Uusi ihminen?

Anonyymi-ap

Jos Homo Sapiens syrjäytti muut ihmislajit aikoinaan ja ne kuoli sukupuuttoon, niin joko on merkkejä siitä et mikä ihmislaji syrjäyttää meidät ja kuollaan sukupuuttoon? senhän täytyy olla joku superihminen tms?

36

651

    Vastaukset 36

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sen lajin pitäisi evalvoitua meistä. Nyt kun olemme jo sillä rajalla, että kykenisimme itse vaikuttamaan lajimme kehitykseen, geenimuokattu Homo sapiens scientist taitaa olla syrjäyttäjämme. Vai onko se meidän jatkumomme?

    • Anonyymi

      Ihmislajien määritelmä on todellisuudessa portaaton eikä niissä ole mitään " pykälää" jonka yli hypättyämme edustaisimme toista lajia.

      Ihmisoikeus standardit estävät meitä julki tuomasta ja näin muodoin näkemästä, että ihminen ei tälläkään hetkellä ole yksi laji vaan kaikki ihmiset, (vaikka söisivät toisiaan), katsotaan kuuluvaksi homo sapiens lajiin. Näin ei tietenkään ole jos asiaa tarkastellaan tieteen näkökulmasta.

      Itseasiassa evoluutio on jo kehittänyt tiettyjä ihmisyhteisöjä jo siinä määrin, että tuo homo sapiens määrite on jäänyt jo kauas heidän osaltaan. Heidän kohdallaan on kyse jo selvästi uudesta ihmislajista. Käsite "humanismi" vaan estää tämän tosiasian tunnustamista.

      Maailmassa on vielä paljon lajeja jotka eivät täytä edes homo sapiens määritettä. Eikä tämä ole mitään rasismia vaan tieteellistä factaa.

      Afrikassa elää eräs heimo joka ei osaa tehdä edes tulta eikä heillä ole puhuttua kieltä vaan he kommunikoivat luonnon ääniä matkimalla ja loksuttamalla ja maiskuttamalla suutaan ja läpsyttämällä käsiään. Tämä heimo elää afrikassa, turkanajärven pohjoisosassa olevassa laaksossa. Sen arvellaan olevan vanhin, elossa oleva ihmislajin edustaja maailmassa. Se ei edusta homo sapiens lajia miltään osalta.

      • Anonyymi

        Tieteen näkökulmasta ihmiskunta edustaa yhtä lajia. Hyvin harva laji on genomiltaan yhtä homogeeninen kuin homo sapiens.
        Juttusi Afrikasta olevasta lajista ei taida olla vahvistettavissa mistään antropologisista lähteistä. Vai miten on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tieteen näkökulmasta ihmiskunta edustaa yhtä lajia. Hyvin harva laji on genomiltaan yhtä homogeeninen kuin homo sapiens.
        Juttusi Afrikasta olevasta lajista ei taida olla vahvistettavissa mistään antropologisista lähteistä. Vai miten on?

        Olen nähnyt siitä telkkariohjelman joka kertoi afrikasta hieman laajemmin. Siinä filmiryhmä pääsi tuohon yhteisöön naapuriheimojen avustuksella mutta tulkkia tuolle heidän kommunikoinnilleen ei löydy mistään.

        Tieteen näkökulmasta ihminen ei ole yksi laji. Sanottakoon vielä kerran.


      • Anonyymi

        Uuden lajin nimi voisi olla Hetero Intelligens.
        Kulkekoot nuo "Homot" omia polkujaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen nähnyt siitä telkkariohjelman joka kertoi afrikasta hieman laajemmin. Siinä filmiryhmä pääsi tuohon yhteisöön naapuriheimojen avustuksella mutta tulkkia tuolle heidän kommunikoinnilleen ei löydy mistään.

        Tieteen näkökulmasta ihminen ei ole yksi laji. Sanottakoon vielä kerran.

        Sano sinä mitä sanot, mutta väitteelläsi ei ole tieteen kanssa mitään tekemistä. lähinnä se on rasistista paskaa.
        Et löydä ainuttakaan tieteellistä julkaisua, jossa nykyinen ihmiskunta olisi eritelty eri lajiehin. Lähin sisarlajimme Homo sapiens neandertalis kuoli n. 40 000 vuotta sitten sukupuuttoon. Tosin nykyihmiset kantavat nedujen geenejä.


      • Anonyymi

        Hyvää analyysia. Tällaista näkee harvemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen nähnyt siitä telkkariohjelman joka kertoi afrikasta hieman laajemmin. Siinä filmiryhmä pääsi tuohon yhteisöön naapuriheimojen avustuksella mutta tulkkia tuolle heidän kommunikoinnilleen ei löydy mistään.

        Tieteen näkökulmasta ihminen ei ole yksi laji. Sanottakoon vielä kerran.

        Ihmisten kulttuureissa tapahtuu evoluutiota.
        Ei se tarkoita vielä geneettistä eriytymistä yhtä nopeasti. Se on todella hidas prosessi.

        Kun jokin populaatio on täysin erillään tarpeeksi kauan, niin genetiikka voi olla niin pitkään eri teillä, että hlisääntymiskyky muiden populaatioiden kanssa alkaa heikentyä.

        Ensin tulisi mm. ulkonäöllistä vaihtelua, sitten kehittyisi rotuja ja lajien eriytyminen on jo aivan eri mittakaavassa.

        Ihmisillä lisäksi siis kulttuurievoluutio.
        Jos jossain ei osata puhua, niin eriytyneenä kykykin alkaa heiketä luultavasti.
        Venäläisessä tai lähi-idän kulttuureissa ei osata elää rauhanomaisesti ja kai sekin ohjaa genetiikan muutoksia. Ominaisuuksien lisääntymisessä saattaa hyvinkin näkyä psyykeen ja luonteen geneettisessä puolessa, kulttuuristen ominaisuuksien lisäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisten kulttuureissa tapahtuu evoluutiota.
        Ei se tarkoita vielä geneettistä eriytymistä yhtä nopeasti. Se on todella hidas prosessi.

        Kun jokin populaatio on täysin erillään tarpeeksi kauan, niin genetiikka voi olla niin pitkään eri teillä, että hlisääntymiskyky muiden populaatioiden kanssa alkaa heikentyä.

        Ensin tulisi mm. ulkonäöllistä vaihtelua, sitten kehittyisi rotuja ja lajien eriytyminen on jo aivan eri mittakaavassa.

        Ihmisillä lisäksi siis kulttuurievoluutio.
        Jos jossain ei osata puhua, niin eriytyneenä kykykin alkaa heiketä luultavasti.
        Venäläisessä tai lähi-idän kulttuureissa ei osata elää rauhanomaisesti ja kai sekin ohjaa genetiikan muutoksia. Ominaisuuksien lisääntymisessä saattaa hyvinkin näkyä psyykeen ja luonteen geneettisessä puolessa, kulttuuristen ominaisuuksien lisäksi.

        Kirjoitusvirhe tuli:
        "Ominaisuuksien SUOSIMINEN lisääntymisessä saattaa hyvinkin näkyä psyykeen ja luonteen geneettisessä puolessa, kulttuuristen ominaisuuksien lisäksi."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisten kulttuureissa tapahtuu evoluutiota.
        Ei se tarkoita vielä geneettistä eriytymistä yhtä nopeasti. Se on todella hidas prosessi.

        Kun jokin populaatio on täysin erillään tarpeeksi kauan, niin genetiikka voi olla niin pitkään eri teillä, että hlisääntymiskyky muiden populaatioiden kanssa alkaa heikentyä.

        Ensin tulisi mm. ulkonäöllistä vaihtelua, sitten kehittyisi rotuja ja lajien eriytyminen on jo aivan eri mittakaavassa.

        Ihmisillä lisäksi siis kulttuurievoluutio.
        Jos jossain ei osata puhua, niin eriytyneenä kykykin alkaa heiketä luultavasti.
        Venäläisessä tai lähi-idän kulttuureissa ei osata elää rauhanomaisesti ja kai sekin ohjaa genetiikan muutoksia. Ominaisuuksien lisääntymisessä saattaa hyvinkin näkyä psyykeen ja luonteen geneettisessä puolessa, kulttuuristen ominaisuuksien lisäksi.

        Nykyihminen lisääntyi jopa neanderilaisen kanssa. Kovin on pitkä matka geneettiseen isolaatioon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sano sinä mitä sanot, mutta väitteelläsi ei ole tieteen kanssa mitään tekemistä. lähinnä se on rasistista paskaa.
        Et löydä ainuttakaan tieteellistä julkaisua, jossa nykyinen ihmiskunta olisi eritelty eri lajiehin. Lähin sisarlajimme Homo sapiens neandertalis kuoli n. 40 000 vuotta sitten sukupuuttoon. Tosin nykyihmiset kantavat nedujen geenejä.

        omituisesti pikku varpunen ja varpunen risteytyvät keskenään ja saavat lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä . MIKSI NE OVAT ERI LAJIA !!!


      • Anonyymi00040
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisten kulttuureissa tapahtuu evoluutiota.
        Ei se tarkoita vielä geneettistä eriytymistä yhtä nopeasti. Se on todella hidas prosessi.

        Kun jokin populaatio on täysin erillään tarpeeksi kauan, niin genetiikka voi olla niin pitkään eri teillä, että hlisääntymiskyky muiden populaatioiden kanssa alkaa heikentyä.

        Ensin tulisi mm. ulkonäöllistä vaihtelua, sitten kehittyisi rotuja ja lajien eriytyminen on jo aivan eri mittakaavassa.

        Ihmisillä lisäksi siis kulttuurievoluutio.
        Jos jossain ei osata puhua, niin eriytyneenä kykykin alkaa heiketä luultavasti.
        Venäläisessä tai lähi-idän kulttuureissa ei osata elää rauhanomaisesti ja kai sekin ohjaa genetiikan muutoksia. Ominaisuuksien lisääntymisessä saattaa hyvinkin näkyä psyykeen ja luonteen geneettisessä puolessa, kulttuuristen ominaisuuksien lisäksi.

        Myöskään Trump- kultturissa ei osata elää rauhanomaisesti.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Olen itse ollut aina tuota mieltä, että eri ihmislajit elävät täällä tänä päivänä enemän tai vähemän sulassa sovussa. Usein vähemmän, koska kyllä se vakka kantensa valitsee eli ihminen tiedostaa kuka kuuluu meihin ja heihin.

        Pohjois-Sentinel on Intialle kuuluva 72 neliökilometrin kokoinen saari Andamaanien saariryhmässä Bengalinlahdella.
        Saaren alkuasukkaat, sentinelit, ovat yksi maailman eristyneimmistä ja sisäsiittoisimmista kansoista. Tammikuussa 2006 kaksi humalaista intialaista kalastajaa rantautui saarelle. Molemmat tapettiin ja haudattiin. Intian viranomaiset yrittivät käydä tutkimassa tapausta, mutta sentinelit estivät saarelle tunkeutumisen nuolisateella.

        Satavarmasti nuo alkuasukkaat eivät edusta samaa lajia kuin Mars matkaa suunnittelevat insinöörit. Joka muuta väittää niin se vetäköön itsensä vessasta alas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen itse ollut aina tuota mieltä, että eri ihmislajit elävät täällä tänä päivänä enemän tai vähemän sulassa sovussa. Usein vähemmän, koska kyllä se vakka kantensa valitsee eli ihminen tiedostaa kuka kuuluu meihin ja heihin.

        Pohjois-Sentinel on Intialle kuuluva 72 neliökilometrin kokoinen saari Andamaanien saariryhmässä Bengalinlahdella.
        Saaren alkuasukkaat, sentinelit, ovat yksi maailman eristyneimmistä ja sisäsiittoisimmista kansoista. Tammikuussa 2006 kaksi humalaista intialaista kalastajaa rantautui saarelle. Molemmat tapettiin ja haudattiin. Intian viranomaiset yrittivät käydä tutkimassa tapausta, mutta sentinelit estivät saarelle tunkeutumisen nuolisateella.

        Satavarmasti nuo alkuasukkaat eivät edusta samaa lajia kuin Mars matkaa suunnittelevat insinöörit. Joka muuta väittää niin se vetäköön itsensä vessasta alas.

        "Olen itse ollut aina tuota mieltä, että eri ihmislajit elävät täällä tänä päivänä enemän tai vähemän sulassa sovussa. Usein vähemmän, koska kyllä se vakka kantensa valitsee eli ihminen tiedostaa kuka kuuluu meihin ja heihin."

        Se on muuten tismalleen näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olen itse ollut aina tuota mieltä, että eri ihmislajit elävät täällä tänä päivänä enemän tai vähemän sulassa sovussa. Usein vähemmän, koska kyllä se vakka kantensa valitsee eli ihminen tiedostaa kuka kuuluu meihin ja heihin."

        Se on muuten tismalleen näin.

        Sopuisuus johtuu jaettavista resursseista , kun niitä on niin ei tapella verissä päin
        sopii myös saman lajin edustajiin


    • Anonyymi

      Ei se neanderthalin ihminenkään ole täysin kadonnut: Nykyihmisen geeneistä on n. 2% peräisin neanderthalin ihmiseltä. Ennemminkin nykyihminen on eri rotuisten ihmisten yhteensulautumisen tulosta: Ainoa tapa saada korvaava ihmislaji on 1. aiheuttaa paljon mutaatioita DNA:han. 2. Eristää ihmisiä alueellisesti. 3. Ristetyttää eri geenimuunnoksia kunnes voittaja löytyy. 4. levittää tämän manipuloidun "voittajan" geenejä.

    • Anonyymi

      Ihmislaji tulee jakautumaan kahteen alalajiin. Toisen esi-isiä ovat nykyiset nörtit, toisen nykyiset urheiluhullut.
      Kummankin lajin kesto tulee olemaan lyhyt ja ihmissuku sammuu maapallolta.

      • Anonyymi

        Niiden yhdistelmä urheiluhullu nörtti ? sellaista on vaikea päihittää 🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niiden yhdistelmä urheiluhullu nörtti ? sellaista on vaikea päihittää 🤣

        Nostaa 200 penkistä ja älykkyysosamäärä 200


    • Anonyymi

      Ei mikään ihmislaji, sillä ihmiskunta on niin yhdenmukaiseksi kehittynyt, että siinä tuskin tulee tapahtumaan lajiutumista. Jos ihmisen genomin rappeutumista, joka vaikuttaa mm. lisääntymiskykyyn, ei kyetä estämään, se tietää lajimme väistämätöntä sukupuuttoa.

      Synteettinen ihminen, Homo artificialis, on teoriassa mahdollinen ihmissuvun jatkaja, mutta esim. DNA:n syntetisoinnissa on edelleenkin niin suuria haasteita, puhumattakaan kyvystä ohjelmoida DNA, että ei taida aika riittää. Nimittäin jo kauan ennen kuin rappeutuminen tekee ihmiskunnasta lopun, ihminen taantuu ja tieteellinen kehitys kääntyy takaperoiseksi. Se hetki on tuomiopäivän aatto.

      • Anonyymi

        lajiutumista tapahtuu kaiken aikaan se on ominaisuuksien eriytymistä


    • Anonyymi

      Ei tule mitääb uutta lajia. vaikka tiede sitä yrittää.
      Rappio on niin syvä.

    • Anonyymi

      Tekoäly!

      • Anonyymi

        ihminen voi olla sellinen kävelevien bakteeriastioiden huippu ja transistorista alkanut kehitys ottaa vallan


    • Anonyymi

      Tiede luo kaikkea synteettistä. Jopa jo synteettisen solun. Ehkä ihmisen evoluution seuraava askel onkin luonnollisesta poikkeava synteettinen ihminen, ℎ𝑜𝑚𝑜 𝑎𝑟𝑡𝑖𝑓𝑖𝑐𝑖𝑎𝑙𝑖𝑠. Ihminen tulee väistämättä katoamaan maan päältä geneettisen rappeutumisen vuoksi, eikä uutta kädeIIisten lajia ole näköpiirissä, joten ihmisten perintöä voi jatkaa vain itsemme kaltainen kopio.

      • Anonyymi

        Tuota veikkaisin minäkin, geenimanipulaatiolla ja tekniikalla parannettuja ihmisiä, jotka erityy sitten ns tavallisista joilla ei ole esim varaa moiseen tms?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota veikkaisin minäkin, geenimanipulaatiolla ja tekniikalla parannettuja ihmisiä, jotka erityy sitten ns tavallisista joilla ei ole esim varaa moiseen tms?

        kuulostaa liikaa blade runner


    • Anonyymi

      Ei uusia ihmislajeja synny yhtäkkiä, prosessi on valtavan hidas. Nykyihminen on lisääntynyt Neanderthalilaisen kanssa, ja saanut lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä, joten määritelmällisesti kyseessä on sama laji.
      Entä mikä on tilanne vaikka 1 000 000 vuoden kuluttua, jos ihminen on vielä olemassa? Voisiko tulevaisuuden ihminen lisääntyä nykyihmisen kanssa? Sitä emme tietenkään saa tietää, mutta jos jotain kosmista katastrofia ei tapahdu niin veikkaisin kyllä.

      • Anonyymi

        Vaatisi katastrofin, jossa lajimme ei tuhoudu ihan kokonaan.
        Populaatioita jäisi erilleen tarpeeksi pitkään sopeutumaan erilaisiin oloihin, jolloin kehittyisivät tarpeeksi kauan eri suuntiin, esim. miljoona vuotta?

        Mitenköhän pitkään nuo muutamat eristäytyneet viidakkoheimot ovat olleet ilman kontaktia muihin.
        Samaa lajia ja rotuakin edelleen.
        Tai kauanko australian aborginaalit olivat eristyksissä muista ennen eurooppalaisten saapumista?
        Eivät ehtineet lajiutua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaatisi katastrofin, jossa lajimme ei tuhoudu ihan kokonaan.
        Populaatioita jäisi erilleen tarpeeksi pitkään sopeutumaan erilaisiin oloihin, jolloin kehittyisivät tarpeeksi kauan eri suuntiin, esim. miljoona vuotta?

        Mitenköhän pitkään nuo muutamat eristäytyneet viidakkoheimot ovat olleet ilman kontaktia muihin.
        Samaa lajia ja rotuakin edelleen.
        Tai kauanko australian aborginaalit olivat eristyksissä muista ennen eurooppalaisten saapumista?
        Eivät ehtineet lajiutua.

        "Mitenköhän pitkään nuo muutamat eristäytyneet viidakkoheimot ovat olleet ilman kontaktia muihin.
        Samaa lajia ja rotuakin edelleen."

        Siis ovatko samaa rotuakin vielä?

        Puhutaan, että lajimme on niin yhtenäinen, ettei edes eri rotuja ole.
        Mitä edellyttäisi, että jokin populaatio eriytyisi edes eri roduksi?


    • Anonyymi

      Ei ole mitään muuta ihmislajia.

      • Anonyymi

        ihminen on vain apina , joka jatkaa evoluution tiellä


    • Anonyymi

      Ehkä se on prosessi joka on kaiken aikaa käynnissä .
      Työväestö on ollut vasta lyhyen aikaa evoluution näkökannalta ja heti erottaudutaan 🤣

      Emme havaitse eriytymistä , mutta sitten kun ei enää risteydytä keskenään niin sitten ollaan lähellä uutta lajia

    • Anonyymi00039

      Ehkäpä tosiaan joku tekniikan ja ihmisen yhdistelmä syrjäyttää nykyisen ihmis lajin, mutta tuollainen syjäyttäminen vaatisi sellaisen ihmisen ilmitulon joka olisi hyvin pitkälti kuolematon tai ainakin vahingoittumaton ja jonka elinikä oli jossain 200 vuoden paikkeilla yms

      • Anonyymi00041

        Mutta sellainen puolikuolematon ihmislajihan meillä jo on, Putin ja Trump.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun

      Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom
      Maailman menoa
      70
      1153
    2. Ethän mies vielä

      luovu meistä? Haluaisin jo sun syliin.
      Ikävä
      65
      903
    3. Haaveilen edelleen

      Sinusta aika ajoin
      Ikävä
      55
      880
    4. Mä oon kallistumassa

      Rikosilmoitukseen!
      Suhteet
      202
      880
    5. Sinulle nainen

      En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen
      Ikävä
      66
      876
    6. Hei rakkaani.

      Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi
      Ikävä
      70
      745
    7. Martsusta tuli leuhka

      Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal
      Kotimaiset julkkisjuorut
      219
      734
    8. Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun

      Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on
      Ikävä
      72
      722
    9. Tiedätkö sitä

      Että sinun äänesi on ihanan pehmeä
      Ikävä
      42
      716
    10. Kuisla Group Oy jättänyt yrityssaneeraushakemuksen

      Samalla yrityssaneeraukseen on hakeutunut Kuisla henkilökohtaisesti ja Seinäjoen Motelli Oy, joka omistaa Sorsanpesän ki
      Seinäjoki
      35
      698
    11. Uskallanko laittaa sulle viestiä?

      Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S
      Ikävä
      54
      609
    12. Kiulu myynnissä!

      Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma
      Ähtäri
      26
      588
    13. On paha olla

      Kun olen käyttäytynyt aiemmin kaivattua kohtaan kuin joku narsisti.
      Ikävä
      42
      568
    14. Et pysty peittämään minulta

      Sinä olet hyvä peittämään asioita niin halutessasi. Pystyt pitkiäkin aikoja salaamaan juttuja. Juuri mietin tuossa, olet
      Ikävä
      47
      484
    15. Tulisiko naisille asettaa korkeammat eläkemaksut

      Tämä tuli mieleeni kun luin aamun lööppejä. Japanissa alkaa olla "uutta nuorisoa" ihan urakalla, ikä alkaa sadan jälkeen
      Sinkut
      169
      474
    16. Mikä tekee kaivatustasi

      Haluttavan?
      Ikävä
      18
      468
    17. Mitä oikein tapahtui? Maajussi-Jetta sai tylyt pakit - Sulhoehdokas selittää: "Ei lentänyt kipinät"

      Maajussille morsian -sarjassa etsitään rakkautta ja rinnalle kumppania. Yksi maajusseista on Jetta - liikunnallinen ja
      Maajussille morsian
      12
      437
    18. Huumekauppaako

      ”Huumekauppa johti rajuun väkivaltaan Kokkolassa – Kolme nuorta otettu kiinni, yksi epäillyistä alaikäinen”
      Kokkola
      9
      404
    19. Makeinen, asiaa sinulle

      Minua korkeampien voimien kehotuksesta sinua pyydetään avaamaan jokin yhteys asioista keskustelemisen takia kanssani. Il
      Ikävä
      28
      403
    20. J-mies!

      Meidän "suhde" (suhde mitä ei oikeastaan edes ole) on kielletty ja vaikea. En tiedä mihin uskot, mutta olet irl itsekin
      Ikävä
      32
      392
    Aihe