikohan köli tehty Saksassa?

Lue lisää

Marnetin sivulla 3 kpl Inferno 31:stä myynnissä. Miks ei mene kaupaksi? Suomessa tehty ja oltava siis hyviä. Vai eikö laatu/hintasuhde ole kohdallaan? Mikähän se Ruotsalainen vene-lehti, mitä selasin R-kioskilla, joku Segeln tai sinne päin. Bavaria 30 testi. Vaikka en ymmäärräkkään ruotsia, jotain sentään. Lopuksi sanotaan käytettyjen hintojen romahtavan Bavarian takia.

Kuinkahan moni venemyyjä itkee, kun ei myynyt vuosi sitten venettään pois. Mua ainakin itkettäis yrittää Sunwindistä pyytää yli 40, tai lähes 50 tuhatta. Niitäkin näyttää olevan.

Asiaa tuntenteva kirjoitti:

Martela oli ennen kölin irtoamista ajanut kaapeliin. Kaapelista oli aiheutunut ennalta vaikeasti arvioitavissa oleva kuormitustilanne, mikä oli puolestaan aiheuttanut myöhemmin kölin irtoamisen.

Köli irtosi ymmärtääkseni pulteistaan eikä siis pohjan pettämisen takia kuten Bavariassa.

Lue lisää

Martela tosiaan ajoi kaapeliin, mutta ei se taitanut olla ongelmien syy. Köliä korjattiinkin kisan aikana. Muistaakseeni kölin sisältä puuttui merkittävä osa sinne suunnitelluista teräsrakenteista, jolloin pultiti pääsivät luistamaan irti kölistä. Korjauksessa köliin tehtiin iso reikä ja tukia lisättiin, mutta ei tuntunut riittävän.

Köli tuli joltain ulkomaalaiselta alihankkijalta.

Kuulemma on yhden Finngulf 28 E:n köli meinannut irrota omia aikojaan ilman karilleajoa...

Merisika kirjoitti:

Et tarvitse mitään linkkiä, odottelet vaan rauhassa kyllä niitä alkaa tippumaan kauden mittaan joten pidä vaan oma bavasi laiturissa kun kuitenkin sellaisen omistat.Toisaalta tämmöisiä keskusteluja ei kannattaisi käydä kun ei nämä pölkkypäät kumminkaan usko mitään joten ostakaa vaan lisää näitä vehkeitä niin pysyypähän vanhemmat hyvin rakennetut veneet arvossaan.

Lue lisää

Kuules, mieluusti seilaan uudella Bavalla, kun 20-30 vuotta vanhalla mulla merkillä esim. puolihomeisella vanhoilla varusteilla ja koneella varustetulla paatilla. Oli tässä yks Sunwind 311 tyrkyllä joka oli 25v. vanha omistajan mukaan "helmi", mutta kun kävi ilmi, että "helmessä" oltiin jouduttu maston kiinnityksiä vahvistelemaan ja löytyi muitakin todella vakavia vikoja, niin eipä siinä kovin kauaa tarvinnut miettiä kun päätös kallistui Bavariaan. Että silleen!!!

infernot kirjoitti:

Marnetin sivulla 3 kpl Inferno 31:stä myynnissä. Miks ei mene kaupaksi? Suomessa tehty ja oltava siis hyviä. Vai eikö laatu/hintasuhde ole kohdallaan? Mikähän se Ruotsalainen vene-lehti, mitä selasin R-kioskilla, joku Segeln tai sinne päin. Bavaria 30 testi. Vaikka en ymmäärräkkään ruotsia, jotain sentään. Lopuksi sanotaan käytettyjen hintojen romahtavan Bavarian takia.

Kuinkahan moni venemyyjä itkee, kun ei myynyt vuosi sitten venettään pois. Mua ainakin itkettäis yrittää Sunwindistä pyytää yli 40, tai lähes 50 tuhatta. Niitäkin näyttää olevan.

Lue lisää

Ihan asiaa puhut. Hesan seudulla oli loppukeväästä myynnissä lukuisia Sunwind 311 purkkareita, kaikki n. 20 v vanhoja ja hinnat taivaissa ja kaikki veneet ala-arvoisia. Vanhat koneet, homeen haju hytissä, vanhat navigointilaitteet, vanhat purjeet ym. ym. Joten näin varmasti käy, että Bavarian myötä vanhat veneet eivät tule menemään enää siinä määrin kaupaksi. Onneksi myin omani kreivin aikaan, ei tosin ollut Sunwind ja ostin Bavarian, jota nyt innolla odotan. Kölin tippumista en todella edes mieti, sillä koska venekin valmistuu vasta elokuun lopulla, niin jos mikä, niin köli tulee aivan varmasti pysymään paikallaan.

Merisika kirjoitti:

Joopa joo, kyllä vene pitää olla sillä tavalla tehty että se kestää kisattiin sillä tai ei. Mistä luulet näiden veneiden nopeuden johtuvan?
kenties kantava perä, ylisuuri purjepinta ala, rakenne rungossa kevyt elikkä kuitua on säästelty
ei siitä muuten köli tipu, miten köli voi pysyä kiinni tukevasti jos rungossa ei ole siinä kohtaa tarpeeksi tavaraa mihin sen kiinnittäisi? ja mitä "uppotukilla" kisaamiseen tulee niin otetaan esimerkiksi Tarantella 2 joka on svaani vanha vene tukevasti tehty ja pärjännyt kisoissa kiitettävästi niillä on ollut näköjään ihan fiksu ja toimiva strategia.

Lue lisää

Hei Merisika, sinä tunnut olevan kovin innokas kommentoija näillä keskustelusivuilla. Millä veneellä itse purjehdit ja mikä on veneesi vuosimalli. Oletko tosipurjehtija vai kuulutko kentien niihin purjehtijoihin, joka seilaa moottorilla purjeet pussissa ja vierasvenesatamassa ensimmäisenä olet kaljatuopin ääressä, VAI oletko kenties ihan oikea rehti ja kunnon purjehtija????? KERRO!!!

Ei ikinä kirjoitti:

Kuules, mieluusti seilaan uudella Bavalla, kun 20-30 vuotta vanhalla mulla merkillä esim. puolihomeisella vanhoilla varusteilla ja koneella varustetulla paatilla. Oli tässä yks Sunwind 311 tyrkyllä joka oli 25v. vanha omistajan mukaan "helmi", mutta kun kävi ilmi, että "helmessä" oltiin jouduttu maston kiinnityksiä vahvistelemaan ja löytyi muitakin todella vakavia vikoja, niin eipä siinä kovin kauaa tarvinnut miettiä kun päätös kallistui Bavariaan. Että silleen!!!

Lue lisää

kävin tuossa taannoin katsomassa välittäjän mukaan "pedantti pellen" ylläpitämää priima kuntoista ruotsalaisvalmisteista laatuvenettä. jostain syystä "pedantti pelle" piti tärkeänä säilyttää venettää pilssi täynnä vettä (ruosterajat paljasti pysyvän olotilan). tiikkikannen saumausta ei oltu katsottu oleelliseksi, vaan sikassa sai olla aukkoja siellä täällä. välittäjä vielä muisti muistuttaa minua veneen eduista, ei tarvitsisi lokia turhaa tuijotella kun oli rakennettu kestämään kivillä käynnit. päätös ostoksesta olisi pitänyt tehdä heti, maksimissaan muutamassa tunnissa, sillä "huomenna vene olisi jo myyty". kyllä hymyilytti. mitä sitä edes harkitsemaan, jos vene on jo käytännössä myyty.

Merisika kirjoitti:

Et tarvitse mitään linkkiä, odottelet vaan rauhassa kyllä niitä alkaa tippumaan kauden mittaan joten pidä vaan oma bavasi laiturissa kun kuitenkin sellaisen omistat.Toisaalta tämmöisiä keskusteluja ei kannattaisi käydä kun ei nämä pölkkypäät kumminkaan usko mitään joten ostakaa vaan lisää näitä vehkeitä niin pysyypähän vanhemmat hyvin rakennetut veneet arvossaan.

Lue lisää

tuli tuossa mieleen, mikä pakko sun on vakuutusta pitää ei se sun paatti kuitenkaan kaksinen ole ja tunnut oleva suhteellisen saita merisiaksi..

Kerro!!! kirjoitti:

Hei Merisika, sinä tunnut olevan kovin innokas kommentoija näillä keskustelusivuilla. Millä veneellä itse purjehdit ja mikä on veneesi vuosimalli. Oletko tosipurjehtija vai kuulutko kentien niihin purjehtijoihin, joka seilaa moottorilla purjeet pussissa ja vierasvenesatamassa ensimmäisenä olet kaljatuopin ääressä, VAI oletko kenties ihan oikea rehti ja kunnon purjehtija????? KERRO!!!

Lue lisää

On se erikoista jos joku kertoo mielipiteensä jostain asiasta niin heti alkaa ympärillä isot miehet itkemään, ei voi muuta kuin nauraa. Taustasta sen verran että työskentelen merenkulun parissa ja vapaa aikana purjehtinut vuodesta 74, että jotain tiedän aiheesta mutta se siitä. Olen edelleenkin sitä mieltä että jos jostain veneestä murtuu koli ripustukset (useata saman tyypin veneestä) ja yhdestä putoaa köli niin jotain on silloin pahasti pielessä, voihan joku olla erimieltä eikä se minua haittaa yhtään ainoastaan ihmetyttää.

merisika kirjoitti:

On se erikoista jos joku kertoo mielipiteensä jostain asiasta niin heti alkaa ympärillä isot miehet itkemään, ei voi muuta kuin nauraa. Taustasta sen verran että työskentelen merenkulun parissa ja vapaa aikana purjehtinut vuodesta 74, että jotain tiedän aiheesta mutta se siitä. Olen edelleenkin sitä mieltä että jos jostain veneestä murtuu koli ripustukset (useata saman tyypin veneestä) ja yhdestä putoaa köli niin jotain on silloin pahasti pielessä, voihan joku olla erimieltä eikä se minua haittaa yhtään ainoastaan ihmetyttää.

Lue lisää

Taustasi kertoo, että olet työssäsi ja vapaa-aikanasi ilmeisesti viettänyt aikaasi jollainlailla merenkulkuun tai purjehdukseen liittyvien asioiden parissa. Ei se sitä kerro, että tiedät niistä mitään. Kommenttisi viittaisivat enemmän tietämättömyyteen kuin tietoon. Tottakai jotain on pahasti pielessä jos köli tippuu, mutta sen yleistäminen kaikkeen samana aikakautena rakennettuun ja jossain määrin samantyyppiseen on jo sitten toinen asia.

Veneen ostaja kirjoitti:

Ihan asiaa puhut. Hesan seudulla oli loppukeväästä myynnissä lukuisia Sunwind 311 purkkareita, kaikki n. 20 v vanhoja ja hinnat taivaissa ja kaikki veneet ala-arvoisia. Vanhat koneet, homeen haju hytissä, vanhat navigointilaitteet, vanhat purjeet ym. ym. Joten näin varmasti käy, että Bavarian myötä vanhat veneet eivät tule menemään enää siinä määrin kaupaksi. Onneksi myin omani kreivin aikaan, ei tosin ollut Sunwind ja ostin Bavarian, jota nyt innolla odotan. Kölin tippumista en todella edes mieti, sillä koska venekin valmistuu vasta elokuun lopulla, niin jos mikä, niin köli tulee aivan varmasti pysymään paikallaan.

Lue lisää

piti oikein ostaa. Perskele, sanotaan uudeksi kansanveneeksi!

sikailija kirjoitti:

Taustasi kertoo, että olet työssäsi ja vapaa-aikanasi ilmeisesti viettänyt aikaasi jollainlailla merenkulkuun tai purjehdukseen liittyvien asioiden parissa. Ei se sitä kerro, että tiedät niistä mitään. Kommenttisi viittaisivat enemmän tietämättömyyteen kuin tietoon. Tottakai jotain on pahasti pielessä jos köli tippuu, mutta sen yleistäminen kaikkeen samana aikakautena rakennettuun ja jossain määrin samantyyppiseen on jo sitten toinen asia.

Lue lisää

Uudessa Vene-lehdessä testi First 40.7. Mitähän ne rakenne ongelmat ovat, mistä mainitaan testissä?

Tai ei voi olla, sehän ei ole Bavaria.

sikailija kirjoitti:

Taustasi kertoo, että olet työssäsi ja vapaa-aikanasi ilmeisesti viettänyt aikaasi jollainlailla merenkulkuun tai purjehdukseen liittyvien asioiden parissa. Ei se sitä kerro, että tiedät niistä mitään. Kommenttisi viittaisivat enemmän tietämättömyyteen kuin tietoon. Tottakai jotain on pahasti pielessä jos köli tippuu, mutta sen yleistäminen kaikkeen samana aikakautena rakennettuun ja jossain määrin samantyyppiseen on jo sitten toinen asia.

Lue lisää

näitä Bavaristeja. Pitää nyt täällä perustella omaa ostosta. Halpatuote on aina halpatuote eikä siitä mihinkään pääse. Se on leima otsassa ja kertoo omistajastaan kaiken. Onko kaikki muukin hankittu samalla periaatteella? Halvalla ei saa hyvää. Bavaria on merten Lada. Varmasti on homeisia vanhoja veneitä, mutta ei se tarkoita että kaikki vanhat veneet on homeisia, homehtuu Bavariakin huonolla hoidolla jo parissa kesässä.

Hymyilytti hieman venepaikkanaapurini parivuotta sitten. Oli poika ostanut uuden Bavaria 34:sen. Aluksi oli niin kovin puhelias ja pollea, mutta kummasti vain kaveri hiljeni, kun veneen vuotavia kattoventtiileja oli korjattu jo monta viikkoa, että sieltä kun se vesi sisään tulee ja salakavalasti kostuttaa halvat kattoranketeet, alkaa Bavariassa haiskahtaan.

lehden nimi kirjoitti:

piti oikein ostaa. Perskele, sanotaan uudeksi kansanveneeksi!

Missä mielessä Bavariaa rinnastettiin Kansanveneeseen, hyvässä vai pahassa?
Korostettiinko retkeily- vai purjehdusominaisuuksia?
Vai onko kyseessä ominaisuuksien täydellinen kompromissi?

hajoaa kirjoitti:

Uudessa Vene-lehdessä testi First 40.7. Mitähän ne rakenne ongelmat ovat, mistä mainitaan testissä?

Tai ei voi olla, sehän ei ole Bavaria.

Vene-lehti saisi olla paljon kriittisempi testeissään. Milloinkahan se on viimeksi haukkunut jotain venettä? Bavariankin testissä köli tuenta näyttää hyvältä! En tiedä mistä johtuu, mutta testien mukaan kaikki veneet ovat hyviä. Firstissäkin moitittiin vain jotain vessan tuuletusta. Tärkein anti tuntuu olevan se kuinka hyvin vene pärjää ennuste kaavioissa!

folkloristi kirjoitti:

Missä mielessä Bavariaa rinnastettiin Kansanveneeseen, hyvässä vai pahassa?
Korostettiinko retkeily- vai purjehdusominaisuuksia?
Vai onko kyseessä ominaisuuksien täydellinen kompromissi?

Lue lisää

ny folkbåt, ei ny Folkbåt.

xyz kirjoitti:

näitä Bavaristeja. Pitää nyt täällä perustella omaa ostosta. Halpatuote on aina halpatuote eikä siitä mihinkään pääse. Se on leima otsassa ja kertoo omistajastaan kaiken. Onko kaikki muukin hankittu samalla periaatteella? Halvalla ei saa hyvää. Bavaria on merten Lada. Varmasti on homeisia vanhoja veneitä, mutta ei se tarkoita että kaikki vanhat veneet on homeisia, homehtuu Bavariakin huonolla hoidolla jo parissa kesässä.

Hymyilytti hieman venepaikkanaapurini parivuotta sitten. Oli poika ostanut uuden Bavaria 34:sen. Aluksi oli niin kovin puhelias ja pollea, mutta kummasti vain kaveri hiljeni, kun veneen vuotavia kattoventtiileja oli korjattu jo monta viikkoa, että sieltä kun se vesi sisään tulee ja salakavalasti kostuttaa halvat kattoranketeet, alkaa Bavariassa haiskahtaan.

Lue lisää

Ja pari vuotta sitten ei edes uusia 34:sia saanut ostaa. Luulen että taas tuli joku keksitty juttu. Ja niin, en ole Bavaristi. Veneen vuosimalli -82.

åäö 2 kirjoitti:

Ja pari vuotta sitten ei edes uusia 34:sia saanut ostaa. Luulen että taas tuli joku keksitty juttu. Ja niin, en ole Bavaristi. Veneen vuosimalli -82.

en takalleen muista, mutta olisko ollut 2001 /- 1 v.

xyz kirjoitti:

en takalleen muista, mutta olisko ollut 2001 /- 1 v.

Ainakin 2001 vuotista joku yrittää myydä:
http://www.pinnacleyachtsales.com/y-bavaria-34.html

oheisessa linkissä vähän uudempaa tietoa englanniksi

http://www.naucat.com/vijesti/index.asp?lan=en&idVijesti=272

Älä nyt viitsi tosissasi suutas soittaa. Jos kaikki tuonkokoiset veneet olisivat
samanhintaisia, KUKAAN EI VALITSISI BAVARIAA !

Sanotaan nyt vaikka HR 31. Hinta lienee pavikseen verrattuna noin tuplat...

vitsiniekka ! kirjoitti:

Älä nyt viitsi tosissasi suutas soittaa. Jos kaikki tuonkokoiset veneet olisivat
samanhintaisia, KUKAAN EI VALITSISI BAVARIAA !

Sanotaan nyt vaikka HR 31. Hinta lienee pavikseen verrattuna noin tuplat...

Lue lisää

Kertokaa nyt tyhmälle...
Osaako kukaan nimetä jotakin kongreettista, mitä niin huonoa löytyy Bavariasta, että ne on 50% halvempia kuin paremmat.
Tämä ei ole puolustus, vain ainoastaan kysymys !!

Muodostuuko hintaero kokonaan tavaran huonoudesta, vai valtaosin tuotannon tehokkuudesta?
Lasikuitu ja sen määrä ei varmasti ole ratkaiseva tekijä.
Herrat osaa kyllä huutaa että paskaa, paskaa.
No kyllähän se sitä varmaan on, mutta millätavalla kysyy epätietoinen ?
Pikkulapsiakin pyydetään perustelemaan miksi ruoka on pahaa...

Tyhmälle kirjoitti:

Kertokaa nyt tyhmälle...
Osaako kukaan nimetä jotakin kongreettista, mitä niin huonoa löytyy Bavariasta, että ne on 50% halvempia kuin paremmat.
Tämä ei ole puolustus, vain ainoastaan kysymys !!

Muodostuuko hintaero kokonaan tavaran huonoudesta, vai valtaosin tuotannon tehokkuudesta?
Lasikuitu ja sen määrä ei varmasti ole ratkaiseva tekijä.
Herrat osaa kyllä huutaa että paskaa, paskaa.
No kyllähän se sitä varmaan on, mutta millätavalla kysyy epätietoinen ?
Pikkulapsiakin pyydetään perustelemaan miksi ruoka on pahaa...

Lue lisää

Kyllähän se hinta perustuu siihen, että veneitä tehdään niin suuret määrät, kaupaksi menee ja sillä saadaan hinta alas. Sama sääntö pätee kaikessa markkinoinnissa. Nämä arvon purjehtijat vaan eivät tunnu sitä käsittävän. On nyt vaan sellainen tyyli tällä keskustelu sivuilla, että Bavaria on kun punanen vaate härälle. "Pojat on poikia"! Jotkut reppanat ottaa niin tosissaan vielä nämä keskustelut, että oikein huvittaa. Suomalainen örkkymieshän on toki myös tunnettu tuolla maailmalla käytöksestään, joten antaa palaa vaan suomalaiset "tennissukka miehet"!!!!

Merelle kirjoitti:

Kyllähän se hinta perustuu siihen, että veneitä tehdään niin suuret määrät, kaupaksi menee ja sillä saadaan hinta alas. Sama sääntö pätee kaikessa markkinoinnissa. Nämä arvon purjehtijat vaan eivät tunnu sitä käsittävän. On nyt vaan sellainen tyyli tällä keskustelu sivuilla, että Bavaria on kun punanen vaate härälle. "Pojat on poikia"! Jotkut reppanat ottaa niin tosissaan vielä nämä keskustelut, että oikein huvittaa. Suomalainen örkkymieshän on toki myös tunnettu tuolla maailmalla käytöksestään, joten antaa palaa vaan suomalaiset "tennissukka miehet"!!!!

Lue lisää

Eihän siitä kauan ole kun bavaria laski hinnat sitä ennenhän se oli keskihintaista kalliimpi vene ja arvostettu
nyt kun hinta on tavallisen tallaajan saatavilla niin jo alkoi parlamentti huutaan että paska olisiko osittain kyse oman veneen jälleenmyynti arvon laskun pelko?

olga kirjoitti:

Eihän siitä kauan ole kun bavaria laski hinnat sitä ennenhän se oli keskihintaista kalliimpi vene ja arvostettu
nyt kun hinta on tavallisen tallaajan saatavilla niin jo alkoi parlamentti huutaan että paska olisiko osittain kyse oman veneen jälleenmyynti arvon laskun pelko?

Lue lisää

Palstan Bavaria aiheiset keskustelut tuntuvat saavan nopeasti fanattisuudessaan uskonnollisia piirteitä. Perustelematta todetaan joko asian oikea tai väärä tola.

Ei voi olla vertaamatta Uudenkaupungin autotehtaaseen, jossa 90-luvun puolessa linjalta tuli ulos samaan tahtiin Euro Samaraa ja Porschen Boxteria - toisessa oli vain kymmen kertainen hintalappu. En osaa sanoa onko autoilla muuta eroa kuin käyttöarvo eli Porsche on nopea ja epäkäytännöllinen kuin nuoripoika ja Samara auto aktiiviseen arkikäyttöön.
Joku purjehduksesta innostunut ekonomi/tuotainssi voisi kertoa perusfaktat.

Lihaskauppias kirjoitti:

Palstan Bavaria aiheiset keskustelut tuntuvat saavan nopeasti fanattisuudessaan uskonnollisia piirteitä. Perustelematta todetaan joko asian oikea tai väärä tola.

Ei voi olla vertaamatta Uudenkaupungin autotehtaaseen, jossa 90-luvun puolessa linjalta tuli ulos samaan tahtiin Euro Samaraa ja Porschen Boxteria - toisessa oli vain kymmen kertainen hintalappu. En osaa sanoa onko autoilla muuta eroa kuin käyttöarvo eli Porsche on nopea ja epäkäytännöllinen kuin nuoripoika ja Samara auto aktiiviseen arkikäyttöön.
Joku purjehduksesta innostunut ekonomi/tuotainssi voisi kertoa perusfaktat.

Lue lisää

Jos esim. Finngulf tekee vuodessa 50 venettä ja maksaa niitten katteella kaikki muuttuvat ja kiinteät kustannukset ja tietysti vielä omistajille voittoa, täytyy veneissä tietysti olla hvetinmoinen hinta. Eiköhön samaa lasikuitua kuin Bavariassa. Ja onko Bavariassa huonot komponentit? Moottori, vinssit, helat jne. Näyttäis olevan laatukamaa.

Mutta jos tehdään tuhansia veneitä järkevällä tavalla, eikä joku Eesti poika vedä 10 kerrosta lakkaa vaan sen tekee kone. Esim. näin.

Ja tietysti se mielikuva. Näyttääkö Citizen samaa aikaa kuin Rolex. Käsittääkseni.

Kävin katselemassa kuvia tästä uudesta 30-jalkaisesta ja kyllä pitää sanoa että Bavarioiden
sisustus on muuttunut parempaan suuntaan :

http://www.bavaria-yachtbau.com/bavaria.php?nav=boot&boot_id=10

Onneksi ne teutonit ovat luopuneet siitä karmean
näköisestä kiiltävästä raitamahongista. Ovatko ne
peräti vaihtaneet tiikkiin ??? Mun pisteeni nousivat, ei mahda mitään.

laske kirjoitti:

Jos esim. Finngulf tekee vuodessa 50 venettä ja maksaa niitten katteella kaikki muuttuvat ja kiinteät kustannukset ja tietysti vielä omistajille voittoa, täytyy veneissä tietysti olla hvetinmoinen hinta. Eiköhön samaa lasikuitua kuin Bavariassa. Ja onko Bavariassa huonot komponentit? Moottori, vinssit, helat jne. Näyttäis olevan laatukamaa.

Mutta jos tehdään tuhansia veneitä järkevällä tavalla, eikä joku Eesti poika vedä 10 kerrosta lakkaa vaan sen tekee kone. Esim. näin.

Ja tietysti se mielikuva. Näyttääkö Citizen samaa aikaa kuin Rolex. Käsittääkseni.

Lue lisää

Ette tainneet venemessuilla katsella Bavarioitten kylkiä. Harvoin näkee niin huonosti viimeisteltyjä muotteja. Miksiköhän Bavaria ei ole kiinnittänyt asiaan enempää huomiota? Voisi nimittäin kuvitella, että muotin parempi viimeistely ei olisi minkäänlainen kustannus, koska veneitä valmistetaan jopa samaa mallia niin paljon ja lisäkustannus tulisi siis jaettua monelle rungolle.

Vilpitön kysymys myös siitä, että onko Bavariotten makuukajuutat mielestänne viihtyisiä? No, tietysti niissä ollaan suurin aika silmät kiinni, mutta minun mielestäni ne ovat ankeuden huippu.

Tietoa; rungot eivät ole kovin jäykkiä rakenteeltaan. Vantit saa kyllä satamassa kireälle, mutta ei niin kireälle, etteivät roikkuisi löysänä luovilla. Siis liian löysänä. Toisia tämä ei haittaa, mutta minua kyllä. Tämä mitä todennäköisimmin vaukuttaa myös erityisesti venee luoviominaisuuksiin, koska myöskään keulaharus ei pysy kireällä ja siten keulapurjeen muoto ei ole hyvä.

Kun vielä katseli kuvia Match 42:sta, siis josta köli oli irronnut, oli pohjan laminaatti kyllä ohuen näköistä. Ei kiitos!

Myös tuo Hanse juttu oli aika yllättävä. Eikä siis nyt liity näihin Bavarioihin muuten, kuin laittoi epäilemään KAIKKIA uusia, ns. halpaveneitä. Jos purjehtii vaikka vain Itämerellä perheen kanssa, on tuollaisessa tilanteessa tosi kysessää.

Hienot vertailunne Lada vs. Porsche olivat kyllä hienoja ja kuvaavat elämänasennettanne ja kirkastavat Bavarialeimaa otsassanne. Täytyy kertoa tapaus 80-luvun lopulta. Ajelin silloin firmamme ainoalla Bemarilla (320i) ja pomoni aina asiata muisti pottuilla. No, kerranhän tuli sitten kyytiin ja lähdettiin liikkeelle. Hän totesi: "Sitä aina ihmettelee mikä näissä Bemareissa maksaa, mutta kun istuu kyytiiin niin sitten sen huomaa". Niin että kaikille vain Lada ja Bavaria.

olga kirjoitti:

Eihän siitä kauan ole kun bavaria laski hinnat sitä ennenhän se oli keskihintaista kalliimpi vene ja arvostettu
nyt kun hinta on tavallisen tallaajan saatavilla niin jo alkoi parlamentti huutaan että paska olisiko osittain kyse oman veneen jälleenmyynti arvon laskun pelko?

Lue lisää

Muistatko historiaa? Bavaria valmisti muistaakseni vuoteen 1993 saakka laadukkaan oloisia veneitä. Tyyppimerkinnät olivat kolmenumeroisia, kuten 340 tai 370 tai 390 (siis nämä mallit tulivat markkinoille n. 1987, sitä ennen oli muita, niitä en tunne). Veneet eivät kuitenkaan olleet laadukkaita. Kannet olivat Teakin sijasta vaneria, sistusmateriaali olivat mitä tahansa. Tuon mallisarjan veneisiin on tänäpäivänä kaikkiin vaihdetu mm. vanerikansi joko Teakiin tai kuka mihinkin.

Noin vuodesta 1993, siis eri kokoiset veneet tuotiin markkinoille hieman eri vuosina, mutta kuitenkin noihin aikoihin Bavaria toi siis markkinoille uudet mallit. Samasta rungosta tehtiin kaksi versiota, ns. omistajan versio jota kutsittiin Exclusiveksi ja ns. Charter versio joska sai tyypikseen Holiday. Holiday versiossa kaikesta oli säästetty ja ne olikin tarkoitettu venevuokraamoille, mutta koska hinta oli niin alhainen, oli niille kysyntää myös yksityisiltä veneen ostajilta. Exlusive ja Holiday mallimerkinnöistä Bavaria luopui 90-luvun lopussa ja ryhtyi tarjoamaan vain noita halpoja versioita. Eikä tässä vielä kaikki. Exlusive ja Holiday mallien rinnalla myytiin vielä täysin eri veneitä tyyppimerkinnällä Ocean. Niitä myytiin vielä ainakin pari vuotta sitten myös nykyisten halpismallien rinnalla. Ne olivat hinnaltaan selvästi kalliimpia.

Siis sama tehdas tuottaa samankokoisia, mutta erihintaisia veneitä samanaikaisesti. Tämä mielestäni on ristiriidassa sen väitteen kanssa, että koko hintaero selittyy ainoastaan sarjatuotannolla. Toki eri mallien (vakio)varustetasossa oli eroa, mutta ei niin paljon, kuin hinnoista olisi voinut ymmärtää. Tehkääpä pientä tutkimusta käytettyjen markkinoista, niin havaitsette, että Bavarian eri mallit (Holiday, Exclusive ja Ocean) ovatkin jopa käytettyinä erihintaisia ja nuo hieman paremmat säilyttävät hintansa pääsääntöisesti paremmin.

xyz kirjoitti:

Ette tainneet venemessuilla katsella Bavarioitten kylkiä. Harvoin näkee niin huonosti viimeisteltyjä muotteja. Miksiköhän Bavaria ei ole kiinnittänyt asiaan enempää huomiota? Voisi nimittäin kuvitella, että muotin parempi viimeistely ei olisi minkäänlainen kustannus, koska veneitä valmistetaan jopa samaa mallia niin paljon ja lisäkustannus tulisi siis jaettua monelle rungolle.

Vilpitön kysymys myös siitä, että onko Bavariotten makuukajuutat mielestänne viihtyisiä? No, tietysti niissä ollaan suurin aika silmät kiinni, mutta minun mielestäni ne ovat ankeuden huippu.

Tietoa; rungot eivät ole kovin jäykkiä rakenteeltaan. Vantit saa kyllä satamassa kireälle, mutta ei niin kireälle, etteivät roikkuisi löysänä luovilla. Siis liian löysänä. Toisia tämä ei haittaa, mutta minua kyllä. Tämä mitä todennäköisimmin vaukuttaa myös erityisesti venee luoviominaisuuksiin, koska myöskään keulaharus ei pysy kireällä ja siten keulapurjeen muoto ei ole hyvä.

Kun vielä katseli kuvia Match 42:sta, siis josta köli oli irronnut, oli pohjan laminaatti kyllä ohuen näköistä. Ei kiitos!

Myös tuo Hanse juttu oli aika yllättävä. Eikä siis nyt liity näihin Bavarioihin muuten, kuin laittoi epäilemään KAIKKIA uusia, ns. halpaveneitä. Jos purjehtii vaikka vain Itämerellä perheen kanssa, on tuollaisessa tilanteessa tosi kysessää.

Hienot vertailunne Lada vs. Porsche olivat kyllä hienoja ja kuvaavat elämänasennettanne ja kirkastavat Bavarialeimaa otsassanne. Täytyy kertoa tapaus 80-luvun lopulta. Ajelin silloin firmamme ainoalla Bemarilla (320i) ja pomoni aina asiata muisti pottuilla. No, kerranhän tuli sitten kyytiin ja lähdettiin liikkeelle. Hän totesi: "Sitä aina ihmettelee mikä näissä Bemareissa maksaa, mutta kun istuu kyytiiin niin sitten sen huomaa". Niin että kaikille vain Lada ja Bavaria.

Lue lisää

"Harvoin näkee niin huonosti viimeisteltyjä muotteja. Miksiköhän Bavaria ei ole kiinnittänyt asiaan enempää huomiota? "
>>> kosmetiikkaa.


"Vilpitön kysymys myös siitä, että onko Bavariotten makuukajuutat mielestänne viihtyisiä?.."
>>> kosmetiikkaa.



"Tietoa; rungot eivät ole kovin jäykkiä rakenteeltaan. Vantit saa kyllä satamassa kireälle, mutta ei niin kireälle, etteivät roikkuisi löysänä luovilla. Siis liian löysänä. Toisia tämä ei haittaa, mutta minua kyllä."
>>>> huono ominaisuus, varmaan parantamista


Tämä mitä todennäköisimmin vaukuttaa myös erityisesti venee luoviominaisuuksiin, koska myöskään keulaharus ei pysy kireällä ja siten keulapurjeen muoto ei ole hyvä.
>>>> ehkä, ehkä ei

"ohuen näköistä".
>>> niin varmaan näyttää, mutta onko se ?


Em. en kyllä löytänyt mitään, mikä olisi aikuisten oikeasti selittänyt, miksi bavariaa myydään 1/2 hintaan. ?

Jos kyljet ja hytti on ruman näköisiä, ei se voi olla syynä siihen että hinta on 1/2.?

Jos runko notkuu, on se varmaan vakavampi asia. Mutta en oikein jaksa ymmärtää että se johtaisi 1/2 kustannussäästöön, jos valmistetaan notkuvia runkoja ?

pakko tunnustaa ! kirjoitti:

Kävin katselemassa kuvia tästä uudesta 30-jalkaisesta ja kyllä pitää sanoa että Bavarioiden
sisustus on muuttunut parempaan suuntaan :

http://www.bavaria-yachtbau.com/bavaria.php?nav=boot&boot_id=10

Onneksi ne teutonit ovat luopuneet siitä karmean
näköisestä kiiltävästä raitamahongista. Ovatko ne
peräti vaihtaneet tiikkiin ??? Mun pisteeni nousivat, ei mahda mitään.

Lue lisää

Pitää kyllä huomauttaa että tämä linkin kuvissa käytetty mahonki näyttää siltä halvemmalta "kevyt" mahongilta (oliko se nyt Gabon?) Vanhemmissa oli kunnon tiheäsyistä sapelimahonkia, joka on kulutuksenkestoltaan aivan eri luokkaa. Gabon taitaa olla viljeltyä ja tehokasvatettua.

Kävin yhdessä Charter käytössä olleessa Bavassa. Kölipulttien alla oli 60 mm prikat ja pultit eivät olleet näkyvien pohjatukkien läpi vaan sisäkuoren pohjassa. MUTTA sisäkuoren ja pohjan välissä on kuulemma tukipalkisto, sitä kyllä ei mistään näe.

Turkit näyttävät valkoisella massalla saumatulta teakilta, mutta lähemmin tarkasteltuna ne ovatkin laminaattilevyä. Aika muovinen ja teollinen fiilis, vessakin on kokonaan muovia. Toimiva WC varmaakin ja helppo suihkutella puhtaaksi. Ei miellyttänyt oikein tällaisen puuvenefriikin silmää. Makuja on moniaita ja kait joku sitten tykkää muovistakin?

tyhmälle kirjoitti:

"Harvoin näkee niin huonosti viimeisteltyjä muotteja. Miksiköhän Bavaria ei ole kiinnittänyt asiaan enempää huomiota? "
>>> kosmetiikkaa.


"Vilpitön kysymys myös siitä, että onko Bavariotten makuukajuutat mielestänne viihtyisiä?.."
>>> kosmetiikkaa.



"Tietoa; rungot eivät ole kovin jäykkiä rakenteeltaan. Vantit saa kyllä satamassa kireälle, mutta ei niin kireälle, etteivät roikkuisi löysänä luovilla. Siis liian löysänä. Toisia tämä ei haittaa, mutta minua kyllä."
>>>> huono ominaisuus, varmaan parantamista


Tämä mitä todennäköisimmin vaukuttaa myös erityisesti venee luoviominaisuuksiin, koska myöskään keulaharus ei pysy kireällä ja siten keulapurjeen muoto ei ole hyvä.
>>>> ehkä, ehkä ei

"ohuen näköistä".
>>> niin varmaan näyttää, mutta onko se ?


Em. en kyllä löytänyt mitään, mikä olisi aikuisten oikeasti selittänyt, miksi bavariaa myydään 1/2 hintaan. ?

Jos kyljet ja hytti on ruman näköisiä, ei se voi olla syynä siihen että hinta on 1/2.?

Jos runko notkuu, on se varmaan vakavampi asia. Mutta en oikein jaksa ymmärtää että se johtaisi 1/2 kustannussäästöön, jos valmistetaan notkuvia runkoja ?

Lue lisää

No, jos heti löytyy tuollaisia ja noin näkyviä säästökohteita, ei varmaankaan kannata piilossaolevista osista odottaa yhtään enempää, vai kuinka?

Lueppa vielä tuo vastaus Olgalle. Meinaatko, että nyt nämä halpismallit ovat normaalia Orus-laatua tehtynä sarjatuottantona, nuo hieman kalliimmat mallit olivat/ovat vielä aivan muuta.

Eli, jos heti kyljistä ja hyteissä näkee, missä on säästetty, ei se nyt ole sinulle "aikuisten oikeeta" (onpa naurettava ilmaisu). Siis materiaaleissa (hyttien sisäverhous halvinta mahdollista verhousmateriaalia), huonosti viimeistelty muotti (säästetty työvoimaa ja siten palkkakustanuksia).

xyz kirjoitti:

No, jos heti löytyy tuollaisia ja noin näkyviä säästökohteita, ei varmaankaan kannata piilossaolevista osista odottaa yhtään enempää, vai kuinka?

Lueppa vielä tuo vastaus Olgalle. Meinaatko, että nyt nämä halpismallit ovat normaalia Orus-laatua tehtynä sarjatuottantona, nuo hieman kalliimmat mallit olivat/ovat vielä aivan muuta.

Eli, jos heti kyljistä ja hyteissä näkee, missä on säästetty, ei se nyt ole sinulle "aikuisten oikeeta" (onpa naurettava ilmaisu). Siis materiaaleissa (hyttien sisäverhous halvinta mahdollista verhousmateriaalia), huonosti viimeistelty muotti (säästetty työvoimaa ja siten palkkakustanuksia).

Lue lisää

No ei harmita...

Mutta jos se on ruma, tekeekö siitä paskan?

Ymmärrän kyllä jos se on ruma ja halpaa muovia, vaikuttaa se hintaan kyllä.
Olkoon sitten 20% tms.
No loput tulee varmaan tuotannon tehokkuudesta ja siitä että on käytetty sikakittiä tiikkilista sijaan sisätiloissa. Olettaisin ...

Kyllä kyllä.
yo. tekee siitä halvan.
Mutta tuleeko siitä paska ja ongelmajätettä samalla ?
Kysyy epätietoinen ?

xyz kirjoitti:

No, jos heti löytyy tuollaisia ja noin näkyviä säästökohteita, ei varmaankaan kannata piilossaolevista osista odottaa yhtään enempää, vai kuinka?

Lueppa vielä tuo vastaus Olgalle. Meinaatko, että nyt nämä halpismallit ovat normaalia Orus-laatua tehtynä sarjatuottantona, nuo hieman kalliimmat mallit olivat/ovat vielä aivan muuta.

Eli, jos heti kyljistä ja hyteissä näkee, missä on säästetty, ei se nyt ole sinulle "aikuisten oikeeta" (onpa naurettava ilmaisu). Siis materiaaleissa (hyttien sisäverhous halvinta mahdollista verhousmateriaalia), huonosti viimeistelty muotti (säästetty työvoimaa ja siten palkkakustanuksia).

Lue lisää

niin, toiset ostavat aikuisten oikeasti veneitä omaan käyttöön, toiset esittävät triviaaleja väitteitä "jos lotossa voittaisin ja voisin veneen ostaa" -maailmasta.

kukin ostaa veneen omiin tarpeisiin (kykyjensä mukaan). jotkut ei vain halua ajaa HR31:llä, vaan ostavat omiin tarpeisiin paremmin sopivan veneen.

vitsiniekka ! kirjoitti:

Älä nyt viitsi tosissasi suutas soittaa. Jos kaikki tuonkokoiset veneet olisivat
samanhintaisia, KUKAAN EI VALITSISI BAVARIAA !

Sanotaan nyt vaikka HR 31. Hinta lienee pavikseen verrattuna noin tuplat...

Lue lisää

...jos ei lompakossa ole sitä tuplahintaa! Ja jos pitää rungon muhkuraisuutta ja notkumista vain kosmetiikkana. Ja suhtautuu jälleenmyyntiarvoon järkevästi: Jos pitää Bavariaa esim. 10 vuotta ja laskee hinnanerolle HR31:seen verrattuna koron siltä ajalta, niin ei siitä Bavariasta paljon enää silloin tarvitsekaan saada. Tai jos lompakosta löytyykin se tuplahinta, mutta ei sijoitakaan sitä kaikkea veneeseen: Voi aika kivasti kulutella sitä bavarialeimaa otsasta koko pitkän talvikauden. No tällaisia mietteitä vaan, minulla ei ole Bavariaa, enkä aio hankkiakaan, mutta autoni on bavariatasoa joten sympatiaa on.

Bavarialle kirjoitti:

...jos ei lompakossa ole sitä tuplahintaa! Ja jos pitää rungon muhkuraisuutta ja notkumista vain kosmetiikkana. Ja suhtautuu jälleenmyyntiarvoon järkevästi: Jos pitää Bavariaa esim. 10 vuotta ja laskee hinnanerolle HR31:seen verrattuna koron siltä ajalta, niin ei siitä Bavariasta paljon enää silloin tarvitsekaan saada. Tai jos lompakosta löytyykin se tuplahinta, mutta ei sijoitakaan sitä kaikkea veneeseen: Voi aika kivasti kulutella sitä bavarialeimaa otsasta koko pitkän talvikauden. No tällaisia mietteitä vaan, minulla ei ole Bavariaa, enkä aio hankkiakaan, mutta autoni on bavariatasoa joten sympatiaa on.

Lue lisää

Ymmärrän, ymmärrän. Mutta mun viestini vastasi ainoastaan tähän edellisessä viestissä olevaan heittoon :

"Ja mikä edes olisi parempi uusi vene B30 kokoluokassa hinnasta välittämättä?"

sivuhuomautus kirjoitti:

niin, toiset ostavat aikuisten oikeasti veneitä omaan käyttöön, toiset esittävät triviaaleja väitteitä "jos lotossa voittaisin ja voisin veneen ostaa" -maailmasta.

kukin ostaa veneen omiin tarpeisiin (kykyjensä mukaan). jotkut ei vain halua ajaa HR31:llä, vaan ostavat omiin tarpeisiin paremmin sopivan veneen.

Lue lisää

mutta kun keskustelu lähti sille linjalle, että Bavariat romahduttaa kaikkien käytettyjen hinnat. Näinhän ei tule käymään. Osaa ostajista kiusaa Bavarian heikkoudet niin paljon, että samlla rahalla ostetaan käytetty, ehkä isompi, ehkä laadukkaampi. Kuka mitenkin. Osa käytetyistähän on selvästi kalliimpi kokoluokassaan kuin uusi Bavaria, mutta ostajia niillekkin riittää.

xyz kirjoitti:

Muistatko historiaa? Bavaria valmisti muistaakseni vuoteen 1993 saakka laadukkaan oloisia veneitä. Tyyppimerkinnät olivat kolmenumeroisia, kuten 340 tai 370 tai 390 (siis nämä mallit tulivat markkinoille n. 1987, sitä ennen oli muita, niitä en tunne). Veneet eivät kuitenkaan olleet laadukkaita. Kannet olivat Teakin sijasta vaneria, sistusmateriaali olivat mitä tahansa. Tuon mallisarjan veneisiin on tänäpäivänä kaikkiin vaihdetu mm. vanerikansi joko Teakiin tai kuka mihinkin.

Noin vuodesta 1993, siis eri kokoiset veneet tuotiin markkinoille hieman eri vuosina, mutta kuitenkin noihin aikoihin Bavaria toi siis markkinoille uudet mallit. Samasta rungosta tehtiin kaksi versiota, ns. omistajan versio jota kutsittiin Exclusiveksi ja ns. Charter versio joska sai tyypikseen Holiday. Holiday versiossa kaikesta oli säästetty ja ne olikin tarkoitettu venevuokraamoille, mutta koska hinta oli niin alhainen, oli niille kysyntää myös yksityisiltä veneen ostajilta. Exlusive ja Holiday mallimerkinnöistä Bavaria luopui 90-luvun lopussa ja ryhtyi tarjoamaan vain noita halpoja versioita. Eikä tässä vielä kaikki. Exlusive ja Holiday mallien rinnalla myytiin vielä täysin eri veneitä tyyppimerkinnällä Ocean. Niitä myytiin vielä ainakin pari vuotta sitten myös nykyisten halpismallien rinnalla. Ne olivat hinnaltaan selvästi kalliimpia.

Siis sama tehdas tuottaa samankokoisia, mutta erihintaisia veneitä samanaikaisesti. Tämä mielestäni on ristiriidassa sen väitteen kanssa, että koko hintaero selittyy ainoastaan sarjatuotannolla. Toki eri mallien (vakio)varustetasossa oli eroa, mutta ei niin paljon, kuin hinnoista olisi voinut ymmärtää. Tehkääpä pientä tutkimusta käytettyjen markkinoista, niin havaitsette, että Bavarian eri mallit (Holiday, Exclusive ja Ocean) ovatkin jopa käytettyinä erihintaisia ja nuo hieman paremmat säilyttävät hintansa pääsääntöisesti paremmin.

Lue lisää

Piti oikein tarkistaa venemaailman lehdestä mallin 370 9/1991 tietojesi paikkaansa pitävyys.
teak kansi oli ainakin lehden mukaan tiikkiä jonka halutessaan sai karhennetulla muovilla
Laadusta en voi sanoa muuta kuin gemanicher lloydin ainakin oli mennyt laadusta takuuseen koska oli veneen hyväksynyt ja antanut tyyppihyväksynnän minkä ovat antaneet myös uusimpiinkin bavarian malleihin, en tosin tiedä onko heidän tiedot ja testitulokset yhtä hyviä kuin sinun, voihan olla että heillä mutu tuntumaa ja sinulla kokemuksen ja rantojen miesten syvää rintaäänellä lausuttuja totuuksia.
hinnat tuolloin 1991 olivat b 370 692 000 mk inferno 37 498 000 mk x 372 480 000 mk Tuosta kun äkkiä laskee bavarian saa samaan hintaan nykyisinkin kun taas kilpailijoiden veneiden hinnat ovat nousseet
en silti ymmärrä ajatusta, tehdas joka investoi kymmeniä miljoonia euroja tekisi purjehdus kelvottomia veneitä.
Onhan se silti kumma kun bavaria euroopan suurinpana veneveistämönä tekee maailman huonoimmat veneet ja saa niitä vielä kaupaksi oli se hinta mikä tahansa.

Ottomar kirjoitti:

Pitää kyllä huomauttaa että tämä linkin kuvissa käytetty mahonki näyttää siltä halvemmalta "kevyt" mahongilta (oliko se nyt Gabon?) Vanhemmissa oli kunnon tiheäsyistä sapelimahonkia, joka on kulutuksenkestoltaan aivan eri luokkaa. Gabon taitaa olla viljeltyä ja tehokasvatettua.

Kävin yhdessä Charter käytössä olleessa Bavassa. Kölipulttien alla oli 60 mm prikat ja pultit eivät olleet näkyvien pohjatukkien läpi vaan sisäkuoren pohjassa. MUTTA sisäkuoren ja pohjan välissä on kuulemma tukipalkisto, sitä kyllä ei mistään näe.

Turkit näyttävät valkoisella massalla saumatulta teakilta, mutta lähemmin tarkasteltuna ne ovatkin laminaattilevyä. Aika muovinen ja teollinen fiilis, vessakin on kokonaan muovia. Toimiva WC varmaakin ja helppo suihkutella puhtaaksi. Ei miellyttänyt oikein tällaisen puuvenefriikin silmää. Makuja on moniaita ja kait joku sitten tykkää muovistakin?

Lue lisää

Tulossa upean aurinkoinen viikonloppu ja tuultakin varmaan mukavasti, joten eiköhän lähdetä tuulettelemaan tuonne merelle kuka milläkin paatilla ja nautitaan tästä lyhyestä Suomen kesästä. Morjestetetaan toisiamme, kun tavataan, väliäkö tuolla millä sitä seilaa, pääasia että nauttii purjehduksesta. AURINKOISTA VIIKONLOPPUA!

xyz kirjoitti:

Muistatko historiaa? Bavaria valmisti muistaakseni vuoteen 1993 saakka laadukkaan oloisia veneitä. Tyyppimerkinnät olivat kolmenumeroisia, kuten 340 tai 370 tai 390 (siis nämä mallit tulivat markkinoille n. 1987, sitä ennen oli muita, niitä en tunne). Veneet eivät kuitenkaan olleet laadukkaita. Kannet olivat Teakin sijasta vaneria, sistusmateriaali olivat mitä tahansa. Tuon mallisarjan veneisiin on tänäpäivänä kaikkiin vaihdetu mm. vanerikansi joko Teakiin tai kuka mihinkin.

Noin vuodesta 1993, siis eri kokoiset veneet tuotiin markkinoille hieman eri vuosina, mutta kuitenkin noihin aikoihin Bavaria toi siis markkinoille uudet mallit. Samasta rungosta tehtiin kaksi versiota, ns. omistajan versio jota kutsittiin Exclusiveksi ja ns. Charter versio joska sai tyypikseen Holiday. Holiday versiossa kaikesta oli säästetty ja ne olikin tarkoitettu venevuokraamoille, mutta koska hinta oli niin alhainen, oli niille kysyntää myös yksityisiltä veneen ostajilta. Exlusive ja Holiday mallimerkinnöistä Bavaria luopui 90-luvun lopussa ja ryhtyi tarjoamaan vain noita halpoja versioita. Eikä tässä vielä kaikki. Exlusive ja Holiday mallien rinnalla myytiin vielä täysin eri veneitä tyyppimerkinnällä Ocean. Niitä myytiin vielä ainakin pari vuotta sitten myös nykyisten halpismallien rinnalla. Ne olivat hinnaltaan selvästi kalliimpia.

Siis sama tehdas tuottaa samankokoisia, mutta erihintaisia veneitä samanaikaisesti. Tämä mielestäni on ristiriidassa sen väitteen kanssa, että koko hintaero selittyy ainoastaan sarjatuotannolla. Toki eri mallien (vakio)varustetasossa oli eroa, mutta ei niin paljon, kuin hinnoista olisi voinut ymmärtää. Tehkääpä pientä tutkimusta käytettyjen markkinoista, niin havaitsette, että Bavarian eri mallit (Holiday, Exclusive ja Ocean) ovatkin jopa käytettyinä erihintaisia ja nuo hieman paremmat säilyttävät hintansa pääsääntöisesti paremmin.

Lue lisää

Kyllä asia on niin, että runko mudostaa suhteellisen pienen osan valmiin veneen hinnasta, eikä tämän takia ole mitään syytä tehdä huonompia tai parempia runkoja mallimerkinnän mukaan. Kyllä hintaero tulee aivan muista asioita, kuten sisustuksesta, heloituksesta ja varusteista, kuten itserakentajat ovat saaneet huomata.

Näin ollen voi kuitenkin olla jopa kannattavaa ostaa halvempi versio ja rakentaa uudelleen ne osat jotka eivät tyydytä, kunhan ei omalle työlleen laske hintaa. Samoin voi heloitusta ja varustelua parantaa/täydentää vuosien varrella.

Ottomar kirjoitti:

Pitää kyllä huomauttaa että tämä linkin kuvissa käytetty mahonki näyttää siltä halvemmalta "kevyt" mahongilta (oliko se nyt Gabon?) Vanhemmissa oli kunnon tiheäsyistä sapelimahonkia, joka on kulutuksenkestoltaan aivan eri luokkaa. Gabon taitaa olla viljeltyä ja tehokasvatettua.

Kävin yhdessä Charter käytössä olleessa Bavassa. Kölipulttien alla oli 60 mm prikat ja pultit eivät olleet näkyvien pohjatukkien läpi vaan sisäkuoren pohjassa. MUTTA sisäkuoren ja pohjan välissä on kuulemma tukipalkisto, sitä kyllä ei mistään näe.

Turkit näyttävät valkoisella massalla saumatulta teakilta, mutta lähemmin tarkasteltuna ne ovatkin laminaattilevyä. Aika muovinen ja teollinen fiilis, vessakin on kokonaan muovia. Toimiva WC varmaakin ja helppo suihkutella puhtaaksi. Ei miellyttänyt oikein tällaisen puuvenefriikin silmää. Makuja on moniaita ja kait joku sitten tykkää muovistakin?

Lue lisää

En oikein ymmärrä, että kölipulttien pitäisi tulla pohjatukkien läpi. En toistaiseksi ole nähnyt sellaista ratkaisua missään veneessä, vaan pohjatukkeja käytetään, kölin tukemisen lisäksi, myöskin turkkien alustana. Kaikkia veneitä en toki ole nähnyt.
Kölipulttien pitää mielestäni olla siten sijoitettuna että ne tulevat pohjatukkeja pohjaan ja pilssiin ankkuroivan laminaatin läpi ja niiden alla olla aluslevy joka ulottuu pohjatukista pohjatukille.
Jos ei ole alasrakennettua pilssiä, olisi toki mahdollista vetää pultit pohjatukinkin läpi, mutta silloin turkkikin on ylempänä.
Ymmärtääkseni Bavaria on ryssinyt kölituennan kanssa, mutta tämä kuitenkin lienee helposti korjattavissa.

Ottomar kirjoitti:

Pitää kyllä huomauttaa että tämä linkin kuvissa käytetty mahonki näyttää siltä halvemmalta "kevyt" mahongilta (oliko se nyt Gabon?) Vanhemmissa oli kunnon tiheäsyistä sapelimahonkia, joka on kulutuksenkestoltaan aivan eri luokkaa. Gabon taitaa olla viljeltyä ja tehokasvatettua.

Kävin yhdessä Charter käytössä olleessa Bavassa. Kölipulttien alla oli 60 mm prikat ja pultit eivät olleet näkyvien pohjatukkien läpi vaan sisäkuoren pohjassa. MUTTA sisäkuoren ja pohjan välissä on kuulemma tukipalkisto, sitä kyllä ei mistään näe.

Turkit näyttävät valkoisella massalla saumatulta teakilta, mutta lähemmin tarkasteltuna ne ovatkin laminaattilevyä. Aika muovinen ja teollinen fiilis, vessakin on kokonaan muovia. Toimiva WC varmaakin ja helppo suihkutella puhtaaksi. Ei miellyttänyt oikein tällaisen puuvenefriikin silmää. Makuja on moniaita ja kait joku sitten tykkää muovistakin?

Lue lisää

Ulkonäköasiat ovat tietysti makuasioita. Usein puuvenemiehet pitävät kuitenkin absoluuttisena totuutena sitä, että puuveneet ovat kauniita. Mielestäni kuitenkin esm. Scyllaa rumempaa venettä saa hakea...ehkä joku brittiläinen -60 tai -70 luvun lasikuituvene on vielä rumempi.

Ottomar kirjoitti:

Pitää kyllä huomauttaa että tämä linkin kuvissa käytetty mahonki näyttää siltä halvemmalta "kevyt" mahongilta (oliko se nyt Gabon?) Vanhemmissa oli kunnon tiheäsyistä sapelimahonkia, joka on kulutuksenkestoltaan aivan eri luokkaa. Gabon taitaa olla viljeltyä ja tehokasvatettua.

Kävin yhdessä Charter käytössä olleessa Bavassa. Kölipulttien alla oli 60 mm prikat ja pultit eivät olleet näkyvien pohjatukkien läpi vaan sisäkuoren pohjassa. MUTTA sisäkuoren ja pohjan välissä on kuulemma tukipalkisto, sitä kyllä ei mistään näe.

Turkit näyttävät valkoisella massalla saumatulta teakilta, mutta lähemmin tarkasteltuna ne ovatkin laminaattilevyä. Aika muovinen ja teollinen fiilis, vessakin on kokonaan muovia. Toimiva WC varmaakin ja helppo suihkutella puhtaaksi. Ei miellyttänyt oikein tällaisen puuvenefriikin silmää. Makuja on moniaita ja kait joku sitten tykkää muovistakin?

Lue lisää

Puu on toki mainio verhoilumateriaali sisätiloissa muuten, mutta vessan pitääkin olla muovia. Puu tuntuu siinä jotenkin tunkkaiselta ja epäsiistiltä.

olga kirjoitti:

Piti oikein tarkistaa venemaailman lehdestä mallin 370 9/1991 tietojesi paikkaansa pitävyys.
teak kansi oli ainakin lehden mukaan tiikkiä jonka halutessaan sai karhennetulla muovilla
Laadusta en voi sanoa muuta kuin gemanicher lloydin ainakin oli mennyt laadusta takuuseen koska oli veneen hyväksynyt ja antanut tyyppihyväksynnän minkä ovat antaneet myös uusimpiinkin bavarian malleihin, en tosin tiedä onko heidän tiedot ja testitulokset yhtä hyviä kuin sinun, voihan olla että heillä mutu tuntumaa ja sinulla kokemuksen ja rantojen miesten syvää rintaäänellä lausuttuja totuuksia.
hinnat tuolloin 1991 olivat b 370 692 000 mk inferno 37 498 000 mk x 372 480 000 mk Tuosta kun äkkiä laskee bavarian saa samaan hintaan nykyisinkin kun taas kilpailijoiden veneiden hinnat ovat nousseet
en silti ymmärrä ajatusta, tehdas joka investoi kymmeniä miljoonia euroja tekisi purjehdus kelvottomia veneitä.
Onhan se silti kumma kun bavaria euroopan suurinpana veneveistämönä tekee maailman huonoimmat veneet ja saa niitä vielä kaupaksi oli se hinta mikä tahansa.

Lue lisää

on kaikissa tuon ikäisissä Bavarioissa Teak-viilutettua vaneria. Olen sen itse todennut yhden Bavaria 340 Lagoon veneen ja kahden 390 Caribic veneen osalta. Ja katsoppa taas niitä käytettyjä myynnissä olevia Bavarioita, kannet on vaihdettu, jos ei, niin näkyy hinnassa. Tässä yksi vene, jossa olen käynyt, silloin hintapyyntö oli 89.000 € (aikaa pari kuukautta). Muuten yksikään noista sisäkuvista ei ole myytävästä veneestä. Tässä veneessä kantta ei ole uusittu ja se kupruilee ja on isoja aloja, joista osa vaneriviiluista on irti. Itseasiassa en ole ikinä ennen käynyt näin huonokuntoisessa veneessä ja ikä vielä huomoiden. Vene on ollut omistajan ykstyiskäytössä (lapsiperhe).

xyz kirjoitti:

on kaikissa tuon ikäisissä Bavarioissa Teak-viilutettua vaneria. Olen sen itse todennut yhden Bavaria 340 Lagoon veneen ja kahden 390 Caribic veneen osalta. Ja katsoppa taas niitä käytettyjä myynnissä olevia Bavarioita, kannet on vaihdettu, jos ei, niin näkyy hinnassa. Tässä yksi vene, jossa olen käynyt, silloin hintapyyntö oli 89.000 € (aikaa pari kuukautta). Muuten yksikään noista sisäkuvista ei ole myytävästä veneestä. Tässä veneessä kantta ei ole uusittu ja se kupruilee ja on isoja aloja, joista osa vaneriviiluista on irti. Itseasiassa en ole ikinä ennen käynyt näin huonokuntoisessa veneessä ja ikä vielä huomoiden. Vene on ollut omistajan ykstyiskäytössä (lapsiperhe).

Lue lisää

unohtui

http://www.bigsmile.nl

xyz kirjoitti:

unohtui

http://www.bigsmile.nl

käynyt tutustumassa veneeseen Hollannissa. Ellet asu siellä niin mikä sinut sinne on saanut menemään Bavarioita tutkailemaan?

xyz kirjoitti:

on kaikissa tuon ikäisissä Bavarioissa Teak-viilutettua vaneria. Olen sen itse todennut yhden Bavaria 340 Lagoon veneen ja kahden 390 Caribic veneen osalta. Ja katsoppa taas niitä käytettyjä myynnissä olevia Bavarioita, kannet on vaihdettu, jos ei, niin näkyy hinnassa. Tässä yksi vene, jossa olen käynyt, silloin hintapyyntö oli 89.000 € (aikaa pari kuukautta). Muuten yksikään noista sisäkuvista ei ole myytävästä veneestä. Tässä veneessä kantta ei ole uusittu ja se kupruilee ja on isoja aloja, joista osa vaneriviiluista on irti. Itseasiassa en ole ikinä ennen käynyt näin huonokuntoisessa veneessä ja ikä vielä huomoiden. Vene on ollut omistajan ykstyiskäytössä (lapsiperhe).

Lue lisää

nähnyt venettä joten minun on pakko luottaa arvostetun lehden (venemaailma) toimittajan kirjoitettuun sanaan siitä että kansi on teakkiä
ja muutenkin teak kansi ei ole ikuinen ja jos vene on käytössä läpi vuoden (sää, aurinko suolavesi) kuluukin se enemmän
Tiedän tapauksia jossa kansi on revitty irti kuumuuden tähden siis salongin kuumuuden ja maalattu valkoiseksi....

olet kirjoitti:

käynyt tutustumassa veneeseen Hollannissa. Ellet asu siellä niin mikä sinut sinne on saanut menemään Bavarioita tutkailemaan?

Käväisin Hollannissa katselemassa useita veneitä. Myös kahta Bavari 390 C:tä. Niihin kävin tutustumassa, koska Bavariat ovat poikkeukselleisen edullisia kokoisikseen ja itsekkin olin aluksi siinä uskossa, että 90-luvun alun Bavariat olisivat laadukkaampia, Loydsin todistus jne. Toinen Bavarioista oli läpikäyt massiivisen peruskorjauksen, mm. vanerikansi oli vaihdettu täys Teakiseen, lämmpäri, boilerit ym. vaihdettu, sisäkatto uusittu (alkuperäinen homehtuu nopeasti). Hintapyynti tuosta veneestä oli 94500 €. Veneen olemus sisällä oli kuitenkin säilynyt ja tuli sellainen olo, että se pitäisi kokonaan purkaa, kaikki puuosat hioa ja lakata uudestaan. Alkuperäinen lakkaus kellastuu ikävästi ja tekee puupinnoista härskin voin näköisiä. Aikoinaan 390:sen ostaneet eivät ole kovin hyvää tiliä tehneet.

olga kirjoitti:

nähnyt venettä joten minun on pakko luottaa arvostetun lehden (venemaailma) toimittajan kirjoitettuun sanaan siitä että kansi on teakkiä
ja muutenkin teak kansi ei ole ikuinen ja jos vene on käytössä läpi vuoden (sää, aurinko suolavesi) kuluukin se enemmän
Tiedän tapauksia jossa kansi on revitty irti kuumuuden tähden siis salongin kuumuuden ja maalattu valkoiseksi....

Lue lisää

Vakiokansi (siis Teakin näköinen) on noissa Bavarioissa Teak-viilutettua veneria, jota uudesta veneestä ei helpolla erota, varsinkaan Ex-Venmaailman toimittaja. Tästä asiasta olen niin varma, että voin lyödä vetoa kanssasi. Olisiko 100000€ panos mielestäsi sopiva?

Jebe kirjoitti:

Kyllä asia on niin, että runko mudostaa suhteellisen pienen osan valmiin veneen hinnasta, eikä tämän takia ole mitään syytä tehdä huonompia tai parempia runkoja mallimerkinnän mukaan. Kyllä hintaero tulee aivan muista asioita, kuten sisustuksesta, heloituksesta ja varusteista, kuten itserakentajat ovat saaneet huomata.

Näin ollen voi kuitenkin olla jopa kannattavaa ostaa halvempi versio ja rakentaa uudelleen ne osat jotka eivät tyydytä, kunhan ei omalle työlleen laske hintaa. Samoin voi heloitusta ja varustelua parantaa/täydentää vuosien varrella.

Lue lisää

Rungon ja kannen monissa pienissä ykstyiskohdissa on Holiday ja Exclusive -malleissa runsaasti eroja. Pitkät tuotantosarjat takaavat sen, että yhden veneen kohdalla mitättömältä tuntuva säästö tuo vuositasolla merkittävät kustannussäätöt.