Vaparit raivona nuorille

Vajaa-ajattelu kuvaisi sitä paremmin.

Vihervasemmisto toivoo NL:n kansallislaulua kevätjuhlaan.

Ovat aina kaikkea hyvää ja kaunista vastaan.

..... Itse olen kyllä jonkin aikaa ihmetellyt miten rajoittunutta näiden vapaa-ajattelijoiden ajattelu juurikin on....


Vakka en olekaan vapaa ajattelijoiden käden, olen kanssasi täysin eri mieltä.

Tosi uskovainen ei voi ajatella vapaasti, koska hän lähtee siitä, että esim. raamattu on täysin totta. Ei voi ajatella toisin = ei voi ajatella vapaasti.

Tämä on jarruttanut historiassa paljon ihmiskunnan kehittymistä, koska monet asiat ovat todellisuudessa toisin, kuin raamatussa esitetään.

Eli olkoon vapaa ajattelijat hyviä tai huonoja, he voivat ajatella maailmasta vapaasti. Uskovainen ei voi.

Anonyymi kirjoitti:

Vihervasemmisto toivoo NL:n kansallislaulua kevätjuhlaan.

Ovat aina kaikkea hyvää ja kaunista vastaan.

..... Ovat aina kaikkea hyvää ja kaunista vastaan...

Jaa, tutustupa historiaan, löydät läpi vuosisatojen valtavia eri kansakuntien sotia ja vainoja, joita on tehty uskontojen oppien takia. Ihmisiä on tapettu asein, vaikka nyt Israelissa, tai poltettu roviolla. Jopa kristityt tai muslimit keskenään, kun on hiukan tulkintaeroja pyhästä kirjasta!

Tutustu uskontojen uhreihin, löydät esimerkkejä kylien tai perheiden aiheuttamista henkisen väkivallan uhreista, vaikutukset jo lapsuudesta...

Mitä kaunista tällaisessa on?

Anonyymi kirjoitti:

..... Ovat aina kaikkea hyvää ja kaunista vastaan...

Jaa, tutustupa historiaan, löydät läpi vuosisatojen valtavia eri kansakuntien sotia ja vainoja, joita on tehty uskontojen oppien takia. Ihmisiä on tapettu asein, vaikka nyt Israelissa, tai poltettu roviolla. Jopa kristityt tai muslimit keskenään, kun on hiukan tulkintaeroja pyhästä kirjasta!

Tutustu uskontojen uhreihin, löydät esimerkkejä kylien tai perheiden aiheuttamista henkisen väkivallan uhreista, vaikutukset jo lapsuudesta...

Mitä kaunista tällaisessa on?

Lue lisää

Mitä kaunista on ateismissa? Stalin, Mao, Pol Pot…

Vapaa-ajattelijoiden aiheuttama kuolema ja kärsimys on mittaamatonta.

Moraalista on erota vapareista, jos viel kuuluu siihen joukkioon.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä kaunista on ateismissa? Stalin, Mao, Pol Pot…

Vapaa-ajattelijoiden aiheuttama kuolema ja kärsimys on mittaamatonta.

Moraalista on erota vapareista, jos viel kuuluu siihen joukkioon.

Lue lisää

Vapaa-ajattelu ja ateismi on eri asia. Eikö vapaalla ajattelulla ole mitään tekemistä diktaattorien ja te..ristien kanssa.

Näitä muuten löytyy myös uskonnoista ja varsin kamalia tapauksia.

Eli ei mitään kaunista.

On turha yrittää sotkea kommunismia ja vapaata ajattelua keskenään ja tukea sillä ajattelulla uskonnon harjoittamista.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä kaunista on ateismissa? Stalin, Mao, Pol Pot…

Vapaa-ajattelijoiden aiheuttama kuolema ja kärsimys on mittaamatonta.

Moraalista on erota vapareista, jos viel kuuluu siihen joukkioon.

Lue lisää

....Stalin, Mao, Pol Pot…...


Eivät olleet missään tapauksessa vapaa ajattelijoita, vaan yhden ajattelumallin toteuttajia. Eli samoin kuin uskonnot, on olemassa vain yksi absoluuttinen totuus, jota ei voi muuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

....Stalin, Mao, Pol Pot…...


Eivät olleet missään tapauksessa vapaa ajattelijoita, vaan yhden ajattelumallin toteuttajia. Eli samoin kuin uskonnot, on olemassa vain yksi absoluuttinen totuus, jota ei voi muuttaa.

Lue lisää

Ateisteja kuitenkin, mitä tulee uskomiseen Jumalaan ja tuskinpa ateismi oli hillitsevänä tekijänä heidän toimissaan.

Anonyymi kirjoitti:

Vihervasemmisto toivoo NL:n kansallislaulua kevätjuhlaan.

Ovat aina kaikkea hyvää ja kaunista vastaan.

Anonyymi
2024-05-21 17:33:47
Vihervasemmisto toivoo NL:n kansallislaulua kevätjuhlaan.
+++++++++
Samalla kaavalla voin ilmoittaa että Perskuttajat toivoo pystyttävänsä
Pekka Siitoimen patsaan Marskin patsaan viereen

Anonyymi kirjoitti:

Ateisteja kuitenkin, mitä tulee uskomiseen Jumalaan ja tuskinpa ateismi oli hillitsevänä tekijänä heidän toimissaan.

Joo mutta ei kiinnosta nuo diktaattorit.

Mutta jos puhutaan vapaa ajattelusta, sen ymmärtäminen ei oikein toimi uskovaisten parissa.

Lyhennettynä, uskovainen ei voi ajatella ja toimia vapaasti, koska hänen on toteutettava oman uskontonsa pyhiä kirjoituksia.

Vapaa ajattelija voi seurata maailman kehittymistä täysin vapaasti koska ei ole lukkiutunut johonkin uskonnolliseen totuuteen, joka on totuus.

Pyhiin kirjoituksiin ja ajattelumalleihin sisältyy paljon virheitä, jotka voidaan nyt ymmärtää kun tiede on kehittynyt.

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi
2024-05-21 17:33:47
Vihervasemmisto toivoo NL:n kansallislaulua kevätjuhlaan.

Samalla kaavalla voin ilmoittaa että Perskuttajat toivoo pystyttävänsä
Pekka Siitoimen patsaan Marskin patsaan viereen

Lue lisää

Miten vihervasemmisto liittyy tähän keskusteluun?

Minulla ei ole tarve uskoa mihinkään yliluonnolliseen enkä ole viher vasemmistolainen. Enkä varsinkaan kommunisti. Kummaa ajattelua sinulta.

Anonyymi kirjoitti:

Joo mutta ei kiinnosta nuo diktaattorit.

Mutta jos puhutaan vapaa ajattelusta, sen ymmärtäminen ei oikein toimi uskovaisten parissa.

Lyhennettynä, uskovainen ei voi ajatella ja toimia vapaasti, koska hänen on toteutettava oman uskontonsa pyhiä kirjoituksia.

Vapaa ajattelija voi seurata maailman kehittymistä täysin vapaasti koska ei ole lukkiutunut johonkin uskonnolliseen totuuteen, joka on totuus.

Pyhiin kirjoituksiin ja ajattelumalleihin sisältyy paljon virheitä, jotka voidaan nyt ymmärtää kun tiede on kehittynyt.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoilla on kuitenkin sekulaarihumanisminsa, joka rajoittaa oikeutta olla ateisti haluamallaan tavalla. Ei voi olla silloin ateisti, joka uskoo vaikkapa astrologiaan tms. Ateismihan ei ole itsessään mikään oppi, vaan jumalauskon puutetta eli ateisti voi ihan hyvin olla Stalinin, Maon tai Pol Potin kaltainen.

Anonyymi kirjoitti:

Ateisteja kuitenkin, mitä tulee uskomiseen Jumalaan ja tuskinpa ateismi oli hillitsevänä tekijänä heidän toimissaan.

Uusiseelanti ja Ruotsi ovat hyviä esimerkkejä maista, joissa valtioja kirkko ovat selvällä tavalla erillään toisistaan. Hyvin toimivia valtioita.

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoilla on kuitenkin sekulaarihumanisminsa, joka rajoittaa oikeutta olla ateisti haluamallaan tavalla. Ei voi olla silloin ateisti, joka uskoo vaikkapa astrologiaan tms. Ateismihan ei ole itsessään mikään oppi, vaan jumalauskon puutetta eli ateisti voi ihan hyvin olla Stalinin, Maon tai Pol Potin kaltainen.

Lue lisää

Jep. Vapaa ajatteluun toki sisältyy mahdollisuus tarkastella eri uskomuksia. Moni vapaa ajattelija ei taida kuitenkaan tunnustaa jotain yliluonnollista.


Kuten täällä on todettu, olemassa olevien valtauskontojen ongelma on niiden pyhät kirjoitukset, joihin tulee uskoa. Niitä ei voi kyseenalaistaa. Ja se on iso ongelma.

Tokihan raamatuakin tulkitaan eri lahkojen toimesta omalla tavalla. Ja siihen heillä on oikeus. Mutta ei valtion tai kuntien rahoilla.

Anonyymi kirjoitti:

Vihervasemmisto toivoo NL:n kansallislaulua kevätjuhlaan.

Ovat aina kaikkea hyvää ja kaunista vastaan.

Ei toivo persuseni

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi
2024-05-21 17:33:47
Vihervasemmisto toivoo NL:n kansallislaulua kevätjuhlaan.

Samalla kaavalla voin ilmoittaa että Perskuttajat toivoo pystyttävänsä
Pekka Siitoimen patsaan Marskin patsaan viereen

Lue lisää

Tai Hallan tuon z Mestarin.

Anonyymi kirjoitti:

Miten vihervasemmisto liittyy tähän keskusteluun?

Minulla ei ole tarve uskoa mihinkään yliluonnolliseen enkä ole viher vasemmistolainen. Enkä varsinkaan kommunisti. Kummaa ajattelua sinulta.

Lue lisää

Persua persua.

Anonyymi kirjoitti:

Joo mutta ei kiinnosta nuo diktaattorit.

Mutta jos puhutaan vapaa ajattelusta, sen ymmärtäminen ei oikein toimi uskovaisten parissa.

Lyhennettynä, uskovainen ei voi ajatella ja toimia vapaasti, koska hänen on toteutettava oman uskontonsa pyhiä kirjoituksia.

Vapaa ajattelija voi seurata maailman kehittymistä täysin vapaasti koska ei ole lukkiutunut johonkin uskonnolliseen totuuteen, joka on totuus.

Pyhiin kirjoituksiin ja ajattelumalleihin sisältyy paljon virheitä, jotka voidaan nyt ymmärtää kun tiede on kehittynyt.

Lue lisää

Vapari on Halla -aho.

Palstalla. Vaparit aivan tärinöissä.

Vassut ovat raivoissaan kun Suvivirsi soi.

Huutavat vihreää valtakunnan syyttäjä apuun.

Tilalle on saatava minareetista joikhattu ylistys

Anonyymi kirjoitti:

Vassut ovat raivoissaan kun Suvivirsi soi.

Huutavat vihreää valtakunnan syyttäjä apuun.

Tilalle on saatava minareetista joikhattu ylistys

Erotkaa vapareista!

Vaparit koettavat raivata uskontoa pois koulusta, yhteiskunnasta, pään sisältä.

Anonyymi kirjoitti:

Vassut ovat raivoissaan kun Suvivirsi soi.

Huutavat vihreää valtakunnan syyttäjä apuun.

Tilalle on saatava minareetista joikhattu ylistys

.... Tilalle on saatava minareetista joikhattu ylistys...

Ei pidä, etkö tajua sitä, jos meillä on valtion kirkko, niin muiden uskontojen laajentuessa Suomessa, ne vaativat samaa kohtelua.

Tämä on yksi syy, miksi kirkko ja valtio tulee erottaa ja kouluissa pitää lopettaa uskontojen harjoittaminen kaikissa muodoissaan. Se kasvattaa lapsia suvaitsevaisuuteen eikä lapsia eritellä uskontojen perusteella.

Anonyymi kirjoitti:

Vaparit koettavat raivata uskontoa pois koulusta, yhteiskunnasta, pään sisältä.

Jos on oikeasti uskovainen, ei luovu uskosta vapareiden takia, eikä tarvitse. Älä hätäänny.

Mutta on hyvä että on olemassa vaparit, jotka tuovat esille uskontojen aiheuttamia ongelmia. Ja rohkaisevat niitä, jotka eivät uskonnollisessa yhteisössä uskalla, jotka haluavat ajatella toisin.

Moni on saanut tukea ja päässyt eroon yhteisöstä, johon ei koe kuuluvansa.

Anonyymi kirjoitti:

Vassut ovat raivoissaan kun Suvivirsi soi.

Huutavat vihreää valtakunnan syyttäjä apuun.

Tilalle on saatava minareetista joikhattu ylistys

..... Vassut ovat raivoissaan kun Suvivirsi soi.....

Tuskinpa, onhan se ihan kaunista musiikkia ja herättää muistoja. Uskoohan lapset monta joulua joulupukkiinkin, eikä sitäkään liene syytä kieltää.

Mutta kun on itse irti uskonnoista, on niin vaikea ymmärtää, miksi palvomme jotain jumalaa, mutta nauramme vaikkapa monnelle alkuperäiskansalle, kun he tekevät uskonnollisia riittejä.

Eikö toteemipaalu ja alttari ole ihan sama asia?

Anonyymi kirjoitti:

Vaparit koettavat raivata uskontoa pois koulusta, yhteiskunnasta, pään sisältä.

Ottavat esille näkökohtia, joita olemme demokraattisesti eduskunnassa päättäneet, ei muuta.

Mitä tilalle? Vapaa-ajattelijoidenko oppeja ja tapoja?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tilalle? Vapaa-ajattelijoidenko oppeja ja tapoja?

Vaihdetaan raamatut pornolehtiin.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tilalle? Vapaa-ajattelijoidenko oppeja ja tapoja?

Voipi olla että jossakin osaa Suomesta joudutaan pian ottamaan Koraanin opit. Onko se sitten hyvä?

Valtion ja kuntien rahoilla ei pidä järjestää koulussa tilaisuuksia. Koulukirkoista seuraa tarpeetonta lasten jakamista eri ryhmiin.

Uskonnoista seuraa ristiriitoja, sotia ja pahaa mieltä.

Uskontoa kuten muitakin harrastuksia saa toteuttaa jokainen vapaa ajalla, kunhan ei rikolakia. Sukupuolielinten silpominen taitaa olla lain rikkomista.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tilalle? Vapaa-ajattelijoidenko oppeja ja tapoja?

Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvita opettaa mitään mielikuvituksellista totuutena.

Ei tarvita sinällään mitään uutta tilalle. Olemassa olevat opetussuunnitelman aineet riittävät.

Anonyymi kirjoitti:

Vaihdetaan raamatut pornolehtiin.

Miksi pitää vaihtaa? Eikö voi käyttää kumpaakin, dokumenttia, jos näin haluaa.

Raamatun lukemisen voi toki lopettaa ja tutustua muuhun valtavaan määrään kirjallisuutta ja palvonta ajan voi käyttää muuhun hyvän tekemiseen.

Pornolehdet eivät kaikille ole tarpeen ja digiaikakaudella on turha kuluttaa paperia, kun voi surfata.

Anonyymi kirjoitti:

Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvita opettaa mitään mielikuvituksellista totuutena.

Ei tarvita sinällään mitään uutta tilalle. Olemassa olevat opetussuunnitelman aineet riittävät.

Lue lisää

Onneksi nuoret näkevät, minkälainen kieltolakijärjestö vapaa-ajattelijat olisivat, jos he pääsisivät määräämään. Suvaitsevaisuus, mitä he nuoret kannattavat, loppuisi siihen.

Anonyymi kirjoitti:

Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvita opettaa mitään mielikuvituksellista totuutena.

Ei tarvita sinällään mitään uutta tilalle. Olemassa olevat opetussuunnitelman aineet riittävät.

Lue lisää

Uskonto kuuluu niihin oppiaineisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi pitää vaihtaa? Eikö voi käyttää kumpaakin, dokumenttia, jos näin haluaa.

Raamatun lukemisen voi toki lopettaa ja tutustua muuhun valtavaan määrään kirjallisuutta ja palvonta ajan voi käyttää muuhun hyvän tekemiseen.

Pornolehdet eivät kaikille ole tarpeen ja digiaikakaudella on turha kuluttaa paperia, kun voi surfata.

Lue lisää

Vapari 2024: vaihda raamatut nettipornoon

Anonyymi kirjoitti:

Uskonto kuuluu niihin oppiaineisiin.

Joo mutta ei tunnuksellisena, niinkuin sen moni rehtori ja opettaja toteuttaa

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi nuoret näkevät, minkälainen kieltolakijärjestö vapaa-ajattelijat olisivat, jos he pääsisivät määräämään. Suvaitsevaisuus, mitä he nuoret kannattavat, loppuisi siihen.

Lue lisää

On hyvä että nuoret pitävät traditioista. Uskonnon harjoittaminen ei ole kuitenkaan hyvä valtion tai kuntien varoilla, eikä sitä pidä tehdä. Se tulee tapahtua perheiden toimesta vapaa aikana.

Eli ei käyntejä kirkoissa tai muissa uskontojen palvontapaikoissa. Eikä tunnustuksellista uskonnon opetusta kouluissa tai päiväkodeissa eikä armeijassa.

Myös Yliopiston teologisen tiedekunnan määrärahoja tulee vähentää, koska uskontojen harjoittamisen tarve vähenee koko ajan.

On se vielä enemmän kuin puolet eli noin 60%

Anonyymi kirjoitti:

On hyvä että nuoret pitävät traditioista. Uskonnon harjoittaminen ei ole kuitenkaan hyvä valtion tai kuntien varoilla, eikä sitä pidä tehdä. Se tulee tapahtua perheiden toimesta vapaa aikana.

Eli ei käyntejä kirkoissa tai muissa uskontojen palvontapaikoissa. Eikä tunnustuksellista uskonnon opetusta kouluissa tai päiväkodeissa eikä armeijassa.

Myös Yliopiston teologisen tiedekunnan määrärahoja tulee vähentää, koska uskontojen harjoittamisen tarve vähenee koko ajan.

Lue lisää

Jotkut vapaa-ajattelijat haluavat kieltää uskonnonharjoittamisen myös kodeissa vedoten lasten uskonnonvapauteen.

Anonyymi kirjoitti:

Jotkut vapaa-ajattelijat haluavat kieltää uskonnonharjoittamisen myös kodeissa vedoten lasten uskonnonvapauteen.

Jotkut? Täydelliset kiellot eivät toki ole hyvästä.

Vapaus tutkia maailmaa avoimin silmin on hyvä asia.

Mutta on helppo ymmärtää, että pyhien kirjoitusten läpikäyntiä ja opiskelua ei voi oikein pitää järkevänä lasten kasvatuksen kannalta. On ne sen verran irti nykymaailmasta ja aikaa voi käyttää viisaammin samoin kasvattaa lapsia.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi nuoret näkevät, minkälainen kieltolakijärjestö vapaa-ajattelijat olisivat, jos he pääsisivät määräämään. Suvaitsevaisuus, mitä he nuoret kannattavat, loppuisi siihen.

Lue lisää

Uskonnon opetus kouluissa ja päiväkodeissa päätetään eduskunnassa. Se on aivan selvä asia.

Toivottavasti Suomessa ei mikään uskontokunta laajene niin että eduskunnassa lakikirjan sivuuttaa joku pyhäkirjoitus. Siitä ei hyvää seuraa.

Ongelma lain noudattamisessa ovat innokkaat uskovaiset rehtorit, opettajat ja päiväkotien kasvattajat, jotka eivät tajua, ettei opetus voi olla uskontoon pohjautuvaa. Ongelma eivät ole vapaa ajattelijat.

Ja on hyvä, että sitä valvovat eri tahot myös vapaa ajattelijat.

Maapallo on pyöreä eikä litteä..... enää :)

Anonyymi kirjoitti:

Jotkut? Täydelliset kiellot eivät toki ole hyvästä.

Vapaus tutkia maailmaa avoimin silmin on hyvä asia.

Mutta on helppo ymmärtää, että pyhien kirjoitusten läpikäyntiä ja opiskelua ei voi oikein pitää järkevänä lasten kasvatuksen kannalta. On ne sen verran irti nykymaailmasta ja aikaa voi käyttää viisaammin samoin kasvattaa lapsia.

Lue lisää

Taustalla siis on vapaa-ajattelijoilla halu kieltää lasten uskonnollinen kasvatus vapaa-ajallakin, kun kerran tiedetään, miten pyhien kirjoitusten opiskelu on muka irrallaan nykymaailmasta.

Anonyymi kirjoitti:

Taustalla siis on vapaa-ajattelijoilla halu kieltää lasten uskonnollinen kasvatus vapaa-ajallakin, kun kerran tiedetään, miten pyhien kirjoitusten opiskelu on muka irrallaan nykymaailmasta.

Lue lisää

Niinkin voi käydä. Vanhemmat vastaavat kasvatuksesta, tokihan laki sitäkin ohjaa.

Mutta näin tapahtuu myös uskovaisissa perheissä. Ei taida tarvita mainita lahkoja nimeltä, joissa lapset ja perheenjäsenet joutuvat poistumaan perhepiiristä absoluuttisesti, mikäli eivät noudata uskomuksen oppeja. Tutustu uskontojen uhrit tarinoihin.

Näin ei taida vapareissa kuitenkaan tapahtua.

Anonyymi kirjoitti:

Voipi olla että jossakin osaa Suomesta joudutaan pian ottamaan Koraanin opit. Onko se sitten hyvä?

Valtion ja kuntien rahoilla ei pidä järjestää koulussa tilaisuuksia. Koulukirkoista seuraa tarpeetonta lasten jakamista eri ryhmiin.

Uskonnoista seuraa ristiriitoja, sotia ja pahaa mieltä.

Uskontoa kuten muitakin harrastuksia saa toteuttaa jokainen vapaa ajalla, kunhan ei rikolakia. Sukupuolielinten silpominen taitaa olla lain rikkomista.

Lue lisää

Poikien ympärileikkaus ei ole kiellettyä Suomessa, ei ainakaan vielä, vaikka vapaa-ajattelijoiden kieltolakijärjestö sitä fanaattisesti vaatiikin.

Anonyymi kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus ei ole kiellettyä Suomessa, ei ainakaan vielä, vaikka vapaa-ajattelijoiden kieltolakijärjestö sitä fanaattisesti vaatiikin.

Erittäin hyvä pointti. Vapaa ajattelijoilla ja muilla, jotka eivät voi hyväksyä tuollaista yksilön vapauteen puuttumista ja rääkkäämistä, on vielä tekemistä.

Se on hyvä esimerkki uskomusten käsittämättömyydestä. Esimerkki myös kuinka ihmiskunnan on vaikea luopua kaikesta järjettömästä. Näitä on valitettavasti paljon erilaisissa uskomuksista, unohtamatta psyykkisiä ongelmia tuottavista harhaopeista.

Anonyymi kirjoitti:

Taustalla siis on vapaa-ajattelijoilla halu kieltää lasten uskonnollinen kasvatus vapaa-ajallakin, kun kerran tiedetään, miten pyhien kirjoitusten opiskelu on muka irrallaan nykymaailmasta.

Lue lisää

Vastaisin tähän tuolla aineistolla, jonka löydät oheisesta linkistä.

https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Aloita vaikka kohdasta 3, havaitset, kuinka turhaa on lukea vanhoista tapahtumista, jotka ovat varsin sekavia ja jopa julmia. Kertovat ei Suomen historiasta ja jopa erittäin vanhoista historian tapahtumista, jotka tiedetään nykyään paremmin jo muuten. Antavat tälle ohjeita, jotka ovat varsin järjettömiä. Jotkut osat ovat monitulkinnallisia, niistä voi päätellä mitä vaan.

Miksi tällaiseen pitäisi kuluttaa verovaroja?

Lista on pitkä ja jos et ole itse lukenut Raamattua syvällisemmin läpi, tämä auttaa ymmärtämään, että sen sisältö ei ole uskottava.

Anonyymi kirjoitti:

Vastaisin tähän tuolla aineistolla, jonka löydät oheisesta linkistä.

https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Aloita vaikka kohdasta 3, havaitset, kuinka turhaa on lukea vanhoista tapahtumista, jotka ovat varsin sekavia ja jopa julmia. Kertovat ei Suomen historiasta ja jopa erittäin vanhoista historian tapahtumista, jotka tiedetään nykyään paremmin jo muuten. Antavat tälle ohjeita, jotka ovat varsin järjettömiä. Jotkut osat ovat monitulkinnallisia, niistä voi päätellä mitä vaan.

Miksi tällaiseen pitäisi kuluttaa verovaroja?

Lista on pitkä ja jos et ole itse lukenut Raamattua syvällisemmin läpi, tämä auttaa ymmärtämään, että sen sisältö ei ole uskottava.

Lue lisää

Tämä Jeesuksen ohje pitää ottaa käyttöön, saadaan Sote kustannukset alas :)

Miten meidän tulee toimia vakavan sairauden iskiessä?

Jaak. 5:14-15 "Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. Ja uskon rukous pelastaa sairaan."

Aikuisten oikeasti, tällaiset asiat pitää saada pois suomalaisesta opetuksesta. Kuitenkin tällaista rukoilemista eräät lakot harjoittavat ?!

Anonyymi kirjoitti:

Erittäin hyvä pointti. Vapaa ajattelijoilla ja muilla, jotka eivät voi hyväksyä tuollaista yksilön vapauteen puuttumista ja rääkkäämistä, on vielä tekemistä.

Se on hyvä esimerkki uskomusten käsittämättömyydestä. Esimerkki myös kuinka ihmiskunnan on vaikea luopua kaikesta järjettömästä. Näitä on valitettavasti paljon erilaisissa uskomuksista, unohtamatta psyykkisiä ongelmia tuottavista harhaopeista.

Lue lisää

Miksi sitä pitää vastustaa fanaattisesti?

Anonyymi kirjoitti:

Erittäin hyvä pointti. Vapaa ajattelijoilla ja muilla, jotka eivät voi hyväksyä tuollaista yksilön vapauteen puuttumista ja rääkkäämistä, on vielä tekemistä.

Se on hyvä esimerkki uskomusten käsittämättömyydestä. Esimerkki myös kuinka ihmiskunnan on vaikea luopua kaikesta järjettömästä. Näitä on valitettavasti paljon erilaisissa uskomuksista, unohtamatta psyykkisiä ongelmia tuottavista harhaopeista.

Lue lisää

https://thl.fi/julkaisut/kasikirjat/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/poikien-ei-laaketieteellinen-ymparileikkaus-ja-lastensuojelu

Miten tätä valvot kun lankojen toimintaa ei pystytä valvomaan muutenkaan? Todella julmaa lapsia kohtaan. Monelta naiselta elämä lopullisesti pilalla.

Onhan esimerkiksi Päivi Räsänen erään puolueen pääedustajista sitä mieltä, että Raamattu menee ohi Suomen lainsäädännön.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitä pitää vastustaa fanaattisesti?

Et taida ,ysyä tosissasi

Miksi meidän pitää kunnioittaa toista ja olla vahingoittamatta toista. Onko se sinulle jotenkin epäselvää Ja lapsen ympärileikkaus muusta kuin lääketieteellisestä syystä on järjetöntä. Viaton ihminen, joka ei pysty puolustautumaan.

Ja järjettömäksi sen tekee myös, kun leikkaus toimen tekee täysin kouluttamaton uskonnon pomo. Ja olosuhteet eivät ole kirurgista toimenpidettä varten.... Huhuhuh

Anonyymi kirjoitti:

Et taida ,ysyä tosissasi

Miksi meidän pitää kunnioittaa toista ja olla vahingoittamatta toista. Onko se sinulle jotenkin epäselvää Ja lapsen ympärileikkaus muusta kuin lääketieteellisestä syystä on järjetöntä. Viaton ihminen, joka ei pysty puolustautumaan.

Ja järjettömäksi sen tekee myös, kun leikkaus toimen tekee täysin kouluttamaton uskonnon pomo. Ja olosuhteet eivät ole kirurgista toimenpidettä varten.... Huhuhuh

Lue lisää

Miksi vaparit on edelleen sitä mieltä, että raamatut tulee vaihtaa pornolehtiin? Miksi olette niin sekaisin?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä Jeesuksen ohje pitää ottaa käyttöön, saadaan Sote kustannukset alas :)

Miten meidän tulee toimia vakavan sairauden iskiessä?

Jaak. 5:14-15 "Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. Ja uskon rukous pelastaa sairaan."

Aikuisten oikeasti, tällaiset asiat pitää saada pois suomalaisesta opetuksesta. Kuitenkin tällaista rukoilemista eräät lakot harjoittavat ?!

Lue lisää

Vaikka lahkot sellaista tekisivätkin (ja siihen niillä on täysi oikeus), kukaan ei ole vaatimassa tuollaisen opettamista kouluissa, joten sekin on ihan turha pelko.

..... nykyään yhä enemmän uskonnottomiksi, niin melko vähän heissä lienee sellaisia, jotka olisivat valmiita liittymään vapaa-ajattelijoiden järjestöön....


Ei tarvitse liittyäkkään. Tärkeintä on että demokraattisessa yhteiskunnassa on taho joka tuo esille uskontojen ongelmia ja pohtii uskontojen järkevyyttä ylipäätänsä.


Eihän nuoret käy myöskään kirkoissa liittymässä palvontamenoihin.

.... uskonnottomuudestaan huolimatta uskonnollisesti suvaitsevaisiksi ja..

Ihmisiä on erilaisia. Olen kuitenkin tavannut uskovaisissa valtavasti erittäin suvaitsemattomia ihmisiä. Jota he tosi eivät itse tajua, kun asuvat kuplassa. Onneksi Suomessa vähemmän, mutta maailmalla usein. Seuraa vaikka Afganistanin tilannetta tai jotain lahkoa, myös Suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

.... uskonnottomuudestaan huolimatta uskonnollisesti suvaitsevaisiksi ja..

Ihmisiä on erilaisia. Olen kuitenkin tavannut uskovaisissa valtavasti erittäin suvaitsemattomia ihmisiä. Jota he tosi eivät itse tajua, kun asuvat kuplassa. Onneksi Suomessa vähemmän, mutta maailmalla usein. Seuraa vaikka Afganistanin tilannetta tai jotain lahkoa, myös Suomessa.

Lue lisää

Suomessa vaparit 99 prosenttisesti kiihkeän suvaitsemattomia kiihkoateisteja. Ei kiinnosta nuoria.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa vaparit 99 prosenttisesti kiihkeän suvaitsemattomia kiihkoateisteja. Ei kiinnosta nuoria.

On totta, että jotkut vapaa ajattelijat ottavat asiansa aika tosissaan.

On kuitenkin hyvä, että on vapaaehtoisia tuomassa esille uskontojen haittoja ja tulkitsemaan pyhiä kirjoituksia nykymaailman osaamisen valossa. Uskovainen ei pysty tutkimaan pyhiä kirjoituksia avarakatseisesti ja elää tuhat vuotta vanhojen tarinoiden vaikuttamana nykymaailmassa.

Esimerkkinä vaikka nykyiset sodat: venäjä kytkee sotaansa kirkon antamaa oikeutusta hyökätessään Ukrainaan ja Israel tappaa ja kurittaa alueella muita Raamatun antaman oikeutuksen mukaisesti.

Onko tämä nykypäivää? Miksi tätä opetetaan yliopiston teologisessa tiedekunnassa?

Ei koulussa myöskään tarvita vapaa-ajattelijoiden hyväksymiä juhlia, jossa kaikki vähänkin uskontoon viittaava kielletään.

Anonyymi kirjoitti:

Ei koulussa myöskään tarvita vapaa-ajattelijoiden hyväksymiä juhlia, jossa kaikki vähänkin uskontoon viittaava kielletään.

Vapaa ajattelijat ovat yksi yhdistys muiden joukossa. Heillä ei ole opetusohjelmaan liittyvää erityistä sanottavaa.

Sen sijaan moni vapaa ajattelijoiden esille pitämä asia on mukana monissa oppiaineissa, voisi ajatella kaikissa. Historian aikana kirkko on estänyt tieteen etenemisen, jopa erittäin julmalla tavalla.

Vapaus oppia ja käydä koulua on asia, jota ei saa uskonnot kieltää. Näin on käynyt ja tapahtuu edelleen esimerkiksi Agfanistanissa. Myös Ruotsissa on jouduttu kieltämään uskontoon perustuvia yksityisiä kouluja. Onko Suomen kaikki kristityt koulut varmasti valvottuja, että niissä toteutetaan opetusohjelmaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei koulussa myöskään tarvita vapaa-ajattelijoiden hyväksymiä juhlia, jossa kaikki vähänkin uskontoon viittaava kielletään.

Mitä ovat sellaiset vapaa ajattelijoiden juhlat?

Kouluissa saa olla vain opetusohjelman ja lakien mukaisia tapahtumia ja sisältöjä .

Mikä on ongelma?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ovat sellaiset vapaa ajattelijoiden juhlat?

Kouluissa saa olla vain opetusohjelman ja lakien mukaisia tapahtumia ja sisältöjä .

Mikä on ongelma?

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoiden mielestä mikään uskontoon tai Jumalaan viittaavakaan ei saa kuulua koulujen opetusohjelmaan puhumattakaan juhlista ja tapahtumista. Ei, vaikka oppilaiden enemmistöä sellainen ei haittaisi.

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden mielestä mikään uskontoon tai Jumalaan viittaavakaan ei saa kuulua koulujen opetusohjelmaan puhumattakaan juhlista ja tapahtumista. Ei, vaikka oppilaiden enemmistöä sellainen ei haittaisi.

Lue lisää

Niin, se on demokraattinen päätös, joka on tehty eduskunnan toimesta. Asias ohjaa laki. Ei tunnustuksellista uskonnon opetusta.

Vapaa ajattelijat ottavat tähän liittyen epäkohtia esille. Se on hyvä koska on edelleen rehtoteita ja opettajia, jotka tuovat esille voimakkaasti uskonnollista näkemystään. Ja vanhemmat eivät välttämättä uskalla vastustaa vaikka olisivat eri mieltä.

Pahimpia ovat toki lahkojen keskittymät, joissa ei uskovaisen on hyvin vaikea kasvattaa lapsiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, se on demokraattinen päätös, joka on tehty eduskunnan toimesta. Asias ohjaa laki. Ei tunnustuksellista uskonnon opetusta.

Vapaa ajattelijat ottavat tähän liittyen epäkohtia esille. Se on hyvä koska on edelleen rehtoteita ja opettajia, jotka tuovat esille voimakkaasti uskonnollista näkemystään. Ja vanhemmat eivät välttämättä uskalla vastustaa vaikka olisivat eri mieltä.

Pahimpia ovat toki lahkojen keskittymät, joissa ei uskovaisen on hyvin vaikea kasvattaa lapsiaan.

Lue lisää

Jos olisi tilanne, ettei koulussa olisi enää uskonnonopetusta eikä seurakunnan vierailuja ym., niin vapaa-ajattelijat haluavat, ettei todellakaan mitään Jumalaan ja uskontoon viittaavaa saa olla esillä koulussa millään tavalla, mutta miten sitten positiivinen uskonnonvapaus ja yleensä sananvapaus?

Anonyymi kirjoitti:

Jos olisi tilanne, ettei koulussa olisi enää uskonnonopetusta eikä seurakunnan vierailuja ym., niin vapaa-ajattelijat haluavat, ettei todellakaan mitään Jumalaan ja uskontoon viittaavaa saa olla esillä koulussa millään tavalla, mutta miten sitten positiivinen uskonnonvapaus ja yleensä sananvapaus?

Lue lisää

Eduskunnassa on säädetty lait jotka ohjaavat opetusta kouluissa ja päiväkodeissa.

Kun olen tutustunut vapaa ajattelijoiden ajatteluun, he haluavat vain rehtorien ja opettajien toteuttavan lakia. Näin ei tapahdu kaikissa oppilaitoksissa, valitettavasti.

Kun nuo lait on säädetty, on tarkastettu, etteivät ne riko uskonnon vapautta ja sanan vapautta.

Toki kysymys on tulkinnoista, voitko ottaa konkreettisen esimerkin, jossa vapaa ajattelijat vaativat enemmän kuin laki määrää?

Keskustelu suvivirrestä on ihan hyvä ja osoitus että sananvapaus toimii. Jos joku kokee että uskonnon vapautta tai lakia rikotaan, niin ei muuta kuin hakemaan oikeutta.

Haluaisitko esimerkiksi tällaista raamatun viestiä lasten kasvatukseen?

Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

Eiköhän ole parempi ettei lapset kuuntele tällaisia tarinoita.

Anonyymi kirjoitti:

Eduskunnassa on säädetty lait jotka ohjaavat opetusta kouluissa ja päiväkodeissa.

Kun olen tutustunut vapaa ajattelijoiden ajatteluun, he haluavat vain rehtorien ja opettajien toteuttavan lakia. Näin ei tapahdu kaikissa oppilaitoksissa, valitettavasti.

Kun nuo lait on säädetty, on tarkastettu, etteivät ne riko uskonnon vapautta ja sanan vapautta.

Toki kysymys on tulkinnoista, voitko ottaa konkreettisen esimerkin, jossa vapaa ajattelijat vaativat enemmän kuin laki määrää?

Keskustelu suvivirrestä on ihan hyvä ja osoitus että sananvapaus toimii. Jos joku kokee että uskonnon vapautta tai lakia rikotaan, niin ei muuta kuin hakemaan oikeutta.

Haluaisitko esimerkiksi tällaista raamatun viestiä lasten kasvatukseen?

Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

Eiköhän ole parempi ettei lapset kuuntele tällaisia tarinoita.

Lue lisää

Sana "vihata" on varmasti sanatarkka käännös alkuperäisestä, mutta ongelmana on, kun suomen kielessä ei ole muutakaan vihata-verbiä kuin yksi se yksi ainoa, niin se ei tavoita alkuperäistä ajatusta, joka tuskin tarkoittaa "vihata" siinä mielessä kuin me suomen kielessä sen ymmärrämme.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, se on demokraattinen päätös, joka on tehty eduskunnan toimesta. Asias ohjaa laki. Ei tunnustuksellista uskonnon opetusta.

Vapaa ajattelijat ottavat tähän liittyen epäkohtia esille. Se on hyvä koska on edelleen rehtoteita ja opettajia, jotka tuovat esille voimakkaasti uskonnollista näkemystään. Ja vanhemmat eivät välttämättä uskalla vastustaa vaikka olisivat eri mieltä.

Pahimpia ovat toki lahkojen keskittymät, joissa ei uskovaisen on hyvin vaikea kasvattaa lapsiaan.

Lue lisää

Onko Suomessa sellaisia lahkojen keskittymiä, jotka estävät ei-uskovaisia kasvattamassa lapsiaan haluamallaan tavalla ja jotka tulevat vielä koteihinkin kyttäämään kasvatusta?

Anonyymi kirjoitti:

Sana "vihata" on varmasti sanatarkka käännös alkuperäisestä, mutta ongelmana on, kun suomen kielessä ei ole muutakaan vihata-verbiä kuin yksi se yksi ainoa, niin se ei tavoita alkuperäistä ajatusta, joka tuskin tarkoittaa "vihata" siinä mielessä kuin me suomen kielessä sen ymmärrämme.

Lue lisää

Vaikka korvaat sanan vihata millä tahansa verbillä, ei se muuta ongelmaa eli mikä tunne lukijalle syntyy.

Tarkoitin tällä esimerkillä nimenomaan tuota, yhtenä osana, minkä otit esille.

Pyhät kirjoitukset ovat niin moniselitteisiä, ettei niillä pidä lähteä lasten päätä sotkemaan.

Ja aina löytyy joku joka sanoo ja selittelee, ettei siinä niin sanota tai ettei niin tarkoiteta tai että se on vertauskuvainnollinen tai että se on käännös virhe tai että se pitää tulkita nykyajassa... Ei näin sekaisin olevia asioita pidä olla opetuksessa. Ja se on hyvä, että näin on eduskunnassa päätetty.

Eli tuo esimerkkejä näyttää kamalalta, jonka perusteella voi joku kuvitella rikottavan perheitä. Ja niinhän ainakin yksi lahko tiukasti toteuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Sana "vihata" on varmasti sanatarkka käännös alkuperäisestä, mutta ongelmana on, kun suomen kielessä ei ole muutakaan vihata-verbiä kuin yksi se yksi ainoa, niin se ei tavoita alkuperäistä ajatusta, joka tuskin tarkoittaa "vihata" siinä mielessä kuin me suomen kielessä sen ymmärrämme.

Lue lisää

Mikä tässä käännöksessä on väärin?


Miten "rakkauden" Jumala kehoittaa meitä toimimaan uhmaikäisen tenavan kanssa?


5. Moos. 21:18-21 "Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä .. Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."


Onko tämä mielestäsi asia, joka tulisi olla opetuksessa, näin kun nuorista puhutaan?

Anonyymi kirjoitti:

Onko Suomessa sellaisia lahkojen keskittymiä, jotka estävät ei-uskovaisia kasvattamassa lapsiaan haluamallaan tavalla ja jotka tulevat vielä koteihinkin kyttäämään kasvatusta?

Lue lisää

Provosoiva kysymys, tutustu uskontojen uhrien kertomuksiin. Löydät netistä.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä tässä käännöksessä on väärin?


Miten "rakkauden" Jumala kehoittaa meitä toimimaan uhmaikäisen tenavan kanssa?


5. Moos. 21:18-21 "Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä .. Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."


Onko tämä mielestäsi asia, joka tulisi olla opetuksessa, näin kun nuorista puhutaan?

Lue lisää

Se, joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven.

Anonyymi kirjoitti:

Se, joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven.

Ai että kasvatusta hoidetaan kivittämällä?

Anonyymi kirjoitti:

Sana "vihata" on varmasti sanatarkka käännös alkuperäisestä, mutta ongelmana on, kun suomen kielessä ei ole muutakaan vihata-verbiä kuin yksi se yksi ainoa, niin se ei tavoita alkuperäistä ajatusta, joka tuskin tarkoittaa "vihata" siinä mielessä kuin me suomen kielessä sen ymmärrämme.

Lue lisää

Teologian laitos on yksi kalleimmista Suomessa yliopistossa. Tutkinto per opiskelija maksaa paljon.

Kyseinen laitos on toiminut vuosikymmeniä.

Miten sinä voit vielä kaiken tämän jälkeen ihmetellä onko raamatun joku verbi käännetty oikein?

Minusta se on käsittämätöntä ja luen Raamattua että se on Jumalan sanaa ja totta joka sana ja käännetty oikein.

Ja kun raamattua lukee, tuntuu käsittämättömältä siinä olevat kirjoitukset. Kaikki eivät voi olla väärin kirjoitettu.

Mutta niihin saa jokainen toki uskoa, mutta ei opeteta niitä kouluissa. Yliopistolle ei mahdeta mitään, se on kai fakta. Mutta määrärahoja voisi edes pienentää.

Anonyymi kirjoitti:

Ai että kasvatusta hoidetaan kivittämällä?

Vapaa-ajattelijathan ovat synnittömiä, joten he voivat heittää sen ensimmäisen kiven.

Anonyymi kirjoitti:

Teologian laitos on yksi kalleimmista Suomessa yliopistossa. Tutkinto per opiskelija maksaa paljon.

Kyseinen laitos on toiminut vuosikymmeniä.

Miten sinä voit vielä kaiken tämän jälkeen ihmetellä onko raamatun joku verbi käännetty oikein?

Minusta se on käsittämätöntä ja luen Raamattua että se on Jumalan sanaa ja totta joka sana ja käännetty oikein.

Ja kun raamattua lukee, tuntuu käsittämättömältä siinä olevat kirjoitukset. Kaikki eivät voi olla väärin kirjoitettu.

Mutta niihin saa jokainen toki uskoa, mutta ei opeteta niitä kouluissa. Yliopistolle ei mahdeta mitään, se on kai fakta. Mutta määrärahoja voisi edes pienentää.

Lue lisää

Mihinkäs tuo väite kalleimmasta laitoksesta perustuu? Ei kai vain vaparin mielikuvitukseen?

Anonyymi kirjoitti:

Mihinkäs tuo väite kalleimmasta laitoksesta perustuu? Ei kai vain vaparin mielikuvitukseen?

Kaikki on suhteellista. Voit itse tutustua vaikka Helsingin yliopiston talousarvioon, nöet kuinka paljon rahaa kuluu ja menot ovat vain kasvaneet.

Oikeastaan hälyttävin on tämä heidän ensimmäinen mainosvirke:

Lainaus: Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta on opiskelijamäärältään Euroopan suurimpia teologian alalla.

SUURIMPIA???

Miksi ihmeessä? Onko se todellakin Suomen YLIOPISTOTUTKINTOJEN ja tutkimuksen rahoituksen tarkoitus? Onko muut Euroopan maat tässäkin asiassa viisastuneet ja käyttävät verovaroja järkevämmin? Onko meidän tarve pienenä kansana tehdä "tutkimustyötä" Israelissa?

Eipä taida auttaa Suomen kansantaloutta.

Ja tämän lisäksi vielä tämän palstan keskusteltu teema, opetus koulussa.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki on suhteellista. Voit itse tutustua vaikka Helsingin yliopiston talousarvioon, nöet kuinka paljon rahaa kuluu ja menot ovat vain kasvaneet.

Oikeastaan hälyttävin on tämä heidän ensimmäinen mainosvirke:

Lainaus: Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta on opiskelijamäärältään Euroopan suurimpia teologian alalla.

SUURIMPIA???

Miksi ihmeessä? Onko se todellakin Suomen YLIOPISTOTUTKINTOJEN ja tutkimuksen rahoituksen tarkoitus? Onko muut Euroopan maat tässäkin asiassa viisastuneet ja käyttävät verovaroja järkevämmin? Onko meidän tarve pienenä kansana tehdä "tutkimustyötä" Israelissa?

Eipä taida auttaa Suomen kansantaloutta.

Ja tämän lisäksi vielä tämän palstan keskusteltu teema, opetus koulussa.

Lue lisää

...... Lainaus: Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta on opiskelijamäärältään Euroopan suurimpia teologian alalla....

Suomella on talouden kanssa vaikeuksia.

Kokonaisuutena yliopistojen rahoitusta valtakunnallisesti ei pidä vähentää.

Kuitenkaan ei ole mitään järkeä käyttää Suomen varoja teologiseen tiedekuntaan. Eikö tälle voi mitään?

Nyt jo seurakunnat laajasti ovat myös pulassa talouden kanssa. Ja vielä rakennetaan uusia kirkkoja ja tiloja, vaikka vanhatkin ovat vähäisellä käytöllä. Miksi?

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijathan ovat synnittömiä, joten he voivat heittää sen ensimmäisen kiven.

Niin, mikä on synti ja kuka se määrittelee?

Olemme demokratia ja päätämme lain säädännöstä eduskunnassa demokratian mukaisesti. Moni asia valvoo myös eduskuntaa kuten perustuslaki.

Lain rikkominen on rikos. En osaa ottaa kantaa, mikä on synti. Sinäkö sen päätät ja minkä pyhän kirjoituksen mukaisesti?

Anonyymi kirjoitti:

Niin, mikä on synti ja kuka se määrittelee?

Olemme demokratia ja päätämme lain säädännöstä eduskunnassa demokratian mukaisesti. Moni asia valvoo myös eduskuntaa kuten perustuslaki.

Lain rikkominen on rikos. En osaa ottaa kantaa, mikä on synti. Sinäkö sen päätät ja minkä pyhän kirjoituksen mukaisesti?

Lue lisää

Vapaa-ajattelijat eivät tunnusta sellaista käsitettä kuin synti, koska se liittyy uskontoon ja vapaa-ajattelijoilla ei ole uskontoa. Siksi he ainakin omasta mielestään ovat synnittömiä.

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijat eivät tunnusta sellaista käsitettä kuin synti, koska se liittyy uskontoon ja vapaa-ajattelijoilla ei ole uskontoa. Siksi he ainakin omasta mielestään ovat synnittömiä.

Lue lisää

Näinhän se kai vähän on. Eli synti on Jumalan tahdon rikkomista. Jos ei ole Jumalaa ei voi rikkoa hänen tahtoa eli tehdä syntiä.

Mutta niinkuin tässä keskustelussa on useita kohtia nostettu esille, Raamattu pitää sisällään tosi käsittämättömiä vaatimuksia, kuka päättää uskovaisten parissa, mikä on syntiä?

Moni uskovainen pukeutuu housuihin. Taitaa olla syntiä, Raamatun mukaan ei saa pukeutua miesten vaatteisiin.

Minulle on merkityksellistä toimia niinkuin laki määrää eli mitä on yhdessä sovittu ja ymmärtää moraali ja sen mukainen käyttäytyminen.

Voit rikkoa näitä ja tehdä syntiä, mutta ei se haittaa kun rukoilee ja Jumala pyytää anteeksi. Ja se on aivan järjetöntä. Venäjän johto on tappanut hyökkäyssodassa valtavasti mm. lapsia ja siviilejä. Missä on kansainvälisen lain kunnioitus ja ihmisen moraali? Tekevät syntiä, mutta eipä hätää, Jumala, ortodoksinen, antaa anteeksi.

Eli en oikeastaan ymmärrä, mitä tarkoitat että vaparit ovat synnittömiä. Sehän on uskovaisten kummallinen ajattelumalli. Ei vaparit ole mitään mieltä synnistä.

Tutustu moraaliin netissä.

Anonyymi kirjoitti:

Näinhän se kai vähän on. Eli synti on Jumalan tahdon rikkomista. Jos ei ole Jumalaa ei voi rikkoa hänen tahtoa eli tehdä syntiä.

Mutta niinkuin tässä keskustelussa on useita kohtia nostettu esille, Raamattu pitää sisällään tosi käsittämättömiä vaatimuksia, kuka päättää uskovaisten parissa, mikä on syntiä?

Moni uskovainen pukeutuu housuihin. Taitaa olla syntiä, Raamatun mukaan ei saa pukeutua miesten vaatteisiin.

Minulle on merkityksellistä toimia niinkuin laki määrää eli mitä on yhdessä sovittu ja ymmärtää moraali ja sen mukainen käyttäytyminen.

Voit rikkoa näitä ja tehdä syntiä, mutta ei se haittaa kun rukoilee ja Jumala pyytää anteeksi. Ja se on aivan järjetöntä. Venäjän johto on tappanut hyökkäyssodassa valtavasti mm. lapsia ja siviilejä. Missä on kansainvälisen lain kunnioitus ja ihmisen moraali? Tekevät syntiä, mutta eipä hätää, Jumala, ortodoksinen, antaa anteeksi.

Eli en oikeastaan ymmärrä, mitä tarkoitat että vaparit ovat synnittömiä. Sehän on uskovaisten kummallinen ajattelumalli. Ei vaparit ole mitään mieltä synnistä.

Tutustu moraaliin netissä.

Lue lisää

Moraali on suhteellinen ja venyvä käsite sekin.

Eli vapaa-ajattelijat haluavat kieltää sen.

Anonyymi kirjoitti:

Eli vapaa-ajattelijat haluavat kieltää sen.

Uskontojen leviämistä eivät vapaa ajattelijat voi kieltää.

Mutta hyvä että he tuovat esille näkökantoja, mitä uskonnot aiheuttavat maailmalla ja ihmisille .

Vapaus toimia ilman uskontojen ohjausta on tärkeää ja uskonnot tulee pitää poissa yhteiskunnan asioista päätettäessä. Kasvatus ei voi myöskään yhteiskunnan toimesta perustua jonkun uskonnon pyhien kirjoitusten ja vakaumusten pohjalta. Nyt se on Kristin usko ja huomenna joku toinen. Mutta kaikki uskonnot ovat ihmisten luomia ja voima poliitikoilla lanseerattu ihmisille.

Teologia on tiede

Anonyymi kirjoitti:

Teologia on tiede

Teologia on soveltava tiede. Historian saatossa soveltavat tieteet ovat muuttuneet ja niihin liittyvä yhteiskunnan rahoitus vähentynyt merkittävästi, tieteen kehittyessä .

Onko tarpeen enää tutkia Raamatun kuvitteellisia tapahtumia ja merkillisiä viestejä näin suurilla rahamäärillä, muutenkin verovarojen ollessa tiukoilla.

Voiko yliopisto tukea enää Raamatun viestejä, jotka tukevat esimerkiksi Israelin hirmutekoja alueella, esimerkiksi gasassa ja hebronissa?

En myöskään kannata muiden uskontojen aiheuttamaa valtavaa väkivaltaa ja tuskaa maailmalla, sille asialle emme taida paljoa voida. Jos teologisen tiedekunnan merkityksen vähentäminen saisi aikaan sen etteivät muut uskonnot vaadi samaa heille

Anonyymi kirjoitti:

Teologia on soveltava tiede. Historian saatossa soveltavat tieteet ovat muuttuneet ja niihin liittyvä yhteiskunnan rahoitus vähentynyt merkittävästi, tieteen kehittyessä .

Onko tarpeen enää tutkia Raamatun kuvitteellisia tapahtumia ja merkillisiä viestejä näin suurilla rahamäärillä, muutenkin verovarojen ollessa tiukoilla.

Voiko yliopisto tukea enää Raamatun viestejä, jotka tukevat esimerkiksi Israelin hirmutekoja alueella, esimerkiksi gasassa ja hebronissa?

En myöskään kannata muiden uskontojen aiheuttamaa valtavaa väkivaltaa ja tuskaa maailmalla, sille asialle emme taida paljoa voida. Jos teologisen tiedekunnan merkityksen vähentäminen saisi aikaan sen etteivät muut uskonnot vaadi samaa heille

Lue lisää

Kuka sen sanoo, että ne varmasti ovat kuvitteellisia? Vapaa-ajattelijatko?

Anonyymi kirjoitti:

Kuka sen sanoo, että ne varmasti ovat kuvitteellisia? Vapaa-ajattelijatko?

En tiedä, oletko joskus lukenut oikeasti ja ajatuksella esimerkiksi Raamattua tai koraania.

Raamattu sisältää paljon sekasotkua eri osien kesken. Se sisältää myös väittämiä, jotka on helppo ymmärtää nykymaailmassa väärinä arvioina maailman käyttäytymisestä. Lisäksi se sisältää varsin raakoja ohjeita ihmisten väliseen kanssakäymiseen.

Sitten tulee se uskovaisten puolustus, se on vertauskuvannollinen..... . Raamattu on Jumalan sanaa ja totuus. Eli ei voi paeta vertauskuva teeman taakse. Tai koko totuus hajoaa.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä, oletko joskus lukenut oikeasti ja ajatuksella esimerkiksi Raamattua tai koraania.

Raamattu sisältää paljon sekasotkua eri osien kesken. Se sisältää myös väittämiä, jotka on helppo ymmärtää nykymaailmassa väärinä arvioina maailman käyttäytymisestä. Lisäksi se sisältää varsin raakoja ohjeita ihmisten väliseen kanssakäymiseen.

Sitten tulee se uskovaisten puolustus, se on vertauskuvannollinen..... . Raamattu on Jumalan sanaa ja totuus. Eli ei voi paeta vertauskuva teeman taakse. Tai koko totuus hajoaa.

Lue lisää

Tuossa keskustelun avaamiseksi tähän teemaan :

https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Kannattaa aloittaa kohdasta 3.

Ja sitten tulee puolustus: lukee kuin piru Raamattua. Ihan oikeasti, tuollaisten asioiden opettelussa nykylapsilla ei ole paljoa järkeä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa keskustelun avaamiseksi tähän teemaan :

https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Kannattaa aloittaa kohdasta 3.

Ja sitten tulee puolustus: lukee kuin piru Raamattua. Ihan oikeasti, tuollaisten asioiden opettelussa nykylapsilla ei ole paljoa järkeä.

Lue lisää

Hauskoja juttuja, ei pidä ottaa liian vakavasti...


4. Moos. 22:21-30 -- Aasintamma näkee enkelin, tunnistaa sen enkeliksi, ja tämän jälkeen puhuu ihmiskieltä (oletettavasti hepreaa) omistajalleen. Omistaja ei näe tapahtuneessa mitään erikoista, vaan ryhtyy argumentoimaan aasin kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa keskustelun avaamiseksi tähän teemaan :

https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Kannattaa aloittaa kohdasta 3.

Ja sitten tulee puolustus: lukee kuin piru Raamattua. Ihan oikeasti, tuollaisten asioiden opettelussa nykylapsilla ei ole paljoa järkeä.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijat kieltäisivät niiden opettamisen vapaa-ajallakin, jos voisivat.

Ja sekö vapareita kiukuttaa?

Anonyymi kirjoitti:

Ja sekö vapareita kiukuttaa?

Ei kai siinä mikään kiukusta. Mutta sen kysyminen olisi ollut tärkeää, koska sen tulos olisi ollut mielenkiintoinen nähdä, varmaan kaikille osapuolille.

Olet oikeassa, pahimmillaan tekopyhyys saa aikaan vääriä tuntemuksia ihmisessä itsessään ja sitten sieltä tiputtaa aika korkealta hoidettavaksi .

Myös erityisesti lahkojen kuplassa eläminen pilaa monen lapsen tulevaisuuden ja se on todella ikävää. Suomessa se on yksilön ongelma ja kuplia on vähän. Maailmalla vaikutukset ovat laajempia ja aiheuttavat suurta tuskaa, ohjaavat myös demokratiaa.

Ja tähän liittyen mielestäni vapaa ajattelijat tekevät erinomaista työtä. Tabuja on Suomessa rikottu heidän toimesta. Ei ole pitkä aika kun kirjoja kiellettiin myös Suomessakin, Juhannustanssit..

Venäjän ortodoksinen kirkko on hyökkäyssodan merkittävä puolustaja ja rukoilee tekopyhästi omien sotilaiden puolesta.

Pitäisikö siitä syystä Venäjän voittaa, onko Jumala venäjän puolella, koska iso kirkko rukoilee?

Anonyymi kirjoitti:

Venäjän ortodoksinen kirkko on hyökkäyssodan merkittävä puolustaja ja rukoilee tekopyhästi omien sotilaiden puolesta.

Pitäisikö siitä syystä Venäjän voittaa, onko Jumala venäjän puolella, koska iso kirkko rukoilee?

Lue lisää

Miten Esa Y vastaa? Kiinnostaa kuulla.

Anonyymi kirjoitti:

Miten Esa Y vastaa? Kiinnostaa kuulla.

Esa voisi myös vastata siihen, että antaako Jumala venäjän johdolle kaikki murhat ja rikokset anteeksi, kun he ovat taivaan portilla? Rukoilevat kirkossa ja pyytävät anteeksi.

Sitten ei sinun kannata olla vapari, eikä tarvitse.

En minäkään ole, mutta lue mielenkiinnolla heidän ajatuksia. Niin kuin tuo linkki tuossa yllä.

Kyllä vaparien kannattaa erota vapareista!

Hyvä kommentti. Maailma muuttuu hitaasti. Lapsia ja nuoria pitää suojata kaikelta vaaroilta ja vääriltä opeilta. Sitten jokainen, kun on täysi ikäinen voi ryhtyä uskomaan haluamaansa. Jotta tämä tapahtuisi ihmiselle parhaalla mahdollisella tavalla, lapsille ei pidä syöttää uskonnon opetusta sta totuutena.

Ruotsin tilanne on hyvä. Siellä on toimiva kirkko ja henkilöstön koulutus on sopeutettu tähän kysyntään. Eikä valtion rahoja käytetä tarpeettomana ja varmistetaan ettei yksittäisten ihmisten toimesta päästä vaikuttamaan kaikkien lapsiin, niinkuin esimerkiksi Suomessa lankojen toimesta tehdään. Toki myös fanaattisten kirkkouskovaisten opettajien toimesta.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä kommentti. Maailma muuttuu hitaasti. Lapsia ja nuoria pitää suojata kaikelta vaaroilta ja vääriltä opeilta. Sitten jokainen, kun on täysi ikäinen voi ryhtyä uskomaan haluamaansa. Jotta tämä tapahtuisi ihmiselle parhaalla mahdollisella tavalla, lapsille ei pidä syöttää uskonnon opetusta sta totuutena.

Ruotsin tilanne on hyvä. Siellä on toimiva kirkko ja henkilöstön koulutus on sopeutettu tähän kysyntään. Eikä valtion rahoja käytetä tarpeettomana ja varmistetaan ettei yksittäisten ihmisten toimesta päästä vaikuttamaan kaikkien lapsiin, niinkuin esimerkiksi Suomessa lankojen toimesta tehdään. Toki myös fanaattisten kirkkouskovaisten opettajien toimesta.

Lue lisää

Täysi-ikäiseksikö asti pitäisi olla uskonnoton ja vailla minkäänlaista uskonnollista kasvatusta, jopa kotioloissa?

Anonyymi kirjoitti:

Täysi-ikäiseksikö asti pitäisi olla uskonnoton ja vailla minkäänlaista uskonnollista kasvatusta, jopa kotioloissa?

Ei uskonnoton, mutta johonkin uskontokuntaan kuuluminen olisi varmaan hyvä, jos päätös tapahtuisi kun on mahdollisuus asiasta itse päättää.

Onko ikä 16 tai 18 tai 20, en saa sanoa.

Tärkeä olisi että päiväkoti ja peruskoulu olisi tunnuksellisesta uskonnon opetuksesta täysin vapaa. Se mahdollistaa lapsille objektiivisen näkökulman ajatteluun, jos kotona ollaan kovin syvästi, jopa fanaattisesti, johonkin uskontoon päin kallellaan. Toki myös vaparit kuulevat siten koulussa että on olemassa uskontoja.

Nyt täytyy muistaa että emme puhu pelkästään valtion kirkon kristinuskosta vaan myös lahkoista ja muista uskonnoista, joita tulee Suomeen yhä enemmän.

Ruotsin malli olisi varmaan aika hyvä.

Tärkeintä olisi ymmärtää että uskontoja on monia. Kukaan ei pysty osoittamaa että hänen uskonto tai sen tulkinta on oikea ja muiden taikauskoa tai epäjumalan palvontaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei uskonnoton, mutta johonkin uskontokuntaan kuuluminen olisi varmaan hyvä, jos päätös tapahtuisi kun on mahdollisuus asiasta itse päättää.

Onko ikä 16 tai 18 tai 20, en saa sanoa.

Tärkeä olisi että päiväkoti ja peruskoulu olisi tunnuksellisesta uskonnon opetuksesta täysin vapaa. Se mahdollistaa lapsille objektiivisen näkökulman ajatteluun, jos kotona ollaan kovin syvästi, jopa fanaattisesti, johonkin uskontoon päin kallellaan. Toki myös vaparit kuulevat siten koulussa että on olemassa uskontoja.

Nyt täytyy muistaa että emme puhu pelkästään valtion kirkon kristinuskosta vaan myös lahkoista ja muista uskonnoista, joita tulee Suomeen yhä enemmän.

Ruotsin malli olisi varmaan aika hyvä.

Tärkeintä olisi ymmärtää että uskontoja on monia. Kukaan ei pysty osoittamaa että hänen uskonto tai sen tulkinta on oikea ja muiden taikauskoa tai epäjumalan palvontaa.

Lue lisää

Miksi uskonnottomuus olisi objektiivista? Se on kuitenkin vain yksi vakaumus.

Anonyymi kirjoitti:

Ei uskonnoton, mutta johonkin uskontokuntaan kuuluminen olisi varmaan hyvä, jos päätös tapahtuisi kun on mahdollisuus asiasta itse päättää.

Onko ikä 16 tai 18 tai 20, en saa sanoa.

Tärkeä olisi että päiväkoti ja peruskoulu olisi tunnuksellisesta uskonnon opetuksesta täysin vapaa. Se mahdollistaa lapsille objektiivisen näkökulman ajatteluun, jos kotona ollaan kovin syvästi, jopa fanaattisesti, johonkin uskontoon päin kallellaan. Toki myös vaparit kuulevat siten koulussa että on olemassa uskontoja.

Nyt täytyy muistaa että emme puhu pelkästään valtion kirkon kristinuskosta vaan myös lahkoista ja muista uskonnoista, joita tulee Suomeen yhä enemmän.

Ruotsin malli olisi varmaan aika hyvä.

Tärkeintä olisi ymmärtää että uskontoja on monia. Kukaan ei pysty osoittamaa että hänen uskonto tai sen tulkinta on oikea ja muiden taikauskoa tai epäjumalan palvontaa.

Lue lisää

En tiedä, minkä ikäisenä Suomen lain mukaan voi olla yhdistyksen jäsen, mutta jos päädytään tilanteeseen, että kirkosta tulee yhdistys, niin eiköhän sama ikä liittymiseen ole hyvä kuin muillakin yhdistyksillä.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä, minkä ikäisenä Suomen lain mukaan voi olla yhdistyksen jäsen, mutta jos päädytään tilanteeseen, että kirkosta tulee yhdistys, niin eiköhän sama ikä liittymiseen ole hyvä kuin muillakin yhdistyksillä.

Lue lisää

Paljonko vapareilla on alaikäisiä jäseniä? Eitaida kiinnostaa nuoria. Liittyvät mieluummin kirkkoon.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä, minkä ikäisenä Suomen lain mukaan voi olla yhdistyksen jäsen, mutta jos päädytään tilanteeseen, että kirkosta tulee yhdistys, niin eiköhän sama ikä liittymiseen ole hyvä kuin muillakin yhdistyksillä.

Lue lisää

Sehän olisi hyvä, silloin ei joutuisi automaattisesti liittymään kirkkoon vaan pitäisi hakea jäsenyyttä.

Ja yhdistyksen toimesta haettaisiin rahat toimintaan.

Ja näin kaikki uskontokunnat ja uskomattomat olisivat samalla viivalla.

Myös yritysten pakko maksaa loppuisi.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi uskonnottomuus olisi objektiivista? Se on kuitenkin vain yksi vakaumus.

Sen takia, koska uskomaton voi kuunnella kaikkia osapuolia ja seurata vapaasti ihmiskunnan kehittymistä.

Voi vapaasti hyväksyä sen että maailma kehittyy ja ihmiskunta oppii uusia asioita.

Uskonnoissa ei voi näin tehdä, koska pyhät kirjoitukset ovat absoluuttinen totuus.

Anonyymi kirjoitti:

Sen takia, koska uskomaton voi kuunnella kaikkia osapuolia ja seurata vapaasti ihmiskunnan kehittymistä.

Voi vapaasti hyväksyä sen että maailma kehittyy ja ihmiskunta oppii uusia asioita.

Uskonnoissa ei voi näin tehdä, koska pyhät kirjoitukset ovat absoluuttinen totuus.

Lue lisää

Niin, jos uskovaisille annetaan mahdollisuus täyteen valtaan, lopputulos voi olla mitä vaan.

Siitä on historia täynnä esimerkkejä, joissa pyhien kirjoitusten mukaan annetaan valta jollekin johtaa muita.:Afganistan, Iran, Israel-Palestiina - ongelma, Pohjoisirlanti, katollinen kirkko monissa historian vaiheissa....

Perhetason ja yhteisöjen ongelmista puhumattakoon, en viitsi mainita lahkojen toimintaa vaikkapa Suomessa.

Ja kaikki nämä vain kun jotkut ovat kirjoittaneet jotain satoja vuosia sitten ja joita jotkut pitävät totuutena ja joita sitten jotkut käyttävät hyväkseen valtansa pönkittämiseen.

Suomen koulut ovat pidettävä irti tällaisesta ja Suomen lain tulee estää lasten kidutus, fyysinen ja psyykkinen.

Anonyymi kirjoitti:

Paljonko vapareilla on alaikäisiä jäseniä? Eitaida kiinnostaa nuoria. Liittyvät mieluummin kirkkoon.

Varmasti vähemmän, mutta sillä ei ole merkitystä.

Tärkeintä on, että on ihmisiä jotka uskaltavat ja rohkenevat tuoda esille uskontojen epäkohtia ja kyseenalaistaa uskomukset totuutena.

Historian saatossa tiedemiehet olivat todella pieni ryhmä. He uskalsivat kyseenalaistaa kirkon touhut ja käynnistyi ihmiskunnan kehittyminen. Moni tiedemies tosin pääsi inkvisiition takia hengestään.

Anonyymi kirjoitti:

Varmasti vähemmän, mutta sillä ei ole merkitystä.

Tärkeintä on, että on ihmisiä jotka uskaltavat ja rohkenevat tuoda esille uskontojen epäkohtia ja kyseenalaistaa uskomukset totuutena.

Historian saatossa tiedemiehet olivat todella pieni ryhmä. He uskalsivat kyseenalaistaa kirkon touhut ja käynnistyi ihmiskunnan kehittyminen. Moni tiedemies tosin pääsi inkvisiition takia hengestään.

Lue lisää

On hyvä kritisoida vapaa ajattelijoiden toimintaa ja ajatuksia.

Mutta samalla pitää muistaa, että raamatun tunteminen on myös tärkeää.

Kuinka moni uskovainen itseasiassa tuntee raamatun? Voiko kukaan suomalaisen peruskoulu käynyt hyväksyä esimerkiksi tuon alla oleva kosteen mukaiset näkökohdat?

Oheisesta linkistä löytyy kooste järjettömyyksistä, joita moni uskovainen tietämättään kannattaa.:

https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Raamatun primitiivinen maailmankuva:

...eli Raamatun käsitys naisten tasa-arvosta,
orjuudesta, tähtitieteestä ym

Eli on hyvä että kouluissa ei raamagtua tutkita ja olla kirkoissa kuuntelemassa tällaisia järjettömyysiä.

Anonyymi kirjoitti:

On hyvä kritisoida vapaa ajattelijoiden toimintaa ja ajatuksia.

Mutta samalla pitää muistaa, että raamatun tunteminen on myös tärkeää.

Kuinka moni uskovainen itseasiassa tuntee raamatun? Voiko kukaan suomalaisen peruskoulu käynyt hyväksyä esimerkiksi tuon alla oleva kosteen mukaiset näkökohdat?

Oheisesta linkistä löytyy kooste järjettömyyksistä, joita moni uskovainen tietämättään kannattaa.:

https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Raamatun primitiivinen maailmankuva:

...eli Raamatun käsitys naisten tasa-arvosta,
orjuudesta, tähtitieteestä ym

Eli on hyvä että kouluissa ei raamagtua tutkita ja olla kirkoissa kuuntelemassa tällaisia järjettömyysiä.

Lue lisää

Yksi esimerkki tasalla arvosta:

Raamatun käsitys naisesta, tasa-arvosta.

1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo
opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

Voiko mm. tällaiseen tarinaan perustua suomalaisen yhteiskunnan ja koulun opetus?

Kotona saa tosin tehdä mitä vaan, kunhan ei tee rikoksia.

Anonyymi kirjoitti:

Yksi esimerkki tasalla arvosta:

Raamatun käsitys naisesta, tasa-arvosta.

1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo
opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

Voiko mm. tällaiseen tarinaan perustua suomalaisen yhteiskunnan ja koulun opetus?

Kotona saa tosin tehdä mitä vaan, kunhan ei tee rikoksia.

Lue lisää

..... niinkuin lakikin sanoo....

Tämä on se Räsäsen laki, jotahän eduskunnassa esitteli raamatun avulla... Että näin.

Anonyymi kirjoitti:

Sen takia, koska uskomaton voi kuunnella kaikkia osapuolia ja seurata vapaasti ihmiskunnan kehittymistä.

Voi vapaasti hyväksyä sen että maailma kehittyy ja ihmiskunta oppii uusia asioita.

Uskonnoissa ei voi näin tehdä, koska pyhät kirjoitukset ovat absoluuttinen totuus.

Lue lisää

Suhteessa uskontoon objektiivisuus kyllä on vähäistä tai jopa olematonta.

Anonyymi kirjoitti:

Yksi esimerkki tasalla arvosta:

Raamatun käsitys naisesta, tasa-arvosta.

1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo
opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

Voiko mm. tällaiseen tarinaan perustua suomalaisen yhteiskunnan ja koulun opetus?

Kotona saa tosin tehdä mitä vaan, kunhan ei tee rikoksia.

Lue lisää

Tasa-arvo miesten ja naisten välillä on kuitenkin ihmiskunnan historiassa melko nuori ajatus, 1900-luvulla syntynyt. Ei se ollut myöskään antiikin Kreikassa ja Roomassa mikään vallitseva näkemys niin paljon kuin vaparit sitä maailmaa ihannoivatkin. Eikä tietysti niiden jälkeenkään.

Anonyymi kirjoitti:

Yksi esimerkki tasalla arvosta:

Raamatun käsitys naisesta, tasa-arvosta.

1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo
opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

Voiko mm. tällaiseen tarinaan perustua suomalaisen yhteiskunnan ja koulun opetus?

Kotona saa tosin tehdä mitä vaan, kunhan ei tee rikoksia.

Lue lisää

Voiko tasa-arvoa muuten perustella jotenkin tieteellä? Tai suvaitsevaisuutta? Tai ehkä voi, mutta tieteellä itsellään on tuskin kantaa kyseisiin asioihin tai se ei ainakaan kerro sitä. Kyse on ihmisen tulkinnoista ja siinä saadaan mitkä asiat tahansa perustelluksi tieteellä, vaikka se olisi hyvinkin kyseenalaista. Ja huom! Itselläni ei ole mitään tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta vastaan, vaikka aika suhteellisia asioita ne ihmisten kanssakäymisessä ovatkin mielestäni.

Anonyymi kirjoitti:

Voiko tasa-arvoa muuten perustella jotenkin tieteellä? Tai suvaitsevaisuutta? Tai ehkä voi, mutta tieteellä itsellään on tuskin kantaa kyseisiin asioihin tai se ei ainakaan kerro sitä. Kyse on ihmisen tulkinnoista ja siinä saadaan mitkä asiat tahansa perustelluksi tieteellä, vaikka se olisi hyvinkin kyseenalaista. Ja huom! Itselläni ei ole mitään tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta vastaan, vaikka aika suhteellisia asioita ne ihmisten kanssakäymisessä ovatkin mielestäni.

Lue lisää

Sukupuolten välisestä tasa arvosta löydät internetistä tutkimuksia.

On kuitenkin helppo havaita että ne maat, joissa valitsee tasapainoinen sukupuolten välinen tasa arvo ja arvostus, menee hyvin.

Toisin päin, ne maat jossa on uskonnollinen johto, maassa voidaan pahoin. Esimerkkinä Afganistan.

Se että Suomessa ja Ruotsissa on hyvä tilanne, johtuu mm. että naiset ovat töissä ja saavat äänestää.

Raamatun ehdottomat näkemykset miesten ylivallasta eivät perustu mihinkään järkevään ajatteluun vaan kehittymättömän ihmiskunnan ajanjakson karmeuksista ja heikkouksista.

Mm. tällaisia asenteita, nainen olkoon vaiti, ei saa Suomen kouluissa opettaa. Ei uskonnon opetusta kouluihin.

Anonyymi kirjoitti:

Tasa-arvo miesten ja naisten välillä on kuitenkin ihmiskunnan historiassa melko nuori ajatus, 1900-luvulla syntynyt. Ei se ollut myöskään antiikin Kreikassa ja Roomassa mikään vallitseva näkemys niin paljon kuin vaparit sitä maailmaa ihannoivatkin. Eikä tietysti niiden jälkeenkään.

Lue lisää

Juuri näin, ihmiskunta lähti kehittymään sukupuolisen tasan arvon edetessä. Hyvä näin.

Erittäin hyvä esimerkki, miksi raamatun ja myös muiden pyhien kirjoitusten esillä pitämä malli on ihmisten välistä kanssakäymistä vääristävä.

Esimerkkinä Suomi ja Ruotsi maina, joissa voidaan paljon paremmin kuin esimerkiksi Afganistanissa.

Anonyymi kirjoitti:

Suhteessa uskontoon objektiivisuus kyllä on vähäistä tai jopa olematonta.

Objektiivisuus tarkoittaa asenteesta riippumatonta, puolueetonta, tasapuolista, yleispätevää näkemystä.

Uskonnot eivät ole objektiivisia, eivät täytä noita ehtoja.

Tiede pyrkii mahdollisimman hyvään objektiivisuuteen. Keinoina mm. täydellinen läpinäkyvyys kokeista ja teorioista maailman laajuisesti.

Uskontojen haaste on se ettei pyhien kirjoitusten väittämiä pystytä todentamaan ja sitä kautta todistamaan.

Esimerkkinä vaikka Nooan arkki, rakenna sellainen laiva, johon saat ladattua kaikki maailman eläimet, niiden ruoka ja muu huolto. Saat käyttää vaan puuta, ei mm. ruuveja ja nauloja. Toki siihen tarinaan liittyy paljon muutakin, joka paljastaa se vain hauskaksi tarinaksi.

Tällaisia tarinoita on raamattu täynnä ja niitä ei ole viisasta vakavalla viestillä Suomen kouluissa opettaa.

Anonyymi kirjoitti:

Objektiivisuus tarkoittaa asenteesta riippumatonta, puolueetonta, tasapuolista, yleispätevää näkemystä.

Uskonnot eivät ole objektiivisia, eivät täytä noita ehtoja.

Tiede pyrkii mahdollisimman hyvään objektiivisuuteen. Keinoina mm. täydellinen läpinäkyvyys kokeista ja teorioista maailman laajuisesti.

Uskontojen haaste on se ettei pyhien kirjoitusten väittämiä pystytä todentamaan ja sitä kautta todistamaan.

Esimerkkinä vaikka Nooan arkki, rakenna sellainen laiva, johon saat ladattua kaikki maailman eläimet, niiden ruoka ja muu huolto. Saat käyttää vaan puuta, ei mm. ruuveja ja nauloja. Toki siihen tarinaan liittyy paljon muutakin, joka paljastaa se vain hauskaksi tarinaksi.

Tällaisia tarinoita on raamattu täynnä ja niitä ei ole viisasta vakavalla viestillä Suomen kouluissa opettaa.

Lue lisää

Ihmisten välisessä kanssa käymisessä on tärkeää suvaitsevaisuus. Maailman integroituessa yhä enemmän, myös suomalaisilla edessä, tarvitaan suvaitsevaisuutta enemmän ja enemmän.

Ja tämä on iso haaste uskonnoille, objektiivisuuden puuttuessa pyhistä kirjoituksista ja pappien tulkinnoista.

Pahimpina varmaan lahkojen johtohenkilöt , jotka vähäiselle koulutuksella villitsevät joukkojaan.

Anonyymi kirjoitti:

Voiko tasa-arvoa muuten perustella jotenkin tieteellä? Tai suvaitsevaisuutta? Tai ehkä voi, mutta tieteellä itsellään on tuskin kantaa kyseisiin asioihin tai se ei ainakaan kerro sitä. Kyse on ihmisen tulkinnoista ja siinä saadaan mitkä asiat tahansa perustelluksi tieteellä, vaikka se olisi hyvinkin kyseenalaista. Ja huom! Itselläni ei ole mitään tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta vastaan, vaikka aika suhteellisia asioita ne ihmisten kanssakäymisessä ovatkin mielestäni.

Lue lisää

....... 1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.".....


Ei taideta varmaan paljoa tiedettä, kun voi todeta ettei tässä ole mitään järkeä.

Anonyymi kirjoitti:

....... 1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.".....


Ei taideta varmaan paljoa tiedettä, kun voi todeta ettei tässä ole mitään järkeä.

Lue lisää

Ja raamattu ei kiellä tai paheksu orjuutta.

Vasm hyväksyy sen ja kaiken lisäksi asettaa pahempia ehtoja naisille.


2. Moos. 21:7 "Jos joku myy tyttärensä orjaksi, älköön tämä pääskö vapaaksi, niinkuin miesorjat pääsevät."

Miten ihmeessä voi edes ajatella että näin vaikeita sisältöjä voisi peruskouluissa käsitellä tai tuoda eduskuntaan lainsäädännön tueksi?

Anonyymi kirjoitti:

Voiko tasa-arvoa muuten perustella jotenkin tieteellä? Tai suvaitsevaisuutta? Tai ehkä voi, mutta tieteellä itsellään on tuskin kantaa kyseisiin asioihin tai se ei ainakaan kerro sitä. Kyse on ihmisen tulkinnoista ja siinä saadaan mitkä asiat tahansa perustelluksi tieteellä, vaikka se olisi hyvinkin kyseenalaista. Ja huom! Itselläni ei ole mitään tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta vastaan, vaikka aika suhteellisia asioita ne ihmisten kanssakäymisessä ovatkin mielestäni.

Lue lisää

.... Kyse on ihmisen tulkinnoista ja siinä saadaan mitkä asiat tahansa perustelluksi tieteellä, vaikka se olisi hyvinkin kyseenalaista.....

Aika monet asiat ovat hyvä käsitellä objektiivisesti, mutta ei kaikkea eikä kaikkea tarvitsekaan.

Niin kuin uskonto, siinä pitää uskoa johonkin yliluonnolliseen, mitä tiede ei voi todistaa olevan totta. Kunhan vaan ei aleta tekemään vahinkoa, kuten tämä raamatun kohta esimerkkinä:

Jaak. 5:14-15 "Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. Ja uskon rukous pelastaa sairaan."

Ja esimerkiksi tällaisen asian opettaminen koulussa ei ole kovin viisasta. Parempi lähestyä koulun opetusta parhaimman tiedon valossa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja raamattu ei kiellä tai paheksu orjuutta.

Vasm hyväksyy sen ja kaiken lisäksi asettaa pahempia ehtoja naisille.


2. Moos. 21:7 "Jos joku myy tyttärensä orjaksi, älköön tämä pääskö vapaaksi, niinkuin miesorjat pääsevät."

Miten ihmeessä voi edes ajatella että näin vaikeita sisältöjä voisi peruskouluissa käsitellä tai tuoda eduskuntaan lainsäädännön tueksi?

Lue lisää

En kyllä muista koulun uskonnonopetuksessa tuollaista koskaan opetun ja olen sen verran vanha, että uskonnonopetus oli aikanani tunnustuksellista. Joten vapaa-ajattelijat voi olla huoletta: ei kukaan tuollaista lakia ole vaatimassa, ei edes Päivi Räsänen.

Anonyymi kirjoitti:

En kyllä muista koulun uskonnonopetuksessa tuollaista koskaan opetun ja olen sen verran vanha, että uskonnonopetus oli aikanani tunnustuksellista. Joten vapaa-ajattelijat voi olla huoletta: ei kukaan tuollaista lakia ole vaatimassa, ei edes Päivi Räsänen.

Lue lisää

Olen vanha ja meillä oli Raamattu esillä koulussa uskonnon tunneilla Kyllä sitä jo silloin ihmeteltiin ja uskovainen uskonnon opettaja yritti selitellä niitä parhain päin.

Mutta ei kai nyt ole kysymys muusta kuin ettei mitään Raamatun juttuja ole esillä koulussa: Nooan arkki tai kun Jeesus mursi leipiä tai paransi sairaita jne.. Sotkevat vaan lasten päitä.

Voitaisiin laulaa samanaikaisesti sekä Suvivirsi että Suvilaulu. Eli he, jotka haluavat laulaa Suvivirttä sen oikeilla sanoilla, voivat tehdä niin ja he, jotka eivät halua, laulakoot Suvilaulun sanoilla eikä kukaan huomaisi mitään ja kaikki tulisivat tasapuolisesti kohdelluiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Voitaisiin laulaa samanaikaisesti sekä Suvivirsi että Suvilaulu. Eli he, jotka haluavat laulaa Suvivirttä sen oikeilla sanoilla, voivat tehdä niin ja he, jotka eivät halua, laulakoot Suvilaulun sanoilla eikä kukaan huomaisi mitään ja kaikki tulisivat tasapuolisesti kohdelluiksi.

Lue lisää

Miksi sensuroida aitoja sanoja?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sensuroida aitoja sanoja?

Vapaa-ajattelijat haluavat sensuroida, mutta mitä muutakaan sellaiselta kieltolakijärjestöltä voisi odottaa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sensuroida aitoja sanoja?

Parempi sekin kuin kieltää kokonaan. Se on monelle hyvä kappale, mutta ei välttämättä tykkää siitä uskonto osasta.

Anonyymi kirjoitti:

Voitaisiin laulaa samanaikaisesti sekä Suvivirsi että Suvilaulu. Eli he, jotka haluavat laulaa Suvivirttä sen oikeilla sanoilla, voivat tehdä niin ja he, jotka eivät halua, laulakoot Suvilaulun sanoilla eikä kukaan huomaisi mitään ja kaikki tulisivat tasapuolisesti kohdelluiksi.

Lue lisää

Onko tällainen sivilaulu jo valmiina sanoitettu?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tällainen sivilaulu jo valmiina sanoitettu?

Kaksikin versiota. Uusi Paula Vesalalta

Anonyymi kirjoitti:

Kaksikin versiota. Uusi Paula Vesalalta

Kiitos vinkistä, kävin kuuntelemassa. Joka päivä oppii jotain uutta.

YouTuben radionovan tallenne on hyvä.

No hemmetti, tuo vaan käyttöön kouluihin, niin voi kuunnella ja laulaa sitä eri uskovaiset ja uskomattomat. Ehkä ei...... Mutta on kuitenkin neutraalimpi kuin alkuperäinen.

Tykkäätkö uskonnollisista koruista vai vastustatko niitä?

Anonyymi kirjoitti:

Tykkäätkö uskonnollisista koruista vai vastustatko niitä?

Koska uskontoja on useita, ei mielestäni ole toisia kunnioittavaa kantaa uskontojen merkkejä, kuten korut, sellaisissa tehtävissä, jossa palvelee muita tai yhteisöissä, joissa on monia ihmisiä.

Mutta lakihan ei tähän ota kantaa, silloin voi jokainen toimia omien arvojen mukaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Koska uskontoja on useita, ei mielestäni ole toisia kunnioittavaa kantaa uskontojen merkkejä, kuten korut, sellaisissa tehtävissä, jossa palvelee muita tai yhteisöissä, joissa on monia ihmisiä.

Mutta lakihan ei tähän ota kantaa, silloin voi jokainen toimia omien arvojen mukaisesti.

Lue lisää

Miksi uskonnottomuus jotenkin huomioisi muita kunnioittavasti? Sehän on vain yksi katsomus muiden joukossa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi uskonnottomuus jotenkin huomioisi muita kunnioittavasti? Sehän on vain yksi katsomus muiden joukossa.

Sotket yksilöt ja rakenteet.

Sikoja löytyy eri uskontojen edustajista ja uskomattomista.

Uskontojen ongelma on pyhät kirjoitukset, jotka tehty satoja vuosia sitten, jolloin ihmiskunnan osaaminen oli vähäistä.

Pyhät kirjoitukset sallivat, jopa kannustavat erilaisiin järjettömyyksiin. Ja jos on tosi uskovainen pitää elää niinkuin esim. raamattu opettaa. Ja siinähän ei ole mitään järkeä.

Katso esimerkkejä tuolta :

https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Uskomaton hyväksyy, että ihmiskunta kehittyy ja ettemme tiedä kaikkea, toisin kuin uskonnot.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi uskonnottomuus jotenkin huomioisi muita kunnioittavasti? Sehän on vain yksi katsomus muiden joukossa.

Uskonnottomuus on elämänkatsomus, joka ei ole uskonnollinen.

Eli silloin uskomattomilla tulee olla sanat oikeudet kuin uskovaisilla.

Sitä ei huomioida uskontojen pyhissä kirjoituksissa ja sen takia uskontoja ei pidä opettaa kouluissa, niiin kuin ei Maon punaista kirjaa tai Leninin lausahduksia jne jne

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnottomuus on elämänkatsomus, joka ei ole uskonnollinen.

Eli silloin uskomattomilla tulee olla sanat oikeudet kuin uskovaisilla.

Sitä ei huomioida uskontojen pyhissä kirjoituksissa ja sen takia uskontoja ei pidä opettaa kouluissa, niiin kuin ei Maon punaista kirjaa tai Leninin lausahduksia jne jne

Lue lisää

Koska uskonnottomuus on elämänkatsomus, yhteiskunta ei voi vaatia uskontojen poissaoloa julkisen vallan toiminnasta. Muutenhan vaadittaisiin yhden vakaumuksen mukaista valtiota.

Anonyymi kirjoitti:

Koska uskonnottomuus on elämänkatsomus, yhteiskunta ei voi vaatia uskontojen poissaoloa julkisen vallan toiminnasta. Muutenhan vaadittaisiin yhden vakaumuksen mukaista valtiota.

Lue lisää

Logiikkasi ei toimi. Ei uskonnottamat mitään tarvitse eikä ne ole mukana valtion toiminnassa ( koulu, armeija, presidentin juhlapuhe, eduskunnan kirkossa käynti....)

Valtio ja nykyinen valtion kirkko tulee irrottaa toisistaan. Mallina Ruotsi.

Kirkollisveron kerääminen tapahtuu näiden uskontoyhdistysten toimesta. Yhteisöverolla ei kustanneta uskontoyhdistysten toimintaa.

Hautaustoimi hoidetaan kuntien toimesta tasapuolisesti kaikille. Siunauksen voi jokainen hoitaa haluamallaan tavalla.

Tällöin eri uskonnot voivat toimia vapaasti Suomessa, kunhan eivät riko lakia.

Ja päiväkodeissa eikä myöskään kouluissa ei opeteta uskontoja.

Ja näin vältytään potentiaalisllta riidoilta tulevaisuudessa, kun muut uskonnot lisääntyvät, kuka saa harjoittaa uskontoa ja missä.

Eli kaiken tulee olla perustaltaan uskonnosta vapaa ja sen päälle jokainen voi rakentaa oman elämänkatsomuksen toiminnan. Kunhan ei riko lakeja. Lahkothan osin toimivat jo näin.

Helluntalaiset esim. eivät kuulu kirkkoon. Keräävät kymmenyksensä itse ja kastavat itse itsensä. Kovin ovat tyytyväisiä toimintaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Sotket yksilöt ja rakenteet.

Sikoja löytyy eri uskontojen edustajista ja uskomattomista.

Uskontojen ongelma on pyhät kirjoitukset, jotka tehty satoja vuosia sitten, jolloin ihmiskunnan osaaminen oli vähäistä.

Pyhät kirjoitukset sallivat, jopa kannustavat erilaisiin järjettömyyksiin. Ja jos on tosi uskovainen pitää elää niinkuin esim. raamattu opettaa. Ja siinähän ei ole mitään järkeä.

Katso esimerkkejä tuolta :

https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Uskomaton hyväksyy, että ihmiskunta kehittyy ja ettemme tiedä kaikkea, toisin kuin uskonnot.

Lue lisää

Niin niitä esimerkkejä......


5. Moos. 25:11-12 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen
käsistä, joka häntä lyö, ja ojentaa kätensä ja tarttuu tämän häpyyn, niin hakkaa poikki hänen kätensä
säälimättä."

Onko näissä jutuissa mitään järkeä?