"Paperiliitolla on Sventon mielestä tarkan itsetutkiskelun paikka. Hän pelkää, että paperityöntekijät sahaavat omaa oksaansa: kun riittävän kauan tingitään lisää etuja, kohta ei työpaikka ole enää Suomessa."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=1002746
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=1002746
Vastaukset 32
Vanhimmat
selitä mullekin kun oon niin saat5anan tyhmä....
Lue liittosi sivuilta. Ehkäpä siitä vähän viisastut?
... oma koulutukseni ei ole pelkästään Oulun yliopiston varassa. Olen kyllä saanut lisäkoulutusta muissa yliopistoissa myöhemmin.
tiedät mikä se on.
Maailmalla on tieto kyllä asiasta ja se vaikuttaa
melko vahvasti myös pörssisijoituksiin tahvo.
sivuja. Olette myös lakossa!
..tässä asiassa amistasoa; eivät itse edes tiedä ovat lakossa vai työsulussa. Ei kai sillä mitään väliä toisaalta ole..kunhan saa kotona maata sohvalla ja vetää Karhua. Eikö niin?
Ai niin. Vielä voin viisaampana kertoa paperimiehille, että hylkäämällä valtakunnansovittelijan sovintoesityksen.. olette lakossa!
Nyt sitten tiedätte senkin.
Paperiliitto on ollut lakossa koko työsulun ajan.
Ketähän ihan oikeesti yliopistolaistakaan jaksaa kiinnostaa moinen omanarvon nosto?Ja miten kuuluu tämä edellä oleviin keskusteluihin...ihmettelen.
Ei ihan parasta mahdollista "opettaja"ainesta tuon kirjoittaja(voihan olla kyllä muukin ammatti)...no siihen hommaan kyllä pääsee ja melkoisen pätemättömät tyypit.En tarkoita koko opettaja kuntaa kyllä siellä on helmiäkin joukossa...tosin aika vähän!
Lakko vai työsulku...no työsulku ja tukilakot.Ottakaa nyt hyvät ihmiset selvää asioista ennenkuin teette johtopäätöksiä.Toisaalta eihän se ollut tämä meidän pääministerikään ajantasalla(ei tosin ensimmäinen kerta),kun lakosta puhui hänkin.Siinä on ja niin turha "kommentaattori",kun olla ja voi!Asioiden kommentointi ja uutisointi pitäisi kyllä jättää ihan ammattilaisille niin kuin paperin tekeminenkin.
ps.ei se porvarinkaan suu tuohesta ole...kyllä se "karhu" maistuu heillekin,mutta useimmiten ne kyllä juovat "öykkäri viinaa",ja sitten ne onnettomat eivät edes huomaa millaisen pilkan kohteeksi joutuvat...heh,he!
Työnantajat ovat jo aikoja sitten päättäneet siirtää kaiken suomesta ulos.
Se siitä.
Ei yksikään työnantaja halua siirtää töitä minnekään. Sekin maksaa, ja paljon.
Tavara vain pitää saada kaupaksi.
Eikä Suomen tuotantokustannuksilla se aina ole mahdollista.
Palkat ja ennenkaikkea sivukulut on yksi tekijä.
Korkeat kuljetuskustannukset (kiitos valtiovallan) ovat toinen suuri syy.
Toimitusvarmuus on varsin merkittävä asia. Eikä ole ollut viime vuosina Suomessa kovin hyvä.
Ettei vain kävisi niinkuin merimiehille Wällärin aikana. Palkka oli hyvä, mutta työpaikkoja ei enää ollut!
Ei paperikaan pysty ihan mihin tahansa palkanmaksuun.
Paljonko itse suosit kotimaista jos se on puolet kalliimpaa ????
Ei ikä kotimarkkinat pidä yhtään merkittävää tehdasta pystyssä.
Kansainvälinen kilpailukyky on ainoa mikä ratkaisee menestyksen.
Menestyvät yritykset luovat työpaikkoja.
Niin se vaan on.
niitä onkin. Kyllä yrittävät vaikka mitä. Kuule paperi tehtaat ei täältä mihinkään lähde. Ei ole mitään hätää.
Paperikin pystyy maksamaan hyviä palkkoja jos tuottavuutemme on parempi kuin muualla.
Ei nykyisillä konsteilla.
Pahinta on , ettei huomata missä mennään.
Devalvaatio ei enää hoida asioita.
Paperin korkeat sopimukset on jo aiheuttaneet monille muille aloille tarpeeksi haittaa. Niiden kustannuksia kun devalvaatio ei ole syönyt.
Tehtaa käyntiin ympäri vuoden ja j o u s t a v u u t t a jos haluatte säilyttää kunnon liksat !
Tarkista tilastot. Suomi on paperiteollisuudessa maailman tuottavin maa. Ja tuottavuus on viime vuosina vielä kasvanut lisää. Lähinnä johtuen korkeasta jatkojalostusarvosta.
No ei ole proffa seuraillut ilmeisesti kovin tarkkaan menoa kun luulee että kyseessä on lakko.
Voi voi proffa, kyllä paperiliittolaiset tekisivät töitä mutta kun herra TA eli metsäteollisuus ry on laittanut alalle työsulun.
TYÖSULKU, ei lakko.
Ai että NYT on paperiteollisuus kansainvälistä. No mitähän se on ollut viimeiset 10 vuotta? Nurkkapajassa näpertelyäkö.
Yli 90% suomen paperiteollisuuden tuotteista menee vientiin, joten ei liene ihan kotipaja teollisuutta enää.
Niin että konserneilla on tehtaita ulkomailla, tätäkö se meinaa että on kansainvälinen, jos meinaa niin tällöin suomelainen metsäteollisuus on jäänyt kelkasta jo 80-luvulla.
Paperiliitolla on itsetutkiskelun paikka?
No mitäs TA:n sitten pitäisi tehdä, nostaa lisää optioita ja johtajien palkkojako?
Yhteinen hyvä painaa, tosin Ta nyt koittaa vetää mattoa koko kansan alta, ei kait siinä mitään...
Maailman tulotaso tasoittuu ja suomalaisten tulotaso huononee.
Ja kaikki tämäkö on paperiliiton syytä?
Uskoo kuka tahtoo....
Niin iltasanomat onkin autuas totuuden lähde.
tietolähde?
Aika mielenkiintoista lukea näitä teidän juttujanne. Jos joku sattuu teitä puoluestelemaan, niin silloin tietolähteenä saa olla vaikka Jippiin keskustelupalsta ja kirjoittajana kuka tahansa, eikä se aiheuta mitään apäilyksiä taholtanne.
Mutta auta armias, jos joku erehtyy teitä arvoastelemaan. Silloin haukutaan jopa professorit tyhmiksi ja tietämättömiksi ja arvostelun julkaisija on epäluotettava tietolähde.
Olisiko aika jo pieneen itsekritiikkiin?
koska puhuttiin lakosta ja kaikki pyritään tietoisesti kääntämään päälaelleen.
IS-toimittajan olisi jo pitänyt älykääpiöproffan juttu viimeistään oikaista.
KERRAN VIELÄ KYSE ON TYÖNANTAJAN KÄYTTÄMÄSTÄ
ASEESTA T*Y*Ö*S*U*L*U*S*T*A
ja sitäpaitsi te olette myös lakossa!
Tuollaisella asenteella ja noin vankalta koulupohjalta olisi parempi olla hiljaa, eikä paljastaa omaa typeryyttään koko maailmalle!
Lisää liksaa ja etuja !
Viis siitä kannattaako täällä tehdä papereia !
Paperi pois palkkakuopasta. Hinnalla millä hyvänsä !
Toivoo: työpaikan usealle kymmenelle tarjoava .
Kyllä, olet oikeassa että krittiikkiä tulee kestää, mikäli kritiikki on aiheellista ja puolueetonta.
Onko mielestäsi mediassa olleet uutisoinnit olleet puolueettomia asioiden käsittelyä joiden toden peräisyys voidaan tarkistaa ilman erheen vaaraa. Metsäteollisuus ry on tuonut esiin vaikka minkälaista laskelmaa ja tutkimusta milloin mistäkin asiasta.
Numeroja ja pohjatietoja siitä mistä luvuista ja laskelmista lopputulokset on saatu ja millä tavoin nuo laskelmat toteutuisivat käytännössä ei ole koskaan esitetty joten aika hataralla pohjalla onnekin esitykset, valitettavasti.
Sinällään sääli että työnantajia edustava etujärjestö sortuu moiseen näpertelyyn koska he edustavat TA:ta ja jos TA:ta kohtaan menee luottamus niin tämä heijastuu auttamatta työpaikoille työilmapiirin.
Väitämpä että on aika hiljaista kritiikin esittäjillä argumentoida näillä perusteilla, tosin vaikea on puolustella myöskään omaa kantaansa koska sitähän on jäävi esittämään omaa asiaansa itse, yritettävä vain kuitenkin on.
Sen sijaan tuohon iltasanomissa haastateltuun professoriin ja hänen lausuntoonsa viitaten niin kovin heppoisin perustein on professori lähtenyt kertomaan asioita. Jo ensi kappaleessa tulee paha moka kun professori puhuu lakosta. Jo tälläinen vie uskottavuutta jutulta jos ei professorin koulutuksen ja opin tasoinen henkilö kykene erottamaan lakkoa ja työsulkua käsitteinä.
Tämä tosin on oma näkemykseni mutta silti.
Aina on syytä olla kriittinen kun kaksi osapuolta esittää näkemyksiään, tämä on totta.
Vanha totuus kuintenkin siitä että se joka johtaa harhaan pitää suurinta meteliä.
Totuus löytyy mustan ja valkoisen väliseltä harmaalta alueelta ja on nimeltään neuvottelutuloksen kompromissi.
on oikeus milloin tahansa siirtää tehtaansa ulkomaille.
josta voit lukea saman jutun: http://www.kaleva.fi/html/JTpage489298.html
Onko nyt Kalevakin epäluotettava tietolähde?
Ja mitä kirjoittajan uskottavuuteen tulee, niin kyllä kai professorilta sitä enemmän löytyy kuin sinulta. Hän ei sentään ihan mitä tahansa höpise, niin kuin sinä!
Eikä se lakkojuttukaan ihan tuulesta temmattua ole. Tehän olette myös lakossa. Ainakin liittonne sivujen mukaan...
Lakossakin. Paljonko kuvittelet kasvuun vaikuttavan paperiliiton LAKONalaiset toimet voimaloiden ja vartioinnin osalta? Yhdelläkään tehtaalla ei ole tuotantotyöstä väkeä lakossa. Nekin jotka olivat lakossa ovat tällä hetkellä töissä. Eli ei lakko varmaan hirveästi vaikuta Suomen talouteen?
niin sitten takerrutaan.
Eihän siinä jutussakaa itse asia siitä miksikään muutu, olette te sitten lakossa tai sulussa. Nyt haluttiin vain takertua mitättömään muotoseikkaan, jotta itse sanoma jäisi huomaamatta.
Juu ja keskisuomalaisessakin oli sama juttu sivulla 9. ja vasemmassa alalaidassa.
Pitänee lopettaa lehden tilaus, tai ainakin suhtautua kriittisemmin uutisointiin.
Kyllä, varmasti professori on uskottavami kuin joku pätkätyöläinen mutta ainakaan en ole mainostanut tätä työtaistelua virheellisesti lakoksi kuten professori teki.
olisikin mielenkiintoista nähdä koko haastattelu eikä vain referoitu lehtijuttu aiheesta, voihan olla että juttu on uutisoitu sopivampaan muotoon.
Rivien välistä voi lukea että paperiliitto on laittanut alan työehdot jumiin vaikka se oli juuri TA:ta edustava metsäteollisuus ry joka ei mennyt tupoon vaan lähti sopimusheikennyksineen ja mustamaalaus kampanjoineen sopimuskierrokselle ja tässä on tulos nähtävillä.
Yhden työnantaja osapuolen pyrkiessä hyökkäävästi heikentämään työntekijäpuolen etuja ja työntekijäosapuolen puolustaessaan etujaan kärsii isompi joukko porukkaa.
Kumpi on isompi roisto, se joka vaatii liikaa vai se joka ei suostu heikennyksiin joille ei ole esitetty todellisia perusteita.
Mikä metsäkonserni on konkurssiuhan alla suomessa?
Kyllä, paperiliitto on julistanut lakkoon työsulun ulkopuolelle työt, poislukien erillisluvalla käyvät laitokset.
kun Paperiliitto ei suostunut valtakunnansovittelijan esitykseen, mutta työnantaja suostui?
huomaa sana TYÖNANTAJA!
työntekijäpuoli ei suostunut sopimukseen niin työnantaja ei vittuillessaan päästä töihin..
Paperiliitto ei suostunut esitykseen, jos olisi suostunut, alalle olisi tullut sopimus ja työsulku (ja paperiliiton lakko) olisi loppunut.
Eli pallo on nyt paperiliitolla, jonka "ansiosta" tehtaat pysyvät kiinni.
ovat niitä yrityksiä, jotka ainakin takovat koko ajan tappiota. En tiedä ovatko ne juuri nyt konkurssiuhan alla, mutta suunta ainakin on selvä.
Koska hylkäsitte sopimusehdotuksen, olette itse aiheuttaneet lakonomaisen tilanteen. Teillä olisi ollut eväät lopettaa taistelu ja mennä töihin. Tätä te ette kuitenkaan halunneet tehdä ja nyt syytätte tilanteesta työnantajaa. Miksi asiaa ei saisi uutisoida totuudenmukaisesti?
Mutta onnistuuko paperimieheltä itsetutkiskelu?
Voisiko olla niin, että koska isä ja isoisä ovat onnistuneet etujaan parantamaan, ei pojan luonne kestä mistään isän ja isoisän saavuttamasta edusta luopua?
Tehdään niinkuin tanskalaiset pari vuosikymmentä sitten.
Helvettiin mennään, mutta ensimmäisessä luokassa.
Kyllä kävi Tanskakin alhaalla. Juuri liikojen etuuksien takia.
Tosi kovan matokuurin jälkeen Tanskalla menee hyvin.
Pitääkö meidänkin aina mennä pohjamutien kautta?
Eikö kannattaisi tunnustaa tosiasiat ajoissa ?
Kun työpaikkanne on mennyt pyytäkää palkkaa liitolta ja SDP:ltä. SDP voi vaikka kompensoida jättimäisestä puoluetuestaan (ainoa laatuaan maailmassa).
Jos sopua halutaan, silloinhan molempien riidan osapuolien tulee joustaa. Pätee kaikessa elämässä, ei vain työtaisteluissa.
Paperille on jo tarjottu myönnytyksiä, mutta mikään ei kelpaa...