Saksa puolustautui ensimmäisessä maailmansodassa

Anonyymi-ap

Myytti Saksan syyllisyydestä I maailmansotaan jaksaa elää. Saksalla ei ollut kuitenkaan mahdollisuutta kuin ryhtyä puolustustoimiin Venäjän tehtyä liikekannallepanonsa 1914. Yleistä tietoa oli, että Venäjällä ja Ranskalla oli keskinäinen sopimus, jonka perusteella ne olisivat yhdessä sotineet Saksaa vastaan.

Ensimmäisen maailamnsodan varsinainen sytyttäjä on keisari Nikolai II. Balkanilla oli käyty 1910-luvulla sotaa pariin otteeseen. Se oli paikallinen sota, jonka Venäjä laajensi suursodaksi.

Syy Venäjän sotatoimiin oli sama kuin Ukrainaan hyökätessä: imperialismi, jota Venäjä oli harjoittanut vuosisatoja. Venäjän tavoite oli saada vaikutusvaltaa Bosporinsalmessa Turkissa.

161

1197

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sakut pelkäsi venäläisten sodomiittien vyöryvän Berliiniin ratsastaen alasti hevosella.

      Yksikään läntinen heteromies ei halua ratsastaa alasti hevosella.

      • Anonyymi

        Paitsi eri heimot myös uskonnot taistelee toisiaan vastaan. Turkki on laittomasti miehittänyt Kyproksen osaa.Myös Bulgariassa on ollut turkin ja venäjän miehityksiä.


      • Anonyymi

        Sakut pelkäsivät tosissaan suomalaisten homostallarien vyöryä tirkistelemään heidän ratsuväkeään sen uittaessa iltaisin hevosiaan alastomina.


    • Anonyymi

      Suurin syypää taisi olla hajoamisen partaalla ollut Itävalta-Unkari joka sisäisten skismojensa takia halusi suunnata huomiota muualle ja lietsoi paikallista sotaa Serbiaa vastaan. Monimutkaisten sopimusvelvoitteiden verkkoon sekaantui lopulta kuitenkin lähes koko Eurooppa.

      • Anonyymi

        Sota Serbian ja Itävalta-unkarin kesken ei poikennut aiemmista sodista Balkanilla 1910-luvulla. Joten Itävalta_unkari ei ole syypää lainkaan sodan eskaloitumiseen.

        Keisari Nikolai II tiesi mitä teki. Hän valitteli, että tästä tulee satojatuhansia tappava suursota, kun julisti liikekannallepanonsa. No, miljooniahan siinä lopulta kuoli, mutta aina ei voi ennustaa oikein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sota Serbian ja Itävalta-unkarin kesken ei poikennut aiemmista sodista Balkanilla 1910-luvulla. Joten Itävalta_unkari ei ole syypää lainkaan sodan eskaloitumiseen.

        Keisari Nikolai II tiesi mitä teki. Hän valitteli, että tästä tulee satojatuhansia tappava suursota, kun julisti liikekannallepanonsa. No, miljooniahan siinä lopulta kuoli, mutta aina ei voi ennustaa oikein.

        Venäläissodomiittien pelko oli suurta myös Itävallassa, länsimainen heteromies ei pidä toisen miehen valokuvaa yöpöydällään, eikä ratsasta alasti hevosella.


      • Anonyymi

        Venäjä asisti ja lähetti terroristeja Serbian kautta. Mikä vitun sisäinen skisma? Vebnäjä ja Länsi murhauttivat keisarin. Tästä tarjottiin Serbialle mahdollisuutta hyvitykseen ilman sotaa. Ei kelvannut


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäläissodomiittien pelko oli suurta myös Itävallassa, länsimainen heteromies ei pidä toisen miehen valokuvaa yöpöydällään, eikä ratsasta alasti hevosella.

        Pitäähän isänsä ja poikiensa kuvia mitä keksitte juttuja. Omasta päästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sota Serbian ja Itävalta-unkarin kesken ei poikennut aiemmista sodista Balkanilla 1910-luvulla. Joten Itävalta_unkari ei ole syypää lainkaan sodan eskaloitumiseen.

        Keisari Nikolai II tiesi mitä teki. Hän valitteli, että tästä tulee satojatuhansia tappava suursota, kun julisti liikekannallepanonsa. No, miljooniahan siinä lopulta kuoli, mutta aina ei voi ennustaa oikein.

        Slovakkien ja slaavien riidat tataarien ja kasakoitten on heimoriitoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sota Serbian ja Itävalta-unkarin kesken ei poikennut aiemmista sodista Balkanilla 1910-luvulla. Joten Itävalta_unkari ei ole syypää lainkaan sodan eskaloitumiseen.

        Keisari Nikolai II tiesi mitä teki. Hän valitteli, että tästä tulee satojatuhansia tappava suursota, kun julisti liikekannallepanonsa. No, miljooniahan siinä lopulta kuoli, mutta aina ei voi ennustaa oikein.

        Ortodoksien on hyvä saada koulutusta että myös luterilaiset katoliset ovat kristittyjä kuten myös monet muut anglikaanit ja metodistit.Eri kielillä on julistettu evankeliumia Jeesuksen käskystä eikä pelkkä alkukieli riitä jos et saa selvää sanaa suustasi että kaikki ymmärtää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäläissodomiittien pelko oli suurta myös Itävallassa, länsimainen heteromies ei pidä toisen miehen valokuvaa yöpöydällään, eikä ratsasta alasti hevosella.

        Kasakat tataarit sekä turkkilaiset hyökkäisi muiden kimppuun kuin myös Mongolia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä asisti ja lähetti terroristeja Serbian kautta. Mikä vitun sisäinen skisma? Vebnäjä ja Länsi murhauttivat keisarin. Tästä tarjottiin Serbialle mahdollisuutta hyvitykseen ilman sotaa. Ei kelvannut

        Kleopatrat yhdistyi arabeihin miehitti turkin alueen ja alueen kristityt kärsi syyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sota Serbian ja Itävalta-unkarin kesken ei poikennut aiemmista sodista Balkanilla 1910-luvulla. Joten Itävalta_unkari ei ole syypää lainkaan sodan eskaloitumiseen.

        Keisari Nikolai II tiesi mitä teki. Hän valitteli, että tästä tulee satojatuhansia tappava suursota, kun julisti liikekannallepanonsa. No, miljooniahan siinä lopulta kuoli, mutta aina ei voi ennustaa oikein.

        "Keisari Nikolai II tiesi mitä teki. Hän valitteli, että tästä tulee satojatuhansia tappava suursota, kun julisti liikekannallepanonsa. "

        Tämä seikka ei estänyt Venäjän ortodoksikirkkoa kanonisoimasta Nikolaita "pyhäksi".

        Venäjän emigranttikirkko kanonisoi tsaariperheen jäsenet vuonna 1981 ja Venäjän kirkko vuonna 2000. Heitä ei ole kanonisoitu uskonsa tähden kuolleina marttyyreina vaan ”kärsimystenkantajina”. Kirkko käyttää tätä epiteettiä pyhistä, jotka ovat viattomina kohdanneet väkivaltaisen kuoleman valtataistelujen ja muiden selkkausten yhteydessä. Tsaarin hallinto ei ollut pyhää, mutta Venäjän kansa on nähnyt pyhyyttä siinä, miten viimeinen ortodoksinen tsaariperhe yhdessä antautui pidätykseen ja lopulta kuolemaan samalla kun maassa alkoi vuosikymmeniä kestänyt verinen kristittyjen vaino.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäläissodomiittien pelko oli suurta myös Itävallassa, länsimainen heteromies ei pidä toisen miehen valokuvaa yöpöydällään, eikä ratsasta alasti hevosella.

        Vain homostallarit levittelevät tuollaisia valeita. Valokuvistaan määrää jokainen itse ja hevoset uitettiin alastomina myös Itävallan ja Saksan ratsuväessä.


    • Anonyymi

      "Yksikään läntinen heteromies ei halua ratsastaa alasti hevosella."

      Miksi ei?

    • Anonyymi

      Tuot he*****skaa taas vaihteeksi tarjolla. No, tavallaan kyllä tympääntynytkin jo tavalliseen soopaan, mitä täällä saa lukea ;)

      "Saksalla ei ollut kuitenkaan mahdollisuutta kuin ryhtyä puolustustoimiin Venäjän tehtyä liikekannallepanonsa 1914. "

      Ja mitenpä he päättivät puolustautua? He julistivat sodan ja käynnistivät massiivisen hyökkäyksen Belgiaan ja Ranskaan.

      "Yleistä tietoa oli, että Venäjällä ja Ranskalla oli keskinäinen sopimus, jonka perusteella ne olisivat yhdessä sotineet Saksaa vastaan."

      Mikäli Saksa siis itse hyökkää, tietysti. Sopimuksen keskeisenä ehtona oli näet nimenomaan sen puolustuksellinen luonne.

      ///MeAgaln

      • Anonyymi

        Meagain kirjoittaa hev***skaa kyllä. Siitä olen samaa mieltä! Tässäkin kommentissasi jatkat valitulla urallasi.

        - Ja mitenpä he päättivät puolustautua?

        Lähettivät nootin Venäjälle, jossa kysyivät kohteliaasti, mikä on ko. valtion tarkoitus ryhtyä liikekannallepanoon. Vastausta ei saatu. Osittainen liikekannallepano muuttui kyllä täysimittaiseksi liikekannellepanoksi. Vastaus toki tuokin toimenpide, vaikka ei ollut nimenomainen.

        - Mikäli Saksa siis itse hyökkää, tietysti. Sopimuksen keskeisenä ehtona oli näet nimenomaan sen puolustuksellinen luonne.

        Tarkoituksellinen naiiviutesi ei ole uskottavaa. Täysimittaisen liikekannallepanon toimeenpaneva Venäjä ei sinun naiivin narratiivin mukaasi tietenkään aio hyökätä ketään vastaan. Muuten vain (!?) sotavoimat valmistautuvat hyökkäykseen.

        Nikolai II tiesi tarkalleen mitä seuraa hänen määräyksestään ryhtyä liikekannallepanoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meagain kirjoittaa hev***skaa kyllä. Siitä olen samaa mieltä! Tässäkin kommentissasi jatkat valitulla urallasi.

        - Ja mitenpä he päättivät puolustautua?

        Lähettivät nootin Venäjälle, jossa kysyivät kohteliaasti, mikä on ko. valtion tarkoitus ryhtyä liikekannallepanoon. Vastausta ei saatu. Osittainen liikekannallepano muuttui kyllä täysimittaiseksi liikekannellepanoksi. Vastaus toki tuokin toimenpide, vaikka ei ollut nimenomainen.

        - Mikäli Saksa siis itse hyökkää, tietysti. Sopimuksen keskeisenä ehtona oli näet nimenomaan sen puolustuksellinen luonne.

        Tarkoituksellinen naiiviutesi ei ole uskottavaa. Täysimittaisen liikekannallepanon toimeenpaneva Venäjä ei sinun naiivin narratiivin mukaasi tietenkään aio hyökätä ketään vastaan. Muuten vain (!?) sotavoimat valmistautuvat hyökkäykseen.

        Nikolai II tiesi tarkalleen mitä seuraa hänen määräyksestään ryhtyä liikekannallepanoon.

        "Lähettivät nootin Venäjälle, jossa kysyivät kohteliaasti, mikä on ko. valtion tarkoitus ryhtyä liikekannallepanoon. "

        Ja lähettivät uhkavaatimuksen Ranskalle luovuttaa maan puolustulaitteet Saksan miehitettäväksi, ihan vain hyvänä naapuruustoimena ;)

        "Osittainen liikekannallepano muuttui kyllä täysimittaiseksi liikekannellepanoksi."

        No, kaiketi massiivinen hyökkäys Belgiaan ja kaupunkien polttaminen siellä jotenkin ratkaisivat ongelman...

        "Tarkoituksellinen naiiviutesi ei ole uskottavaa."

        Aha, kuulostaa melkein vakavalta.

        "Täysimittaisen liikekannallepanon toimeenpaneva Venäjä ei sinun naiivin narratiivin mukaasi tietenkään aio hyökätä ketään vastaan."

        Liikekannallepano sinänsä ei ollut hyökkäystoimi...

        "Muuten vain (!?) sotavoimat valmistautuvat hyökkäykseen."

        ...ja Venäjän hyökkäys puolestaan ei sitonut Ranskaa yhtään mihinkään sen sopimuksen perusteella, johon viittasit.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Lähettivät nootin Venäjälle, jossa kysyivät kohteliaasti, mikä on ko. valtion tarkoitus ryhtyä liikekannallepanoon. "

        Ja lähettivät uhkavaatimuksen Ranskalle luovuttaa maan puolustulaitteet Saksan miehitettäväksi, ihan vain hyvänä naapuruustoimena ;)

        "Osittainen liikekannallepano muuttui kyllä täysimittaiseksi liikekannellepanoksi."

        No, kaiketi massiivinen hyökkäys Belgiaan ja kaupunkien polttaminen siellä jotenkin ratkaisivat ongelman...

        "Tarkoituksellinen naiiviutesi ei ole uskottavaa."

        Aha, kuulostaa melkein vakavalta.

        "Täysimittaisen liikekannallepanon toimeenpaneva Venäjä ei sinun naiivin narratiivin mukaasi tietenkään aio hyökätä ketään vastaan."

        Liikekannallepano sinänsä ei ollut hyökkäystoimi...

        "Muuten vain (!?) sotavoimat valmistautuvat hyökkäykseen."

        ...ja Venäjän hyökkäys puolestaan ei sitonut Ranskaa yhtään mihinkään sen sopimuksen perusteella, johon viittasit.

        ///MeAgaln

        "Liikekannallepano sinänsä ei ollut hyökkäystoimi..."

        Jep. Tästä olemme samaa mieltä. Mutta sillä oli seurauksensa Saksan puolustautuessa Venäjää ja Ranskaa vastaan ennaltaehkäisevästi.

        Venäjän ja Ranskan liittosopimus ei velvoittanut hyökkäämään, jos Saksa hyökkää, mutta naiiviutesi asiassa on edelleen kovin epäuskottavaa. Oli selvää, ettei Saksan kannattanut jäädä odottelemaan, milloin niiden hyökkäys kuitenkin alkaisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Liikekannallepano sinänsä ei ollut hyökkäystoimi..."

        Jep. Tästä olemme samaa mieltä. Mutta sillä oli seurauksensa Saksan puolustautuessa Venäjää ja Ranskaa vastaan ennaltaehkäisevästi.

        Venäjän ja Ranskan liittosopimus ei velvoittanut hyökkäämään, jos Saksa hyökkää, mutta naiiviutesi asiassa on edelleen kovin epäuskottavaa. Oli selvää, ettei Saksan kannattanut jäädä odottelemaan, milloin niiden hyökkäys kuitenkin alkaisi.

        "Jep. Tästä olemme samaa mieltä."

        Hyvä, jos edes jostain ;)

        "Mutta sillä oli seurauksensa Saksan puolustautuessa Venäjää ja Ranskaa vastaan ennaltaehkäisevästi."

        Mutta jos Venäjän armeija vain puolustautui Itä-Preussissa ennaltaehkäisevästi, kuka silloin hyökkäsi?

        "Venäjän ja Ranskan liittosopimus ei velvoittanut hyökkäämään..."

        Hienoa kun jaksoit itsekin hyväksyä asian.

        "Oli selvää, ettei Saksan kannattanut jäädä odottelemaan, milloin niiden hyökkäys kuitenkin alkaisi."

        Oikeastaan Saksan johto oli hyvinkin selvillä ettei Ranskalla ollut mitään velvollisuutta liittyä sotaan ja juuri siksi Berliinistä esitettiinkin uhkavaatimus Ranskalle.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jep. Tästä olemme samaa mieltä."

        Hyvä, jos edes jostain ;)

        "Mutta sillä oli seurauksensa Saksan puolustautuessa Venäjää ja Ranskaa vastaan ennaltaehkäisevästi."

        Mutta jos Venäjän armeija vain puolustautui Itä-Preussissa ennaltaehkäisevästi, kuka silloin hyökkäsi?

        "Venäjän ja Ranskan liittosopimus ei velvoittanut hyökkäämään..."

        Hienoa kun jaksoit itsekin hyväksyä asian.

        "Oli selvää, ettei Saksan kannattanut jäädä odottelemaan, milloin niiden hyökkäys kuitenkin alkaisi."

        Oikeastaan Saksan johto oli hyvinkin selvillä ettei Ranskalla ollut mitään velvollisuutta liittyä sotaan ja juuri siksi Berliinistä esitettiinkin uhkavaatimus Ranskalle.

        ///MeAgaln

        "Mutta jos Venäjän armeija vain puolustautui Itä-Preussissa ennaltaehkäisevästi, kuka silloin hyökkäsi?"

        Kysyt, mutta olennainen jää puuttumaan, miltä Venäjä olisi puolustautunut? Saksan ryhtyessä puolustustoimiin Ranskaa vastaan, sillä ei ollut voimia uhata Venäjää. Ei ollut tarvetta sotatoimiin Saksaa vastaan ilman, että tarkoitus oli nimenomaan iskeä Saksaa vastaan sen nujertamiseksi.

        Oikeastaan kaikki osapuolet olivat hyvin selvillä, että Saksa ryhtyy sotatoimiin, jos Venäjä toteuttaa liikekannallepanonsa. Nikolai II oli yksin syypää eskalaatioon, jolla maailmansota sytytettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta jos Venäjän armeija vain puolustautui Itä-Preussissa ennaltaehkäisevästi, kuka silloin hyökkäsi?"

        Kysyt, mutta olennainen jää puuttumaan, miltä Venäjä olisi puolustautunut? Saksan ryhtyessä puolustustoimiin Ranskaa vastaan, sillä ei ollut voimia uhata Venäjää. Ei ollut tarvetta sotatoimiin Saksaa vastaan ilman, että tarkoitus oli nimenomaan iskeä Saksaa vastaan sen nujertamiseksi.

        Oikeastaan kaikki osapuolet olivat hyvin selvillä, että Saksa ryhtyy sotatoimiin, jos Venäjä toteuttaa liikekannallepanonsa. Nikolai II oli yksin syypää eskalaatioon, jolla maailmansota sytytettiin.

        Venäjän tsaarin murhasi kommunistit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Liikekannallepano sinänsä ei ollut hyökkäystoimi..."

        Jep. Tästä olemme samaa mieltä. Mutta sillä oli seurauksensa Saksan puolustautuessa Venäjää ja Ranskaa vastaan ennaltaehkäisevästi.

        Venäjän ja Ranskan liittosopimus ei velvoittanut hyökkäämään, jos Saksa hyökkää, mutta naiiviutesi asiassa on edelleen kovin epäuskottavaa. Oli selvää, ettei Saksan kannattanut jäädä odottelemaan, milloin niiden hyökkäys kuitenkin alkaisi.

        Stalinistit hyökkäsi Puolaan !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Lähettivät nootin Venäjälle, jossa kysyivät kohteliaasti, mikä on ko. valtion tarkoitus ryhtyä liikekannallepanoon. "

        Ja lähettivät uhkavaatimuksen Ranskalle luovuttaa maan puolustulaitteet Saksan miehitettäväksi, ihan vain hyvänä naapuruustoimena ;)

        "Osittainen liikekannallepano muuttui kyllä täysimittaiseksi liikekannellepanoksi."

        No, kaiketi massiivinen hyökkäys Belgiaan ja kaupunkien polttaminen siellä jotenkin ratkaisivat ongelman...

        "Tarkoituksellinen naiiviutesi ei ole uskottavaa."

        Aha, kuulostaa melkein vakavalta.

        "Täysimittaisen liikekannallepanon toimeenpaneva Venäjä ei sinun naiivin narratiivin mukaasi tietenkään aio hyökätä ketään vastaan."

        Liikekannallepano sinänsä ei ollut hyökkäystoimi...

        "Muuten vain (!?) sotavoimat valmistautuvat hyökkäykseen."

        ...ja Venäjän hyökkäys puolestaan ei sitonut Ranskaa yhtään mihinkään sen sopimuksen perusteella, johon viittasit.

        ///MeAgaln

        Hyökkäys Ukrainaan tehtiin sotaharjoituksesta suoraan. Zapad on ja oli sotaharjoitus joka siirtyi valkovenäjälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jep. Tästä olemme samaa mieltä."

        Hyvä, jos edes jostain ;)

        "Mutta sillä oli seurauksensa Saksan puolustautuessa Venäjää ja Ranskaa vastaan ennaltaehkäisevästi."

        Mutta jos Venäjän armeija vain puolustautui Itä-Preussissa ennaltaehkäisevästi, kuka silloin hyökkäsi?

        "Venäjän ja Ranskan liittosopimus ei velvoittanut hyökkäämään..."

        Hienoa kun jaksoit itsekin hyväksyä asian.

        "Oli selvää, ettei Saksan kannattanut jäädä odottelemaan, milloin niiden hyökkäys kuitenkin alkaisi."

        Oikeastaan Saksan johto oli hyvinkin selvillä ettei Ranskalla ollut mitään velvollisuutta liittyä sotaan ja juuri siksi Berliinistä esitettiinkin uhkavaatimus Ranskalle.

        ///MeAgaln

        Venäjän hyökkäys Puolaan jää vähemmälle huomiolle venäjän Stalinin hyökkäys Puolaan. Stalinistit murhasi Puolassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Stalinistit hyökkäsi Puolaan !

        Joo, hyökkäsi jo I maailmansodan aluksi.


    • Anonyymi

      Heti ww1-sodan jälkeen tuli useita revisionistisia tutkielmia kumoten sotasyyllisyyttä, joka oli sälytetty Versaillesissa etenkin Saksan päälle. Revisionistit kuten Sidney B Fay, Harry Elmer Barnes, William L Langer kumosivat Saksan ja Itävallan väitettyä syyllisyyttä tarkoilla tutkimuksillaan tapahtumien kulusta, artikkeleista, haastatteluista ja asiakirjoista.
      Toinen maailmansota kaipaisi vielä vastaavanlaisia tutkimuksia sodanaikaisten myyttien sijasta.

    • Anonyymi

      Leon Degrellen kirja: Hitler born at Versaille on kuvaus tapahtumista WW1:n synnystä , kulusta Versaillesin päiviin. Mielenkiintoista luettavaa.

      • Anonyymi

        Mikä olisi parempaa kuin kirjaimellinen fasisti puolustamassa Hitleriä?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä olisi parempaa kuin kirjaimellinen fasisti puolustamassa Hitleriä?

        ///MeAgaln

        Tässä kirjassa puhuttiin ww1-ajasta. Et varmaan ole lukenut, koska esität niin tietoviisasta. Ei siinä Hitler johtajana esiinny. Lue ensin. tuomitse vasta sitten. Ihan ohjeeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä kirjassa puhuttiin ww1-ajasta. Et varmaan ole lukenut, koska esität niin tietoviisasta. Ei siinä Hitler johtajana esiinny. Lue ensin. tuomitse vasta sitten. Ihan ohjeeksi.

        Eli kirjaimellinen fasisti puolustelee ystäväänsä natsijohtajaa ja kaikki on minun syytäni?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi

        "Degrelle liittyi Waffen-SS:ään päätyen sen vallonialaisen siiven johtajaksi. Hänet ylennettiin SS-Obersturmbannführeriksi vuoden 1945 alussa ja Hitler henkilökohtaisesti luovutti hänelle rautaristin."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Léon_Degrelle


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Degrelle liittyi Waffen-SS:ään päätyen sen vallonialaisen siiven johtajaksi. Hänet ylennettiin SS-Obersturmbannführeriksi vuoden 1945 alussa ja Hitler henkilökohtaisesti luovutti hänelle rautaristin."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Léon_Degrelle

        SS- Saksassa tarkoitti sotilaspoliisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä kirjassa puhuttiin ww1-ajasta. Et varmaan ole lukenut, koska esität niin tietoviisasta. Ei siinä Hitler johtajana esiinny. Lue ensin. tuomitse vasta sitten. Ihan ohjeeksi.

        2 maailman sota alkoi kun maat oli koston himoisia.Myös Saksa halusi menetetyt maansa takaisin.Lue historia.


      • Anonyymi

        Hitler ei syntynyt versaillesissa vaan Itävallassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä olisi parempaa kuin kirjaimellinen fasisti puolustamassa Hitleriä?

        ///MeAgaln

        Hitlerin syntymäpaikka on Itävalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä kirjassa puhuttiin ww1-ajasta. Et varmaan ole lukenut, koska esität niin tietoviisasta. Ei siinä Hitler johtajana esiinny. Lue ensin. tuomitse vasta sitten. Ihan ohjeeksi.

        Hitler syntyi Itävallassa ja otetaanko esiin Stalin murhat Puolassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Degrelle liittyi Waffen-SS:ään päätyen sen vallonialaisen siiven johtajaksi. Hänet ylennettiin SS-Obersturmbannführeriksi vuoden 1945 alussa ja Hitler henkilökohtaisesti luovutti hänelle rautaristin."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Léon_Degrelle

        Rautaristi on käytössä ja oli myös Neuvostoliitossa ortodokseilla Stalinin ajalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli kirjaimellinen fasisti puolustelee ystäväänsä natsijohtajaa ja kaikki on minun syytäni?

        ///MeAgaln

        Stalinin hyökkäys Puolaan paljonko kuolleita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli kirjaimellinen fasisti puolustelee ystäväänsä natsijohtajaa ja kaikki on minun syytäni?

        ///MeAgaln

        Vasta 50 ja 51 lyhyet luvut käsittelevät Hitleriä. Aiemmissa on puhetta ainoastaan ja vain ww1:stä ja Versaillesin kokouksesta. Siksi suosittelen tutustumaan kirjaan ilman ennakkoluuloja ja tunteita. Tunneseikoilla ei pitäisi olla mitään tekemistä historian tutkimuksen kanssa.

        Toisekseen sinulla tuskin on mitään tekemistä asian kanssa syyllisyydestä puhumattakaan, koska et ole edes elänyt ko. aikaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hitler ei syntynyt versaillesissa vaan Itävallassa.

        Tarkoittaa hänen poliittista syntymäänsä. Kait tuon ymmärtää tyhmempikin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasta 50 ja 51 lyhyet luvut käsittelevät Hitleriä. Aiemmissa on puhetta ainoastaan ja vain ww1:stä ja Versaillesin kokouksesta. Siksi suosittelen tutustumaan kirjaan ilman ennakkoluuloja ja tunteita. Tunneseikoilla ei pitäisi olla mitään tekemistä historian tutkimuksen kanssa.

        Toisekseen sinulla tuskin on mitään tekemistä asian kanssa syyllisyydestä puhumattakaan, koska et ole edes elänyt ko. aikaan.

        "Siksi suosittelen tutustumaan kirjaan ilman ennakkoluuloja ja tunteita."

        Minulla on oikeasti tärkeitäkin kirjoja luettavaksi ja oma tutkimukseni ei koske väljähtäneitä fasistijohtajia.

        "Tunneseikoilla ei pitäisi olla mitään tekemistä historian tutkimuksen kanssa."

        Psykologian ja sosiologian laitoksilla on väkeä, jotka tutkivat ääriryhmien ajattelua ad nauseam. Kenties he voivat pallotella Degrellen tavaran kanssa.

        "Toisekseen sinulla tuskin on mitään tekemistä asian kanssa syyllisyydestä puhumattakaan, koska et ole edes elänyt ko. aikaan."

        Näin on, enkä aio elää asian parissa jatkossakaan. Jos ottaisin elämäntehtäväksi omistautua jokaisen kuulepakkometsästäjän ja itseoppineen neron tuotantoon, se imisi kaiken ajan yhdeltä ihmiseltä.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siksi suosittelen tutustumaan kirjaan ilman ennakkoluuloja ja tunteita."

        Minulla on oikeasti tärkeitäkin kirjoja luettavaksi ja oma tutkimukseni ei koske väljähtäneitä fasistijohtajia.

        "Tunneseikoilla ei pitäisi olla mitään tekemistä historian tutkimuksen kanssa."

        Psykologian ja sosiologian laitoksilla on väkeä, jotka tutkivat ääriryhmien ajattelua ad nauseam. Kenties he voivat pallotella Degrellen tavaran kanssa.

        "Toisekseen sinulla tuskin on mitään tekemistä asian kanssa syyllisyydestä puhumattakaan, koska et ole edes elänyt ko. aikaan."

        Näin on, enkä aio elää asian parissa jatkossakaan. Jos ottaisin elämäntehtäväksi omistautua jokaisen kuulepakkometsästäjän ja itseoppineen neron tuotantoon, se imisi kaiken ajan yhdeltä ihmiseltä.

        ///MeAgaln

        Sinun omat vaikuttimesi, patiasi ja antipatiasi,tuskin kiinnostavat ketään. Ihan sama mitä puuhastelet. Tässä keskustellaan historiasta eikä sielunelämästäsi.
        Mutta sinulle tekisi hyvää ensin tutustua ja lukea kirjoja ennenkuin alat tunteilemaan ja teilaamaan niitä ennakkokäsityksin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun omat vaikuttimesi, patiasi ja antipatiasi,tuskin kiinnostavat ketään. Ihan sama mitä puuhastelet. Tässä keskustellaan historiasta eikä sielunelämästäsi.
        Mutta sinulle tekisi hyvää ensin tutustua ja lukea kirjoja ennenkuin alat tunteilemaan ja teilaamaan niitä ennakkokäsityksin.

        "Sinun omat vaikuttimesi, patiasi ja antipatiasi,tuskin kiinnostavat ketään."

        Sopii, mutta minulla on suunnilleen samat fiilikset sinun viehtymyksestäsi fasistijohtajiin ;)

        "Ihan sama mitä puuhastelet."

        Ei näyttänyt olevan sinulle. Näytit olevan todella innostunut myymään minulle äärioikeiston näkemyksiä vielä viikko sitten.

        "Tässä keskustellaan historiasta eikä sielunelämästäsi."

        No, miksi et lopeta siitä jauhamista sitten?

        "Mutta sinulle tekisi hyvää ensin tutustua ja lukea kirjoja ennenkuin alat tunteilemaan ja teilaamaan niitä ennakkokäsityksin."

        Mikä tekee yhden kuulepakon tuotannot tärkeämmiksi kuin muiden kuulepakoiden vastaavat? On enemmän kahjoja kuin aikaa lukea.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sinun omat vaikuttimesi, patiasi ja antipatiasi,tuskin kiinnostavat ketään."

        Sopii, mutta minulla on suunnilleen samat fiilikset sinun viehtymyksestäsi fasistijohtajiin ;)

        "Ihan sama mitä puuhastelet."

        Ei näyttänyt olevan sinulle. Näytit olevan todella innostunut myymään minulle äärioikeiston näkemyksiä vielä viikko sitten.

        "Tässä keskustellaan historiasta eikä sielunelämästäsi."

        No, miksi et lopeta siitä jauhamista sitten?

        "Mutta sinulle tekisi hyvää ensin tutustua ja lukea kirjoja ennenkuin alat tunteilemaan ja teilaamaan niitä ennakkokäsityksin."

        Mikä tekee yhden kuulepakon tuotannot tärkeämmiksi kuin muiden kuulepakoiden vastaavat? On enemmän kahjoja kuin aikaa lukea.

        ///MeAgaln

        Olet ainakin ad hominem-taidon mestari.
        Keskustelussa ei tulisi hyökätä vastakeskustelijan henkilöä kohtaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet ainakin ad hominem-taidon mestari.
        Keskustelussa ei tulisi hyökätä vastakeskustelijan henkilöä kohtaan.

        "Olet ainakin ad hominem-taidon mestari. "

        Kun sanon pesunkestävää fasistia fasistiksi, se ad hominem on aika hyvin perusteltu.

        "Keskustelussa ei tulisi hyökätä vastakeskustelijan henkilöä kohtaan."

        Muuten kuin jos olet itse Degrelle haudan takaa, en usko hänen osallistuneen tähän keskusteluun.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Venäjä sai tekosyyn hyökkäykselleen Itävallan rankaisusodasta. Rnska tuki Venäjää ja hyökkäsi (liikekannallepano). Siksi Saksan oli puolustauduttava kahden suunnan hyökkäykseltä. Kunniallisena vanhan liiton maana se julisti sodan silloin, kun sellainen julistettiin. Ei hyökännyt ilman sodanjulistusta naapurien tavoin

      • Anonyymi

        "Rnska tuki Venäjää ja hyökkäsi (liikekannallepano)."

        Liikekannallepano sellaisenaan ei ollut hyökkäys ja mikäli se olisi ollut, Saksa aloitti liikekannalepanonsa ennen Ranskaa.

        "Siksi Saksan oli puolustauduttava kahden suunnan hyökkäykseltä. "

        Hyökkäämällä Belgiaan.

        "Kunniallisena vanhan liiton maana se julisti sodan silloin, kun sellainen julistettiin."

        Tuossa virkkeessä ei kirjaimellisesti ole mitään järkeä ;)

        "Ei hyökännyt ilman sodanjulistusta naapurien tavoin"

        Saksan hyökkäys Luxemburgiin tapahtui ilman sodanjulistusta ja jopa ensimmäinen sotilaallinen hyökkäys Ranskaan tapahtui päivä ennen sodanjulistusta.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Rnska tuki Venäjää ja hyökkäsi (liikekannallepano)."

        Liikekannallepano sellaisenaan ei ollut hyökkäys ja mikäli se olisi ollut, Saksa aloitti liikekannalepanonsa ennen Ranskaa.

        "Siksi Saksan oli puolustauduttava kahden suunnan hyökkäykseltä. "

        Hyökkäämällä Belgiaan.

        "Kunniallisena vanhan liiton maana se julisti sodan silloin, kun sellainen julistettiin."

        Tuossa virkkeessä ei kirjaimellisesti ole mitään järkeä ;)

        "Ei hyökännyt ilman sodanjulistusta naapurien tavoin"

        Saksan hyökkäys Luxemburgiin tapahtui ilman sodanjulistusta ja jopa ensimmäinen sotilaallinen hyökkäys Ranskaan tapahtui päivä ennen sodanjulistusta.

        ///MeAgaln

        Liikekannallepano oli hyökkäys. Ranska teki sen ensin. Älä viitsi valehdella epätoivoisesti.

        Belgia paljastui Ranskan liittolaiseksi. Se mobilisoi myös

        Muutenkin puhut röyhkeästi paskaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liikekannallepano oli hyökkäys. Ranska teki sen ensin. Älä viitsi valehdella epätoivoisesti.

        Belgia paljastui Ranskan liittolaiseksi. Se mobilisoi myös

        Muutenkin puhut röyhkeästi paskaa

        Suomi aloitti Talvisodan liikekannallepanolla 6. 10. 1939.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi aloitti Talvisodan liikekannallepanolla 6. 10. 1939.

        Suomi ei ole Venäjän kaltainen suurvalta, eikä sen liikekannallepanolla ole samanlaista pelkoa herättävää vaikutusta, että Suomi todellakin hyökkäisi toiseen maahan. Minkä tietenkin tiesitkin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liikekannallepano oli hyökkäys. Ranska teki sen ensin. Älä viitsi valehdella epätoivoisesti.

        Belgia paljastui Ranskan liittolaiseksi. Se mobilisoi myös

        Muutenkin puhut röyhkeästi paskaa

        "Liikekannallepano oli hyökkäys."

        Mikäli haluat yrittää todistaa väittämäsi, kaiva esiin kansainvälisestä laista se kohta, jossa tuollainen asia todetaan.

        "Ranska teki sen ensin."

        Jos haluat yrittää todistaa väittämäsi, tee se.

        "Belgia paljastui Ranskan liittolaiseksi. "

        Mystisesti paljastui sen jälkeen Saksa hyökkäsi sinne.

        "Muutenkin puhut röyhkeästi paskaa"

        Olet selvästi asiantuntija siinä.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi aloitti Talvisodan liikekannallepanolla 6. 10. 1939.

        Stalin hyökkäsi Suomea vastaan 1939 pakkasilla ensimmäiset pommitukset osui lasten kouluun aamulla. Itä Viipurissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Rnska tuki Venäjää ja hyökkäsi (liikekannallepano)."

        Liikekannallepano sellaisenaan ei ollut hyökkäys ja mikäli se olisi ollut, Saksa aloitti liikekannalepanonsa ennen Ranskaa.

        "Siksi Saksan oli puolustauduttava kahden suunnan hyökkäykseltä. "

        Hyökkäämällä Belgiaan.

        "Kunniallisena vanhan liiton maana se julisti sodan silloin, kun sellainen julistettiin."

        Tuossa virkkeessä ei kirjaimellisesti ole mitään järkeä ;)

        "Ei hyökännyt ilman sodanjulistusta naapurien tavoin"

        Saksan hyökkäys Luxemburgiin tapahtui ilman sodanjulistusta ja jopa ensimmäinen sotilaallinen hyökkäys Ranskaan tapahtui päivä ennen sodanjulistusta.

        ///MeAgaln

        Venäjä hyökkäsi ilman sodan julistusta Georgiaan Syyriaan Ukrainaan. Myös Suomea vastaan 1939. Valehtelijat ei pääse taivaaseen terveisin Jeesus Nasaretilainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi aloitti Talvisodan liikekannallepanolla 6. 10. 1939.

        Ensimmäisen maailmansodan aikana liikekannallepano merkitsi sotaa. Toisen oli reagoitava, koska aikaa ei ollut. Liikekannallepanoa oli vaikea peruuttaa


    • Anonyymi

      ---- Venäjän tehtyä liikekannallepanonsa 1914.------

      Mutta Ranskapa ei ollut toimeenpannut LKP:a ja oli selvää, että ei Venäjän yksinänsä uskalla hyökätä Saksan ja IV-Unkarin kimppuun. Saksan reaktio oli siten ylimitoitettu.

      • Anonyymi

        Ranskalla oli käynnissä salainen lkp. Venäjälläkin kauan ennen julkistamista


      • Anonyymi

        Ranskan liikekannallepanolla tai sen puuttumisella ei ole mitään merkitystä asiassa. Saksan kannalta oli selvää, että suursota tulee Venäjän aloitettua liikekannallepanonsa.

        Venäjän aggressio käynnisti Saksan legitiimit vastatoimet Venäjän liittolaista Ranskaa vastaan. Belgia ja Luxemburg ovat kauttakulkumaita hyökkäykselle Ranskaan. Saksan puolustustoimet olivat välttämättömiä maan suvereniteetin turvaamiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ranskan liikekannallepanolla tai sen puuttumisella ei ole mitään merkitystä asiassa. Saksan kannalta oli selvää, että suursota tulee Venäjän aloitettua liikekannallepanonsa.

        Venäjän aggressio käynnisti Saksan legitiimit vastatoimet Venäjän liittolaista Ranskaa vastaan. Belgia ja Luxemburg ovat kauttakulkumaita hyökkäykselle Ranskaan. Saksan puolustustoimet olivat välttämättömiä maan suvereniteetin turvaamiseksi.

        Onhan sillä nyt merkitys. Mutta ilmeisesti haluat syyttää vain Venäjää ja pulmustella demokratioita. Ranska oli täysin sotahullussa tilasssa johdossa Pincare, joka oli yksi suurimmista sotasyyllisistä. Venäjä suunnitteli sotajuonen Ranskan kanssa ja ne molemmat Engannin kanssa ja USA:n. Sitten vain aseita terroristeille ja keisaria murhaamaan. Kaikesta oli sovittu, kuten se vakooja Saksan suurlähetystössä Englannissa osoitti kaappaamansa materiaalin avulla


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan sillä nyt merkitys. Mutta ilmeisesti haluat syyttää vain Venäjää ja pulmustella demokratioita. Ranska oli täysin sotahullussa tilasssa johdossa Pincare, joka oli yksi suurimmista sotasyyllisistä. Venäjä suunnitteli sotajuonen Ranskan kanssa ja ne molemmat Engannin kanssa ja USA:n. Sitten vain aseita terroristeille ja keisaria murhaamaan. Kaikesta oli sovittu, kuten se vakooja Saksan suurlähetystössä Englannissa osoitti kaappaamansa materiaalin avulla

        Mistään Venäjän suunnitelmista yhdessä muiden valtioden kanssa ei ole näyttöä. Venäjä julisti ensin osittaisen liikekannallepano, koska se halusi valmistautua Itävalta-Ukrainaa vastaan käytäviin sotatoimiin. Venäjän sodanjohto tyrmäsi Nikolai II tekemän osittaisen liikekannallepanon tarkoituksettomana, koska se jättäisi Saksan vastaisen rajan turvattomaksi. Sen vuoksi keisari peruutti käskynsä liikekannallepanosta.

        Seuraavana aamuna kuitenkin keisari muutti mieltään keskusteltuaan ulkoministerinsä kanssa, joka kannatti "kovia toimia". Täysimittainen liikekannallepanomääräys annettiin.

        Ranska ja Yhdistynyt kuningaskunta eivät olleet kielteisellä kannalla Venäjän toimien suhteen, mutta salaliittoväitteet ovat perättömiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ranskalla oli käynnissä salainen lkp. Venäjälläkin kauan ennen julkistamista

        "Ranskalla oli käynnissä salainen lkp. "

        Niin Saksallakin ja se oli käynnistynyt jo heinäkuun puolella.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ranskan liikekannallepanolla tai sen puuttumisella ei ole mitään merkitystä asiassa. Saksan kannalta oli selvää, että suursota tulee Venäjän aloitettua liikekannallepanonsa.

        Venäjän aggressio käynnisti Saksan legitiimit vastatoimet Venäjän liittolaista Ranskaa vastaan. Belgia ja Luxemburg ovat kauttakulkumaita hyökkäykselle Ranskaan. Saksan puolustustoimet olivat välttämättömiä maan suvereniteetin turvaamiseksi.

        "Ranskan liikekannallepanolla tai sen puuttumisella ei ole mitään merkitystä asiassa."

        Olisin samaa mieltä. Koko tulkinta liikekannallepanosta hyökkäystoimena tai sodanjulistuksena oli Saksan hallituksen päätös, koska he tarvitsivat jonkin perustelun hyökkäykselleen.

        "Venäjän aggressio käynnisti Saksan legitiimit vastatoimet Venäjän liittolaista Ranskaa vastaan."

        Mihin toimiin Saksan hyökkäys Belgiaan ja Ranskaan oli vastaus? Liikekannallepanollahan ei pitänyt olla merkitystä asiassa?

        "Belgia ja Luxemburg ovat kauttakulkumaita hyökkäykselle Ranskaan."

        Missä kansainvälisessä sopimuksessa määrättiin, että noiden maiden kautta saa hyökätä?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistään Venäjän suunnitelmista yhdessä muiden valtioden kanssa ei ole näyttöä. Venäjä julisti ensin osittaisen liikekannallepano, koska se halusi valmistautua Itävalta-Ukrainaa vastaan käytäviin sotatoimiin. Venäjän sodanjohto tyrmäsi Nikolai II tekemän osittaisen liikekannallepanon tarkoituksettomana, koska se jättäisi Saksan vastaisen rajan turvattomaksi. Sen vuoksi keisari peruutti käskynsä liikekannallepanosta.

        Seuraavana aamuna kuitenkin keisari muutti mieltään keskusteltuaan ulkoministerinsä kanssa, joka kannatti "kovia toimia". Täysimittainen liikekannallepanomääräys annettiin.

        Ranska ja Yhdistynyt kuningaskunta eivät olleet kielteisellä kannalla Venäjän toimien suhteen, mutta salaliittoväitteet ovat perättömiä.

        Venäjällä ei vain ollut mitään osittaista lkp:tä, vaan heti alettiin täysi. Tai seoli jo jatkunut salaisena

        Toukokuussa 1914 erikoislähettiläs Edward Mandell House Woodrow Wilsonille: ”Milloin vain Englanti sen sallii, Ranska ja Venäjä hyökkäävät Saksan ja Itävallan kimppuun.” (Lähde: Seymour: The Intimate Papers, Bd. 1, s. 248)

        ”Klo 23 Iso-Britannia julisti Saksalle sodan. Jo viisi kuukautta aiemmin oli Britannian hallituksen sisäpiiri päättänyt hämäyskeinoista, joiden avulla kauan suunniteltu Iso-Britannian osallistuminen sotaan muutettaisiin teoiksi sodan toteutuessa.” Näin WTB päivän 4.8.1914 osalta, WTB: Viralliset sotasähkeet, Mappi 1, s.30. Päätöspöytäkirja/Committee of Imperial Defence 3.3.1914, The National Archives/Kew: KV1/6 (KV1/1-12: asiakirjat liittyen MI5:n ja MI6:n perustamiseen, Bl.2, aiemmin Bl. 50) (M: En löytänyt kirjasta lyhenteen WTB merkitystä. Jos joku tuntee tämän, niin vinkatkoon)

        Vuodesta 1909 alkaen siis Benno von Siebert, baltiansaksalainen virka-aatelismies raportoi Venäjän Lontoon suurlähetystöstä Saksaan kaiken mahdollisen aineiston, jonka vain sai käsiinsä. Joukossa oli erittäin salaisia asiakirjoja, joista tärkeimmät koskivat neuvotteluita Venäjän ja Britannian kanssa laivasto- ja muusta yhteistyöstä sodan aikana sekä mahdollisesta sotaliitosta. Murto-osa asiakirjoista julkaistiin sodan jälkeen Saksan ulkoministeriön toimesta (927 painettua sivua). Tätä kautta Saksa sai tietoja myös Venäjän ja Ranskan keskinäisistä neuvotteluista.

        Julkisesti brittipoliitikot kiistivät kaikki epäilyt salaisesta sotaliitosta tai vakavista sotaneuvotteluista Venäjän ja Ranskan kanssa. Saksalaiset tiesivät kaiken vakuuttelun valheelliseksi. Valitettavasti he hyökkäsivät vain muutamalla liian ympäripyöreällä lehtijutulla ja em. neuvottelijan kautta. Roewer: ”Valtakunnan johdon pelot hyökkäyssodan kohteeksi joutumisesta eivät olleet tuulesta temmattuja. Se, mikä brittien menettelyssä tuolloin hämäsi ja joka hämää yhä tänään, on laajamittainen salaamisaste. Mikään puolustusliitto ei voinut olla kysymyksessä, sillä potentiaalisen hyökkääjän olisi varmasti annettu ymmärtää se, mikä häntä odotti. Mutta juuri tätä eivät ranskalaiset, venäläiset ja ennen kaikkea englantilaiset halunneet tehdä. He halusivat voida hyökätä yllättäen Saksan kimppuun. Myös brittiläisen poliittisen julkisuuden yllättäen, sillä tämä ei ollut tällaiseen valmis.”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ranskan liikekannallepanolla tai sen puuttumisella ei ole mitään merkitystä asiassa."

        Olisin samaa mieltä. Koko tulkinta liikekannallepanosta hyökkäystoimena tai sodanjulistuksena oli Saksan hallituksen päätös, koska he tarvitsivat jonkin perustelun hyökkäykselleen.

        "Venäjän aggressio käynnisti Saksan legitiimit vastatoimet Venäjän liittolaista Ranskaa vastaan."

        Mihin toimiin Saksan hyökkäys Belgiaan ja Ranskaan oli vastaus? Liikekannallepanollahan ei pitänyt olla merkitystä asiassa?

        "Belgia ja Luxemburg ovat kauttakulkumaita hyökkäykselle Ranskaan."

        Missä kansainvälisessä sopimuksessa määrättiin, että noiden maiden kautta saa hyökätä?

        ///MeAgaln

        "Mihin toimiin Saksan hyökkäys Belgiaan ja Ranskaan oli vastaus?"

        Saksan toimet olivat vastaus VENÄJÄN liikekannellepanoon.

        "Liikekannallepanollahan ei pitänyt olla merkitystä asiassa?"

        RANSKAN liikekannallepanolla ei ollut merkitystä, koska Venäjän toimet jo käynnistivät puolustustoimet. On yhdentekevää, mitä Ranska olisi siinä tilanteessa enää tehnyt, ellei Venäjä peruuta aikomustaan valmistautua hyökkäykseen Saksaan.

        Edellä sanotun Meagainkin tietää, mutta leikki jälleen tyhmää. Schliffenin suunnitelmana oli Saksan sotatoimet ensin lännessä, jotta kahdenrintaman sodassa voidaan saavuttaa voitto nopeasti lännessä ja sitten puolustautua idässä.

        "Missä kansainvälisessä sopimuksessa määrättiin, että noiden maiden kautta saa hyökätä?"

        Ei missään. Se oli osa Saksan sodanjohdon nerokasta suunnittelua. Se ei tee Saksaa syylliseksi maailmansodan eskalaatioon, vaikka he kansainvälistä oikeutta sotatoimella mainiituja valtioita vastaan rikkovatkin. Rautalangasta: maailmansota olisi syttynyt siltikin, vaikka Saksa hyökkäisi suoraan Ranskan alueelle loukkamatta puolueettomia maita. Tästä syyllisyydestä on ollut puhe.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjällä ei vain ollut mitään osittaista lkp:tä, vaan heti alettiin täysi. Tai seoli jo jatkunut salaisena

        Toukokuussa 1914 erikoislähettiläs Edward Mandell House Woodrow Wilsonille: ”Milloin vain Englanti sen sallii, Ranska ja Venäjä hyökkäävät Saksan ja Itävallan kimppuun.” (Lähde: Seymour: The Intimate Papers, Bd. 1, s. 248)

        ”Klo 23 Iso-Britannia julisti Saksalle sodan. Jo viisi kuukautta aiemmin oli Britannian hallituksen sisäpiiri päättänyt hämäyskeinoista, joiden avulla kauan suunniteltu Iso-Britannian osallistuminen sotaan muutettaisiin teoiksi sodan toteutuessa.” Näin WTB päivän 4.8.1914 osalta, WTB: Viralliset sotasähkeet, Mappi 1, s.30. Päätöspöytäkirja/Committee of Imperial Defence 3.3.1914, The National Archives/Kew: KV1/6 (KV1/1-12: asiakirjat liittyen MI5:n ja MI6:n perustamiseen, Bl.2, aiemmin Bl. 50) (M: En löytänyt kirjasta lyhenteen WTB merkitystä. Jos joku tuntee tämän, niin vinkatkoon)

        Vuodesta 1909 alkaen siis Benno von Siebert, baltiansaksalainen virka-aatelismies raportoi Venäjän Lontoon suurlähetystöstä Saksaan kaiken mahdollisen aineiston, jonka vain sai käsiinsä. Joukossa oli erittäin salaisia asiakirjoja, joista tärkeimmät koskivat neuvotteluita Venäjän ja Britannian kanssa laivasto- ja muusta yhteistyöstä sodan aikana sekä mahdollisesta sotaliitosta. Murto-osa asiakirjoista julkaistiin sodan jälkeen Saksan ulkoministeriön toimesta (927 painettua sivua). Tätä kautta Saksa sai tietoja myös Venäjän ja Ranskan keskinäisistä neuvotteluista.

        Julkisesti brittipoliitikot kiistivät kaikki epäilyt salaisesta sotaliitosta tai vakavista sotaneuvotteluista Venäjän ja Ranskan kanssa. Saksalaiset tiesivät kaiken vakuuttelun valheelliseksi. Valitettavasti he hyökkäsivät vain muutamalla liian ympäripyöreällä lehtijutulla ja em. neuvottelijan kautta. Roewer: ”Valtakunnan johdon pelot hyökkäyssodan kohteeksi joutumisesta eivät olleet tuulesta temmattuja. Se, mikä brittien menettelyssä tuolloin hämäsi ja joka hämää yhä tänään, on laajamittainen salaamisaste. Mikään puolustusliitto ei voinut olla kysymyksessä, sillä potentiaalisen hyökkääjän olisi varmasti annettu ymmärtää se, mikä häntä odotti. Mutta juuri tätä eivät ranskalaiset, venäläiset ja ennen kaikkea englantilaiset halunneet tehdä. He halusivat voida hyökätä yllättäen Saksan kimppuun. Myös brittiläisen poliittisen julkisuuden yllättäen, sillä tämä ei ollut tällaiseen valmis.”

        "Mikään puolustusliitto ei voinut olla kysymyksessä, sillä potentiaalisen hyökkääjän olisi varmasti annettu ymmärtää se, mikä häntä odotti. Mutta juuri tätä eivät ranskalaiset, venäläiset ja ennen kaikkea englantilaiset halunneet tehdä."

        Ranskalais-venäläisen sotilasliiton teksti oli tuolloin ollut saatavilla jo reilut pari vuosikymmentä:
        "Ranska ja Venäjä, yhteisen rauhantahdon liikuttamana, omaamatta muita tavoitteita kuin puolustuksellisen sodan tarpeisiin vastaamisen, jonka sodan käynnistää kolmiliiton hyökkäys kumpaa hyvänsä sopimusosapuolta vastaan..."

        Näyttää melko selkeältä minun silmään, mikä sinun kirjoittajaasi vaivaa? Ja tämä teksti on vielä helpommin saatavilla nykypäivänä kuin yli sata vuotta sitten, joten kirjoittajasi epäonnistuminen tutkijana on vielä räikeämpi.

        Tutkimus ei ole tietenkään ainoa asia, jossa kirjoittajasi on epäonnistunut, sillä hänellä on takanaan historia äärioikeiston myötäilijänä ja tietysti korruptiotaustaa.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Helmut_Roewer

        PS. Mistä ihmeestä aina löydät nämä psykopaatit ja idiootit?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mihin toimiin Saksan hyökkäys Belgiaan ja Ranskaan oli vastaus?"

        Saksan toimet olivat vastaus VENÄJÄN liikekannellepanoon.

        "Liikekannallepanollahan ei pitänyt olla merkitystä asiassa?"

        RANSKAN liikekannallepanolla ei ollut merkitystä, koska Venäjän toimet jo käynnistivät puolustustoimet. On yhdentekevää, mitä Ranska olisi siinä tilanteessa enää tehnyt, ellei Venäjä peruuta aikomustaan valmistautua hyökkäykseen Saksaan.

        Edellä sanotun Meagainkin tietää, mutta leikki jälleen tyhmää. Schliffenin suunnitelmana oli Saksan sotatoimet ensin lännessä, jotta kahdenrintaman sodassa voidaan saavuttaa voitto nopeasti lännessä ja sitten puolustautua idässä.

        "Missä kansainvälisessä sopimuksessa määrättiin, että noiden maiden kautta saa hyökätä?"

        Ei missään. Se oli osa Saksan sodanjohdon nerokasta suunnittelua. Se ei tee Saksaa syylliseksi maailmansodan eskalaatioon, vaikka he kansainvälistä oikeutta sotatoimella mainiituja valtioita vastaan rikkovatkin. Rautalangasta: maailmansota olisi syttynyt siltikin, vaikka Saksa hyökkäisi suoraan Ranskan alueelle loukkamatta puolueettomia maita. Tästä syyllisyydestä on ollut puhe.

        "Saksan toimet olivat vastaus VENÄJÄN liikekannellepanoon."

        Ok, eli ne eivät siis olleet vastatoimia Ranskan ja Belgian kohdalla, vaan ihan suora hyökkäys niitä vastaan.

        "RANSKAN liikekannallepanolla ei ollut merkitystä, koska Venäjän toimet jo käynnistivät puolustustoimet."

        Mutta sinähän juuri käytännöllisesti katsoen myönsit heidän hyökänneen Ranskaa vastaan, joten mikä on pointti enää elämöidä "puolustustoimista"?

        "On yhdentekevää, mitä Ranska olisi siinä tilanteessa enää tehnyt, ellei Venäjä peruuta aikomustaan valmistautua hyökkäykseen Saksaan."

        Käytännössä Saksan yleisesikunnan näkökulmasta päätös Ranskan ja Belgian valloituksesta oli tosiaan tehty, mutta ei se tee asiaa yhtään sen oikeutetummaksi, jos siihen pyrit.

        "Edellä sanotun Meagainkin tietää, mutta leikki jälleen tyhmää."

        Eikö ole oma vastuusi kommunikoida selkeästi?

        "Schliffenin suunnitelmana oli Saksan sotatoimet ensin lännessä, jotta kahdenrintaman sodassa voidaan saavuttaa voitto nopeasti lännessä ja sitten puolustautua idässä."

        Tarkennettuna tavoite oli nopea hyökkäysvoitto lännessä, jotta maa voisi siirtyä hyökkäykseen idässä. Mutta tämä on taas vain kylmää pragmatiikkaa valloitukselle ilman mitään sen isompia legitimiteettejä tai oikeutuksia.

        "Ei missään."

        Hyvä, sinun olisi varmaan kannattanut lopettaa siihen.

        "Se oli osa Saksan sodanjohdon nerokasta suunnittelua."

        Joo, huomaan sinun jo ryhtyneen vaihtamaan painoa toiselle jalalle.

        "Se ei tee Saksaa syylliseksi maailmansodan eskalaatioon, vaikka he kansainvälistä oikeutta sotatoimella mainiituja valtioita vastaan rikkovatkin. "

        Mutta sitten taas romahdat logiikan kanssa...

        "Rautalangasta: maailmansota olisi syttynyt siltikin, vaikka Saksa hyökkäisi suoraan Ranskan alueelle loukkamatta puolueettomia maita. Tästä syyllisyydestä on ollut puhe."

        Ei, sinä olet hieman nyt astunut sivuun. Keskustelu ei koskenut sitä oliko suora vai epäsuora maahanhyökkäys Ranskaan syyllisyyttä aiheuttava, vaan yleensäkin Saksan päätös tuoda sota länteen oli raskauttava.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saksan toimet olivat vastaus VENÄJÄN liikekannellepanoon."

        Ok, eli ne eivät siis olleet vastatoimia Ranskan ja Belgian kohdalla, vaan ihan suora hyökkäys niitä vastaan.

        "RANSKAN liikekannallepanolla ei ollut merkitystä, koska Venäjän toimet jo käynnistivät puolustustoimet."

        Mutta sinähän juuri käytännöllisesti katsoen myönsit heidän hyökänneen Ranskaa vastaan, joten mikä on pointti enää elämöidä "puolustustoimista"?

        "On yhdentekevää, mitä Ranska olisi siinä tilanteessa enää tehnyt, ellei Venäjä peruuta aikomustaan valmistautua hyökkäykseen Saksaan."

        Käytännössä Saksan yleisesikunnan näkökulmasta päätös Ranskan ja Belgian valloituksesta oli tosiaan tehty, mutta ei se tee asiaa yhtään sen oikeutetummaksi, jos siihen pyrit.

        "Edellä sanotun Meagainkin tietää, mutta leikki jälleen tyhmää."

        Eikö ole oma vastuusi kommunikoida selkeästi?

        "Schliffenin suunnitelmana oli Saksan sotatoimet ensin lännessä, jotta kahdenrintaman sodassa voidaan saavuttaa voitto nopeasti lännessä ja sitten puolustautua idässä."

        Tarkennettuna tavoite oli nopea hyökkäysvoitto lännessä, jotta maa voisi siirtyä hyökkäykseen idässä. Mutta tämä on taas vain kylmää pragmatiikkaa valloitukselle ilman mitään sen isompia legitimiteettejä tai oikeutuksia.

        "Ei missään."

        Hyvä, sinun olisi varmaan kannattanut lopettaa siihen.

        "Se oli osa Saksan sodanjohdon nerokasta suunnittelua."

        Joo, huomaan sinun jo ryhtyneen vaihtamaan painoa toiselle jalalle.

        "Se ei tee Saksaa syylliseksi maailmansodan eskalaatioon, vaikka he kansainvälistä oikeutta sotatoimella mainiituja valtioita vastaan rikkovatkin. "

        Mutta sitten taas romahdat logiikan kanssa...

        "Rautalangasta: maailmansota olisi syttynyt siltikin, vaikka Saksa hyökkäisi suoraan Ranskan alueelle loukkamatta puolueettomia maita. Tästä syyllisyydestä on ollut puhe."

        Ei, sinä olet hieman nyt astunut sivuun. Keskustelu ei koskenut sitä oliko suora vai epäsuora maahanhyökkäys Ranskaan syyllisyyttä aiheuttava, vaan yleensäkin Saksan päätös tuoda sota länteen oli raskauttava.

        ///MeAgaln

        Kommentoin ainoastaan tätä: "Ei, sinä olet hieman nyt astunut sivuun. Keskustelu ei koskenut sitä oliko suora vai epäsuora maahanhyökkäys Ranskaan syyllisyyttä aiheuttava, vaan yleensäkin Saksan päätös tuoda sota länteen oli raskauttava."

        Asian ydin on nimenomaan se, että Venäjän liikekannallepano oikeuttaa Saksan puolustustoimet lännessä, koska Venäjän aikomus ryhtyä sotaan Saksaa vastaan käy selväksi liikekannallepanoon ryhtymällä.

        Muista seikoista näytätkin olevan samaa mieltä kanssani, joskin pidät niitä Saksaa syylistävinä, mitä ne eivät ole, kuten olen ansiokkaasti osoittanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommentoin ainoastaan tätä: "Ei, sinä olet hieman nyt astunut sivuun. Keskustelu ei koskenut sitä oliko suora vai epäsuora maahanhyökkäys Ranskaan syyllisyyttä aiheuttava, vaan yleensäkin Saksan päätös tuoda sota länteen oli raskauttava."

        Asian ydin on nimenomaan se, että Venäjän liikekannallepano oikeuttaa Saksan puolustustoimet lännessä, koska Venäjän aikomus ryhtyä sotaan Saksaa vastaan käy selväksi liikekannallepanoon ryhtymällä.

        Muista seikoista näytätkin olevan samaa mieltä kanssani, joskin pidät niitä Saksaa syylistävinä, mitä ne eivät ole, kuten olen ansiokkaasti osoittanut.

        "Kommentoin ainoastaan tätä..."

        Miksi edes sitä? Olisi ollut paljon helpompi vain lopettaa sinne, missä olit.

        "Asian ydin on nimenomaan se, että Venäjän liikekannallepano oikeuttaa Saksan puolustustoimet lännessä..."

        Mikä kuulostaa hauskalta, jos ei tajua "puolustustoimien" olevan tässä vain kiertoilmaus hyökkäykselle.

        "...koska Venäjän aikomus ryhtyä sotaan Saksaa vastaan käy selväksi liikekannallepanoon ryhtymällä."

        Eikä logiikka virtaa tuosta yhtään sen paremmin.

        "Muista seikoista näytätkin olevan samaa mieltä kanssani, joskin pidät niitä Saksaa syylistävinä, mitä ne eivät ole, kuten olen ansiokkaasti osoittanut."

        Älä ala nostamaan itseäsi jalustalle, koska narsismi harvoin on hyvä merkki.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kommentoin ainoastaan tätä..."

        Miksi edes sitä? Olisi ollut paljon helpompi vain lopettaa sinne, missä olit.

        "Asian ydin on nimenomaan se, että Venäjän liikekannallepano oikeuttaa Saksan puolustustoimet lännessä..."

        Mikä kuulostaa hauskalta, jos ei tajua "puolustustoimien" olevan tässä vain kiertoilmaus hyökkäykselle.

        "...koska Venäjän aikomus ryhtyä sotaan Saksaa vastaan käy selväksi liikekannallepanoon ryhtymällä."

        Eikä logiikka virtaa tuosta yhtään sen paremmin.

        "Muista seikoista näytätkin olevan samaa mieltä kanssani, joskin pidät niitä Saksaa syylistävinä, mitä ne eivät ole, kuten olen ansiokkaasti osoittanut."

        Älä ala nostamaan itseäsi jalustalle, koska narsismi harvoin on hyvä merkki.

        ///MeAgaln

        Pistin merkille kirjoituksistasi, ettet käsittele lainkaan sitä, että Nikolai II toiminnallaan aiheutti sodan eskaloitumisen suursodaksi.

        Olet keskittänyt huomiosi vain sivuseikkoihin:

        1. Saksa "hyökkäsi" Belgiaan, Luxemburgiin ja Ranskaan.
        2. Saksa loukkasi kansainvälistä oikeutta Belgiaa ja Luxemburgia vastaan.
        3. Liikekannallepano olisi tulkittu Saksassa "hyökkäystoimena" tai "sodanjulistuksena".
        4. Saksassa oli käynnissä liikekannallepano itsellään heinäkuussa 1914.

        Näistä 1 pitää tapahtumien kulussa paikkansa siten, että Saksa ryhtyi puolustustoimiin ennalta ehkäisevänä sotatoimena lännessä. Kun jätät syyt sivuun Saksan päätöksenteossa, saat tulokseksi ennalta päättämäsi selityksen Saksan syyllisyydestä sotaan. Syy Saksan toimiin oli Venäjän liikekannallepanon tulemisessa tietoon, joka kertoi Venäjän aikomuksista suursodan aloittamiseksi yhdessä Ranskan kanssa Saksaa vastaan.

        Mainittu kohta 2 ei liity maailmansodan alkamisen syihin lainkaan. Pyrit tämän esiin tuomisella vain johtamaan lukijoita harhaan.

        Mainituista kohta 3 on omaa tulkintaasi, jolla pyrit yksinkertaistamaan asian luonteen joksikin juridiseksi kikkailuksi. Tosiasiassa on kysymys Venäjän liikekannallepanon aiheuttamasta uhasta Saksan suvereniteetille, jota vastaan Saksa ryhtyi puolustukseen.

        Saksan oma liikekannallepano ei aiheuttanut uhkaa Venäjälle, jotta sen olisi tarvinnut ryhtyä omaan liikekannallepanoonsa. Siitä ei ollut myöskään mitään tietoa Venäjällä. Uhkaava tilanne Saksaa vastaan oli Venäjän ja Ranskan "molemminpuolinen" uhka kahden rintaman hyökkäykseen Saksaa vastaan. Saksa itse ei ollut vastaavassa asemass geopoliittisesti, jolla se olisi uhannut mainittuja maita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pistin merkille kirjoituksistasi, ettet käsittele lainkaan sitä, että Nikolai II toiminnallaan aiheutti sodan eskaloitumisen suursodaksi.

        Olet keskittänyt huomiosi vain sivuseikkoihin:

        1. Saksa "hyökkäsi" Belgiaan, Luxemburgiin ja Ranskaan.
        2. Saksa loukkasi kansainvälistä oikeutta Belgiaa ja Luxemburgia vastaan.
        3. Liikekannallepano olisi tulkittu Saksassa "hyökkäystoimena" tai "sodanjulistuksena".
        4. Saksassa oli käynnissä liikekannallepano itsellään heinäkuussa 1914.

        Näistä 1 pitää tapahtumien kulussa paikkansa siten, että Saksa ryhtyi puolustustoimiin ennalta ehkäisevänä sotatoimena lännessä. Kun jätät syyt sivuun Saksan päätöksenteossa, saat tulokseksi ennalta päättämäsi selityksen Saksan syyllisyydestä sotaan. Syy Saksan toimiin oli Venäjän liikekannallepanon tulemisessa tietoon, joka kertoi Venäjän aikomuksista suursodan aloittamiseksi yhdessä Ranskan kanssa Saksaa vastaan.

        Mainittu kohta 2 ei liity maailmansodan alkamisen syihin lainkaan. Pyrit tämän esiin tuomisella vain johtamaan lukijoita harhaan.

        Mainituista kohta 3 on omaa tulkintaasi, jolla pyrit yksinkertaistamaan asian luonteen joksikin juridiseksi kikkailuksi. Tosiasiassa on kysymys Venäjän liikekannallepanon aiheuttamasta uhasta Saksan suvereniteetille, jota vastaan Saksa ryhtyi puolustukseen.

        Saksan oma liikekannallepano ei aiheuttanut uhkaa Venäjälle, jotta sen olisi tarvinnut ryhtyä omaan liikekannallepanoonsa. Siitä ei ollut myöskään mitään tietoa Venäjällä. Uhkaava tilanne Saksaa vastaan oli Venäjän ja Ranskan "molemminpuolinen" uhka kahden rintaman hyökkäykseen Saksaa vastaan. Saksa itse ei ollut vastaavassa asemass geopoliittisesti, jolla se olisi uhannut mainittuja maita.

        "Pistin merkille kirjoituksistasi, ettet käsittele lainkaan sitä, että Nikolai II toiminnallaan aiheutti sodan eskaloitumisen suursodaksi."

        Miksi minun pitäisi?

        "Olet keskittänyt huomiosi vain sivuseikkoihin..."

        Siis sellaiseen "sivuseikkaan", jossa Saksan hyökkäys veti mainitsemaasi suursotaan mukaan kaksi maailman suurimpien imperiumien joukosta ja yhden pienemmän? Eikö se kuulosta melko isolta eskalaatiolta ;)

        "1. Saksa "hyökkäsi" Belgiaan, Luxemburgiin ja Ranskaan.
        ...
        4. Saksassa oli käynnissä liikekannallepano itsellään heinäkuussa 1914."

        Jep, mutta miksi toistelet sitä?

        "Näistä 1 pitää tapahtumien kulussa paikkansa siten, että Saksa ryhtyi puolustustoimiin..."

        Ainoa mitä sinä lisäät soppaan on kiertoilmaisun käyttäminen Saksan hyökkäyksestä "puolustustoimena" ja jos vain käytät Saksan hyökkäyksestä sen oikeaa nimeä, koko argumenttisi haihtuu välittömästi ilmaan. Kuka tahansa voisi voisi tehdä saman tempun esimerkiksi Venäjän suhteen ja pallotella menemään sillä.

        "Syy Saksan toimiin oli Venäjän liikekannallepanon tulemisessa tietoon, joka kertoi Venäjän aikomuksista suursodan aloittamiseksi yhdessä Ranskan kanssa Saksaa vastaan."

        Ja Saksa sinun mukaasi piti Venäjän oletettuja aikomuksia riittävänä casus bellinä hyökkäyssodan aloittamisessa länttä vastaan, minkä sinä edelleen jostain syystä yrität muuttaa "puolustustoimeksi". Ranska ei ole edelleenkään Venäjä.

        "Mainittu kohta 2 ei liity maailmansodan alkamisen syihin lainkaan. Pyrit tämän esiin tuomisella vain johtamaan lukijoita harhaan."

        Oikeastaan ongelma on, että yritit kuitata hyökkäyksiä noihin maihin "vastatoimina", mutta samalla myöntäen ettei noiden maiden kohdalta ollut toimia, joihin vastata ;)

        "Mainituista kohta 3 on omaa tulkintaasi..."

        Ei ole, jopa uusnatsijäbä yritti tuossa alhaalla kokoamassaan sepustuksessa jopa puolustella saksalaisten tulkintaa liikekannallepanosta käyttäen väärennettyä lainausta, mutta sekin meni mäkeen.

        "...jolla pyrit yksinkertaistamaan asian luonteen joksikin juridiseksi kikkailuksi."

        Saksalaiset olivat itse ne, jotka pyrkivät absurdiin reduktioon asian suhteen, joten minä en ota vastuuta.

        "Tosiasiassa on kysymys Venäjän liikekannallepanon aiheuttamasta uhasta Saksan suvereniteetille, jota vastaan Saksa ryhtyi puolustukseen."

        Hyökkäämällä Ranskaan, Belgiaan ja Luxemburgiin. Kyllä, mutta ison "puolustustoimi" liimatarran lätkäiseminen sen päälle ei korjaa asiaa.

        "Saksan oma liikekannallepano ei aiheuttanut uhkaa Venäjälle, jotta sen olisi tarvinnut ryhtyä omaan liikekannallepanoonsa."

        Mutta Saksan sodanjulistukset ja sen armeijoiden vyöryminen Belgiaan ja Ranskaan taatusti muodostivat uhkatekijän näille jälkimmäiseksi mainituille, riippumatta Venäjän tilanteesta.

        "Saksa itse ei ollut vastaavassa asemass geopoliittisesti, jolla se olisi uhannut mainittuja maita."

        Valtaosan Saksan armeijasta oli keskitettynä hyökkäykseen, jonka tarkoituksena oli niitata koko Ranska ja hajottaa se osiin. Kuulostaa melko isolta geopoliittiselta uhkatekijältä, eikö?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Pistin merkille kirjoituksistasi, ettet käsittele lainkaan sitä, että Nikolai II toiminnallaan aiheutti sodan eskaloitumisen suursodaksi."

        Miksi minun pitäisi?

        "Olet keskittänyt huomiosi vain sivuseikkoihin..."

        Siis sellaiseen "sivuseikkaan", jossa Saksan hyökkäys veti mainitsemaasi suursotaan mukaan kaksi maailman suurimpien imperiumien joukosta ja yhden pienemmän? Eikö se kuulosta melko isolta eskalaatiolta ;)

        "1. Saksa "hyökkäsi" Belgiaan, Luxemburgiin ja Ranskaan.
        ...
        4. Saksassa oli käynnissä liikekannallepano itsellään heinäkuussa 1914."

        Jep, mutta miksi toistelet sitä?

        "Näistä 1 pitää tapahtumien kulussa paikkansa siten, että Saksa ryhtyi puolustustoimiin..."

        Ainoa mitä sinä lisäät soppaan on kiertoilmaisun käyttäminen Saksan hyökkäyksestä "puolustustoimena" ja jos vain käytät Saksan hyökkäyksestä sen oikeaa nimeä, koko argumenttisi haihtuu välittömästi ilmaan. Kuka tahansa voisi voisi tehdä saman tempun esimerkiksi Venäjän suhteen ja pallotella menemään sillä.

        "Syy Saksan toimiin oli Venäjän liikekannallepanon tulemisessa tietoon, joka kertoi Venäjän aikomuksista suursodan aloittamiseksi yhdessä Ranskan kanssa Saksaa vastaan."

        Ja Saksa sinun mukaasi piti Venäjän oletettuja aikomuksia riittävänä casus bellinä hyökkäyssodan aloittamisessa länttä vastaan, minkä sinä edelleen jostain syystä yrität muuttaa "puolustustoimeksi". Ranska ei ole edelleenkään Venäjä.

        "Mainittu kohta 2 ei liity maailmansodan alkamisen syihin lainkaan. Pyrit tämän esiin tuomisella vain johtamaan lukijoita harhaan."

        Oikeastaan ongelma on, että yritit kuitata hyökkäyksiä noihin maihin "vastatoimina", mutta samalla myöntäen ettei noiden maiden kohdalta ollut toimia, joihin vastata ;)

        "Mainituista kohta 3 on omaa tulkintaasi..."

        Ei ole, jopa uusnatsijäbä yritti tuossa alhaalla kokoamassaan sepustuksessa jopa puolustella saksalaisten tulkintaa liikekannallepanosta käyttäen väärennettyä lainausta, mutta sekin meni mäkeen.

        "...jolla pyrit yksinkertaistamaan asian luonteen joksikin juridiseksi kikkailuksi."

        Saksalaiset olivat itse ne, jotka pyrkivät absurdiin reduktioon asian suhteen, joten minä en ota vastuuta.

        "Tosiasiassa on kysymys Venäjän liikekannallepanon aiheuttamasta uhasta Saksan suvereniteetille, jota vastaan Saksa ryhtyi puolustukseen."

        Hyökkäämällä Ranskaan, Belgiaan ja Luxemburgiin. Kyllä, mutta ison "puolustustoimi" liimatarran lätkäiseminen sen päälle ei korjaa asiaa.

        "Saksan oma liikekannallepano ei aiheuttanut uhkaa Venäjälle, jotta sen olisi tarvinnut ryhtyä omaan liikekannallepanoonsa."

        Mutta Saksan sodanjulistukset ja sen armeijoiden vyöryminen Belgiaan ja Ranskaan taatusti muodostivat uhkatekijän näille jälkimmäiseksi mainituille, riippumatta Venäjän tilanteesta.

        "Saksa itse ei ollut vastaavassa asemass geopoliittisesti, jolla se olisi uhannut mainittuja maita."

        Valtaosan Saksan armeijasta oli keskitettynä hyökkäykseen, jonka tarkoituksena oli niitata koko Ranska ja hajottaa se osiin. Kuulostaa melko isolta geopoliittiselta uhkatekijältä, eikö?

        ///MeAgaln

        No, hienoa jaksoit vieläkin vastata. Uskoin jo propagandakoneesi yskivän!

        Kysyt miksi sinun pitäisi käsittellä sitä, että Nikolai II toiminnallaan aiheutti sodan eskaloitumisen suursodaksi? Niin, totuuden taovittelu on yleensä motiivina, kun käsitellään jonkin historian henkilön toimintaa. Ihan vain tästä syystä. Mutta toki ymmärrän, että propagandistille tuollaisella tavoitteella ei ole merkitystä, vaan jätät tällaiset seikat huomiotta, jottei kaunis tarinasi mm. Venäjän osallistumisesta sotaan joutuisi vain tarkasteluun missään sitä syyllistävässä mielessä. Kun syyllisen [Saksa] maailmansotaan on päättänyt ennalta, niin mitäs sitä käsitystä muuttamaan.

        "Eikö se kuulosta melko isolta eskalaatiolta?"

        Kysyt, muttet vastaa! Nikolai II tekemä eskalaatio Balkanilla käydyn paikallisen sodan vuoksi on todellakin suuri eskalaatio. Sitä et tietenkään halua nähdä, koska totuus olisi vastoin propagandistisia tavoitteistasi.

        "mutta miksi toistelet sitä?"

        Kerroin kyllä aiemmassa kommentissani, miksi kiinnitit huomiosi vain sivuseikkoihin. Toistan sen siksi varmuuden vuoksi tässä. Jospa se on unohtunut sinulta jo: "Pistin merkille kirjoituksistasi, ettet käsittele lainkaan sitä, että Nikolai II toiminnallaan aiheutti sodan eskaloitumisen suursodaksi." ; )

        "Kuka tahansa voisi voisi tehdä saman tempun esimerkiksi Venäjän suhteen ja pallotella menemään sillä."

        Höh!! Jätit kertomatta, mitä "kiertoilmausta" Venäjän kohdalla pitäisi käyttää. No, ei tarvitsekaan, koska Venäjän keisari ihan harkitusti ryhtyi täysimittaiseen liikekannellepanoon 30.7.1914. Hän oli täysin tietoinen sen johtavan satojatuhansia uhreja aiheuttavaan suursotaan. Hän erehtyi arviossaan maailmansodan tulevista uhreista, joita oli lopulta sodan päättymiseen mennessä tullut miljoonia. Jos häneltä itseltään olisi kysytty aiheesta, vastaus olisi empimättä ja rehellisesti: "Minä sen tein."

        " Ranska ei ole edelleenkään Venäjä."

        Argumentaatiosi hipoo alhaisuudessaan jo ennätystä. Ihanko tosi, ettei Ranska ole Venäjä. Ei ole, tästä olemme samaa mieltä. Unohtuiko jälleen Ranskan ja Venäjän yhteistyö ja puolustusliitto. Hups! Sinulta jäikin taas kaikkista olennaisin seikka sivuun.

        "Oikeastaan ongelma on, että yritit kuitata hyökkäyksiä noihin maihin "vastatoimina"..."

        Ei ole ongelmaa, koska sotatoimet niitä vastaan olivat vastatoimia Venäjän tekemään liikekannallepanoon. Ai, mutta sinähän unohdit sen jo äskeisessäkin kohdassa kommenttiasi. Siipä ei ole aihetta sitä enää uudelleen merkitä tiedoksesi. Lukijoille asiasta on kuitenkin hyvä huomauttaa!

        "jopa uusnatsijäbä yritti"

        Tämä menee jo aika lähelle natsikortin käyttämistä. Mutta et sitten ihan uskaltanutkaan sitä käyttää minua vastaan. Kiitos sentään siitä!!

        "joten minä en ota vastuuta."

        No, se on huomattu. Ei sitä olisi tarvinnut kertoa. Kommentistasi tulee mieleen sanonta "too much information".

        "Saksan sodanjulistukset ja sen armeijoiden vyöryminen Belgiaan ja Ranskaan taatusti muodostivat uhkatekijän näille jälkimmäiseksi mainituille..."

        Niin, sitä se Nikolai II tekemä eskalaatio tarkoittaa. Saksan suvereniteettiin kohdistuva uhka Venäjältä ja Ranskasta aiheutti vastatoimet. Eiköhän tämä ollut tässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, hienoa jaksoit vieläkin vastata. Uskoin jo propagandakoneesi yskivän!

        Kysyt miksi sinun pitäisi käsittellä sitä, että Nikolai II toiminnallaan aiheutti sodan eskaloitumisen suursodaksi? Niin, totuuden taovittelu on yleensä motiivina, kun käsitellään jonkin historian henkilön toimintaa. Ihan vain tästä syystä. Mutta toki ymmärrän, että propagandistille tuollaisella tavoitteella ei ole merkitystä, vaan jätät tällaiset seikat huomiotta, jottei kaunis tarinasi mm. Venäjän osallistumisesta sotaan joutuisi vain tarkasteluun missään sitä syyllistävässä mielessä. Kun syyllisen [Saksa] maailmansotaan on päättänyt ennalta, niin mitäs sitä käsitystä muuttamaan.

        "Eikö se kuulosta melko isolta eskalaatiolta?"

        Kysyt, muttet vastaa! Nikolai II tekemä eskalaatio Balkanilla käydyn paikallisen sodan vuoksi on todellakin suuri eskalaatio. Sitä et tietenkään halua nähdä, koska totuus olisi vastoin propagandistisia tavoitteistasi.

        "mutta miksi toistelet sitä?"

        Kerroin kyllä aiemmassa kommentissani, miksi kiinnitit huomiosi vain sivuseikkoihin. Toistan sen siksi varmuuden vuoksi tässä. Jospa se on unohtunut sinulta jo: "Pistin merkille kirjoituksistasi, ettet käsittele lainkaan sitä, että Nikolai II toiminnallaan aiheutti sodan eskaloitumisen suursodaksi." ; )

        "Kuka tahansa voisi voisi tehdä saman tempun esimerkiksi Venäjän suhteen ja pallotella menemään sillä."

        Höh!! Jätit kertomatta, mitä "kiertoilmausta" Venäjän kohdalla pitäisi käyttää. No, ei tarvitsekaan, koska Venäjän keisari ihan harkitusti ryhtyi täysimittaiseen liikekannellepanoon 30.7.1914. Hän oli täysin tietoinen sen johtavan satojatuhansia uhreja aiheuttavaan suursotaan. Hän erehtyi arviossaan maailmansodan tulevista uhreista, joita oli lopulta sodan päättymiseen mennessä tullut miljoonia. Jos häneltä itseltään olisi kysytty aiheesta, vastaus olisi empimättä ja rehellisesti: "Minä sen tein."

        " Ranska ei ole edelleenkään Venäjä."

        Argumentaatiosi hipoo alhaisuudessaan jo ennätystä. Ihanko tosi, ettei Ranska ole Venäjä. Ei ole, tästä olemme samaa mieltä. Unohtuiko jälleen Ranskan ja Venäjän yhteistyö ja puolustusliitto. Hups! Sinulta jäikin taas kaikkista olennaisin seikka sivuun.

        "Oikeastaan ongelma on, että yritit kuitata hyökkäyksiä noihin maihin "vastatoimina"..."

        Ei ole ongelmaa, koska sotatoimet niitä vastaan olivat vastatoimia Venäjän tekemään liikekannallepanoon. Ai, mutta sinähän unohdit sen jo äskeisessäkin kohdassa kommenttiasi. Siipä ei ole aihetta sitä enää uudelleen merkitä tiedoksesi. Lukijoille asiasta on kuitenkin hyvä huomauttaa!

        "jopa uusnatsijäbä yritti"

        Tämä menee jo aika lähelle natsikortin käyttämistä. Mutta et sitten ihan uskaltanutkaan sitä käyttää minua vastaan. Kiitos sentään siitä!!

        "joten minä en ota vastuuta."

        No, se on huomattu. Ei sitä olisi tarvinnut kertoa. Kommentistasi tulee mieleen sanonta "too much information".

        "Saksan sodanjulistukset ja sen armeijoiden vyöryminen Belgiaan ja Ranskaan taatusti muodostivat uhkatekijän näille jälkimmäiseksi mainituille..."

        Niin, sitä se Nikolai II tekemä eskalaatio tarkoittaa. Saksan suvereniteettiin kohdistuva uhka Venäjältä ja Ranskasta aiheutti vastatoimet. Eiköhän tämä ollut tässä.

        "Kysyt miksi sinun pitäisi käsittellä sitä, että Nikolai II toiminnallaan aiheutti sodan eskaloitumisen suursodaksi?"

        Jep, eikö se aika ilmeinen vastakysymys kun lopultakin oli keskustelu Saksan päätöksestä suursota länteen?

        "Niin, totuuden taovittelu on yleensä motiivina, kun käsitellään jonkin historian henkilön toimintaa."

        Mutta keskustelu koski Saksan hyökkäystä länteen, eli erään "totuudentavoittelijan" mukaan puolustuksellista vastatoimea johonkin nimeämättömään toimeen, ei Nikolaita.

        "Ihan vain tästä syystä."

        Onko näistä olemassa jokin kansainvälisesti hyväksytty lista? Esimerkiksi banaaneista ei saa puhua mainitsematta omenoita jne.

        "...jottei kaunis tarinasi mm. Venäjän osallistumisesta sotaan..."

        Mikä tarina? Sinähän itsekin juuri pääsit valittamasta ettei minulla ole Venäjästä mitään tarinaa ;)

        "Kun syyllisen [Saksa] maailmansotaan on päättänyt ennalta, niin mitäs sitä käsitystä muuttamaan."

        Mutta mehän juuri käsittelimme Saksan syyllisyyttä sodan levittämisessä länteen. Seuraatko edes tätä keskustelua?

        "Kysyt, muttet vastaa!"

        Jep, kysymys oli sinulle, koska se on koko pointti tässä kysymys-jutussa...

        "Nikolai II..."

        Oliko tämä Nikolai II tuohon aikaan Ranskan, Belgian vai peräti Luxemburgin päämies?

        "Kerroin kyllä aiemmassa kommentissani, miksi kiinnitit huomiosi vain sivuseikkoihin."

        Ja minä huomaan sinun vaihtaneen lennosta aihetta. Ilmeisesti tajusit "puolustustoimen" olevan aika heikoissa kantimissa itsekin.

        "Höh!! Jätit kertomatta, mitä "kiertoilmausta" Venäjän kohdalla pitäisi käyttää. "

        Onko tämä normaali tapasi keskustella?

        "Argumentaatiosi hipoo alhaisuudessaan jo ennätystä."

        Hemmetin ranskalaiset, kuinka rohkenetta väittää olevanne venäläisistä erillinen entiteetti ;)

        "Unohtuiko jälleen Ranskan ja Venäjän yhteistyö ja puolustusliitto."

        Siis se puolustusliitto, joka aktivoitaisiin sopimusosapuolen joutuessa kiistattomasti itse hyökkäyksen kohteeksi? En ole tainnut unohtaa sitä ;)

        "Hups! Sinulta jäikin taas kaikkista olennaisin seikka sivuun."

        Kuinka arvelit puolustusliiton olleen relevantti? Vihjaatko Saksan olleen hyökkääjä?

        "Ei ole ongelmaa, koska sotatoimet niitä vastaan olivat vastatoimia Venäjän tekemään liikekannallepanoon."

        Hetkinen, tarkoitatko siis meneillään olleen valtavan kansainvälisen panttivankitilanteen, jossa Saksan valtio piti asetta läntisten naapureidensa ohimolla? Vau, siinäpä vasta radikaali tulkinta Saksan sotasyyllisyydestä. Sinun on parempi varoa ettet saa muita Wilhelm-apologisteja kimppuusi.

        "Ai, mutta sinähän unohdit sen jo äskeisessäkin kohdassa kommenttiasi."

        En minä edes tiennyt sinun olevan noin radikaali Saksan sotasyyllisyyden puolestapuhuja.

        "Lukijoille asiasta on kuitenkin hyvä huomauttaa!"

        Joo, sanoisin kyllä tulleen minullekin vähän kiven takaa ;)

        "Tämä menee jo aika lähelle natsikortin käyttämistä."

        Puolueessa ei liene montaa jäsentä, mutta voisin kyllä uskoa kyseisellä hepulla kortin olevan ;)

        "Mutta et sitten ihan uskaltanutkaan sitä käyttää minua vastaan."

        Sinun pitää olla huolissasi hänestä, ei minusta.

        "Kiitos sentään siitä!!"

        Olepa hyvä.

        "No, se on huomattu. Ei sitä olisi tarvinnut kertoa."

        Eli minä en siis ollutkaan "juridisesti kikkailemassa" aikana, jolloin en ollut syntynytkään? Hyväksyn.

        "Niin, sitä se Nikolai II tekemä eskalaatio tarkoittaa."

        Eli teitkö päätöksen nyt kruunata Nikolai II Ranskan tai Belgian hallitsijaksi, vai?

        "Saksan suvereniteettiin kohdistuva uhka Venäjältä ja Ranskasta aiheutti vastatoimet."

        Mutta vieläkin pakenet selittämästä, mikä se Ranskan kohdistama uhka oli.

        "Eiköhän tämä ollut tässä."

        Taisin sanoa tuon sinulle jo päivä tai pari takaperin. Minun on hyvin hankala nähdä, miten voisit kiskoa tämän jutun enää ylös montusta.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kysyt miksi sinun pitäisi käsittellä sitä, että Nikolai II toiminnallaan aiheutti sodan eskaloitumisen suursodaksi?"

        Jep, eikö se aika ilmeinen vastakysymys kun lopultakin oli keskustelu Saksan päätöksestä suursota länteen?

        "Niin, totuuden taovittelu on yleensä motiivina, kun käsitellään jonkin historian henkilön toimintaa."

        Mutta keskustelu koski Saksan hyökkäystä länteen, eli erään "totuudentavoittelijan" mukaan puolustuksellista vastatoimea johonkin nimeämättömään toimeen, ei Nikolaita.

        "Ihan vain tästä syystä."

        Onko näistä olemassa jokin kansainvälisesti hyväksytty lista? Esimerkiksi banaaneista ei saa puhua mainitsematta omenoita jne.

        "...jottei kaunis tarinasi mm. Venäjän osallistumisesta sotaan..."

        Mikä tarina? Sinähän itsekin juuri pääsit valittamasta ettei minulla ole Venäjästä mitään tarinaa ;)

        "Kun syyllisen [Saksa] maailmansotaan on päättänyt ennalta, niin mitäs sitä käsitystä muuttamaan."

        Mutta mehän juuri käsittelimme Saksan syyllisyyttä sodan levittämisessä länteen. Seuraatko edes tätä keskustelua?

        "Kysyt, muttet vastaa!"

        Jep, kysymys oli sinulle, koska se on koko pointti tässä kysymys-jutussa...

        "Nikolai II..."

        Oliko tämä Nikolai II tuohon aikaan Ranskan, Belgian vai peräti Luxemburgin päämies?

        "Kerroin kyllä aiemmassa kommentissani, miksi kiinnitit huomiosi vain sivuseikkoihin."

        Ja minä huomaan sinun vaihtaneen lennosta aihetta. Ilmeisesti tajusit "puolustustoimen" olevan aika heikoissa kantimissa itsekin.

        "Höh!! Jätit kertomatta, mitä "kiertoilmausta" Venäjän kohdalla pitäisi käyttää. "

        Onko tämä normaali tapasi keskustella?

        "Argumentaatiosi hipoo alhaisuudessaan jo ennätystä."

        Hemmetin ranskalaiset, kuinka rohkenetta väittää olevanne venäläisistä erillinen entiteetti ;)

        "Unohtuiko jälleen Ranskan ja Venäjän yhteistyö ja puolustusliitto."

        Siis se puolustusliitto, joka aktivoitaisiin sopimusosapuolen joutuessa kiistattomasti itse hyökkäyksen kohteeksi? En ole tainnut unohtaa sitä ;)

        "Hups! Sinulta jäikin taas kaikkista olennaisin seikka sivuun."

        Kuinka arvelit puolustusliiton olleen relevantti? Vihjaatko Saksan olleen hyökkääjä?

        "Ei ole ongelmaa, koska sotatoimet niitä vastaan olivat vastatoimia Venäjän tekemään liikekannallepanoon."

        Hetkinen, tarkoitatko siis meneillään olleen valtavan kansainvälisen panttivankitilanteen, jossa Saksan valtio piti asetta läntisten naapureidensa ohimolla? Vau, siinäpä vasta radikaali tulkinta Saksan sotasyyllisyydestä. Sinun on parempi varoa ettet saa muita Wilhelm-apologisteja kimppuusi.

        "Ai, mutta sinähän unohdit sen jo äskeisessäkin kohdassa kommenttiasi."

        En minä edes tiennyt sinun olevan noin radikaali Saksan sotasyyllisyyden puolestapuhuja.

        "Lukijoille asiasta on kuitenkin hyvä huomauttaa!"

        Joo, sanoisin kyllä tulleen minullekin vähän kiven takaa ;)

        "Tämä menee jo aika lähelle natsikortin käyttämistä."

        Puolueessa ei liene montaa jäsentä, mutta voisin kyllä uskoa kyseisellä hepulla kortin olevan ;)

        "Mutta et sitten ihan uskaltanutkaan sitä käyttää minua vastaan."

        Sinun pitää olla huolissasi hänestä, ei minusta.

        "Kiitos sentään siitä!!"

        Olepa hyvä.

        "No, se on huomattu. Ei sitä olisi tarvinnut kertoa."

        Eli minä en siis ollutkaan "juridisesti kikkailemassa" aikana, jolloin en ollut syntynytkään? Hyväksyn.

        "Niin, sitä se Nikolai II tekemä eskalaatio tarkoittaa."

        Eli teitkö päätöksen nyt kruunata Nikolai II Ranskan tai Belgian hallitsijaksi, vai?

        "Saksan suvereniteettiin kohdistuva uhka Venäjältä ja Ranskasta aiheutti vastatoimet."

        Mutta vieläkin pakenet selittämästä, mikä se Ranskan kohdistama uhka oli.

        "Eiköhän tämä ollut tässä."

        Taisin sanoa tuon sinulle jo päivä tai pari takaperin. Minun on hyvin hankala nähdä, miten voisit kiskoa tämän jutun enää ylös montusta.

        ///MeAgaln

        Keskustelun teema on avauksessani varsin selvästi todettu. Kerrattakoon se tässä: "Ensimmäisen maailamnsodan varsinainen sytyttäjä on keisari Nikolai II. Balkanilla oli käyty 1910-luvulla sotaa pariin otteeseen. Se oli paikallinen sota, jonka Venäjä laajensi suursodaksi."

        Siksi olisi luonnollista, että meagainkin uskaltaisi teemasta keskustella. ; )

        "Mutta mehän juuri käsittelimme Saksan syyllisyyttä sodan levittämisessä länteen. Seuraatko edes tätä keskustelua?"

        Ilmeisesti sinulla on hyvin vaikeita puutteita ymmärryksessäsi, jollet ole lainkaan kyennyt ymmärtämään avauksen sisältöä. Siinä käsitellään nimenomaisesti Nikolai II syyllisyyttä ensimmäisen maailmansodan sytyttäjänä. Keskeinen syykin mainitaan Nikolain toiminnalle: imperialismi.

        Voi tietysti olla niin, että propagandistinen asenteesi ei kykene lainkaan avautumaan millekään muulle käsitykselle kuin sille, että Saksa on syyllinen maailmansotaan.

        "Oliko tämä Nikolai II tuohon aikaan Ranskan, Belgian vai peräti Luxemburgin päämies?"

        Sanoin edellä, että voi olla asenteesi estävän asian ymmärtämisen, mutta tästä kysymyksestäsi ymmärrän nyt, että kyse onkin ihan vain täydellisestä tietämättömyydestä asiaa koskien. Et tiedä edes sitä, että Nikolain II oli Venäjän keisarina ensimmäisen maailmansodan alkaessa 1914.

        Joudun aloittamaan opetuksesi aivan alkeista!!

        "Kuinka arvelit puolustusliiton olleen relevantti? Vihjaatko Saksan olleen hyökkääjä?"

        Huomaan jälleen sinun olevan täysin pihalla opetuksestani aiemmin. Kelaapa takaisinpäin koemmenttejani ja katso, mitä olen tähän vastannut!

        "Hetkinen, tarkoitatko siis meneillään olleen valtavan kansainvälisen panttivankitilanteen, jossa Saksan valtio piti asetta läntisten naapureidensa ohimolla?"

        En tarkoita. Nyt sinulla on harhaisuutta. Saattaa olla, etten pysty auttamaan sinua harhojesi kanssa. Psykiatrinen apu voisi olla sinulle tarpeen.

        "En minä edes tiennyt sinun olevan noin radikaali Saksan sotasyyllisyyden puolestapuhuja."

        Jep. Totesin jo edellä psykiatrisen avun tarpeesi. Tämän kommenttiisi perusteella siitä ei jää epäselvyyttä.

        "Puolueessa ei liene montaa jäsentä, mutta voisin kyllä uskoa kyseisellä hepulla kortin olevan"

        Keskusteletko useinkin ns. kolmannen osapuolen kanssa, kun käyt jonkun kanssa keksustelua? Vai mihin heppuun viittaat??

        "Sinun pitää olla huolissasi hänestä, ei minusta."

        Ei, minä olen nimenomaan huolissasi sinun mielenterveydestäsi, kun keskustelet olemattoman "hepun" kanssa ja pyydät minua olemaan "hepusta" huolissani.

        Tuollainen käytöksesi ei ole tervettä.

        Voimme ehkä palata aiheeseen myöhemmin, kun olet saanut apua vakavaan harhaisuuteesi. Ei kannata menettää toivoa tässä suhteessa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelun teema on avauksessani varsin selvästi todettu. Kerrattakoon se tässä: "Ensimmäisen maailamnsodan varsinainen sytyttäjä on keisari Nikolai II. Balkanilla oli käyty 1910-luvulla sotaa pariin otteeseen. Se oli paikallinen sota, jonka Venäjä laajensi suursodaksi."

        Siksi olisi luonnollista, että meagainkin uskaltaisi teemasta keskustella. ; )

        "Mutta mehän juuri käsittelimme Saksan syyllisyyttä sodan levittämisessä länteen. Seuraatko edes tätä keskustelua?"

        Ilmeisesti sinulla on hyvin vaikeita puutteita ymmärryksessäsi, jollet ole lainkaan kyennyt ymmärtämään avauksen sisältöä. Siinä käsitellään nimenomaisesti Nikolai II syyllisyyttä ensimmäisen maailmansodan sytyttäjänä. Keskeinen syykin mainitaan Nikolain toiminnalle: imperialismi.

        Voi tietysti olla niin, että propagandistinen asenteesi ei kykene lainkaan avautumaan millekään muulle käsitykselle kuin sille, että Saksa on syyllinen maailmansotaan.

        "Oliko tämä Nikolai II tuohon aikaan Ranskan, Belgian vai peräti Luxemburgin päämies?"

        Sanoin edellä, että voi olla asenteesi estävän asian ymmärtämisen, mutta tästä kysymyksestäsi ymmärrän nyt, että kyse onkin ihan vain täydellisestä tietämättömyydestä asiaa koskien. Et tiedä edes sitä, että Nikolain II oli Venäjän keisarina ensimmäisen maailmansodan alkaessa 1914.

        Joudun aloittamaan opetuksesi aivan alkeista!!

        "Kuinka arvelit puolustusliiton olleen relevantti? Vihjaatko Saksan olleen hyökkääjä?"

        Huomaan jälleen sinun olevan täysin pihalla opetuksestani aiemmin. Kelaapa takaisinpäin koemmenttejani ja katso, mitä olen tähän vastannut!

        "Hetkinen, tarkoitatko siis meneillään olleen valtavan kansainvälisen panttivankitilanteen, jossa Saksan valtio piti asetta läntisten naapureidensa ohimolla?"

        En tarkoita. Nyt sinulla on harhaisuutta. Saattaa olla, etten pysty auttamaan sinua harhojesi kanssa. Psykiatrinen apu voisi olla sinulle tarpeen.

        "En minä edes tiennyt sinun olevan noin radikaali Saksan sotasyyllisyyden puolestapuhuja."

        Jep. Totesin jo edellä psykiatrisen avun tarpeesi. Tämän kommenttiisi perusteella siitä ei jää epäselvyyttä.

        "Puolueessa ei liene montaa jäsentä, mutta voisin kyllä uskoa kyseisellä hepulla kortin olevan"

        Keskusteletko useinkin ns. kolmannen osapuolen kanssa, kun käyt jonkun kanssa keksustelua? Vai mihin heppuun viittaat??

        "Sinun pitää olla huolissasi hänestä, ei minusta."

        Ei, minä olen nimenomaan huolissasi sinun mielenterveydestäsi, kun keskustelet olemattoman "hepun" kanssa ja pyydät minua olemaan "hepusta" huolissani.

        Tuollainen käytöksesi ei ole tervettä.

        Voimme ehkä palata aiheeseen myöhemmin, kun olet saanut apua vakavaan harhaisuuteesi. Ei kannata menettää toivoa tässä suhteessa!

        "Keskustelun teema on avauksessani varsin selvästi todettu. Kerrattakoon se tässä..."

        Mikäpä siinä, tehdään niin. Tässä sitä teeman stooria:
        "Yleistä tietoa oli, että Venäjällä ja Ranskalla oli keskinäinen sopimus, jonka perusteella ne olisivat yhdessä sotineet Saksaa vastaan."
        Ei kestä kiitellä.

        "Siksi olisi luonnollista, että meagainkin uskaltaisi teemasta keskustella. ; )"

        Syyllinen, kaiketi. Näyttää nimittäin tähän asti aika hyvin teeman mukaiselta ;)

        "Ilmeisesti sinulla on hyvin vaikeita puutteita ymmärryksessäsi, jollet ole lainkaan kyennyt ymmärtämään avauksen sisältöä."

        Arvelisin ymmärtäneeni väittämän aika hyvin. En vain uskonut väittämän esittäjän miettineen asiaansa ihan kamalan pitkälle, mikä osoittautui todeksi.

        "Siinä käsitellään nimenomaisesti Nikolai II syyllisyyttä ensimmäisen maailmansodan sytyttäjänä. Keskeinen syykin mainitaan Nikolain toiminnalle: imperialismi."

        Samassa stoorissa on myös sivujuoni Ranskan syyllisyydestä Nikolain toimintaan, mutta alkaa näyttää että jopa itse jopa vähän ujostelet sitä asiaa enää ajaa.

        "Voi tietysti olla niin, että propagandistinen asenteesi ei kykene lainkaan avautumaan millekään muulle käsitykselle kuin sille, että Saksa on syyllinen maailmansotaan."

        Itse esitit Saksan käytännössä pitäneen länsinaapureitaan panttivankeina. Se on radikaalimpaa kuin mikään minun esittämäni.

        "Joudun aloittamaan opetuksesi aivan alkeista!!"

        Aloita tästä: miten Ranska ja Belgia olivat vastuussa Nikolai II:n toimista?

        "Huomaan jälleen sinun olevan täysin pihalla opetuksestani aiemmin."

        Sinä tuskin selviäisit tässä vaiheessa läpi edes oman kurssisi materiaalista kunnialla ;)

        "Kelaapa takaisinpäin koemmenttejani ja katso, mitä olen tähän vastannut!"

        En näe sinun antaneen kysymykseen ensimmäistäkään johdonmukaista vastausta. Sanoit Ranskan olevan syyllinen jostain syystä, mutta loput oli Gishin laukkaa.

        "En tarkoita. Nyt sinulla on harhaisuutta. "

        Efektiivisesti sanoit juuri sen. Myönsit Saksan toimien, eli tässä tapauksessa massiivisen hyökkäyksen Belgiaan ja Ranskaan, olleen vastatoimi Venäjälle
        "Ei ole ongelmaa, koska sotatoimet niitä vastaan olivat vastatoimia Venäjän tekemään liikekannallepanoon."
        Näin ollen, paras analogia on panttivankitilanne, jossa Saksa osoitti aseella länsinaapureitaan.

        "Jep. Totesin jo edellä psykiatrisen avun tarpeesi. Tämän kommenttiisi perusteella siitä ei jää epäselvyyttä."

        Jos sinulla on jotain johdonmukaisempaa tarjolla, miksi tarjoat tällaisia tarinoita?

        "Keskusteletko useinkin ns. kolmannen osapuolen kanssa..."

        Mikäli sinulta jäi huomaamatta, tähän keskustelupuuhun on osallistunut muitakin kuin vain sinä ja minä.

        "...kun käyt jonkun kanssa keksustelua?"

        Julkisella anonyymifoorumilla, johon kuka tahansa nettiyhteyden omaava voi kirjoittaa, on tavallaan odotettavissa enemmän keskusteluun osallistujia kuin minä ja sinä, eikö?

        "Vai mihin heppuun viittaat??"

        Onko sinulla todella vaikeaakin huomata, että tämänkin ketjun sisällöstä noin 1/3 osaa on dumpattu sisään noin tunnin sisällä viime lauantaina kun palstaa noin reilun vuosikymmenen ajan blogiteksteillään spämmännyt uusnatsi päätti tehdä vanhanaikaiset? Jopa väittelit tyypin kanssa hetkellisesti.

        "Ei, minä olen nimenomaan huolissasi sinun mielenterveydestäsi, kun keskustelet olemattoman "hepun" kanssa ja pyydät minua olemaan "hepusta" huolissani."

        Älä ikinä ainakaan rupea yksityisetsiväksi. Noilla taidoilla et löytäisi edes asiakkaitasi.

        "Tuollainen käytöksesi ei ole tervettä."

        Ei sinunkaan. Olet ilmeisesti väitellyt olemattoman tyypin kanssa.

        "Voimme ehkä palata aiheeseen myöhemmin, kun olet saanut apua vakavaan harhaisuuteesi. Ei kannata menettää toivoa tässä suhteessa!"

        Montako kertaa ajattelit vielä julistaa juoksevasi kotiin tästä keskustelusta?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Keskustelun teema on avauksessani varsin selvästi todettu. Kerrattakoon se tässä..."

        Mikäpä siinä, tehdään niin. Tässä sitä teeman stooria:
        "Yleistä tietoa oli, että Venäjällä ja Ranskalla oli keskinäinen sopimus, jonka perusteella ne olisivat yhdessä sotineet Saksaa vastaan."
        Ei kestä kiitellä.

        "Siksi olisi luonnollista, että meagainkin uskaltaisi teemasta keskustella. ; )"

        Syyllinen, kaiketi. Näyttää nimittäin tähän asti aika hyvin teeman mukaiselta ;)

        "Ilmeisesti sinulla on hyvin vaikeita puutteita ymmärryksessäsi, jollet ole lainkaan kyennyt ymmärtämään avauksen sisältöä."

        Arvelisin ymmärtäneeni väittämän aika hyvin. En vain uskonut väittämän esittäjän miettineen asiaansa ihan kamalan pitkälle, mikä osoittautui todeksi.

        "Siinä käsitellään nimenomaisesti Nikolai II syyllisyyttä ensimmäisen maailmansodan sytyttäjänä. Keskeinen syykin mainitaan Nikolain toiminnalle: imperialismi."

        Samassa stoorissa on myös sivujuoni Ranskan syyllisyydestä Nikolain toimintaan, mutta alkaa näyttää että jopa itse jopa vähän ujostelet sitä asiaa enää ajaa.

        "Voi tietysti olla niin, että propagandistinen asenteesi ei kykene lainkaan avautumaan millekään muulle käsitykselle kuin sille, että Saksa on syyllinen maailmansotaan."

        Itse esitit Saksan käytännössä pitäneen länsinaapureitaan panttivankeina. Se on radikaalimpaa kuin mikään minun esittämäni.

        "Joudun aloittamaan opetuksesi aivan alkeista!!"

        Aloita tästä: miten Ranska ja Belgia olivat vastuussa Nikolai II:n toimista?

        "Huomaan jälleen sinun olevan täysin pihalla opetuksestani aiemmin."

        Sinä tuskin selviäisit tässä vaiheessa läpi edes oman kurssisi materiaalista kunnialla ;)

        "Kelaapa takaisinpäin koemmenttejani ja katso, mitä olen tähän vastannut!"

        En näe sinun antaneen kysymykseen ensimmäistäkään johdonmukaista vastausta. Sanoit Ranskan olevan syyllinen jostain syystä, mutta loput oli Gishin laukkaa.

        "En tarkoita. Nyt sinulla on harhaisuutta. "

        Efektiivisesti sanoit juuri sen. Myönsit Saksan toimien, eli tässä tapauksessa massiivisen hyökkäyksen Belgiaan ja Ranskaan, olleen vastatoimi Venäjälle
        "Ei ole ongelmaa, koska sotatoimet niitä vastaan olivat vastatoimia Venäjän tekemään liikekannallepanoon."
        Näin ollen, paras analogia on panttivankitilanne, jossa Saksa osoitti aseella länsinaapureitaan.

        "Jep. Totesin jo edellä psykiatrisen avun tarpeesi. Tämän kommenttiisi perusteella siitä ei jää epäselvyyttä."

        Jos sinulla on jotain johdonmukaisempaa tarjolla, miksi tarjoat tällaisia tarinoita?

        "Keskusteletko useinkin ns. kolmannen osapuolen kanssa..."

        Mikäli sinulta jäi huomaamatta, tähän keskustelupuuhun on osallistunut muitakin kuin vain sinä ja minä.

        "...kun käyt jonkun kanssa keksustelua?"

        Julkisella anonyymifoorumilla, johon kuka tahansa nettiyhteyden omaava voi kirjoittaa, on tavallaan odotettavissa enemmän keskusteluun osallistujia kuin minä ja sinä, eikö?

        "Vai mihin heppuun viittaat??"

        Onko sinulla todella vaikeaakin huomata, että tämänkin ketjun sisällöstä noin 1/3 osaa on dumpattu sisään noin tunnin sisällä viime lauantaina kun palstaa noin reilun vuosikymmenen ajan blogiteksteillään spämmännyt uusnatsi päätti tehdä vanhanaikaiset? Jopa väittelit tyypin kanssa hetkellisesti.

        "Ei, minä olen nimenomaan huolissasi sinun mielenterveydestäsi, kun keskustelet olemattoman "hepun" kanssa ja pyydät minua olemaan "hepusta" huolissani."

        Älä ikinä ainakaan rupea yksityisetsiväksi. Noilla taidoilla et löytäisi edes asiakkaitasi.

        "Tuollainen käytöksesi ei ole tervettä."

        Ei sinunkaan. Olet ilmeisesti väitellyt olemattoman tyypin kanssa.

        "Voimme ehkä palata aiheeseen myöhemmin, kun olet saanut apua vakavaan harhaisuuteesi. Ei kannata menettää toivoa tässä suhteessa!"

        Montako kertaa ajattelit vielä julistaa juoksevasi kotiin tästä keskustelusta?

        ///MeAgaln

        >>> Mikäpä siinä, tehdään niin. Tässä sitä teeman stooria:
        "Yleistä tietoa oli, että Venäjällä ja Ranskalla oli keskinäinen sopimus, jonka perusteella ne olisivat yhdessä sotineet Saksaa vastaan."

        No, niin. Alat päästä jyvälle! Ilmeisesti sinulla on hetkellisesti ns. valoisia hetkiä kuitenkin. ; ) Sanoinkin jo viimeksi, ettei toivoaan kannata heittää.

        Tämä mainittujen valtioden keskinen sopimus oli tärkeässä roolissa maailmansotaan ajatumisessa. Nyt vielä vähän pinnistelet, niin voit ymmärtää Nikolain roolin suursodan syttymiseen.

        >>> Arvelisin ymmärtäneeni väittämän aika hyvin.

        Omat arvelut eivät useinkaan osu kohdalleen, kun teet sitä omista lähtökohdistasi.

        >>> Samassa stoorissa on myös sivujuoni Ranskan syyllisyydestä Nikolain toimintaan...

        Erinomaista edistymistä sinulta. Yritä nyt kuitenkin ymmärtää, että pääroolissa on Nikolai II. Hän teki harkitun päätöksen suursotaan ryhtymisestä. Yksinvaltiaalla on toki muita henkilöitä neuvonantajina, mutta hän vastaa viime kädessä päätöksistään.

        >>> Se on radikaalimpaa kuin mikään minun esittämäni.

        Harhaisuutesi nostaa taas päätään. Voi, voi.

        >>> Aloita tästä: miten Ranska ja Belgia olivat vastuussa Nikolai II:n toimista?

        Hyvä kysymys itsellesi. Edellä kommentoin jo, että Nikolai II vastaa yksin päätöksenteostaan.

        >>> En näe sinun antaneen kysymykseen ensimmäistäkään johdonmukaista vastausta.

        Tämä käsityksesi ei varsinaisesti yllätä.

        >>> Myönsit Saksan toimien, eli tässä tapauksessa massiivisen hyökkäyksen Belgiaan ja Ranskaan, olleen vastatoimi Venäjälle

        No, niin. Nyt taas osuit oikeaan. Kyllä tämä tästä vielä onnistuu. Et ole toivoton tapaus!!!

        >>> Mikäli sinulta jäi huomaamatta, tähän keskustelupuuhun on osallistunut muitakin kuin vain sinä ja minä.

        Näin on.. Mutta pyysit minua olemaan huolissani jostakin "hepusta", jonka kuvailit ikään kuin olevan mukana kommentoidessamme toistemme kanssa tästä aiheesta. Se ei tosiaankaan tervettä käytöstä.

        >>> Jopa väittelit tyypin kanssa hetkellisesti.

        Harhaisuutesi pahenee. Vai onko "tyyppi" nyt sama "heppu" kuin aiemmin? Vai onko käsityksesi mukaan kommentoitiimme osallistumassa vielä uusiakin olemattomia henkilöitä??

        >>> Älä ikinä ainakaan rupea yksityisetsiväksi.

        En ole harkinnut tuota ammattia. Toivoakseni sinullakaan ei ole sellaisia fantasioita. ; )

        >>> Olet ilmeisesti väitellyt olemattoman tyypin kanssa.

        Ei, vaan sinulla on olllut tällaisia kommentointimme ulkopuolisia osallistujia. Harhaisuutesi on muuttumassa identiteettiongelmaksi.

        >>> Montako kertaa ajattelit vielä julistaa juoksevasi kotiin tästä keskustelusta?

        Ilmeisesti teit kompakysymyksen samaan tapaan kuin poliisi kysyi aviomieheltä, joko lopetit vaimosi hakkaamisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>> Mikäpä siinä, tehdään niin. Tässä sitä teeman stooria:
        "Yleistä tietoa oli, että Venäjällä ja Ranskalla oli keskinäinen sopimus, jonka perusteella ne olisivat yhdessä sotineet Saksaa vastaan."

        No, niin. Alat päästä jyvälle! Ilmeisesti sinulla on hetkellisesti ns. valoisia hetkiä kuitenkin. ; ) Sanoinkin jo viimeksi, ettei toivoaan kannata heittää.

        Tämä mainittujen valtioden keskinen sopimus oli tärkeässä roolissa maailmansotaan ajatumisessa. Nyt vielä vähän pinnistelet, niin voit ymmärtää Nikolain roolin suursodan syttymiseen.

        >>> Arvelisin ymmärtäneeni väittämän aika hyvin.

        Omat arvelut eivät useinkaan osu kohdalleen, kun teet sitä omista lähtökohdistasi.

        >>> Samassa stoorissa on myös sivujuoni Ranskan syyllisyydestä Nikolain toimintaan...

        Erinomaista edistymistä sinulta. Yritä nyt kuitenkin ymmärtää, että pääroolissa on Nikolai II. Hän teki harkitun päätöksen suursotaan ryhtymisestä. Yksinvaltiaalla on toki muita henkilöitä neuvonantajina, mutta hän vastaa viime kädessä päätöksistään.

        >>> Se on radikaalimpaa kuin mikään minun esittämäni.

        Harhaisuutesi nostaa taas päätään. Voi, voi.

        >>> Aloita tästä: miten Ranska ja Belgia olivat vastuussa Nikolai II:n toimista?

        Hyvä kysymys itsellesi. Edellä kommentoin jo, että Nikolai II vastaa yksin päätöksenteostaan.

        >>> En näe sinun antaneen kysymykseen ensimmäistäkään johdonmukaista vastausta.

        Tämä käsityksesi ei varsinaisesti yllätä.

        >>> Myönsit Saksan toimien, eli tässä tapauksessa massiivisen hyökkäyksen Belgiaan ja Ranskaan, olleen vastatoimi Venäjälle

        No, niin. Nyt taas osuit oikeaan. Kyllä tämä tästä vielä onnistuu. Et ole toivoton tapaus!!!

        >>> Mikäli sinulta jäi huomaamatta, tähän keskustelupuuhun on osallistunut muitakin kuin vain sinä ja minä.

        Näin on.. Mutta pyysit minua olemaan huolissani jostakin "hepusta", jonka kuvailit ikään kuin olevan mukana kommentoidessamme toistemme kanssa tästä aiheesta. Se ei tosiaankaan tervettä käytöstä.

        >>> Jopa väittelit tyypin kanssa hetkellisesti.

        Harhaisuutesi pahenee. Vai onko "tyyppi" nyt sama "heppu" kuin aiemmin? Vai onko käsityksesi mukaan kommentoitiimme osallistumassa vielä uusiakin olemattomia henkilöitä??

        >>> Älä ikinä ainakaan rupea yksityisetsiväksi.

        En ole harkinnut tuota ammattia. Toivoakseni sinullakaan ei ole sellaisia fantasioita. ; )

        >>> Olet ilmeisesti väitellyt olemattoman tyypin kanssa.

        Ei, vaan sinulla on olllut tällaisia kommentointimme ulkopuolisia osallistujia. Harhaisuutesi on muuttumassa identiteettiongelmaksi.

        >>> Montako kertaa ajattelit vielä julistaa juoksevasi kotiin tästä keskustelusta?

        Ilmeisesti teit kompakysymyksen samaan tapaan kuin poliisi kysyi aviomieheltä, joko lopetit vaimosi hakkaamisen.

        "No, niin. Alat päästä jyvälle!"

        Hienoa, voitanko sen, että vähennät huutomerkkien käyttöä?

        "Ilmeisesti sinulla on hetkellisesti ns. valoisia hetkiä kuitenkin. ; ) Sanoinkin jo viimeksi, ettei toivoaan kannata heittää."

        Kerroit myös jutun olleen tässä ja häipyväsi paikalta. Se ei tainnut kestää.

        "Tämä mainittujen valtioden keskinen sopimus oli tärkeässä roolissa maailmansotaan ajatumisessa."

        Ok ja katsotaanpa nyt mikä se sinun tuorein selityksesi sopimuksen roolista siinä...

        "Nyt vielä vähän pinnistelet, niin voit ymmärtää Nikolain roolin suursodan syttymiseen."

        ...ja sitten harhailet kohteesta. Eikö sinun pitänyt tässä vaiheessa yrittää selittää, miten se sopimus legitimisoi Saksan hyökkäyksen Ranskaan?

        "Omat arvelut eivät useinkaan osu kohdalleen, kun teet sitä omista lähtökohdistasi."

        Mikä siinä lähtökohdassa on vialla? Onko se jotenkin paha juttu oikeasti vilkaista sen sopimuksen sisältöä?

        "Yritä nyt kuitenkin ymmärtää, että pääroolissa on Nikolai II. "

        Sepä hauskaa, mutta et edelleenkään edes yritä selittää miten se oikeuttaa Saksan hyökkäyksen Ranskaan.

        "Hän teki harkitun päätöksen suursotaan ryhtymisestä. "

        Aivan kuten Vilhelm teki harkitun päätöksen suursotaan ryhtymisestä hyökkäämällä Ranskaan. Sekään ei selitä kuinka arvelit legitimisoida toimenpiteen.

        "Yksinvaltiaalla on toki muita henkilöitä neuvonantajina, mutta hän vastaa viime kädessä päätöksistään."

        Mikä sitten tekisi Vilhelmistä yhtään sen enempää syyntakeettoman lännessä aloittamalleen suursodalle?

        "Harhaisuutesi nostaa taas päätään. Voi, voi."

        Minä annan sinulle kaikki tilaisuudet yrittää järkeistää julistuksiasi. Älä syytä minua, jos käytät ne hölmösti.

        "Hyvä kysymys itsellesi."

        Häh, onko tämä nyt epäsuora avunpyyntö? Miksi minun pitäisi pystyttää tukipuita sinun väittämällesi?

        "Edellä kommentoin jo, että Nikolai II vastaa yksin päätöksenteostaan."

        Ja sinä vastaat itse argumentistasi. Jos haluat legitimisoida Saksan hyökkäyksen länteen, sinun on itse kaivettava esiin todisteet.

        "Tämä käsityksesi ei varsinaisesti yllätä."

        Toivottavasti ei, mutta haluaisin nähdä proaktiivista toimintaa sen suhteen sinulta.

        "No, niin. Nyt taas osuit oikeaan. Kyllä tämä tästä vielä onnistuu. Et ole toivoton tapaus!!!"

        Eli tarkoittaako tämä huutomerkkien viljely nyt sitä, että aiot seuraavaksi yrittää esittää aineistoa hyökkäyksen legitimisoimiseksi?

        "Mutta pyysit minua olemaan huolissani jostakin "hepusta", jonka kuvailit ikään kuin olevan mukana kommentoidessamme toistemme kanssa tästä aiheesta."

        Öhm, hän kirjaimellisesti vastasi sinun postaukseesi tässä väittelyssä perjantaina 16.2. kello 19:14. Saitko aivovaurion yrittäessäsi miettiä sitä oikeutusta Saksan hyökkäykselle vai mikä mikä ihme tarkkaavaisuuttasi nyt häiritsee?

        "Harhaisuutesi pahenee. Vai onko "tyyppi" nyt sama "heppu" kuin aiemmin? Vai onko käsityksesi mukaan kommentoitiimme osallistumassa vielä uusiakin olemattomia henkilöitä??"

        Onko sinulla pettämässä muisti, näkökyky vai molemmat samaan aikaan? Mikäli et enää pysty seuraamaan tapahtumia tässä ketjussa, sinulla on paljon isompia ongelmia ratkaistavaksi kuin suomi24:n palstalla hengailu.

        "En ole harkinnut tuota ammattia. Toivoakseni sinullakaan ei ole sellaisia fantasioita. ; )"

        Ei, mutta minun suositukseni olisi, että pysyisit pois myös liikenteestä. Tarkkaavaisuutesi on selvästi luhistunut niin täydellisesti ettet selviäisi edes suojatiestä.

        "Ei, vaan sinulla on olllut tällaisia kommentointimme ulkopuolisia osallistujia. Harhaisuutesi on muuttumassa identiteettiongelmaksi."

        Suomi24 ei ole paikka, jossa ongelmaasi saisit apua.

        "Ilmeisesti teit kompakysymyksen samaan tapaan kuin poliisi kysyi aviomieheltä, joko lopetit vaimosi hakkaamisen."

        En tiedä oletko luvannut lopettaa vaimosi hakkaamista, mutta tällaisen julistuksen annoit:
        "Eiköhän tämä ollut tässä."
        Valitettavasti et löytänyt itsekuria pitäytyä siinä, koska et tee nyt mitään palvelusta itsellesi tai kenellekään muulle.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "No, niin. Alat päästä jyvälle!"

        Hienoa, voitanko sen, että vähennät huutomerkkien käyttöä?

        "Ilmeisesti sinulla on hetkellisesti ns. valoisia hetkiä kuitenkin. ; ) Sanoinkin jo viimeksi, ettei toivoaan kannata heittää."

        Kerroit myös jutun olleen tässä ja häipyväsi paikalta. Se ei tainnut kestää.

        "Tämä mainittujen valtioden keskinen sopimus oli tärkeässä roolissa maailmansotaan ajatumisessa."

        Ok ja katsotaanpa nyt mikä se sinun tuorein selityksesi sopimuksen roolista siinä...

        "Nyt vielä vähän pinnistelet, niin voit ymmärtää Nikolain roolin suursodan syttymiseen."

        ...ja sitten harhailet kohteesta. Eikö sinun pitänyt tässä vaiheessa yrittää selittää, miten se sopimus legitimisoi Saksan hyökkäyksen Ranskaan?

        "Omat arvelut eivät useinkaan osu kohdalleen, kun teet sitä omista lähtökohdistasi."

        Mikä siinä lähtökohdassa on vialla? Onko se jotenkin paha juttu oikeasti vilkaista sen sopimuksen sisältöä?

        "Yritä nyt kuitenkin ymmärtää, että pääroolissa on Nikolai II. "

        Sepä hauskaa, mutta et edelleenkään edes yritä selittää miten se oikeuttaa Saksan hyökkäyksen Ranskaan.

        "Hän teki harkitun päätöksen suursotaan ryhtymisestä. "

        Aivan kuten Vilhelm teki harkitun päätöksen suursotaan ryhtymisestä hyökkäämällä Ranskaan. Sekään ei selitä kuinka arvelit legitimisoida toimenpiteen.

        "Yksinvaltiaalla on toki muita henkilöitä neuvonantajina, mutta hän vastaa viime kädessä päätöksistään."

        Mikä sitten tekisi Vilhelmistä yhtään sen enempää syyntakeettoman lännessä aloittamalleen suursodalle?

        "Harhaisuutesi nostaa taas päätään. Voi, voi."

        Minä annan sinulle kaikki tilaisuudet yrittää järkeistää julistuksiasi. Älä syytä minua, jos käytät ne hölmösti.

        "Hyvä kysymys itsellesi."

        Häh, onko tämä nyt epäsuora avunpyyntö? Miksi minun pitäisi pystyttää tukipuita sinun väittämällesi?

        "Edellä kommentoin jo, että Nikolai II vastaa yksin päätöksenteostaan."

        Ja sinä vastaat itse argumentistasi. Jos haluat legitimisoida Saksan hyökkäyksen länteen, sinun on itse kaivettava esiin todisteet.

        "Tämä käsityksesi ei varsinaisesti yllätä."

        Toivottavasti ei, mutta haluaisin nähdä proaktiivista toimintaa sen suhteen sinulta.

        "No, niin. Nyt taas osuit oikeaan. Kyllä tämä tästä vielä onnistuu. Et ole toivoton tapaus!!!"

        Eli tarkoittaako tämä huutomerkkien viljely nyt sitä, että aiot seuraavaksi yrittää esittää aineistoa hyökkäyksen legitimisoimiseksi?

        "Mutta pyysit minua olemaan huolissani jostakin "hepusta", jonka kuvailit ikään kuin olevan mukana kommentoidessamme toistemme kanssa tästä aiheesta."

        Öhm, hän kirjaimellisesti vastasi sinun postaukseesi tässä väittelyssä perjantaina 16.2. kello 19:14. Saitko aivovaurion yrittäessäsi miettiä sitä oikeutusta Saksan hyökkäykselle vai mikä mikä ihme tarkkaavaisuuttasi nyt häiritsee?

        "Harhaisuutesi pahenee. Vai onko "tyyppi" nyt sama "heppu" kuin aiemmin? Vai onko käsityksesi mukaan kommentoitiimme osallistumassa vielä uusiakin olemattomia henkilöitä??"

        Onko sinulla pettämässä muisti, näkökyky vai molemmat samaan aikaan? Mikäli et enää pysty seuraamaan tapahtumia tässä ketjussa, sinulla on paljon isompia ongelmia ratkaistavaksi kuin suomi24:n palstalla hengailu.

        "En ole harkinnut tuota ammattia. Toivoakseni sinullakaan ei ole sellaisia fantasioita. ; )"

        Ei, mutta minun suositukseni olisi, että pysyisit pois myös liikenteestä. Tarkkaavaisuutesi on selvästi luhistunut niin täydellisesti ettet selviäisi edes suojatiestä.

        "Ei, vaan sinulla on olllut tällaisia kommentointimme ulkopuolisia osallistujia. Harhaisuutesi on muuttumassa identiteettiongelmaksi."

        Suomi24 ei ole paikka, jossa ongelmaasi saisit apua.

        "Ilmeisesti teit kompakysymyksen samaan tapaan kuin poliisi kysyi aviomieheltä, joko lopetit vaimosi hakkaamisen."

        En tiedä oletko luvannut lopettaa vaimosi hakkaamista, mutta tällaisen julistuksen annoit:
        "Eiköhän tämä ollut tässä."
        Valitettavasti et löytänyt itsekuria pitäytyä siinä, koska et tee nyt mitään palvelusta itsellesi tai kenellekään muulle.

        ///MeAgaln

        Ilmeiseksi pettymykseksesi olen jälleen täällä kommentoimassa asiaa!

        Viittaan tietenkin tähän: "En tiedä oletko luvannut lopettaa vaimosi hakkaamista, mutta tällaisen julistuksen annoit:
        "Eiköhän tämä ollut tässä."

        Huomaatko, että yllä mainittua sanamuotoa kun tarkkaan mutustelet, 'eiköhän' on kysymyssana. Mitä sillä sitten tarkoitetaan, kun joku päättää kysyä jotakin? Sen tekijä arvelee saavansa vastauksen kysymykseen!!

        Aina niin ei kuitenkaan ole [mikä voi tulla sinulle yllätyksenä!]. Nyt nähdyssä tapauksessa oli kyse retorisesta kysymyksestä. "Eiköhän se asia tullut selväksi", voisi joku toinen sanoa saman asian. Toisin sanoen näin sanova pitää asiaa selvänä ja loppuunkäsiteltynä. Asia on tullut johtopäätökseensä ja siten sellaiseksi, ettei vastapuolella voi olla siihen enää relevanttia sanottavaa.

        Edellä käytettyjä "sivistyssanoja" retorinen ja relevantti voi tutkia sivistyssanakirjasta, jos ne ovat sinulle uusia ja vaikeita ymmärtää. ; )

        "mutta et edelleenkään edes yritä selittää miten se oikeuttaa Saksan hyökkäyksen Ranskaan."

        Vinkkasinkin tuossa yllä jo, missä vaiheessa keskustelumme on käynyt. Asia on jo sinulle selitetty!!!

        Nyt kun vain saat sen kommikointimme sisällön omaksuttua, sinulla on hyvät edellytykset asian ymmärtämiseksi. ÄLÄ menetä toivoasi sen suhteen! Viimeksi kommentoidessasi olit jo hyvällä uralla kohti asian ymmärtämistä. Jatka sillä tiellä, älä harhaile polulta, jos voin käyttää tässä kohden itse käyttämääsi kuvailevaa kieltä.

        Eiköhän se siitä! [Huom: äläkä taas tulkitse tätä kokemaksesi paokseni paikalta]


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeiseksi pettymykseksesi olen jälleen täällä kommentoimassa asiaa!

        Viittaan tietenkin tähän: "En tiedä oletko luvannut lopettaa vaimosi hakkaamista, mutta tällaisen julistuksen annoit:
        "Eiköhän tämä ollut tässä."

        Huomaatko, että yllä mainittua sanamuotoa kun tarkkaan mutustelet, 'eiköhän' on kysymyssana. Mitä sillä sitten tarkoitetaan, kun joku päättää kysyä jotakin? Sen tekijä arvelee saavansa vastauksen kysymykseen!!

        Aina niin ei kuitenkaan ole [mikä voi tulla sinulle yllätyksenä!]. Nyt nähdyssä tapauksessa oli kyse retorisesta kysymyksestä. "Eiköhän se asia tullut selväksi", voisi joku toinen sanoa saman asian. Toisin sanoen näin sanova pitää asiaa selvänä ja loppuunkäsiteltynä. Asia on tullut johtopäätökseensä ja siten sellaiseksi, ettei vastapuolella voi olla siihen enää relevanttia sanottavaa.

        Edellä käytettyjä "sivistyssanoja" retorinen ja relevantti voi tutkia sivistyssanakirjasta, jos ne ovat sinulle uusia ja vaikeita ymmärtää. ; )

        "mutta et edelleenkään edes yritä selittää miten se oikeuttaa Saksan hyökkäyksen Ranskaan."

        Vinkkasinkin tuossa yllä jo, missä vaiheessa keskustelumme on käynyt. Asia on jo sinulle selitetty!!!

        Nyt kun vain saat sen kommikointimme sisällön omaksuttua, sinulla on hyvät edellytykset asian ymmärtämiseksi. ÄLÄ menetä toivoasi sen suhteen! Viimeksi kommentoidessasi olit jo hyvällä uralla kohti asian ymmärtämistä. Jatka sillä tiellä, älä harhaile polulta, jos voin käyttää tässä kohden itse käyttämääsi kuvailevaa kieltä.

        Eiköhän se siitä! [Huom: äläkä taas tulkitse tätä kokemaksesi paokseni paikalta]

        "Ilmeiseksi pettymykseksesi olen jälleen täällä kommentoimassa asiaa!"

        Jep, tuo on yksi harvoja paikkaansa pitäviä asioita, joita olet sanonut tässä ketjussa.

        "Viittaan tietenkin tähän"

        Jeh, eiköhän se nyt ole selvillä jo ilmankin...

        "Huomaatko, että yllä mainittua sanamuotoa kun tarkkaan mutustelet, 'eiköhän' on kysymyssana. Mitä sillä sitten tarkoitetaan, kun joku päättää kysyä jotakin? "

        Jos minulta todella kerjäät vieläkin lupaa häipymistempuun, niin olet sen jo saanut ensi kertaa lupaa kysyessäsi:
        "Taisin sanoa tuon sinulle jo päivä tai pari takaperin. Minun on hyvin hankala nähdä, miten voisit kiskoa tämän jutun enää ylös montusta."
        Mene jo ihmeessä, en minä pitele sinua henkseleistä, omituinen tyyppi ;)

        Huhhuh...

        "Aina niin ei kuitenkaan ole..."

        Ok, yritähän nyt kuitenkin edetä sen asian kanssa.

        "Asia on tullut johtopäätökseensä ... enää relevanttia sanottavaa.... Edellä käytettyjä "sivistyssanoja" retorinen ja relevantti voi tutkia... "

        Eikö tuo nyt ole aika pitkä reissu varsin pienen hyötykuorman vuoksi?

        "Vinkkasinkin tuossa yllä jo, missä vaiheessa keskustelumme on käynyt. Asia on jo sinulle selitetty!!!"

        Hyvin sinä olet sen salaisuutesi onnistunut pitämään, koska ei se ainakaan tässä ketjussa ole tullut esille.

        "Nyt kun vain saat sen... ...kommentoidessasi olit jo hyvällä uralla... jos voin käyttää tässä kohden itse käyttämääsi kuvailevaa kieltä."

        Harjoitteletko kirjoittamaan romaania?

        "Eiköhän se siitä! [Huom: äläkä taas tulkitse tätä kokemaksesi paokseni paikalta]"

        Laitetaan muistikirjaan. Milloin ikinä sanot asioita, et todella tarkoita niitä.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ilmeiseksi pettymykseksesi olen jälleen täällä kommentoimassa asiaa!"

        Jep, tuo on yksi harvoja paikkaansa pitäviä asioita, joita olet sanonut tässä ketjussa.

        "Viittaan tietenkin tähän"

        Jeh, eiköhän se nyt ole selvillä jo ilmankin...

        "Huomaatko, että yllä mainittua sanamuotoa kun tarkkaan mutustelet, 'eiköhän' on kysymyssana. Mitä sillä sitten tarkoitetaan, kun joku päättää kysyä jotakin? "

        Jos minulta todella kerjäät vieläkin lupaa häipymistempuun, niin olet sen jo saanut ensi kertaa lupaa kysyessäsi:
        "Taisin sanoa tuon sinulle jo päivä tai pari takaperin. Minun on hyvin hankala nähdä, miten voisit kiskoa tämän jutun enää ylös montusta."
        Mene jo ihmeessä, en minä pitele sinua henkseleistä, omituinen tyyppi ;)

        Huhhuh...

        "Aina niin ei kuitenkaan ole..."

        Ok, yritähän nyt kuitenkin edetä sen asian kanssa.

        "Asia on tullut johtopäätökseensä ... enää relevanttia sanottavaa.... Edellä käytettyjä "sivistyssanoja" retorinen ja relevantti voi tutkia... "

        Eikö tuo nyt ole aika pitkä reissu varsin pienen hyötykuorman vuoksi?

        "Vinkkasinkin tuossa yllä jo, missä vaiheessa keskustelumme on käynyt. Asia on jo sinulle selitetty!!!"

        Hyvin sinä olet sen salaisuutesi onnistunut pitämään, koska ei se ainakaan tässä ketjussa ole tullut esille.

        "Nyt kun vain saat sen... ...kommentoidessasi olit jo hyvällä uralla... jos voin käyttää tässä kohden itse käyttämääsi kuvailevaa kieltä."

        Harjoitteletko kirjoittamaan romaania?

        "Eiköhän se siitä! [Huom: äläkä taas tulkitse tätä kokemaksesi paokseni paikalta]"

        Laitetaan muistikirjaan. Milloin ikinä sanot asioita, et todella tarkoita niitä.

        ///MeAgaln

        "Jep, tuo on yksi harvoja paikkaansa pitäviä asioita, joita olet sanonut tässä ketjussa."

        Näin jo ounastelin kommenttiani kirjoittaessani. Sekään käsityksesi ei varsinaisesti yllätä!

        "Mene jo ihmeessä, en minä pitele sinua henkseleistä, omituinen tyyppi"

        Nytkö hätyyttelet sitä "tyyppiä" pois, jonka kanssa aiemmassa kommentissasi keskutelit? Entäs se "heppu", vieläkö hän luurailee kanssasi joassakin varjoissa?

        "Huhhuh..."

        Sama tuli minullekin mieleen harhojesi kasvaessa.

        "Hyvin sinä olet sen salaisuutesi onnistunut pitämään, koska ei se ainakaan tässä ketjussa ole tullut esille."

        En tiedä, mihin salaisuuteen viittaat, mutta eikö se ole salaisuuksien tarkoituskin, että pitää ne salassa?

        "Harjoitteletko kirjoittamaan romaania?"

        Onkohan sinulla ajan ja paikan taju vielä tallella? Kirjoittelemme täällä molemmat kommentointipalstalla. Romaani on ihan eri taiteenlaji!

        "Laitetaan muistikirjaan. Milloin ikinä sanot asioita, et todella tarkoita niitä."

        Tämä taisi olla tunnustus. OK, niin arvelinkin sinun toimivan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jep, tuo on yksi harvoja paikkaansa pitäviä asioita, joita olet sanonut tässä ketjussa."

        Näin jo ounastelin kommenttiani kirjoittaessani. Sekään käsityksesi ei varsinaisesti yllätä!

        "Mene jo ihmeessä, en minä pitele sinua henkseleistä, omituinen tyyppi"

        Nytkö hätyyttelet sitä "tyyppiä" pois, jonka kanssa aiemmassa kommentissasi keskutelit? Entäs se "heppu", vieläkö hän luurailee kanssasi joassakin varjoissa?

        "Huhhuh..."

        Sama tuli minullekin mieleen harhojesi kasvaessa.

        "Hyvin sinä olet sen salaisuutesi onnistunut pitämään, koska ei se ainakaan tässä ketjussa ole tullut esille."

        En tiedä, mihin salaisuuteen viittaat, mutta eikö se ole salaisuuksien tarkoituskin, että pitää ne salassa?

        "Harjoitteletko kirjoittamaan romaania?"

        Onkohan sinulla ajan ja paikan taju vielä tallella? Kirjoittelemme täällä molemmat kommentointipalstalla. Romaani on ihan eri taiteenlaji!

        "Laitetaan muistikirjaan. Milloin ikinä sanot asioita, et todella tarkoita niitä."

        Tämä taisi olla tunnustus. OK, niin arvelinkin sinun toimivan.

        "Näin jo ounastelin kommenttiani kirjoittaessani."

        Vau, sinustahan on tullut oikea selvänäkijä tai en tiedä siitä selvästä ;)

        "Sekään käsityksesi ei varsinaisesti yllätä!"

        Sen ei pidäkään yllättää, koska olen kirjaimellisesti jo ilmaissut ihmetykseni oven paiskomisestasi jo aiemmin...

        "Nytkö hätyyttelet sitä "tyyppiä" pois, jonka kanssa aiemmassa kommentissasi keskutelit? Entäs se "heppu", vieläkö hän luurailee kanssasi joassakin varjoissa?"

        Onko tämä nyt osa loppumonologiasi vai onko lähteminen muuten vain sinulle näin hidas prosessi?

        "En tiedä, mihin salaisuuteen viittaat, mutta eikö se ole salaisuuksien tarkoituskin, että pitää ne salassa?"

        Minulla ei ole pienenintäkään epäilystä siitä enää tässä vaiheessa. Ihmettelen vain miksi ajattelin julkisen foorumin parhaaksi paikaksi julistaa maailmalle omaavasi salaisuuden. Välitänkö enää tässä vaiheessa? Ehkä en.

        "Onkohan sinulla ajan ja paikan taju vielä tallella? Kirjoittelemme täällä molemmat kommentointipalstalla. Romaani on ihan eri taiteenlaji!"

        Sanalla harjoittelu on hyvin selvä merkitys normaalisti.

        "Tämä taisi olla tunnustus. OK, niin arvelinkin sinun toimivan."

        En usko tunnustuksen toimivan ihan noin tai sitten sinulla on todella omalaatuinen käsitys sellaisesta. Anyway, jos pääset takaisin pointtiisi - mikäli sellainen oli alkujaankaan - ilmoita toki.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Näin jo ounastelin kommenttiani kirjoittaessani."

        Vau, sinustahan on tullut oikea selvänäkijä tai en tiedä siitä selvästä ;)

        "Sekään käsityksesi ei varsinaisesti yllätä!"

        Sen ei pidäkään yllättää, koska olen kirjaimellisesti jo ilmaissut ihmetykseni oven paiskomisestasi jo aiemmin...

        "Nytkö hätyyttelet sitä "tyyppiä" pois, jonka kanssa aiemmassa kommentissasi keskutelit? Entäs se "heppu", vieläkö hän luurailee kanssasi joassakin varjoissa?"

        Onko tämä nyt osa loppumonologiasi vai onko lähteminen muuten vain sinulle näin hidas prosessi?

        "En tiedä, mihin salaisuuteen viittaat, mutta eikö se ole salaisuuksien tarkoituskin, että pitää ne salassa?"

        Minulla ei ole pienenintäkään epäilystä siitä enää tässä vaiheessa. Ihmettelen vain miksi ajattelin julkisen foorumin parhaaksi paikaksi julistaa maailmalle omaavasi salaisuuden. Välitänkö enää tässä vaiheessa? Ehkä en.

        "Onkohan sinulla ajan ja paikan taju vielä tallella? Kirjoittelemme täällä molemmat kommentointipalstalla. Romaani on ihan eri taiteenlaji!"

        Sanalla harjoittelu on hyvin selvä merkitys normaalisti.

        "Tämä taisi olla tunnustus. OK, niin arvelinkin sinun toimivan."

        En usko tunnustuksen toimivan ihan noin tai sitten sinulla on todella omalaatuinen käsitys sellaisesta. Anyway, jos pääset takaisin pointtiisi - mikäli sellainen oli alkujaankaan - ilmoita toki.

        ///MeAgaln

        "Anyway, jos pääset takaisin pointtiisi - mikäli sellainen oli alkujaankaan - ilmoita toki."

        Ahaa!! Nyt ymmärrän jatkuvan huolesi, että pakenen jonnekin. Olet itse lähdössä väittelyn hävinneenä pois, minne sitten ikinä matkaatkaan. Voi ressukkaa!

        " Ihmettelen vain miksi ajattelin julkisen foorumin parhaaksi paikaksi julistaa maailmalle omaavasi salaisuuden."

        Oliko se niin, että sinä kirjoitit jsotakin salaisuudesta? Ihmettelen siis kovasti täällä päässä, että mikä salaisuutesi mahtoi olla!!!

        Mutta saat sen salaisuutesi pitää, koska kuten aiemmin totesin, salaisuudet on tarkoitettukin pidettäviksi salassa.

        Mutta jatketaan, kunhan tokenet tappiostasi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Anyway, jos pääset takaisin pointtiisi - mikäli sellainen oli alkujaankaan - ilmoita toki."

        Ahaa!! Nyt ymmärrän jatkuvan huolesi, että pakenen jonnekin. Olet itse lähdössä väittelyn hävinneenä pois, minne sitten ikinä matkaatkaan. Voi ressukkaa!

        " Ihmettelen vain miksi ajattelin julkisen foorumin parhaaksi paikaksi julistaa maailmalle omaavasi salaisuuden."

        Oliko se niin, että sinä kirjoitit jsotakin salaisuudesta? Ihmettelen siis kovasti täällä päässä, että mikä salaisuutesi mahtoi olla!!!

        Mutta saat sen salaisuutesi pitää, koska kuten aiemmin totesin, salaisuudet on tarkoitettukin pidettäviksi salassa.

        Mutta jatketaan, kunhan tokenet tappiostasi!

        "Ahaa!! Nyt ymmärrän jatkuvan huolesi, että pakenen jonnekin."

        No, sinä ehdit luvata asian jo kerran...

        "Olet itse lähdössä väittelyn hävinneenä pois...."

        Ettet vain prosessoisi jo vähän liian pitkälle tämän keskustelun merkitystä? Jos todella uskot olevasi kaikkien ihailema anopalstan seppelöity voittaja, loistaen kaikkien yläpuolella, eikö se tee vielä omituisemmaksi päätöksesi kärttää vieläkin jotain tunnustusta tässä ketjussa?

        "Oliko se niin, että sinä kirjoitit jsotakin salaisuudesta? Ihmettelen siis kovasti täällä päässä, että mikä salaisuutesi mahtoi olla!!!"

        Tässä salaisuuteni:
        Tämä ketju ei selvästikään mitenkään paranna ADHD-oireitasi.

        "Mutta jatketaan, kunhan tokenet tappiostasi!"

        Jatketaan mitä? Olet tainnut käyttää vähän liikaa aikaa tällä palstalla.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Saksan sodanjulistus Venäjälle 1.8.1914 kuuluu sodan suuriin arvoituksiin. Miksi ihmeessä Saksa julisti sodan Venäjälle, joka oli jo viikon suorittanut liikekannallepanoa sitä vastaan? Myös Ranska oli tosiasiallisesti aloittanut liikekannallepanon jo 25.7. Joka tapauksessa sekin mobilisoi virallisesti ennen Saksaa Selvästi Ranska ja Venäjä aikoivat aloittaa sotatoimet ilman sodanjulistusta. Saksa oli kahdelta suunnalta uhattuna ja jätetty myös mahdollisimman epätietoiseksi kaikesta. Kun sitten Saksa jätti uhkavaatimuksen ja julisti sodan, tästä koitui sille suunnaton diplomaattinen tappio. Paitsi venäläiset sotilaat voitin propagoida sotaan paremmin, julistus helpotti saksalaisvastaista propagandaa Lännessä. Sodan jälkeen asialla tehtiin vielä enemmän propagandaa. Kirjassa selviää, että sodanjulistuksen vahvin puolestapuhuja oli kansleri Bethmann Hollweg. Bethmann Hollweg yritti vielä kriisin puhjettua ehdottaa keisarille Saksan laivaston uhraamista Britannian mieliksi. M: Mielestäni kansleri oli maanpetturi. Hänen on täytynyt olla vapaamuurari tai vastaava. Hän oli jo aiemmin yrittänyt samaa ehdotusta (1912, luullen tällöin Englannin hyväksyvän Ranskan valtaamisen sodan sattuessa!) ja jarruttanut varustautumista. Antautumisyritykset alkoivat siis jo ennen sotaa ja kun vielä olisi ehkä ollut aikaa välttää se. Hän oli kovin passiivinen heinäkuussa 1914 ja muistamme myös, kuinka hän teki sodan aikana saamattomuudellaan tyhjäksi Saksan talouden ja teollisuuden valjastamisen totaalisesti sodankäyntiin vastassa olevien suurvaltojen tapaan. Sodanjulistusta hän perusteli toisen kirjan mukaan sosialidemokraattien taistelutahdon varmistamisella. Vuorokauden sisällä sodanjulistuksesta Venäjän joukko-osastot ylittivät Saksan rajan. Venäjän sodanjulistus Saksalle annettiin vasta myöhemmin.

      Keisarin palattua lomaltaan hän havaitsi Maailmansodan olevan paljon lähempänä kuin mitä kansleri oli sähköttänyt hänen jahdilleen. Tirpitz: ”Keisari ei tiennyt, mitä itävaltalaiset tahtoivat. Serbit olivat myöntyneet lähes kaikkeen muutamaa sivuseikkaa lukuun ottamatta. 5.7. lähtien itävaltalaiset eivät olleet sanoneet mitään siitä, mikä heillä oli mielessä.”

      Nämä S Scheilin esitykset ovat peräisin jo 20- ja 30-luvuilta eri lähteistä

    • Anonyymi

      Vuodesta 1892 lähtien Ranska ja Venäjä valmistelivat suurta sotaa Saksaa vastaan. Aleksanteri III totesi, että Saksa tuli lyödä täydellisesti ja jakaa pikkuvaltioihin eli palauttaa tilanne, joka oli vallinnut ennen Saksan yhdistymistä ja kenties sellaiseksi, että kumppanusten ylivalta alueella olisi taattu. Tätä Aleksanteri III:n kantaa on turhaan vähätelty. Vuodesta 1892 vuoteen 1914 kehitys kohti sotaa näyttää sangen johdonmukaiselta. Ranskan perustuslaki mahdollisti presidentin yksinvaltaisen toiminnan parlamentin ohitse. Presidentti sai allekirjoittaa valtakuntaa sitovia salaisia sopimuksia. Vastaavaan tapaan tietysti venäläinen despootti saattoi vehkeillä täysin salassa. Salaisinta oli kuitenkin siis Englannin ulkoministerin toiminta.

      Jo 1892-94 sopimuksessa oli sovittu, että Ranska ja Venäjä vastaavat mahdollisimman nopealla ja voimakkaalla yhtäaikaisella ja yhteisellä hyökkäyksellä Saksaa ja Itävaltaa vastaan, jos Saksassa tai Itävallassa suoritetaan liikekannallepano. Tätä periaatetta kenraali de Boisdeffre kuvasi sanoin: ”Liikakannallepano merkitsee sotaa” (Mobilmachung ist Krieg). Keisari Aleksanteri III vastasi: ”Niin sen minäkin ymmärrän.” Näin siis oli vain saatava aikaan liikekannallepano. Ei ihme, että välittömästi Itävallan mobilisoitua joukkonsa osittain eli siis vain osan armeijastaan Serbiaa vastaan, oli luotu edellytys sodalle. Tämäkin mobilisaatio merkitsi sitä, että sekä Ranska että Venäjä mobilisoisivat koko armeijansa ja hyökkäisivät Saksaa ja Itävaltaa vastaan. Koko toiminnan päämaali oli koko ajan Saksan keisarikunta. Näin siis jo sopimuksen perusteella Venäjän täysi liikekannallepano 30.7. oli ollut väistämättömyys. Sitä oli alettu toteuttaa tosiasiassa jo paljon aiemmin.

      Vuosien 1912-1913 sopimuksista on myös tihkunut tietoja. Puolustussotaa kutsuttiin vain verukkeeksi ja petolliseksi termiksi ja todettiin, että suunniteltiin sotaa, joka ei ollut oikeasti puolustussotaa. Kaikki kaikessa oli siis täysimittainen ja välitön offensiivi. Selvästi ennakoidaan Saksan hyökkäävän myös Belgiaan ja valmistellaan omien joukkojen siirtämistä sinne. Myös ennakoidaan Saksan keskittävän pääjoukkonsa aluksi ranskaa vastaan. Mikään ei ole tullut yllätyksenä. Tiedot on esittänyt USA:n senaatissa ja sittemmin kirjoissaan senaattori Robert Latham Owen

      Bethmann Hollweg toteaa osuvasti, että Venäjä oli mobilisoinut kaikki joukkonsa, vaikka: 1. Wien oli valmis keskustelemaan suoraan Pietarin kanssa Serbiasta. 2. Wien oli hyväksynyt Greyn välitysesityksen. 3. Wien oli antanut takeet Serbian integriteetin loukkaamattomuudesta. 4. Wien oli ilmoittanut olevansa valmis miehittämään väliaikaisesti vain sellaisen osan Serbian alueesta, jota Britannia olisi pitänyt oikeutettuna. 5. Wien oli mobilisoinut vain osan joukoistaan ja Serbiaa vastaan ja Saksa ei ollut mobilisoinut ollenkaan.

      • Anonyymi

        Ok, poimitaan keskeinen väittämä ja katsotaan kestääkö se:
        "Jo 1892-94 sopimuksessa oli sovittu, että Ranska ja Venäjä vastaavat mahdollisimman nopealla ja voimakkaalla yhtäaikaisella ja yhteisellä hyökkäyksellä Saksaa ja Itävaltaa vastaan, jos Saksassa tai Itävallassa suoritetaan liikekannallepano."

        Se on kyllä aika kaukana sopimuksen sisällöstä. Oikeasti kyseinen sopimuksen kohta kuuluu näin:
        "Mikäli kolmiliitto tai jokin sen jäsen suorittaa liikekannallepanon, Ranska ja Venäjä, tiedon tästä saatuaan ja ilman erillistä sopimusta, suorittavat liikekannallepanonsa välittömästi kaikilla voimillaan ja siirtävät ne mahdollisimman lähelle omaa rajaansa."

        Ei siis mitään vaatimusta hyökkäyksestä siinä kohdassa, joten tarinasi kaatuu heti kättelyssä.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Suosittelen ehdottomasti jokaiselle Gerry Dohertyn ja Jim MacGregorin kirjaa ”Hidden History. The Secret Origins of the First World War” (2013). Kirjan mukaan sodan järjesti Englannin todellinen vallankäyttäjä eli salainen eliitti. Kirjassa esitetään tiedot, jonka perusteella voimme huomata kyseessä olleen pankkieliitti. Rothschildien mahti esitetään kaunistelematta. Vapaamuurareita ym. ei kuitenkaan mainita ”salaisen eliitin” kohdalla, vaan aina puhutaan vain ”salaisesta eliitistä”. Kirjan esityksistä jokainen kuitenkin voi huomata, mistä on kysymys. Muutama napamies siis ajoi kansat toisiaan vastaan, kuten oli ajanut amerikkalaiset veriseen sisällissotaan. Kansojen teurastettua toisiaan nämä napamiehet saivat maailmanvallan tätä kautta ja suuret voitot.

      Selvästikin Poincarèn Venäjän vierailulla Venäjä sai todellisen avoimen valtakirjan suursotaan, sillä heti tämän lähdettyä paluumatkalle Venäjä alkoi liikekannallepanotoimet. Suurlähettiläs Buchanan kertoi sähkeitse 24.7. Lontooseen Poincarèn luvanneen Venäjällle joka tapauksessa täyden tuen eli täyttäisi sotaliiton ehdot. Vastaavan takuun hän oli antanut jo 1912. Neuvotteluiden sisältö Ranskan ja Venäjän edustajien välillä on salattu edelleen. Ranska ja Venäjä kieltäytyivät kaikista ehdotuksista, joita niille esitettiin tai välitettiin Englannin kautta. Britannian johto teeskenteli välitystoimintaa ja harrasti sanahelinää. Todellisuudessa se mobilisoi laivastonsa ja armeijan yksiköitä jo ennen Saksan liikekannallepanoa ja sodanjulistuksia. Lontoossa Sir Eyre Crowen analyysin mukaan Britannian ei tullut puuttua asioihin, vaan antaa niiden edetä. Tämä on ristiriidassa julkisuudessa esitetyn kaunopuheen kanssa. 25.7. Buchanan totesi , että Venäjä ei tulisi sallimaan Serbian murskaamista ja luotti Ranskan tukeen ja siten oli valmis kohtaamaan sodan riskit. Buchanan oli täysin sodan kannalla ja neuvoi Sazonovia salaamaan kaikki liikekannallepanotoimet, koska jos Saksa saisi niistä vihiä, Venäjä saatettaisiin helpommin maalata aggressoriksi. Hän ei siis suinkaan neuvonut lopettamaan liikekannallepanoa, vaan hakemaan etumatkaa ja pelaamaan julkisuuskuvaa. Sazonov lisää muistelmissaan, että Buchanan oli huolissaan Englannin suuren yleisön reaktioista. Vastaavasta syystä Englanti ei voinut julkistaa sitoumuksiaan koskaan. Englannin lehdistön ja poliitikkojen työ sotasyyllisyyden peittämiseksi ja siirtämiseksi Saksalle oli määrä olla mahdollisimman helppo.

    • Anonyymi

      Kun Kreikan kuningas ei halunnut liittyä sotaan Ympärysvaltojen puolelle, Apis ja kumppanit alkoivat puuhata Mustan Käden terroristien kanssa kuninkaan murhaa. Sama terroristijärjestö suunnitteli myös Romanian kuninkaan murhaa vastaavasta syystä. Asiat hoituivat sitten muulla tavalla. Osaksi kyseessä olivat myös samat terroristit, jotka olivat osallistuneet iskuihin Bosniassa. Mitä tämä voisi kertoa? Voisiko kyseessä olla Serbian oma juonittelu ja tämän takana vain Serbia tai vain ”hallitsematon osa Serbian armeijaa”? Voisiko Serbian yleisesikuntaupseeristo tai Serbia sooloilla näin? Ei kukaan usko tätä, vaan entistöä enemmän kaikesta paljastuu kuvio, jossa suurvallat käyttävät hämäys- ja propagandamielessä Serbiaa ja tätä ulkomailta rahoitettua salaseuraa, jonka puuhat siis olivat Serbian pääministerin tiedossa aina ja jatkuvasti. Siis sodan aikana ajateltiin tavalla tai toisella saada sotaisa Venizelos (vapaamuurari) valtaan ja myös Romani sotaan. Samaa shapluunaa käytettiin tietenkin Sarajevon laukauksiin eli tätä kautta saatiin sota aikaan. Mukana tietenkin myös Englanti, Ranska ja USA:n vapaamuurraeita. Vai luuleeko joku, että Venäjä ja Serbia tässä vain…? Kaikki Balkanin maat siis olivat vapaamuurarien vahvassa vaikutuksessa ja Britannian johdolla Venäjän kera ”vapauttamia” eli vapaussodat tuettu ulkoa. Sittemmin siis kaikki maat olivat kv. pankkiirien taskussa…

      Aiheesta on vahva teos ”Die Spur führt nach Belgrad”, joka on jo 70-luvulta ja joka perustuu Länsi-Saksan pätevimpien tiedemiesten valtion tukemana tekemiin tutkimuksiin I maailmansodan taustoista saatavilla olleiden materiaalien perusteell

    • Anonyymi

      Venäjä siis houkuteltiin pian mukaan sotaliittoon Ranskan ja Englannin kanssa vallankumouksen kukistuttua. Britannia lupautui salaa sotaan Saksaa vastaan. Tämän oli määrä olla yllätys myös Saksalle. Esim. Haldanen kautta järjestetty neuvottelu laivastovarustelun rajoittamisesta oli silkkaa hämäystä. Saksa tietenkin innostui suhteiden parantamisen mahdollisuudesta ja tarttui tilaisuuteen. Se paljasti salaisuuksiaan ja lykkäsi uusien taistelulaivojen varustamista, mikä puolestaan helpotti petollista Britanniaa. Vuoden päästä Saksa huomasi tässäkin tulleensa petetyksi. Haldanelle oli alun alkaen asetettu määräys torjua kaikki neuvottelut ja sovinto laivasto- ym. asioissa. Virallisestihan Englanti oli puolueeton, mutta siis oli puolustuksenomaisessa yhteydessä Ranskan ja Venäjän kanssa ilman julkista sotaliittoa. Suhteet Saksaan olivat virallisesti suopeat, mutta poliitikot ja etenkin media ja kirjailijat lietsoivat saksalaisvastaista vihaa. Poliitikot olivat luoneet hysterian pelottelemalla kansaa olemattomilla vakoojilla, maihinnousu-uhalla ja laivastovarustelukilvalla. Jostain syystä Ranskan ja monen muun maan laivasto ei ollut uhka, mutta Saksan neljä kertaa pienempi, vaikkakin uudenaikainen laivasto sitä muka oli. Rathenaun mies kansleri Bethmann Hollweg yritti jo tarttua Haldanen ehdotukseen. Sodan alla liikkeellä ollut Haldane kuitenkin selkeästi yritti saadaSaksan luopumaan laivastostaan, jolloin sota olisi ollut helpompi. Tämä oli myös Tirpitzin ja muutaman saksalaisen vaikuttajan näkemys.

      Vuonna 1904 siis solmittiin Entente Cordiale Englannin ja Ranskan kesken. Heti alussa aloitettiin salaiset neuvottelut sodan varalta. Belgia otettiin salaiseksi liittolaiseksi ja sen kanssa neuvoteltiin 10 vuotta yhteisestä sodasta Saksaa vastaan. Tunnetusti asiakirjat löytyivät Belgiasta saksalaisten sinne edetessä. Britannian johto valehteli jatkuvasti kansalaisilleen, että mitään salaisia sitoumuksia ei ollut. Todellisuudessa Britannia oli sitoutunut avustamaan sodassa siirtoarmeijalla ja laivastolla. Vuodesta 1912 Ranskan laivasto Atlantilta siirrettiin Välimerelle ja Englannin Välimeren laivasto Atlantille. Jos osta syttyisi, olisi Ranskan rannikkojen suojelu ollut täysin englantilaisten sotalaivojen varassa. Belgia oli ollut alusta lähtien vapaamuurarien hallinnassa, kuten muistamme edellisistä bloggauksista. Maa sidottiin yhteistyöhön myös sillä tavoin, että se sai Kongon, josta kuningas Leopold henkilökohtaisesti suuren maa-alueen. Tämä oli mahdollista vain Britannian suostumuksella. Britannia oli myös hiljaa kauheasta siirtomaahallinnosta. Ei ihme. sillä salainen eliitti oli kunnostautunut murhaamalla 20 000 naista ja lasta keskitysleireillä buurisodassa. Vaikka Britannia oli tekopyhästi ajanut aikanaan orjakaupan lopettamista, sen siirtomaissa orjuus lakkautettiin vasta 1838. Lisäksi siirtomaiden asukkaiden kohtelu jatkui kauhistuttavana. Kun kultakaivoksiin Etelä-Afrikassa tarvittiin uutta työvoimaa, Rothschildien kaivosmies Herbert Hoover rahtasi petollisin lupauksin kiinalaisia sinne töihin. Monet kuolivat jo matkalla, mutta heistä saatiin vakuutuskorvaus. Paikan päällä palkka oli olematonta ja työläiset vankeja. Heitä ruoskittiin pienestäkin rikkomuksesta. Kuolleisuus oli valtavaa surkeissa oloissa. Kuukaudessa saattoi kuolla onnettomuuksissa 300 kaivosmiestä. Harva palasi hengissä Kiinaan. Leopoldilla oli suhteet Rothschildien imperiumiin ja esim. Leopoldin kauhujen siirtomaaherroja oli töissä Hooverin projektissa kiinalaisia kiusaamassa.

    • Anonyymi

      I maailmansodan syyksi W Hackert toteaa Rothschildin talousmahdin Lontoon Cityssä kokeneen kilpailun Saksan talouselämän taholta. Mm. siksi vapaamuurarieliitti ajoi maailman sotaan Saksaa vastaan. Saksan kauppa oli jo ohittanut Englannin kaupan imperiumin ulkopuolelle. Rothschildien mahti onkin avainasia tässä ja hehän olivat juuri saaneet täyden otteen viimein myös USA:n taloudesta ja siten päätösvallasta (Federal Reserve Act). Kyse oli tietysti myös maailmanherruuden tavoittelusta. Suuret koneet olivat kai alkaneet pyöriä jo kauan ennen tätä. Toisaalta Rothschildin pankkihuoneen mahti oli nopeassa nousussa. Napoleonin sotien aikana Rothschildien mahti paisui suunnattomasti ja sen jälkeen he hallitsivat Englantia ja Ranskaa ja saattoivat muiden rahasukujen avulla yhdistää voimansa erilaisiin operaatioihin. Rothschildeistä tulivat ensimmäiset varsinaiset kansainväliset pankkiirit. Ensimmäisessä maailmansodassa oli kyse myös Turkin valtavista luonnonvaroista Lähi-idässä eli niiden kaappaamisesta. En tiedä, onko Palestiinan mandaatti ollut tärkeä syy, mutta esim. sionistikokouksessa 1903 on arveltu tulevan Englannin johdolla käydyn suuren sodan lopputuloksena tällaisen tulevan samalla perustetuksi. Hackert väittää Israelin perustamisen olleen vahinko ja rahamiesten halunneen 2. maailmansotaa vain hegemonian vuoksi ja koska Hitlerin uusi taloussysteemi uhkasi murskata koko USA:n polvilleen New Dealin epäonnistuttua.

      I maailmansodan sotasyyllisyys on niin ilmeinen, että on uskomatonta, kuinka epäselvä asia monelle yhä on. Useat näkevät syyllisyyttä virheellisesti myös Saksan puolella, mikä on erehdys. Vuosia jauhetut saksalaisvastaiset mielikuvat liitettynä esim. arroganttiin vastineeseen johonkin vastapuolen uhoon voivat aikaansaada sopivan vaikutuksen, mikä on aina median ja hovihistorioiden tarkoituskin. Saksalla ei kuitenkaan ollut minkäänlaisia suunnitelmia valloitussodasta, vaan vain sotasuunnitelma sodan varalta. Vastapuolen visiot joka suunnalla edellyttivät taas laajennussotaa ja Saksan tuhoamista. Saksan keisari piti itseään rauhan takaajana ja puheet saksalaisesta militarismista ovat propagandaa-esim. Niall Ferguson on osoittanut, että Saksan varustautumistaso oli varsin alhainen muihin maihin nähden. Juuri sen vuoksi sen sota meni mönkään, sillä Schlieffenin suunnitelma olisi vaatinut toteutuakseen kunnolla paljon laajemman armeijan luomisen.

      Jo arkkiherttuaparin murha on selvästi suunniteltu provokaatio, jonka tarkoitus oli saada aikaan suursota. Tämä on todistettu jo ajat sitten, vuonna 1917 terroristien oikeudenkäynnissä Kreikassa. Serbian viranomaiset (kuningashuone ja kenraalikunta, tiedot on vuodettu 1926 lehti Obzoriin) olivat todistetusti jo kuukauden ennen murhaa tietoisia suunnitelmista ja salaseura Mustan käden terroristit olivat serbialaisen sotilasvakoojan Dragutin Dimitrijevicin johtamia. Osallisten mukaan johtavat serbialaiset persoonat, kaikki rikkaimmat serbit, jotka muodostivat Probatim -nimisen vapaamuurariloosin, päättivät tekoon ryhtymisestä 1914. Dimitrijevic teurastettiin näytösoikeudenkäynnissä Kreikassa 1917 akselivaltojen voiton varalta, koska hän tiesi liikaa. Tämä totesi oikeudessa kysyneensä venäläiseltä eversti Artamonovilta, tukeeko Venäjä Serbiaa Itävallan hyökätessä ja oli saanut myöntävän vastauksen. Dimitrijevic sanoi Artamonovilta Venäjältä tulleen rahat attentaattiin ja terroristijärjestön pyörittämiseen Itävallan puolella Kroatiassa ja Bosniassa. Samoin terroristien palkkioihin. Attentaatti oli siten Venäjän tilaustyö. Dokumentit on esittänyt 1978 historioitsija Friedrich Würthle. Terroristit ovat selittäneet myöhemmin koko salaseuran olleen Serbian johdon perustama ja toiminnan olleen heidän ohjaamaa. Serbian kulttuuriministeri Ljuba Jovanovitsh sanoi em. Obzorissa, että “Kyllä, me kaikki tiesimme etukäteen attentaatista ja sen poliittisista päämääristä.” Kun itävaltalaiset valtasivat Nischin kaupungin, sieltä löytyi tsaarin allekrjoittama dokumentti, jossa selitetään kruununprinssi Aleksanterille, millä ehdoilla Venäjä tukee Serbiaa. Serbian tuli torjua Itävallan uhkavaatimus eikä se saanut missään olosuhteissa paljastaa ja lakkauttaa murhan järjestäneitä salaseuroja Narodne Odbrane ja Musta käsi. Serbialta vaadittiin myös taistelua kaikin voimin ja äärimmäisiä ponnistuksia siinä.

    • Anonyymi

      Aiemmin on jo todettu Northcliffen lehtien saarnanneen artikkeleissaan Saksan tuhoamista 1896 alkaen. Myös on kerrottu salaisesta sopimuksesta Englannin, Ranskan ja USA:n kesken Saksan ja Itävallan vastaisesta sodasta 1897. Entente oli julkinen 1906 ja 1907 alkaen Venäjä oli päättänyt sodasta Saksaa vastaan. 1911 suunniteltiin jo Pietarissa Ranskan ja Venäjän johdon kesken yhteistä sotasuunnitelmaa ja Britannia oli mukana kuvioissa. 1912 Venäjän sotajohto päätti suorittaa liikekannallepanon vasta viimeisenä toimenpiteenä ja jälkijättöisesti sotaa aloitettaessa, koska liikekannallepano merkitsisi sodan alkamista. Kun kaikki valmistelut olivat tehdyt ja liikekannallepano jo aloitettu tarpeeksi ajoissa, julkinen liikekannallepano ilmoitettaisiin vasta viime hetkellä. Oli suunniteltu jo 1912, että näennäisneuvotteluin vastustajan pelkoa olisi viimeiseen saakka koetettu lievittää ja ehkäistä Saksan liikekannallepanoa. Tämä juoni ratkaisikin sodan, sillä paitsi Saksa julisti sodan vasta liikekannallepanon Venäjällä tultua julkisesti täysimittaiseksi, se oli turhaan yrittänyt tätä ennen saada rauhaa aikaan ja sotaa peruttua. Tämä kaikki kostautui, sillä Venäjän liikekannallepanon nopeus yllätti saksalaiset ja Saksa julisti sodan vasta kun ensimmäiset venäläiset yksiköt ylittivät rajan. Tämä johti Marnen katastrofaaliseen tappioon ja “kilpajuoksuun merta kohti”, kun nuorempi von Moltke meni paniikkiin ja irrotti kolme armeijakuntaa länsirintamalta. Tämä oli turhaa, sillä venäjän hyökkäys olisi pysähtynyt muutenkin. Sota pitkittyi, koska saksalaiset olivat oppineet ruudin valmistuksen keinotekoisesti ilman salpietarituontia (ammoniakkisynteesi, keksijä saksanjuutalainen professori Haber). Myös alivoimaisten saksalaisten suorituskyvyn vuoksi. Esim. Israelin yleisesikunta arvioi Saksan armeijan 1958 molempien maailmansotien kirkkaasti tehokkaimmaksi ja urheimmaksi armeijaksi. Ratkaisevaa oli myös suurfinanssin marionetin Poincaren valinta Ranskan presidentiksi 1912.

      On olemassa kattava selostus brittiläisen vakuutusyhtiön Lloyd työntekijältä. Edmound Dene Morelin kirjassa Foreign Affairs 1921 kertoo historian professori Fred C Conybeare, että englantilainen Lloydin edustaja McLelland oli muutamia päiviä ennen arkkiherttuaparin murhaa 28.6.1914 saanut Lontoosta sähkeen, joka määräsi hänet Kronstadtiin ja erään hollantilaisen kauppalaivaston kuntoa selostamaan. Hänen hämmästyksekseen niissä ei ollut lastia. Hän sai vastauksen, että laivojen oli määrä kuljettaa venäläistä sotaväkeä venäläisten sotalaivojen suojeluksessa Pommeriin (1912 oli suunniteltu maihinnousua Pommeriin englantilais-venäläisenä yhteisoperaationa). Samana päivänä Pietarin pormestari julisti, että “Sota on edessä”. Conybearen johtopäätös on se, että Englannin amiraliteetti tiesi 4 viikkoa ennen murhaa sodan syttyvän kun lähetti laivat Kronstadtiin. Hän sanoi näin, kun McLelland kertoi asian hänelle. Hän lisäsi, että rautatielaitoksemme eräs johtaja jo huhtikuussa 1914 laati suunnitelman hallituksen toimeksiannosta, kuinka brittiläinen siirtoarmeija saataisiin kuljetetuksi englantilaisiin satamiin. Tiedän myös, että englantilainen upseeri mittasi maaliskuussa Le Havren satamaa, jotta joukkomme saataisiin maihin sotavarustuksessa. Morel toteaa osuvasti: “Ilman Ranskaa ei Venäjä olisi sotaan lähtenyt. Se tarvitsi Ranskan tuen ja rahaa. Ranska olisi rauhan säilyttääkseen voinut estää sodan niin halutessaan.” Kaikki viittaa siihen, että attentaatin ja sodan todelliset tilaajat olivat Grant Orient loosissa Ranskassa ja kaikesta olivat tietoisia myös johtavat piirit Ranskassa ja Englannissa sekä USA:ssa.

    • Anonyymi

      Venäjän sotasyyllisyyttä on ollut mahdollisuus selvittää, koska bolshevikkihallitus on julkaissut paljon Venäjän aineistoa, mm. neuvottelut Ranskan kanssa yleisesikuntatasolla sekä muuta diplomaattiaineistoa sodan jälkeen. Amiraali Koltshakin aineistoa on joutunut myös neuvostolaisten haltuun ja sitä on julkaistu 1920. Siitä selvisi, että kenraalin mukaan sota oli täysin valmisteltu ja suunniteltu etukäteen ja lopulta ajankohta erosi vain puoli vuotta kauan suunnitellusta. Venäjä oli mobilisoinut käytännössä vuoden 1914 alusta.29.12.1913: Ukaasin kautta määrättiin, että lippujen alle juuri kutsutut reserviläiset jäivät palvelukseen. Sotaväen suorittaneet varusmiesikäluokat joutuivat jäämään palvelukseen. 21.2.1914: Kruununneuvoston istunnossa Tsarskoje Selossa sotapäämäärät päätettiin. mm. saatiin tsaarin suostumus Konstantinopolin valloitukseen tulevassa sodassa. 2.4.1914: Venäläisten maajoukkojen mobilisointi aloitetaan esivalmistelulla. 6.5.1914: Venäjä aloittaa täyden mobilisoinnin antamalla määräyksen ensimmäisen vaiheen sotavalmistelujen ajanjaksolle. 10.5.1914: Tsaarin ukaasi Vilnan sotilaspiirille, jossa komendanttia määrätään kokoamaan joukot sodan takia, tämä 14.5.-28.6. (attentaattipäivä). 23.6.1914: Serbian suurlähettiläs saa sähkeen muiden serbialaisten lähetystöhenkilöiden lisäksi ja siinä ilmoitetaan Venäjän käskeneen mobilisoida kaksi miljoonaa sotilasta. 25.7.1914: Venäjä pitää narrinaan Saksan lähettilästä Pietarissa ilmoittaen tälle osittaisesta mobilisoinnista, jonka ulkoministeri Sasonov väittää olevan varmuustoimenpide. Kun mobilisointi oli jo niin näkyvää, että oli mahdollista julkisten ilmoitusten ja havaintojen välillä olevan ristiriidan herättävän saksalaisissa huolestumista, hän 26.7. kutsui Saksan sotilasasiamiehen Bernhard Friedrichin luokseen ja antoi kunniasanansa siitä, että Venäjä ei ryhtyisi laajempiin mobilisointitoimiin kuin mitä virallisesti oli ilmoitettu. 29.7.Saksan sotilasasiamies ilmoitti kuitenkin, että oli huomannut häntä luultavasti petkutetun, sillä hän oli saanut viestejä liikekannallepanosta ympäri maata. 30.7.1914: Belgialainen diplomaatti Pietarissa raportoi ulkoministerilleen, että “Saksa täällä kuten Wienissä on yrittänyt löytää jonkun keinon välttää konflikti. Englanti on aluksi antanut ymmärtää, että ei aio vetää itseään konfliktiin. Englannin lähettiläs Sir George Buchanan sanoi sen avoimesti. Tänään on kuitenkin Pietarissa saatu varmuus siitä, että Englanti aikoo pysyä Ranskan rinnalla. Tämä tuki on täällä koettu erittäin tärkeäksi. Se ei ole vaikuttanut vähän sotapuolueen voittoon. ges. L’Escaille.” Kun venäläinen ratsuväki ylitti 1.8.1914 Itä-Preussin rajan, saksalaiset vasta vastalauseiden ja vaatimusten jälkeen antoivat sodanjulistuksensa. Silti heitä on syytetty siksi, että olivat antaneet sodanjulistuksen esim. ennen Venäjää, Ranskaa ja Britanniaa! Etenkin Masuria-järvien taisteluihin osallistuneet siperialaiset joukot 11.9.1914 alkaen eivät olisi voineet olla siellä, jos Venäjän liikekannallepano olisi alkanut vasta 25.7.1914. Myös suuret armeijayksiköt Gumbinnen taistelussa 14.19.8. ja Tannenbergissä 24.-30.8. olivat Itä-Preussissa liian nopeasti.

      Uuteen 30-vuotiseen sotaan (I ja II maailmansodat) vaikutti myös se, että Saksan väestönkasvu ja talouskasvu olisivat merkinneet sitä, että Saksa olisi saavuttanut 1930 mennessä Euroopassa vastaavan hegemonia-aseman, joka USA:lla oli omalla pallonpuoliskollaan. Senkään vuoksi Saksa ei mitään sotaa olisi tarvinnut. Sodan jälkeen julkaistiin myös voittajien välistä viestitystä ennen ja jälkeen attentaatin. Ranska ja Venäjä selvästi neuvottelivat sodan yksityiskohdista ja esim. kansojen valmistamisesta helmikuussa 1914. Englannista taas viestitettiin attentaatin jälkeen 1914 Venäjälle, että sotaan varmasti joudutaan ryhtymään, vaikka Saksa antaisi perään kaikessa, sillä väkeä on sen veran jo kiihdytetty sotatunnelmaan (4.8.1914). Esim. Niall Ferguson esittää, että Englanti liittyi sotaan vain siksi, että ei joutuisi vastatusten mahtavien suurvaltojen kanssa, jotka voittaisivat sodan. Tosiasiassa Englannin ja USA:n tuki olivat ratkaisevia myös Venäjän ja Ranskan sotahankkeille. Hackertin mukaan Englanti oli sodan päätekijä, mutta ilmeisesti esim. Bieg on oikeammassa, kun katsoo USA:n tuen välttämättömäksi. Itse asiassa siis angloamerikkalaisen talous- ja valtamahdin (Rothschild). Ferguson on Rothschildien hovihistorioitsija, joten ei ole ihme, että miehellä on otsaa väittää, että I maailmansota olisi alkanut muka vahingossa ja olisi aivan hyvin saattanut jäädä käymättä. Rothschild määrää historiankirjoituksesta laajemminkin ja I maailmansodan taustat ovat avain ymmärrykseen menneen vuosisadan tapahtumista. Siksi ihmiset koetetaan pitää hämmennyksessä ja epätietoisuudessa niistäkin.

    • Anonyymi

      "Venäjällä ei vain ollut mitään osittaista lkp:tä, vaan heti alettiin täysi. Tai seoli jo jatkunut salaisena."

      Kommentoijat evät näytä ymmärtävän, että SALAISILLA liikekannallepanon valmisteluilla eri maissa ei ole ratkaisevaa merkitystä siihen, miten maailmansota syttyi. Jos vastapuoli ei tiedä liikekannallepanosta, se ei herätä mitään pelkoa siitä, että liikekannallepanoa valmisteleva maa on aikeissa hyökätä. Olennaista Venäjän liikekannallepanosta puhuttaessa on se, että Nokolai antoi julkisesti määräyksen liikekannallepanosta, joka tuli myös Saksan hallituksen tietoon. Siitä aiheutui poliittiset seuraukset, jotka johtivat eskalaatioon.

      Venäjän keisari Nikolai II oli pitkään sitä mieltä, että suursota on estettävä. Hän oli 14.7.1914 kirjoittanut ulkoministerilleen Sazoville, että Serbian ja Itävalta-Unkarin kiista pitäisi tarjota mahdollisuutta viedä asia Haagin tuomioistuimen ratkaistavaksi. Hän piti vielä mahdollisena olla hukkaamatta "kultaista tilaisuutta" rauhan säilymiseksi.

      Vielä 28.7.-14 ,kun Itävalta-Unkari julisti sodan Serbialle, Nikolai oli yhteydessä serkkuunsa keisari Wilhelmiin suostutellen Saksaa estämään liittolaistaan "menemästä liian pitkälle". Samana iltana Nikolai kuitenkin antoi määräyksen osittaisesta liikekannallepanosta.

      Saksan suurlähettiläs ilmoitti 29.7 venäläisille. että ellei Venäjä peru määräystä liikekannallepanosta, myös Saksa ryhtyy omaan liikekannallepanoonsa. Myöhemmin illalla 29.7. keisari Wilhelm oli yhteydessä Nikolaihin ja totesi Venäjän "sotilaallisten toimien" jouduttavan katastrofia [so. maailmansodan syttymistä], vaikka Wilhelm ilmoitti toimivansa välittäjänä Venäjän ja Itävalta-Unkarin johdon välillä. Nikolai ymmärsi tilanteen ja peruutti Venäjän liikekannallepanon.

      Totta on, että liikekannallepanotoimia oli tehty jo viisi päivää aiemmin Venäjällä. Se on kuitenkin merkityksetöntä, koska Saksa ei saanut sitä tietoonsa ennen kuin toimitettiin julkinen liikekannallepanomääräys. Vasta tämä toimenpide laukaisi ne toimet, jotka eskaloivat suursotaan johtaneet toimenpiteet.

      • Anonyymi

        Saksalaiset huomasivat salaisen liikekannallepanon olleen menossa jo ties kuinka monta päivää. Jo ennen kuin oli annettu julkinen ilmoitus. Tämä isäsi painetta saksalaisille


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saksalaiset huomasivat salaisen liikekannallepanon olleen menossa jo ties kuinka monta päivää. Jo ennen kuin oli annettu julkinen ilmoitus. Tämä isäsi painetta saksalaisille

        Voihan se olla, että saksalaiset sen huomasivatkin. Saksa ei kuitenkaan halunnut eskaloida asiaa suursotaan. Keisari Wilhelm yritti toimia välittäjänä asiassa. Kun Nikolai II lopulta päätti täysimittaisesta liikekannallepanosta, mitään rauhan eteen ei ollut tehtävissä ja Saksa oli ryhdyttävä puolustustoimenpiteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voihan se olla, että saksalaiset sen huomasivatkin. Saksa ei kuitenkaan halunnut eskaloida asiaa suursotaan. Keisari Wilhelm yritti toimia välittäjänä asiassa. Kun Nikolai II lopulta päätti täysimittaisesta liikekannallepanosta, mitään rauhan eteen ei ollut tehtävissä ja Saksa oli ryhdyttävä puolustustoimenpiteisiin.

        Kyllä ne huomaamiset on dokumentoitu


    • Anonyymi

      aivosi ovat ukrilaista pohjoista pierua tuulessa

    • Anonyymi

      Jaa että oikein puolustautui. Mikä maa sinne oli hyökännyt ?

      • Anonyymi

        Teit hyvän kysymyksen. Olen kertonut avauksessa, että Saksa oli kuin puun ja kuoren välissä. Pahat pojat Venäjällä ja Ranskassa olivat tehneet ilkeän sopimuksen, jolla aikoisivat ryhtyä sotaan Saksaa vastaan.

        Sitten oli tapahtunut niin, että Balkanilla, jossa oli kovasti poliittisia jännitteitä, joku nimeltä mainittu terroristi päästi ilmat naapurimaansa kruununperillisestä vaimoineen. Hän käytti tekoonsa pistoolia merkiltään FN Browning M 1910. Se on hieno käsiase. Ei siitä kuitenkaan tämän enempää tässä.

        Naapurimaan setämies suuttui kovasti, kun hänen jo mainittu veljenpoikansa murhattiin. Olihan hän keisari ja suuri mies mielestään, joten hän pisti pystyyn hyökkäyksen sinne naapuriin, josta 'nimeltä mainittu terroristi' oli kotoisin. Tarina on kieltämättä monimutkainen, koska vielä ei ole päästy siihen, miten mainitun naapurimaan ystävinä olleet maat asiaan reagoivat.

        No, kävi kuitenkin niin, että Venäjällä oli hyökkäyksen kohteeksi joutuneen maan ystäviä, ja he päättivät sitten lyödä nyrkkiä pöytään!! Pöytä parka, mutta ei välitetä nyt tuosta surkean kohtalon kohteeksi joutuneesta pöydästä.

        Ikävämpi asia oli nimittäin se, että Saksassa ei tykätty nyrkin pöytään lyömisestä. Ei varsinkaan siksi, että samaan aikaan "nyrkkeilijä" määräsi valtavan määrän sotilaita aseisiin ja sekös oli paha juttu se. Saksassa oli ryhdyttävä toimiin oman maan suojelemiseksi. Kohta heitä uhkaisi valtava kahden maan yhtä aikainen kuristus kahdesta suunnasta. Siksi oli toimittava, sillä muuten hukka perisi !!!

        Sen pituinen se tarina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teit hyvän kysymyksen. Olen kertonut avauksessa, että Saksa oli kuin puun ja kuoren välissä. Pahat pojat Venäjällä ja Ranskassa olivat tehneet ilkeän sopimuksen, jolla aikoisivat ryhtyä sotaan Saksaa vastaan.

        Sitten oli tapahtunut niin, että Balkanilla, jossa oli kovasti poliittisia jännitteitä, joku nimeltä mainittu terroristi päästi ilmat naapurimaansa kruununperillisestä vaimoineen. Hän käytti tekoonsa pistoolia merkiltään FN Browning M 1910. Se on hieno käsiase. Ei siitä kuitenkaan tämän enempää tässä.

        Naapurimaan setämies suuttui kovasti, kun hänen jo mainittu veljenpoikansa murhattiin. Olihan hän keisari ja suuri mies mielestään, joten hän pisti pystyyn hyökkäyksen sinne naapuriin, josta 'nimeltä mainittu terroristi' oli kotoisin. Tarina on kieltämättä monimutkainen, koska vielä ei ole päästy siihen, miten mainitun naapurimaan ystävinä olleet maat asiaan reagoivat.

        No, kävi kuitenkin niin, että Venäjällä oli hyökkäyksen kohteeksi joutuneen maan ystäviä, ja he päättivät sitten lyödä nyrkkiä pöytään!! Pöytä parka, mutta ei välitetä nyt tuosta surkean kohtalon kohteeksi joutuneesta pöydästä.

        Ikävämpi asia oli nimittäin se, että Saksassa ei tykätty nyrkin pöytään lyömisestä. Ei varsinkaan siksi, että samaan aikaan "nyrkkeilijä" määräsi valtavan määrän sotilaita aseisiin ja sekös oli paha juttu se. Saksassa oli ryhdyttävä toimiin oman maan suojelemiseksi. Kohta heitä uhkaisi valtava kahden maan yhtä aikainen kuristus kahdesta suunnasta. Siksi oli toimittava, sillä muuten hukka perisi !!!

        Sen pituinen se tarina.

        Ei Itävalta-Unkari voinut jättää reagoimatta törkeään keisarin murhaan. Kaikki uskottavuus olisi mennyt ja homma jatkunut. Saksankin oli tuettava jonkinlaista hyvitystä. Tämä voitiin helposti sitten kääntää sodaksi eli mitään hyvitystä ei suostuttu antamaan.

        Nyt sitten kävi ilmi, että Belgrad oli ollut tiiviisti värväämässä terroristeja ja myös Venäjän agentit ja rahoitus oli tullut Venäjältä ja määräykset. Tässä rakennettiin selkeästi hyökkäyssotaa Saksaa ja Itävaltaa vastaan. Ranska ja Venäjä eivät yksin olisi uskaltaneet. Tarvittiin lupaus tuesta ja liitto Britannian ja USA:n taholta. Britannia tarvitsi USA:n tuen


      • Anonyymi

        Venäjä, Britannia, Ranska ja Serbia. Koko kööri


    • Anonyymi

      Mitä olisi tapahtunut jos Saksa olisi pyrkinyt ylläpitämään rauhaa?

      • Anonyymi

        Niinhän Saksa tekikin. Sitli Nikolai II ryhtyi liikekannallepanoon, mikä johti sotaan.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      ----Pahat pojat Venäjällä ja Ranskassa olivat tehneet ilkeän sopimuksen, jolla aikoisivat ryhtyä sotaan Saksaa vastaan.-----

      Se oli puolustussopimus ei hyökkäyssopimus. Kukaan ei ollut hyökännyt tai hyökkäämässä Saksaan tai IV-Unkariin joten Ranska ei ollut mobiliisoinut kun Saksa salakavalasti hyökkäsi.

      • Anonyymi

        Kyllä, Ranska ja Venäjä olivat tehneet puolustussopimuksen Ranskan oltua sitä ennen poliittisesti eristettynä. Tavoitteena Ranskalla oli luoda vakava uhka Saksaa vastaan muodostamalla sille tilanne, jossa se joutuisi suuntaamaan sotilaallisia kyvykkyyksiä kahteen suuntaan. Ranska onnistui aiheuttamaan uhan Saksan suvereniteetille.

        Ranska oli hyökännyt Saksan alueelle 1870. Valitettavasti lopputulos oli silloin Ranskan tappio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, Ranska ja Venäjä olivat tehneet puolustussopimuksen Ranskan oltua sitä ennen poliittisesti eristettynä. Tavoitteena Ranskalla oli luoda vakava uhka Saksaa vastaan muodostamalla sille tilanne, jossa se joutuisi suuntaamaan sotilaallisia kyvykkyyksiä kahteen suuntaan. Ranska onnistui aiheuttamaan uhan Saksan suvereniteetille.

        Ranska oli hyökännyt Saksan alueelle 1870. Valitettavasti lopputulos oli silloin Ranskan tappio.

        "Tavoitteena Ranskalla oli luoda vakava uhka Saksaa vastaan muodostamalla sille tilanne, jossa se joutuisi suuntaamaan sotilaallisia kyvykkyyksiä kahteen suuntaan. Ranska onnistui aiheuttamaan uhan Saksan suvereniteetille."

        Mikäli siis suvereniteetilla ymmärretään vapautta aloittaa hyökkäyksiä. Kokonaisuutena sopimuksen luonne ei varsinaisesti poikennut myöhemmästä Britannian ja Puolan yhteistyösopimuksesta, jonka senkin oli tarkoitus hajauttaa Saksan "kyvykkyyksiä" eri suuntiin.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, Ranska ja Venäjä olivat tehneet puolustussopimuksen Ranskan oltua sitä ennen poliittisesti eristettynä. Tavoitteena Ranskalla oli luoda vakava uhka Saksaa vastaan muodostamalla sille tilanne, jossa se joutuisi suuntaamaan sotilaallisia kyvykkyyksiä kahteen suuntaan. Ranska onnistui aiheuttamaan uhan Saksan suvereniteetille.

        Ranska oli hyökännyt Saksan alueelle 1870. Valitettavasti lopputulos oli silloin Ranskan tappio.

        Miksi valietttavasti? Riidanhaastaja sai oikeutetusti nenilleen ja silti ihan siedettävän rauhansopimuksen. Saksa ei edes koko Lothringenbia halunnut takaisin


      • Anonyymi

        Puolustsussopimuksiahan kaikki julkisesti tekevät. Tosiasiassa Venäjä ja Serbia järjestivät terrorin ja keisarimurhat, jotka oli hyvitettävä uskottavuuden vuoksi jo. Vaikkapa sitten ehkäisysodan hinnalla. Ja sellainen tuli, koska Ranska ja Venäjä eivät halunneet rauhaa ja siksi Serbia ei taipunut hyvitykseen.

        Venäjä ja Ranska hyökkäsivät kavalasti ilman sodanjulistuksia ja salakavalasti salaisilla mobilisaatioilla. Taustalla häärivät luapuksineen ja juonineen Britannia ja USA rappareineen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puolustsussopimuksiahan kaikki julkisesti tekevät. Tosiasiassa Venäjä ja Serbia järjestivät terrorin ja keisarimurhat, jotka oli hyvitettävä uskottavuuden vuoksi jo. Vaikkapa sitten ehkäisysodan hinnalla. Ja sellainen tuli, koska Ranska ja Venäjä eivät halunneet rauhaa ja siksi Serbia ei taipunut hyvitykseen.

        Venäjä ja Ranska hyökkäsivät kavalasti ilman sodanjulistuksia ja salakavalasti salaisilla mobilisaatioilla. Taustalla häärivät luapuksineen ja juonineen Britannia ja USA rappareineen

        "Puolustsussopimuksiahan kaikki julkisesti tekevät."

        Sopimuksen salaiset lausekkeet eivät luonteeltaan poikenneet julkisesta osiosta sen enempää. Niissä lähinnä määriteltiin liikekannallepanon yksityiskohtia ja joukkojen määrät.

        "Ja sellainen tuli, koska Ranska ja Venäjä eivät halunneet rauhaa ja siksi Serbia ei taipunut hyvitykseen."

        Serbia ei ollut osa sopimusta ja Saksan hallitus oli osapuoli, joka ensin asetti uhkavaatimuksen Ranskalle.

        "Venäjä ja Ranska hyökkäsivät kavalasti ilman sodanjulistuksia..."

        Oikeastaan ne olivat saksalaiset ratsuväkijoukot, jotka tunkeutuivat Ranskan alueelle juuri ennen Saksan sodanjulistusta.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Puolustsussopimuksiahan kaikki julkisesti tekevät."

        Sopimuksen salaiset lausekkeet eivät luonteeltaan poikenneet julkisesta osiosta sen enempää. Niissä lähinnä määriteltiin liikekannallepanon yksityiskohtia ja joukkojen määrät.

        "Ja sellainen tuli, koska Ranska ja Venäjä eivät halunneet rauhaa ja siksi Serbia ei taipunut hyvitykseen."

        Serbia ei ollut osa sopimusta ja Saksan hallitus oli osapuoli, joka ensin asetti uhkavaatimuksen Ranskalle.

        "Venäjä ja Ranska hyökkäsivät kavalasti ilman sodanjulistuksia..."

        Oikeastaan ne olivat saksalaiset ratsuväkijoukot, jotka tunkeutuivat Ranskan alueelle juuri ennen Saksan sodanjulistusta.

        ///MeAgaln

        Salaisten osien lisäksi ovat tietenkin salaiset sotaneuvottelut

        Muutenkin taatttua meagainia eli valehtelua ja harhaan johtamista koko kommentti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Salaisten osien lisäksi ovat tietenkin salaiset sotaneuvottelut

        Muutenkin taatttua meagainia eli valehtelua ja harhaan johtamista koko kommentti

        "Salaisten osien lisäksi ovat tietenkin salaiset sotaneuvottelut"

        Sopimuksen ehdot edellyttivät sopimuspuolten yleisesikuntien neuvottelevan keskenään ja totta h*lvetissä niiden oli tarkoitus pitää yksityiskohdat salattuina, idiootti.

        "Muutenkin taatttua meagainia eli valehtelua ja harhaan johtamista koko kommentti"

        Sanoo tyyppi, joka on toistuvasti valehdellut Ranskan-Venäjän sopimuksen yksityiskohdista.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Salaisten osien lisäksi ovat tietenkin salaiset sotaneuvottelut"

        Sopimuksen ehdot edellyttivät sopimuspuolten yleisesikuntien neuvottelevan keskenään ja totta h*lvetissä niiden oli tarkoitus pitää yksityiskohdat salattuina, idiootti.

        "Muutenkin taatttua meagainia eli valehtelua ja harhaan johtamista koko kommentti"

        Sanoo tyyppi, joka on toistuvasti valehdellut Ranskan-Venäjän sopimuksen yksityiskohdista.

        ///MeAgaln

        En ole ollut edes kiinnostunut tuosta sopimuksesta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Salaisten osien lisäksi ovat tietenkin salaiset sotaneuvottelut"

        Sopimuksen ehdot edellyttivät sopimuspuolten yleisesikuntien neuvottelevan keskenään ja totta h*lvetissä niiden oli tarkoitus pitää yksityiskohdat salattuina, idiootti.

        "Muutenkin taatttua meagainia eli valehtelua ja harhaan johtamista koko kommentti"

        Sanoo tyyppi, joka on toistuvasti valehdellut Ranskan-Venäjän sopimuksen yksityiskohdista.

        ///MeAgaln

        Meagain jo hävisi väittelyn asiasta. Noloa enää jatkaa. Hän on selvästi viettänyt liikaa aikaa palstalla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi valietttavasti? Riidanhaastaja sai oikeutetusti nenilleen ja silti ihan siedettävän rauhansopimuksen. Saksa ei edes koko Lothringenbia halunnut takaisin

        "Miksi valietttavasti? "

        Ranska halusi voittaa sodan 1870-71. Valitettavasti tämä epäonnistui.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole ollut edes kiinnostunut tuosta sopimuksesta

        "En ole ollut edes kiinnostunut tuosta sopimuksesta"

        Ja siksi katsoit parhaaksi luetella loruja siitä. Oikeastaan se on kyllä kuvauksen mukaista, et ole vain kiinnostunut, joten miksi antaa faktojen mennä hyvän tarinan tielle.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meagain jo hävisi väittelyn asiasta. Noloa enää jatkaa. Hän on selvästi viettänyt liikaa aikaa palstalla!

        "Meagain jo hävisi väittelyn asiasta."

        Miksi sinä vielä hengailet paikalla? Etkö ollut suuttunut ja lähtenyt/julistautunut voittajaksi ja lähtenyt jo ainakin pariin kertaan viime viikon aikana?

        "Noloa enää jatkaa."

        En pakottanut sinua jatkamaan aiemmin, en pakota sinua jatkamaan nyt. Mikäli sinulla on jokin pointti todistettavaksi, tee se.

        "Hän on selvästi viettänyt liikaa aikaa palstalla!"

        Ja se on yksi syy, minkä takia olen skipannut palstaa jo kuukausien ajan.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Saksa puolustautui Ensimmäisessä maailmansodassa ja sitten se puolustautui Toisessa maailmansodassa.
      Saksa hävisi Ensimmäisen maailmansodan mutta Reichin alue säästyi tuholta toisin kuin Belgia,Ranska,Valkovenäjä,Baltia ja Ukraina.
      Toisen maailmansodan Saksa hävisi katastrofaalisesti kaikkien vähänkin merkittävien kaupunkien tuhoutuessa sorakasoihin.
      Ilmankos Pfyyrer ilmoitti Saksan kansan joutavan tulla tuhotuksi,koska "itäinen rotu on osoittautunut vahvemmaksi".
      Näin ilkeästi kohdeltiin siis Waffen SS-n,Gestapon ja Volksgemeinsaftin arjalaista kansaa!

      • Anonyymi

        Eihän toki Saksa ollut puolustaja toisessa maailmansodassa.

        Mutta jälleen Venäjän sosialistisella neuvostotasavallalla osana Neuvostoliittoa oli osansa sodan aloittamisessa yhdessä Saksan kanssa. Stalin ja Hitler tekivät yhdessä salaliiton Euroopan jakamiseksi ja se johti maailmansotaan.

        Venäjä saa siis aikaan jatkuvasti tuhoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän toki Saksa ollut puolustaja toisessa maailmansodassa.

        Mutta jälleen Venäjän sosialistisella neuvostotasavallalla osana Neuvostoliittoa oli osansa sodan aloittamisessa yhdessä Saksan kanssa. Stalin ja Hitler tekivät yhdessä salaliiton Euroopan jakamiseksi ja se johti maailmansotaan.

        Venäjä saa siis aikaan jatkuvasti tuhoa.

        Myös Italia ja Japania olivat sotasyyllisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös Italia ja Japania olivat sotasyyllisiä.

        Eivät olleet. Ranska ja englanti pakottivat Italian sotaan. Japanin ja Kiinan keskinöinen sota ei ollut maailmansota ja molemmat ovat syyllisiä siihen omaan sotaansa, USA sitten pakotti Japanin sotaan itseäänkin vastaan,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän toki Saksa ollut puolustaja toisessa maailmansodassa.

        Mutta jälleen Venäjän sosialistisella neuvostotasavallalla osana Neuvostoliittoa oli osansa sodan aloittamisessa yhdessä Saksan kanssa. Stalin ja Hitler tekivät yhdessä salaliiton Euroopan jakamiseksi ja se johti maailmansotaan.

        Venäjä saa siis aikaan jatkuvasti tuhoa.

        Olihan se. Juutalaismafian orjavaltiot hyökkäsivät Saksan ja kaiken fasismin kimppuun


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olihan se. Juutalaismafian orjavaltiot hyökkäsivät Saksan ja kaiken fasismin kimppuun

        Voitko todistaa juutalaisten hallitsevan länsimaisia demokratioita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voitko todistaa juutalaisten hallitsevan länsimaisia demokratioita?

        Kaikkihan sen hallitsemisne näkevät


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkihan sen hallitsemisne näkevät

        Anna lista asioista mistä juutalaisten valta näkyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anna lista asioista mistä juutalaisten valta näkyy.

        Esim. median omistus, pankkien omistukset, holokaustivalheen suojelu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esim. median omistus, pankkien omistukset, holokaustivalheen suojelu

        Mistä näkee että juutalaiset hallitsevat mediaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esim. median omistus, pankkien omistukset, holokaustivalheen suojelu

        Mikään noista kolmesta ei pidä paikkaansa.


    • Anonyymi

      Olen yllättynyt avauksen kirjoittaneena, että paljon uusnatseja on päättänyt avautua kirjoitukseni johdosta. Ymmärtävätköhän he, että natsit eivät olleet mukana vielä ensimmäisessä maailmansodassa. Korpraali Hitler toki itki sodan lopussa kohtaloaan ja mietti sosiaalidemokraattien iskeneen Saksaa puukolla selkään, mikä myytti sai vahvistuksensa kenraali Hindenburgin sanomisista maailmansodan jälkeen.

      Mutta uusnatsit! Keisari Wilhelm ei ollut natsi, vaan ihan täyspäinen hallitsija, joka kantoi vastuuta Saksan suvereniteetista 1914. Saksan puolustustaistelu päättyi tappioon 1918. Sen jälkeen ulkoministeri Gustav Stresemannin johdolla Saksa harjoitti rauhanomaista ulkopolitiikkaa. Se olisi voinut johtaa Euroopan kukoistukseen, mutta monet taloudelliset tekijät Saksan kehityksessä johtivat Hitlerin valtaannousuun 1933. Tämä entinen pummi sitten sytytti entisen papin [Stalin] kanssa maailmansodan uudelleen. Nyt taas historia toistaa itseään uudelleen vielä typerämmän johtajan johdolla.

    • Anonyymi

      Jos puolustautui niin kuka hyökkäsi ?

      • Anonyymi

        Jos se ei lukutaitoiselle selviä avauksesta, niin kerrotaan tässä: Venäjä teki liikekannallepanon, joka oli yhtä kuin hyökkäys!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos se ei lukutaitoiselle selviä avauksesta, niin kerrotaan tässä: Venäjä teki liikekannallepanon, joka oli yhtä kuin hyökkäys!!

        ---- Venäjä teki liikekannallepanon, joka oli yhtä kuin hyökkäys!!------

        Sinun rutinoitasi, LKP ei ole hyökkäys. Sitäpaitsi, Belgia ja Ranska eivät olleet tehneet LKP:a mutta fritsi hyökkäsi niihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ---- Venäjä teki liikekannallepanon, joka oli yhtä kuin hyökkäys!!------

        Sinun rutinoitasi, LKP ei ole hyökkäys. Sitäpaitsi, Belgia ja Ranska eivät olleet tehneet LKP:a mutta fritsi hyökkäsi niihin.

        Niin.... Saksan Schlieffenin suunnitelman idea oli ryhtyä puolustustoimiin ennen kuin Ranska ehtii reagoida kunnolla ja toteuttaa vastatoimet Belgian ja Luxemburgin kautta kiertäen Ranskan vahva linnoitusketju.

        Jos tätä nerokasta ideaa ei ymmärrä, ei tietenkään tajua mitään siitä, miksi Venäjän liikekannallepano johti sotaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos se ei lukutaitoiselle selviä avauksesta, niin kerrotaan tässä: Venäjä teki liikekannallepanon, joka oli yhtä kuin hyökkäys!!

        Hahaha pöhveIi on lukenut taas pölhökustaa putkisen sivuilta "viisauksia"😂🤣😆


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin.... Saksan Schlieffenin suunnitelman idea oli ryhtyä puolustustoimiin ennen kuin Ranska ehtii reagoida kunnolla ja toteuttaa vastatoimet Belgian ja Luxemburgin kautta kiertäen Ranskan vahva linnoitusketju.

        Jos tätä nerokasta ideaa ei ymmärrä, ei tietenkään tajua mitään siitä, miksi Venäjän liikekannallepano johti sotaan.

        Sotaan johtivat Venäjän ja Ranskan liikekannallepanot


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ---- Venäjä teki liikekannallepanon, joka oli yhtä kuin hyökkäys!!------

        Sinun rutinoitasi, LKP ei ole hyökkäys. Sitäpaitsi, Belgia ja Ranska eivät olleet tehneet LKP:a mutta fritsi hyökkäsi niihin.

        Olivat tehneet. Belgiassa oli jo joukot odottamassa. Lüttichin murto onnistui viime tingassa ja kuin ihmeen kaupalla


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ---- Venäjä teki liikekannallepanon, joka oli yhtä kuin hyökkäys!!------

        Sinun rutinoitasi, LKP ei ole hyökkäys. Sitäpaitsi, Belgia ja Ranska eivät olleet tehneet LKP:a mutta fritsi hyökkäsi niihin.

        Venäjän joukot olivat jo edenneet Saksan puolell, kun Saksa julisti sodan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin.... Saksan Schlieffenin suunnitelman idea oli ryhtyä puolustustoimiin ennen kuin Ranska ehtii reagoida kunnolla ja toteuttaa vastatoimet Belgian ja Luxemburgin kautta kiertäen Ranskan vahva linnoitusketju.

        Jos tätä nerokasta ideaa ei ymmärrä, ei tietenkään tajua mitään siitä, miksi Venäjän liikekannallepano johti sotaan.

        "Niin.... Saksan Schlieffenin suunnitelman idea oli ryhtyä puolustustoimiin ennen kuin Ranska ehtii reagoida kunnolla ja toteuttaa vastatoimet Belgian ja Luxemburgin kautta kiertäen Ranskan vahva linnoitusketju."

        Eli siis ihan selkokielellä sanoen, julistaa sota ja aloittaa massiivinen hyökkäys kolmeen naapurivaltioon.

        "Jos tätä nerokasta ideaa ei ymmärrä, ei tietenkään tajua mitään siitä, miksi Venäjän liikekannallepano johti sotaan."

        Erikoisinta koko asetelmassa on, että olet jotenkin vakuuttanut itsesi Vilhelmin hyökkäyksen "hyvyydestä" verrattuna Adolfin hyökkäyksen pahuuteen. En ole sen sijaan lainkaan ihmeissäni, että sinulla on hieman vaikeaa kirjoittaa auki mitään järkeilyä sille.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän joukot olivat jo edenneet Saksan puolell, kun Saksa julisti sodan

        "Venäjän joukot olivat jo edenneet Saksan puolell, kun Saksa julisti sodan"

        Saksan joukot olivat tunkeutuneet Ranskan puolelle jo ennen sodanjulistusta.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niin.... Saksan Schlieffenin suunnitelman idea oli ryhtyä puolustustoimiin ennen kuin Ranska ehtii reagoida kunnolla ja toteuttaa vastatoimet Belgian ja Luxemburgin kautta kiertäen Ranskan vahva linnoitusketju."

        Eli siis ihan selkokielellä sanoen, julistaa sota ja aloittaa massiivinen hyökkäys kolmeen naapurivaltioon.

        "Jos tätä nerokasta ideaa ei ymmärrä, ei tietenkään tajua mitään siitä, miksi Venäjän liikekannallepano johti sotaan."

        Erikoisinta koko asetelmassa on, että olet jotenkin vakuuttanut itsesi Vilhelmin hyökkäyksen "hyvyydestä" verrattuna Adolfin hyökkäyksen pahuuteen. En ole sen sijaan lainkaan ihmeissäni, että sinulla on hieman vaikeaa kirjoittaa auki mitään järkeilyä sille.

        ///MeAgaln

        "En ole sen sijaan lainkaan ihmeissäni, että sinulla on hieman vaikeaa kirjoittaa auki mitään järkeilyä sille."

        Ei ole minun tehtävä todistaa negatiivista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "En ole sen sijaan lainkaan ihmeissäni, että sinulla on hieman vaikeaa kirjoittaa auki mitään järkeilyä sille."

        Ei ole minun tehtävä todistaa negatiivista.

        "Ei ole minun tehtävä todistaa negatiivista."

        Mikäli ehdit unohtaa taas, olet itse esittänyt positiivisia väittämiä tässä ketjussa ja aikamoisen pinon. Ja odotan vieläkin jonkinlaista järjellistä yritystä puolustaa tätä:
        "Saksan Schlieffenin suunnitelman idea oli ryhtyä puolustustoimiin ennen kuin Ranska ehtii reagoida kunnolla ja toteuttaa vastatoimet Belgian ja Luxemburgin kautta kiertäen Ranskan vahva linnoitusketju."

        "Kaikki tietää!" ei ole vastaus.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei ole minun tehtävä todistaa negatiivista."

        Mikäli ehdit unohtaa taas, olet itse esittänyt positiivisia väittämiä tässä ketjussa ja aikamoisen pinon. Ja odotan vieläkin jonkinlaista järjellistä yritystä puolustaa tätä:
        "Saksan Schlieffenin suunnitelman idea oli ryhtyä puolustustoimiin ennen kuin Ranska ehtii reagoida kunnolla ja toteuttaa vastatoimet Belgian ja Luxemburgin kautta kiertäen Ranskan vahva linnoitusketju."

        "Kaikki tietää!" ei ole vastaus.

        ///MeAgaln

        Eli siis vaatimus todistaa, että Saksa ei hyökännyt 1914 ei kuulukaan muille. OK. On siis vain minun tehtävä mielestävi todistella negatiivista väittämää.

        Jospa kuitenkin lopettaisit höpöttämästä vaatimuksiasi ja kertoisit, miksei Venäjn liikekannallepano ole syy maailmasotaan.

        Kaikki tietää, ei ole vastaus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli siis vaatimus todistaa, että Saksa ei hyökännyt 1914 ei kuulukaan muille. OK. On siis vain minun tehtävä mielestävi todistella negatiivista väittämää.

        Jospa kuitenkin lopettaisit höpöttämästä vaatimuksiasi ja kertoisit, miksei Venäjn liikekannallepano ole syy maailmasotaan.

        Kaikki tietää, ei ole vastaus!

        "Eli siis vaatimus todistaa, että Saksa ei hyökännyt 1914 ei kuulukaan muille."

        Jeah, mutta jos löydät joukon seläntaputtajia rohkaisemaan sinua näihin kirjoituksiin niin ei kai sellaisten hyödyntäminen ole kiellettyä. Ihan miten vain haluat ;)

        "OK. On siis vain minun tehtävä mielestävi todistella negatiivista väittämää."

        Ok, vielä rautalangasta:
        Väität Saksan hyökkäystä Belgiaan, Ranskaan ja Luxemburgiin "puolustustoimeksi", mikä on positiivinen väittämä. Et vain ole vaivautunut vielä puolustamaan puolustusväittämääsi ja se on ongelma.

        "Jospa kuitenkin lopettaisit höpöttämästä vaatimuksiasi ja kertoisit, miksei Venäjn liikekannallepano ole syy maailmasotaan."

        Ja miksi minä tekisin niin? En ole esittänyt mitään positiivista väittämää Venäjästä. Se oli sinun positiivinen väittämäsi sodan leviämisestä länteen, jota keskustelumme koski.

        "Kaikki tietää, ei ole vastaus!"

        Sitten taas, minä en ole sellaista väistöä käyttänytkään.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eli siis vaatimus todistaa, että Saksa ei hyökännyt 1914 ei kuulukaan muille."

        Jeah, mutta jos löydät joukon seläntaputtajia rohkaisemaan sinua näihin kirjoituksiin niin ei kai sellaisten hyödyntäminen ole kiellettyä. Ihan miten vain haluat ;)

        "OK. On siis vain minun tehtävä mielestävi todistella negatiivista väittämää."

        Ok, vielä rautalangasta:
        Väität Saksan hyökkäystä Belgiaan, Ranskaan ja Luxemburgiin "puolustustoimeksi", mikä on positiivinen väittämä. Et vain ole vaivautunut vielä puolustamaan puolustusväittämääsi ja se on ongelma.

        "Jospa kuitenkin lopettaisit höpöttämästä vaatimuksiasi ja kertoisit, miksei Venäjn liikekannallepano ole syy maailmasotaan."

        Ja miksi minä tekisin niin? En ole esittänyt mitään positiivista väittämää Venäjästä. Se oli sinun positiivinen väittämäsi sodan leviämisestä länteen, jota keskustelumme koski.

        "Kaikki tietää, ei ole vastaus!"

        Sitten taas, minä en ole sellaista väistöä käyttänytkään.

        ///MeAgaln

        Olen esittänyt NEGATIIVISEN väittämän: Saksa ei hyökännyt, vaan puolustautui. Vaatimuksesi mukaan se ei kuulu minulle. Joten siitä vain todistamaan (edelleen) vaatimuksesi mukaan, ettei niin tapahtunut. Kiitos jo etukäteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen esittänyt NEGATIIVISEN väittämän: Saksa ei hyökännyt, vaan puolustautui. Vaatimuksesi mukaan se ei kuulu minulle. Joten siitä vain todistamaan (edelleen) vaatimuksesi mukaan, ettei niin tapahtunut. Kiitos jo etukäteen.

        Sinä et selvästikään ymmärrä positiivisen väittämän merkitystä. Kun ehdotat omaa vaihtoehtoista korvikehistoriaa ("Adolf oli oikeassa!", "Kuulaskeutumiset olivat huijausta!" jne.) teet juuri positiivista väittämää, tajusit asian tai et.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et selvästikään ymmärrä positiivisen väittämän merkitystä. Kun ehdotat omaa vaihtoehtoista korvikehistoriaa ("Adolf oli oikeassa!", "Kuulaskeutumiset olivat huijausta!" jne.) teet juuri positiivista väittämää, tajusit asian tai et.

        ///MeAgaln

        Et selvästikään ymmärrä, mitä olet vaatinut minulta. Kun väität, että Saksa ei puolustautunut, mitä ei siis tarvitse todistella sinun vaatimuksesi mukaan, niin vaatimasi ei sitten kelpaakaan, kun vaadin sinultakin samaa kuin minulta vaadit.

        Teet siis negatiivisia väitteitä, mutta et halukaan niitä todistaa, vaikka minun pitää todistaa negatiivisia väitteitä. :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et selvästikään ymmärrä, mitä olet vaatinut minulta. Kun väität, että Saksa ei puolustautunut, mitä ei siis tarvitse todistella sinun vaatimuksesi mukaan, niin vaatimasi ei sitten kelpaakaan, kun vaadin sinultakin samaa kuin minulta vaadit.

        Teet siis negatiivisia väitteitä, mutta et halukaan niitä todistaa, vaikka minun pitää todistaa negatiivisia väitteitä. :D

        "Et selvästikään ymmärrä, mitä olet vaatinut minulta."

        Olet vieläkin pahasti sekaisin positiivisen väittämän merkityksestä.

        "Kun väität, että Saksa ei puolustautunut, mitä ei siis tarvitse todistella sinun vaatimuksesi mukaan..."

        Katsotaan sitten onko väittämä linjassa yleisesti hyväksytyn käsityksen kanssa:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Front_(World_War_I)
        "The Western Front was one of the main theatres of war during the First World War. Following the outbreak of war in August 1914, the German Army opened the Western Front by invading Luxembourg and Belgium, then gaining military control of important industrial regions in France."
        Raksi ruutuun sen suhteen. Miten sinulla?

        "...niin vaatimasi ei sitten kelpaakaan, kun vaadin sinultakin samaa kuin minulta vaadit."

        Sait juuri haluamasi, joten sinulle ei ole enää edes sitä selkänojaa.

        "Teet siis negatiivisia väitteitä, mutta et halukaan niitä todistaa..."

        Sinä et todellakaan taida tietää, miten logiikka toimii?

        "...vaikka minun pitää todistaa negatiivisia väitteitä."

        Kaikki muutkin korvaavia historiakäsityksiä, jotka siis edelleen ovat positiivisia väittämiä, tarjoavat kantavat todistustaakan. Sinä et ole sikäli siis yhtään sen erikoisemmassa asemassa kuin kuulepakkomiehet tai uusnatsit.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      On mielenkiintoista, että mitään perusteluja ei kukaan esitä, miksi Venäjän liikekannallepano ei olisi sodan aloitus. Tähän Nikolai II tekemään harkittuun ja tietoiseen päätökseen sytyttää suursota ei kukaan ole esittänyt mitään järjellistä vasta-argumenttia.

      Ymmärtäähän sen toki, kun asia on päivänselvä.

      • Anonyymi

        "On mielenkiintoista, että mitään perusteluja ei kukaan esitä, miksi Venäjän liikekannallepano ei olisi sodan aloitus."

        Ei ole vastaväittäjiesi tehtävä todistaa negatiivista. Jos haluat näyttää Saksan hyökkäyksen länsinaapureihinsa "puolustustoimeksi", sinun täytyy tehdä enemmän kuin vain hokea jotain mantraa.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Olivatko 1900-luvun alkupuolen Ranska ja Englanti moraalisesti parempia valtioita kuin Saksa?

      • Anonyymi

        Eivät. Paljon huonompia. Olivat valloittaneet raharuhtinailleen ja kv pankkiireille koko maailman väkivalloin. Saksa sai sopimalla rauhanomaisesti muutaman siirtomaan, jossa kohteli pakallista väestöä sivistyneesti ja hyvin. Ranska ja Englanti olivat kaameita siirtomaaisäntiä Belgian tavoin. Lisäksi nämä rapparidemokratiat siis juonivat USA:n rapparien käskystä maailmansodan, jossa halusivat luoda Israelin, kommunismin ja Kansainliiton ja kaataa monta kruunupäätä ja haalia lisää maita. Saksa soti sivistyneesti ja julisti sodankin vanhaan kunnon tapaan rehellisesti. Ympärysvallat tappoivat sotavankejaan, aloittivat siviilipommitukset ja kaasusodan ja valehtelivat vastapuolesta kaikenlaista hirveyttä. Versaillesin rauha ja sitä edeltänyt miljoona saksalaislasta surmannut nälkäsaarto kertonee kaiken. Saksa 1871 oli lempeä voittaja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät. Paljon huonompia. Olivat valloittaneet raharuhtinailleen ja kv pankkiireille koko maailman väkivalloin. Saksa sai sopimalla rauhanomaisesti muutaman siirtomaan, jossa kohteli pakallista väestöä sivistyneesti ja hyvin. Ranska ja Englanti olivat kaameita siirtomaaisäntiä Belgian tavoin. Lisäksi nämä rapparidemokratiat siis juonivat USA:n rapparien käskystä maailmansodan, jossa halusivat luoda Israelin, kommunismin ja Kansainliiton ja kaataa monta kruunupäätä ja haalia lisää maita. Saksa soti sivistyneesti ja julisti sodankin vanhaan kunnon tapaan rehellisesti. Ympärysvallat tappoivat sotavankejaan, aloittivat siviilipommitukset ja kaasusodan ja valehtelivat vastapuolesta kaikenlaista hirveyttä. Versaillesin rauha ja sitä edeltänyt miljoona saksalaislasta surmannut nälkäsaarto kertonee kaiken. Saksa 1871 oli lempeä voittaja

        Mikset puhu suoraan juutalaisista? Tiedämmä kyllä kaikki minkä uskonnon edustajia ne kansainväliset pankkiirit olivat.

        "Saksa sai sopimalla rauhanomaisesti muutaman siirtomaan, jossa kohteli pakallista väestöä sivistyneesti ja hyvin. Ranska ja Englanti olivat kaameita siirtomaaisäntiä Belgian tavoin."

        Todellisuudessa englantilaiset olivat paljon
        parempia omassa imperialismin muodossaan.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Hererojen_ja_namojen_kansanmurha

        "Ympärysvallat tappoivat sotavankejaan, aloittivat siviilipommitukset ja kaasusodan"

        Antaisitko lähteen näille vaihtoehtoista todellisuutta kannattaville teorioille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikset puhu suoraan juutalaisista? Tiedämmä kyllä kaikki minkä uskonnon edustajia ne kansainväliset pankkiirit olivat.

        "Saksa sai sopimalla rauhanomaisesti muutaman siirtomaan, jossa kohteli pakallista väestöä sivistyneesti ja hyvin. Ranska ja Englanti olivat kaameita siirtomaaisäntiä Belgian tavoin."

        Todellisuudessa englantilaiset olivat paljon
        parempia omassa imperialismin muodossaan.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Hererojen_ja_namojen_kansanmurha

        "Ympärysvallat tappoivat sotavankejaan, aloittivat siviilipommitukset ja kaasusodan"

        Antaisitko lähteen näille vaihtoehtoista todellisuutta kannattaville teorioille?

        JohanNiall Fergusonkin kertoi jonkin verran vankien ampumisista. Vaihtoehtoja nämä ovat vain valheelliselle valtamedialle ja joillekin angloamerikkalaisille dinosauruksille.

        Hererojen kansanmurhahan on juurikin brittiläinen satuytarina, joka kehiteltiin verukkeeksi saada 1. Msodan jälkeen Namibia rikkauksineen briteille. Ei kun siis rothschildeille ym. rahaeliitille. Juutalainenhan se on. Britannia on jo satoja vuosia ollut pääasiassa juutalaiselle rahaeliitille maailmaa valloittanut väline, joka koko ajan oli suurissa veloissa tämän sota- ja anastuspolitiikkansa vuoksi ja kansalaiset raatoivat velkojen maksamiseksi.

        Claus Nordbruch kertoo kirjassaan faktat Hererojen kapinasta. Hererot aloittivat sodan, jossa julmasti murhasivat myös muita heimoja. Saksalainen sotilasmahti sitten tuli vastaan ja hererot pakenivat naapurimaihin. Pakomatkalla sattui kuiva kausi ja osa nääntyi matkalla aavikon poikki. Ei niitä uhreja niin paljoa ollut siltikään.

        Saksa todellakin kohteli paljon paremmin kantaväestöä siirtomaissa kuin Englanti ja Ranska ym. Tästä on ihan faktatieto olemassa


    • Anonyymi

      Ludendorff ehdotti armeijan laajentamista rajusti uhkaavan maailmantilanteen vuoksi 1912. Tähän ei suostuttu. Saksan armeijaaa ei ollut valimisteltu edes tasapäiseen kohtaamiseen ja puolutsamiseen suursodassa. Miksi se olisi hyökkääjä, kun sillä ei ole mitään voitettavaa ja jos se ei ole tällaiseen valmistautunut?

    • Anonyymi

      Saksa siis puolustautui mutta kuka kumma hyökkäsi?

      • Anonyymi

        Riittämättömillä joukoilla. Tietenkin Saksan on aina hyökättävä, koska se ei kestä raaka-aineiden tuonnin saartoa. Joukkojen riittävyyttä ei ollut päivitetty. Siksi hyökkäys menikin mönkään. Tai siis ensimmäinen suuri isku olisi kai onnistunut Ranskan joukkojen osalta, mutta sitten vielä vapaamuurarit Moltke ja se toinen keskeyttivät sen ja siirsivät turhaan joukkoja itään


      • Anonyymi

        Ensinhän Ranska jaVenäjä hyökkäsivät. Ajan henki oli se, että sodat haluttiin käydä hyökkäämällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensinhän Ranska jaVenäjä hyökkäsivät. Ajan henki oli se, että sodat haluttiin käydä hyökkäämällä.

        Jo vainen valehteletkin. Kumpikaan EI hyökännyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jo vainen valehteletkin. Kumpikaan EI hyökännyt.

        Venäjä suoritti täyden liikekannallepanon ja vyöryi rajan yli. Vasta tuolloin Saksa julisti sodan. Venäjä hyökkäsivät Siis. Samoin Ranska


    • Anonyymi

      Venäjällä ei ollut mitään aietta hyökätä Saksaan, ei se itseään niin vahvana pitänyt. Itävalta-Unkari oli hyökännyt Venäjän liittolaisen Serbian kimppuun ja liikekannallepano oli sen pelottelemiseksi, ei Saksan.

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      89
      4170
    2. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      103
      2343
    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      31
      2238
    4. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      95
      2058
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      1867
    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      31
      1850
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1557
    8. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1521
    9. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      188
      1330
    10. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      72
      1142
    Aihe