Joko mRNA-rokotteiden pitkaikaisvaikutukset on todistettu vaarattomiksi?

Ota vaan lammas ne piikit omaan nahkaan ja ulisee issekseis.

Oli muuten sinällään surkuhupaisa uutisointi meillä jossakin lehdessä tästä variantista. Siinä korostettiin ikään kuin uutena asiana, että voi tarttua jopa rokotettuihin. Ajatella, sekin variantti.

Suositellaanko muuten nykyisin vielä ottamaan rokote, jos ei ole aiemmin ottanut eikä kuulu riskiryhmiin, tiedätkö?

Anonyymi kirjoitti:

Ota vaan lammas ne piikit omaan nahkaan ja ulisee issekseis.

Sinä oletkin selvästi henkisesti lampaan tasolla, surullista.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä oletkin selvästi henkisesti lampaan tasolla, surullista.

Hanna Nohynek elää omassa totuudessaan jossa kaikki ovat yksimielisiä Rokotteen vaarattomuudesta

Jos sinulla on tutkimustietoa aloitukseni kysymyksiin liittyen, otan mielelläni linkkejä vastaan. Linkkejä eri aiheista en tarvitse.

Anonyymi kirjoitti:

Jos sinulla on tutkimustietoa aloitukseni kysymyksiin liittyen, otan mielelläni linkkejä vastaan. Linkkejä eri aiheista en tarvitse.

"Joko mRNA-rokotteiden pitkaikaisvaikutukset on todistettu vaarattomiksi?"

Joko mRNA rokotteilla on todistettu olevan ylipäätään muita pitkäaikaisvaikutuksia, kuin suoja koronan vakavaa tautimuotoavastaan?

[Olematonta ja tekaistua asiaa ei luonnollisesti kukaan voi todistaa vaaralliseksi eikä vaarattomaksi]]

Otan mielelläni linkkejä vastaan.

"Tiedetään", "ääriharvinainen"?

Tuskin.

Anonyymi kirjoitti:

"Tiedetään", "ääriharvinainen"?

Tuskin.

Toki voit muuta todistaa.

Ollos hyvä vaan, mikä ujostuttaa?

Anonyymi kirjoitti:

"Joko mRNA-rokotteiden pitkaikaisvaikutukset on todistettu vaarattomiksi?"

Joko mRNA rokotteilla on todistettu olevan ylipäätään muita pitkäaikaisvaikutuksia, kuin suoja koronan vakavaa tautimuotoavastaan?

[Olematonta ja tekaistua asiaa ei luonnollisesti kukaan voi todistaa vaaralliseksi eikä vaarattomaksi]]

Otan mielelläni linkkejä vastaan.

Lue lisää

Juu monin tavoin voi kysyä ja muotoilla kysymyksen. Esim. onko todistettu pitkäaikaiskäytössä turvallisiksi jne. Mutta ehkä joku osaa vastatakin eikä keskittyä muotoilemaan kysymystä paremmin?

Anonyymi kirjoitti:

Toki voit muuta todistaa.

Ollos hyvä vaan, mikä ujostuttaa?

Todistustaakka on väitteen tekijällä. Siksi rokotteestakin tulee todistaa esimerkiksi nuo kysymäni asiat. Ei niin päin, että todista vaaralliseksi tai usko harmittomaksi.

Muttä äärimmäisen harvinainen onneksi.

Anonyymi kirjoitti:

Muttä äärimmäisen harvinainen onneksi.

Ei kun todistamaan vain, ja aloituksen teeman mukaan nimenomaan pitkäaikaisvaikutusten suhteen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kun todistamaan vain, ja aloituksen teeman mukaan nimenomaan pitkäaikaisvaikutusten suhteen.

🎵 Siitä siten vaan todistamaan, että ylipäätään pitkäaikaisia vaikutuksia on olemassa, rokotesuojan lisäksi 🎵

😅😂 Koronarokotetun muuttuminen magneettiseki🤣😎

"Todistustaakka on väitteen tekijällä. Siksi rokotteestakin tulee todistaa esimerkiksi nuo kysymäni asiat."

Miksi?😎

Mikä on peruste kysymysasettelullesi?

Kysyin pitkäaikaisvaikutuksista. Vastasit lyhytaikaisista, etkä tutkimustietoa edes niistä.

Mitä pitkäaikaisvaikutuksia tarvii tutkia, koska persujen tekemän tutkimuksen KAIKKI piikin ottaneet kuolevat kahden vuoden sisällä? Niin kovaa kamaa on tämä mRNA.

Koska aihe on sinulle täysin vieras, niin vilkaise vaikka tapausta Pandemrix. Ihan vain huomataksesi, että rokotteet toden totta vaikuttavat pidempään kuin pari viikkoa ja että ne voivat johtaa ongelmiin tosiaan jopa vuosien jälkeen rokotuksesta. Foliohattuilun ja faktojen luokittelun rajamaasto kulkee joskus siinä, mitä itse sattuu tietämään, vai mitä?

Pandemrixin, kuten myös näiden mRNA-rokotteiden suhteen erikoiset haittavaikutukset olivat kerta toisensa jälkeen foliohattuilua, kunnes niitä on virallisesti myönnetty. Silti siitä ei suuri joukko opi, että ne haitat selviävät vähitellen ja se oudolta kuulostava oire kannattaa ottaa vakavasti ja selvittää, eikä rallatella, että mitään ei voi olla.

Lähes 14.000 miljoonaa (~14 miljardia) koronarokotetta on annettu maailmanlaajuisesti ja millä lopputulemalla?

Esimerkiksi syksyn 2023 korona-aalto Suomessa taittui hienosti riskiryhmien koronarokotusiin:

https://aijaa.com/3hJiWr

Koronakuolleiden mediaani-iä oli noin 84 vuotta. Kas kun tappava pandemia iskee, kuolo korjaa ja etupäässä sieltä vanhimmasta ja sairaimmasta päästä väestöä:

>>Valtaosa koronan aiheuttamista ja infektioon liittyvistä kuolemista koski marraskuussa hyvin iäkkäitä, joilla oli lisäksi vakavia perussairauksia. Kuolleiden keskimääräinen ikä (mediaani) oli näissä tapauksissa 84 vuotta ja 94 prosenttiin kuolintodistuksista oli kirjattu pitkäaikainen sairaus joko peruskuolemansyyksi tai kuolemaan myötävaikuttaneeksi tekijäksi”, sanoo THL:n johtava asiantuntija Sirkka Goebeler. <<

- Kun vanhoja ja monisairaita ihmisiä kuolee, se on täysin normaalia. On kornia sotkea siihen mukaan antivaxxerivalheitanne.

Anonyymi kirjoitti:

Lähes 14.000 miljoonaa (~14 miljardia) koronarokotetta on annettu maailmanlaajuisesti ja millä lopputulemalla?

Esimerkiksi syksyn 2023 korona-aalto Suomessa taittui hienosti riskiryhmien koronarokotusiin:

https://aijaa.com/3hJiWr

Koronakuolleiden mediaani-iä oli noin 84 vuotta. Kas kun tappava pandemia iskee, kuolo korjaa ja etupäässä sieltä vanhimmasta ja sairaimmasta päästä väestöä:

>>Valtaosa koronan aiheuttamista ja infektioon liittyvistä kuolemista koski marraskuussa hyvin iäkkäitä, joilla oli lisäksi vakavia perussairauksia. Kuolleiden keskimääräinen ikä (mediaani) oli näissä tapauksissa 84 vuotta ja 94 prosenttiin kuolintodistuksista oli kirjattu pitkäaikainen sairaus joko peruskuolemansyyksi tai kuolemaan myötävaikuttaneeksi tekijäksi”, sanoo THL:n johtava asiantuntija Sirkka Goebeler. <<

- Kun vanhoja ja monisairaita ihmisiä kuolee, se on täysin normaalia. On kornia sotkea siihen mukaan antivaxxerivalheitanne.

Lue lisää

Kyllä on valtava määrä koekaniineja maailmassa ja testaus vasta alkumetreillä......
Venäläistä rulettia käänteisesti, revolverista vain yksi paikka tyhjänä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on valtava määrä koekaniineja maailmassa ja testaus vasta alkumetreillä......
Venäläistä rulettia käänteisesti, revolverista vain yksi paikka tyhjänä.

Perussuomalaiset paljasti haitat
Tutkija Kalevi Korento ja PS:n Ossi Tiihonen tekivät asiasta juuri tutkimuksen:
https://www.ossitiihonen.com/2021/06/19/magneettista-ihmista-etsimassa/

Se on tietysti totta, että pitkäaikasvaikutuksista voi olla tutkimuksia vasta, kun aikaa on kulunut ja tutkimusta ehditään rahoittaa, suorittaa, raportoida, vertaisarvioida ja julkaista. Siksi meneillään on ihan ensimmäisiä hetkiä siihen, kun aiheesta edes voi olla varteenotettavaa tutkimusta.

Tästä teemasta tällä palstalla halutaan keskustella lähinnä siitä näkökulmasta, että rokotteet pitää uskoa turvallisiksi, ellei muuta pysty todistamaan, ja ellei usko, on idiootti hörhö huuhailija jne. Tosiasiassa kuitenkaan asioita ei tule uskoa, ellei ole todisteita siihen. Tähän ei ole vielä kukaan onnistunut tutkimustietoa aiheesta tuomaan eikä vastaamaan kysymyksiini.

Anonyymi kirjoitti:

Se on tietysti totta, että pitkäaikasvaikutuksista voi olla tutkimuksia vasta, kun aikaa on kulunut ja tutkimusta ehditään rahoittaa, suorittaa, raportoida, vertaisarvioida ja julkaista. Siksi meneillään on ihan ensimmäisiä hetkiä siihen, kun aiheesta edes voi olla varteenotettavaa tutkimusta.

Tästä teemasta tällä palstalla halutaan keskustella lähinnä siitä näkökulmasta, että rokotteet pitää uskoa turvallisiksi, ellei muuta pysty todistamaan, ja ellei usko, on idiootti hörhö huuhailija jne. Tosiasiassa kuitenkaan asioita ei tule uskoa, ellei ole todisteita siihen. Tähän ei ole vielä kukaan onnistunut tutkimustietoa aiheesta tuomaan eikä vastaamaan kysymyksiini.

Lue lisää

"Tosiasiassa kuitenkaan asioita ei tule uskoa, ellei ole todisteita siihen. "

Kouluesimerkistä tämän asian suhteen käy rokotetun muuttuminen magneettiseksi ja samoin koronarokotteen haitta, joka kuin taika-iskusta ilmenisi vasta 10 vuoden kuluttua. (tuo aikamäärä on tasaisesti kasvanut kun aikaa on kulunut, muistaakseni se väittämä lähti liikkeelle kahdesta viikosta)

Samaa huuha-moskaa molemmat.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on valtava määrä koekaniineja maailmassa ja testaus vasta alkumetreillä......
Venäläistä rulettia käänteisesti, revolverista vain yksi paikka tyhjänä.

Koronarokotteet on testattu saman vakiintuneen käytännön mukaisesti kuin mikä hyvänsä uusi virusrokote testattaisiin.

Moni antivaxxeri on siinä harhaluulossa, että jotain testejä olisi jätetty väliin.

Huoli pois, testit on tehty ja koronarokotteet on turvallisiksi todettuja. Vakavat rokotehaitat ovat äärimmäisen harvinaisia ja seuranta luonnollisesti jatkuu vielä myyntilupahyväksynnän jälkeen.

Mainittakoon, että niinkin harvinainen kuin 1/miljoonasta rokotetusta havaittu epäilty rokotehaitta johti kyseisen tuotteen pois vetämiseen markkinoilta.

Ei siis ihme, että normaalielämässä kukaan ei tiedä edes tutun-tutun-tutulla olleen vahvistettua koronarokotehaittaa, niin harvinaisia ne ovat

Anonyymi kirjoitti:

Koronarokotteet on testattu saman vakiintuneen käytännön mukaisesti kuin mikä hyvänsä uusi virusrokote testattaisiin.

Moni antivaxxeri on siinä harhaluulossa, että jotain testejä olisi jätetty väliin.

Huoli pois, testit on tehty ja koronarokotteet on turvallisiksi todettuja. Vakavat rokotehaitat ovat äärimmäisen harvinaisia ja seuranta luonnollisesti jatkuu vielä myyntilupahyväksynnän jälkeen.

Mainittakoon, että niinkin harvinainen kuin 1/miljoonasta rokotetusta havaittu epäilty rokotehaitta johti kyseisen tuotteen pois vetämiseen markkinoilta.

Ei siis ihme, että normaalielämässä kukaan ei tiedä edes tutun-tutun-tutulla olleen vahvistettua koronarokotehaittaa, niin harvinaisia ne ovat

Lue lisää

Sinne edelliseen keskusteluun laitoin tämän.

"Before any new medication, treatment, or therapy can be administered to patients, it must progress through the proper clinical trial phases, which are designed to test the drug or device in question for safety and effectiveness. This process can take a long time — in most cases, an average of 10 years will pass between initial discovery to full approval, with the clinical trial stages taking six to seven years of that time."

https://www.antidote.me/blog/how-long-do-clinical-trial-phases-take

Oliko sinulla aloitukseen jotakin kommentoitavaa? Ei?

Anonyymi kirjoitti:

Sinne edelliseen keskusteluun laitoin tämän.

"Before any new medication, treatment, or therapy can be administered to patients, it must progress through the proper clinical trial phases, which are designed to test the drug or device in question for safety and effectiveness. This process can take a long time — in most cases, an average of 10 years will pass between initial discovery to full approval, with the clinical trial stages taking six to seven years of that time."

https://www.antidote.me/blog/how-long-do-clinical-trial-phases-take

Oliko sinulla aloitukseen jotakin kommentoitavaa? Ei?

Lue lisää

HöpöHöpö!

Ei ole ole olemassa mitään sääntökirjaa, jossa uusien rokotteiden kestoajaksi määrättäisiin viisi tai kymmenen vuotta!

"This process 'can' take a long time"

Samoin englannin kielen ymmärtäminen näyttää olevan kohdallasi varsin heikoissa kantimissa. Voisit kohentaa sitä alkuun vaikka googlettamalla "can definition & meaning"😎

ps. Joko sinulla on esittää edes ontuvia todisteita sille, että konarokotteilla olisi ylipäätään muita pitkäaikaisvaikutuksia kuin suoja koronan vakavaa tautimuotoa vastaan?

Anonyymi kirjoitti:

HöpöHöpö!

Ei ole ole olemassa mitään sääntökirjaa, jossa uusien rokotteiden kestoajaksi määrättäisiin viisi tai kymmenen vuotta!

"This process 'can' take a long time"

Samoin englannin kielen ymmärtäminen näyttää olevan kohdallasi varsin heikoissa kantimissa. Voisit kohentaa sitä alkuun vaikka googlettamalla "can definition & meaning"😎

ps. Joko sinulla on esittää edes ontuvia todisteita sille, että konarokotteilla olisi ylipäätään muita pitkäaikaisvaikutuksia kuin suoja koronan vakavaa tautimuotoa vastaan?

Lue lisää

Olen tässä kysellyt, oliko jollakin jo tutkimustietoa siitä, ovatko mRNA-rokotteet turvallisia myös pitkäaikaisseurannassa. Kysymyksen muotoa on kovasti jo harmiteltu ja motiivejakin kyselty, mutta eiköhän näistä pysty sen verran päättelemään, että tietoa ei ole löytynyt. Ymmärrän, että sen takia keskustelu olisi kiva kääntää siihen, että pitäisikin todistaa vaaralliseksi tai uskoa kyseenalaistamatta. Tähän en näe kuitenkaan mitään syytä. Joko löytyy tutkimustietoa turvallisuudesta pitkäaikaiskäytössä tai sitten ei löydy.

Mitä ihmiskokeiden kestoon tulee, en tiedä sääntökirjoista. Mutta kuten tuolta linkkini takaa löydät, yleensä nämä kestävät vuosia. Esimerkiksi: "Phase 3 is intended to measure both safety and efficacy for a longer duration, usually lasting between one and four years." Tällä kertaa kesti vain kuukausia, kaikkineen, aina viruksen DNA:n selvittämisestä massarokotusten aloittamiseen. Kuten siis kaikki jo tiedämme, tämän VOI hoitaa myös pikavauhtia. Näinhän tehtiin. Onko se järkevää, on sitten ihan eri asia.

Anonyymi kirjoitti:

Olen tässä kysellyt, oliko jollakin jo tutkimustietoa siitä, ovatko mRNA-rokotteet turvallisia myös pitkäaikaisseurannassa. Kysymyksen muotoa on kovasti jo harmiteltu ja motiivejakin kyselty, mutta eiköhän näistä pysty sen verran päättelemään, että tietoa ei ole löytynyt. Ymmärrän, että sen takia keskustelu olisi kiva kääntää siihen, että pitäisikin todistaa vaaralliseksi tai uskoa kyseenalaistamatta. Tähän en näe kuitenkaan mitään syytä. Joko löytyy tutkimustietoa turvallisuudesta pitkäaikaiskäytössä tai sitten ei löydy.

Mitä ihmiskokeiden kestoon tulee, en tiedä sääntökirjoista. Mutta kuten tuolta linkkini takaa löydät, yleensä nämä kestävät vuosia. Esimerkiksi: "Phase 3 is intended to measure both safety and efficacy for a longer duration, usually lasting between one and four years." Tällä kertaa kesti vain kuukausia, kaikkineen, aina viruksen DNA:n selvittämisestä massarokotusten aloittamiseen. Kuten siis kaikki jo tiedämme, tämän VOI hoitaa myös pikavauhtia. Näinhän tehtiin. Onko se järkevää, on sitten ihan eri asia.

Lue lisää

Oletetulla sivistystasollasi uskon, että halutessasi löytäisit helposti ne tekijät, jotka mahdollistivat koronarokotteen nopean kehittämisen.

"Mutta kuten tuolta linkkini takaa löydät, yleensä nämä kestävät vuosia."

Entäs siten miten kauan "yleensä" kestää. Nyt oli leviämässä tappavin pandemia yli sataan vuoteen (Espanjantauti) joten se, ettei tässä toimittu kuin "yleensä" on nyt ihan päivän selvä asia. Oletettu sivistystasosi huomioiden, pidän perusteluasi erittäin tyhmänä.

- Kun huomioon otetaan se fakta, että mRNA-teknologisen rokotteen kehittelyssä ei lähdetty vastoin kertomaasi nollapisteestä, niin vastoin antivaxxerihokemaa rokotekehitys ei suinkaan tapahtunutkaan kuukausissa koko prosessi huomioiden.

"COVID-19 vaccine development also largely benefits from previous experience in vaccine development against the SARS and MERS corona virus epidemics. "

- Ja kuten enempi kouluja käynyt kansanosa jo tietää, rokotetestaukset ovat erittäin hinnakkaita suorittaa ja jo niinkin raadollinen asia kuin rahoitus useimmiten vähintään venyttää kehitysohjelmoa useammille vuosille.

Nyt oli toisin, eri lääkeyritykset saivat mittavia avustuksia koronarokotteen kehityksen tavanomaisten hidasteiden ohittamiseksi. Euroopan Unioni mm. kohdensi 8 miljardia euroa eri toimijoille, muista puhmattakaan.

Senkin oletettavasti tiesit.

Mikä onkaan se tunnttu ei-antivaxxerihokema tarvittavan faktan määrästä kääntää aidon axtivarrerin pää ja mielipide?

Anonyymi kirjoitti:

Oletetulla sivistystasollasi uskon, että halutessasi löytäisit helposti ne tekijät, jotka mahdollistivat koronarokotteen nopean kehittämisen.

"Mutta kuten tuolta linkkini takaa löydät, yleensä nämä kestävät vuosia."

Entäs siten miten kauan "yleensä" kestää. Nyt oli leviämässä tappavin pandemia yli sataan vuoteen (Espanjantauti) joten se, ettei tässä toimittu kuin "yleensä" on nyt ihan päivän selvä asia. Oletettu sivistystasosi huomioiden, pidän perusteluasi erittäin tyhmänä.

- Kun huomioon otetaan se fakta, että mRNA-teknologisen rokotteen kehittelyssä ei lähdetty vastoin kertomaasi nollapisteestä, niin vastoin antivaxxerihokemaa rokotekehitys ei suinkaan tapahtunutkaan kuukausissa koko prosessi huomioiden.

"COVID-19 vaccine development also largely benefits from previous experience in vaccine development against the SARS and MERS corona virus epidemics. "

- Ja kuten enempi kouluja käynyt kansanosa jo tietää, rokotetestaukset ovat erittäin hinnakkaita suorittaa ja jo niinkin raadollinen asia kuin rahoitus useimmiten vähintään venyttää kehitysohjelmoa useammille vuosille.

Nyt oli toisin, eri lääkeyritykset saivat mittavia avustuksia koronarokotteen kehityksen tavanomaisten hidasteiden ohittamiseksi. Euroopan Unioni mm. kohdensi 8 miljardia euroa eri toimijoille, muista puhmattakaan.

Senkin oletettavasti tiesit.

Mikä onkaan se tunnttu ei-antivaxxerihokema tarvittavan faktan määrästä kääntää aidon axtivarrerin pää ja mielipide?

Lue lisää

Siksipä pitkäaikaisvaikutuksista kyselen, kun testivaiheet ihmisillä kestivät vuosien sijaan vain kuukausia. En perustele, vaan kysyn. Aiheen vierestä puhuminen ei asiaa muuta. Huomaan, ettei sinulla ole vastauksia.

Anonyymi kirjoitti:

Siksipä pitkäaikaisvaikutuksista kyselen, kun testivaiheet ihmisillä kestivät vuosien sijaan vain kuukausia. En perustele, vaan kysyn. Aiheen vierestä puhuminen ei asiaa muuta. Huomaan, ettei sinulla ole vastauksia.

Lue lisää

"Siksipä pitkäaikaisvaikutuksista kyselen..."

Mistä ihmeen pitkäaikaisvaikutuksista??

Onko sinulla jotain näyttöä sellaisten ilmenemisestä?

V = Ei ole. Kyseessä on ylivilkkaan mielikuvituksei tuottama harha.


Huomaan, että pieni pääsi pohtii ihan liian suuria ajatuksia.

Anonyymi kirjoitti:

"Siksipä pitkäaikaisvaikutuksista kyselen..."

Mistä ihmeen pitkäaikaisvaikutuksista??

Onko sinulla jotain näyttöä sellaisten ilmenemisestä?

V = Ei ole. Kyseessä on ylivilkkaan mielikuvituksei tuottama harha.


Huomaan, että pieni pääsi pohtii ihan liian suuria ajatuksia.

Lue lisää

Ei ole edes tutkimuksia mahdollista tehdä kun testaus vasta alkumetreillä..

Anonyymi kirjoitti:

"Siksipä pitkäaikaisvaikutuksista kyselen..."

Mistä ihmeen pitkäaikaisvaikutuksista??

Onko sinulla jotain näyttöä sellaisten ilmenemisestä?

V = Ei ole. Kyseessä on ylivilkkaan mielikuvituksei tuottama harha.


Huomaan, että pieni pääsi pohtii ihan liian suuria ajatuksia.

Lue lisää

Nykyisin toistellaan, että rokotteet edelleen antavat hyvän suojan vakavaa tautimuotoa vastaan. Tässä yritetään siis väittää, että niillä on pitkäaikaisvaikutuksia. Sinä et näemmä usko.

Osaako joku sanoa, onko todettu, että vuosia sitten otetut mRNA-rokotteet koronaa vastaan yhä suojaavat vakavalta tautimuodolta? Onko rokotteella mahdollista olla tällaista pitkäaikaisvaikutusta vai onko arvoisa anonyymi oikeassa ja kyse on vain ylivilkkaan mielikuvituksen harhasta?

Anonyymi kirjoitti:

Nykyisin toistellaan, että rokotteet edelleen antavat hyvän suojan vakavaa tautimuotoa vastaan. Tässä yritetään siis väittää, että niillä on pitkäaikaisvaikutuksia. Sinä et näemmä usko.

Osaako joku sanoa, onko todettu, että vuosia sitten otetut mRNA-rokotteet koronaa vastaan yhä suojaavat vakavalta tautimuodolta? Onko rokotteella mahdollista olla tällaista pitkäaikaisvaikutusta vai onko arvoisa anonyymi oikeassa ja kyse on vain ylivilkkaan mielikuvituksen harhasta?

Lue lisää

THL:n tilastojen kehitystä kun katsoo, ei ole lainkaan kaukaa haettua, ettei pitkäaikaista suojaa niin syntyisikään. Osittain rokotettujen tilanne kun kääntyi vuoden 2022 aikana huonoimmaksi sairaalahoitoon joutumisen ja kuoleman suhteen (toki vain ajallinen yhteys, kuten näissä tilastoissa oli), ohi rokottamattomienkin. Poikkeuksena tässä olivat vanhukset, mutta heilläkin osittain rokotettujen osuus vakavista tapauksista kasvoi. Siellä myös erikoinen nosto on niillä, joilla oli täysi rokotussuoja ilman buusteria.

Miten asia eteni, ei näistä tilastoista enää näy. Onko jollakulla tutkimustietoa?

https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/summary_cov19incisummary?kvartaali_0=877248&ikaryhma_0=639348&mittari_0=642065#

Anonyymi kirjoitti:

Nykyisin toistellaan, että rokotteet edelleen antavat hyvän suojan vakavaa tautimuotoa vastaan. Tässä yritetään siis väittää, että niillä on pitkäaikaisvaikutuksia. Sinä et näemmä usko.

Osaako joku sanoa, onko todettu, että vuosia sitten otetut mRNA-rokotteet koronaa vastaan yhä suojaavat vakavalta tautimuodolta? Onko rokotteella mahdollista olla tällaista pitkäaikaisvaikutusta vai onko arvoisa anonyymi oikeassa ja kyse on vain ylivilkkaan mielikuvituksen harhasta?

Lue lisää

LässynLässynLää

Aikaisemmasta: "ps. Joko sinulla on esittää edes ontuvia todisteita sille, että konarokotteilla olisi ylipäätään muita pitkäaikaisvaikutuksia kuin suoja koronan vakavaa tautimuotoa vastaan?"

- Alan ottamaan takaisin olettamuksiani sivistyksesi tasosta. Jo toisen kerran sorruit lapsellisuuteen.

Sanos muta! https://aijaa.com/G8RXNN

Anonyymi kirjoitti:

Sanos muta! https://aijaa.com/G8RXNN

Tuota ei kannata avata,,,aijaa on kusetuslinkki.

Anonyymi kirjoitti:

Tuota ei kannata avata,,,aijaa on kusetuslinkki.

Ei se nyt varsinaisesti sellainenkaan ole. Onpahan vain THL:n tilastoista poimittu kuva, kun jotkut tykkäävät katsella sellaisia mieluummin kuin lukea. THL:n sivuilla on vielä ikävästi tekstiä, joka vähän vesittää sitä kuvan pontta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se nyt varsinaisesti sellainenkaan ole. Onpahan vain THL:n tilastoista poimittu kuva, kun jotkut tykkäävät katsella sellaisia mieluummin kuin lukea. THL:n sivuilla on vielä ikävästi tekstiä, joka vähän vesittää sitä kuvan pontta.

Lue lisää

Tässä vielä linkki sinne THL:n tilastoihin, joissa kivojen kuvien lisäksi on tekstiä. Kannattaa muuten katsella noita eri aikakausien tietoja, vaikka kyse olikin ajallisesta yhteydestä. Silti vuoden 2022 aikana tapahtuu kiinnostava muutos ikäryhmien suhteen siinä, millaisella rokotusstatuksella oli näissä tilastoissa huonoin asema. Tilastojen julkaisu lopetettiinkin viime vuoden ensimmäiseen kvartaaliin.

https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/summary_cov19incisummary?kvartaali_0=877248&ikaryhma_0=639348&mittari_0=642065#

Anonyymi kirjoitti:

Tuota ei kannata avata,,,aijaa on kusetuslinkki.

"Tuota ei kannata avata,,,aijaa on kusetuslinkki."

Päin vastoin, se on kuvaruutukaappaus thl:n sivuilta. Kas kun keskiverto-antivaxxerille on ollut täydellisen ylivoimaista sortata niinkin yksinkertaista valintaa kuin aika-ikä-"mittari" -valintaa, niin se on linkissä valmiina.


Jos taidot riittävät, asian voi varmistaa alkuperäissivustolta LINKIN VALINTOJA KÄYTTÄEN:

Veikkaan, että siellä kun hetken kliksuttelet vuoden vaikka 2021 tiedoilla, niin alat häpeämän rokotevastaisia kirjoituksiasi.

https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/summary_cov19incisummary?kvartaali_0=877248&ikaryhma_0=639348&mittari_0=642065#


Epäilen, että 99/100 antivaxxedrille rasti on liian vaativa, ihan nähdyn perusteella.

Juttelin tästä bakteerien poistamisesta espanjalaisen äitini kanssa ja hän oli hyvin huolissaan myös suomalaisen ruuan tasosta. Liharuuat on antibioottilääkittyjä ja kasveillekin annetaan kasvutehosteaineita. Minun lapsuudessa Espanjassa ei ollut edes jääkaappia. Oli maakellari ja ruokakaappi. Ruoka yleensä syötiin loppuun, koska perheet olivat suuria. Sinkkutalouksiin jää helpommin ruuantähteitä. Ruuantähteitä hän oli päättänyt syödä Suomessa, koska hänen mielestä Espanjassa ruoka syödään noin 2 viikkoa myöhemmin. Ruuassa pitää olla kotikypsennys ennen sen valmistamista ihan jo maun vuoksi. Suomalainen ruoka oli aina liian mautonta mausteiden lisäämisestä huolimatta. Ja jos haluaa käydä paskalla joka päivä.

Minä sanoin siihen, että Espanjassa juodaan punaviiniä tai olutta joka päivä ja usein ruuan kanssa. Raitis suomalainen kuolisi tuollaiseen ja Espanjassakin sairastuvat vatsatautiin. Espanjalainen äitini sanoi siihen, ettei Riikka Purra pysty syömään ravintoloissa edes Suomessa hygieniaongelman takia ja sen takia espanjalaiset syövät ruokansa nykyään vasta 3 viikon päästä. He ovat aina kauhistelleet sitä, ettei suomalaisen vatsa kestä ilman vatsatautia Espanjassa.

Anonyymi kirjoitti:

Juttelin tästä bakteerien poistamisesta espanjalaisen äitini kanssa ja hän oli hyvin huolissaan myös suomalaisen ruuan tasosta. Liharuuat on antibioottilääkittyjä ja kasveillekin annetaan kasvutehosteaineita. Minun lapsuudessa Espanjassa ei ollut edes jääkaappia. Oli maakellari ja ruokakaappi. Ruoka yleensä syötiin loppuun, koska perheet olivat suuria. Sinkkutalouksiin jää helpommin ruuantähteitä. Ruuantähteitä hän oli päättänyt syödä Suomessa, koska hänen mielestä Espanjassa ruoka syödään noin 2 viikkoa myöhemmin. Ruuassa pitää olla kotikypsennys ennen sen valmistamista ihan jo maun vuoksi. Suomalainen ruoka oli aina liian mautonta mausteiden lisäämisestä huolimatta. Ja jos haluaa käydä paskalla joka päivä.

Minä sanoin siihen, että Espanjassa juodaan punaviiniä tai olutta joka päivä ja usein ruuan kanssa. Raitis suomalainen kuolisi tuollaiseen ja Espanjassakin sairastuvat vatsatautiin. Espanjalainen äitini sanoi siihen, ettei Riikka Purra pysty syömään ravintoloissa edes Suomessa hygieniaongelman takia ja sen takia espanjalaiset syövät ruokansa nykyään vasta 3 viikon päästä. He ovat aina kauhistelleet sitä, ettei suomalaisen vatsa kestä ilman vatsatautia Espanjassa.

Lue lisää

>>Suomalaisessa lihaketjussa turvallisuus ja antibioottien vähäinen käyttö ovat kansainvälisesti poikkeuksellisella tasolla<<

Yleisesti ottaen antibioottien käyttö Espanjassa:

>>The EMA reports show that farm antibiotic use in Spain is exceptionally high<<

- - -

Ja espanjalainen äitisi on huolissaan suomalaisen lihantuotannon antibioottien käytöstä😎

Eutanasia Kanadassa:

>Euthanasia in Canada in its legal voluntary form is called Medical Assistance in Dying (MAiD, also spelled MAID) and it first became legal along with assisted suicide in June 2016 for those whose death was reasonably foreseeable<<

>>...𝐟𝐨𝐫 𝐭𝐡𝐨𝐬𝐞 𝐰𝐡𝐨𝐬𝐞 𝐝𝐞𝐚𝐭𝐡 𝐰𝐚𝐬 𝐫𝐞𝐚𝐬𝐨𝐧𝐚𝐛𝐥𝐲 𝐟𝐨𝐫𝐞𝐬𝐞𝐞𝐚𝐛𝐥𝐞 <<

Ihan kuin tässä tarinassa kaikki ei täsmäisi?

Suomesta Kanadan Ontarioon tulee matkaa noin 7.000km. (ed. linkin nainen)

===>>> Miksi antivaxxerien pitää etsiä esimerkkinsä niinkin kaukaa?

V = Vakavat rokotehaittaepäilyt ovat niin harvinaisia, ettei niitä löydä läheltä kuin jumalattoman hyvällä tuurilla.

Anonyymi kirjoitti:

Suomesta Kanadan Ontarioon tulee matkaa noin 7.000km. (ed. linkin nainen)

===>>> Miksi antivaxxerien pitää etsiä esimerkkinsä niinkin kaukaa?

V = Vakavat rokotehaittaepäilyt ovat niin harvinaisia, ettei niitä löydä läheltä kuin jumalattoman hyvällä tuurilla.

Lue lisää

Kotimaisia löydät Fimean sivuilta.

Mutta miksi keskustelussa, jossa pitäisi todistaa jotakin rokotteiden turvallisuudesta, ei oikein löydy kuin kysymyksiä siitä, voisiko joku todistaa haittoja? Jos turvallisuudesta on vakuuttunut, niin kai se johonkin tutkimustietoon pohjautuu eikä uskomuksiin?

Anonyymi kirjoitti:

Kotimaisia löydät Fimean sivuilta.

Mutta miksi keskustelussa, jossa pitäisi todistaa jotakin rokotteiden turvallisuudesta, ei oikein löydy kuin kysymyksiä siitä, voisiko joku todistaa haittoja? Jos turvallisuudesta on vakuuttunut, niin kai se johonkin tutkimustietoon pohjautuu eikä uskomuksiin?

Lue lisää

Rokotteiden turvallisuus tulee todistetuksi vakavien haittojen harvinaisuudella.

𝙣𝙞𝙘𝙚 𝙖𝙣𝙙 𝙨𝙞𝙢𝙥𝙡𝙚

The BMJ:

>>The largest vaccine safety study to date has identified two new, but very rare, side effects associated with covid-19 vaccines—transverse myelitis and acute disseminated encephalomyelitis. The Global Vaccine Data Network cohort study included 99 million vaccinated people from 10 sites across eight countries.26 Feb 2024<<

>>The researchers said the findings translate to “an extremely small absolute risk” <<

>> “𝐚𝐧 𝐞𝐱𝐭𝐫𝐞𝐦𝐞𝐥𝐲 𝐬𝐦𝐚𝐥𝐥 𝐚𝐛𝐬𝐨𝐥𝐮𝐭𝐞 𝐫𝐢𝐬𝐤” <<

https://www.bmj.com/content/384/bmj.q488

Anonyymi kirjoitti:

Rokotteiden turvallisuus tulee todistetuksi vakavien haittojen harvinaisuudella.

𝙣𝙞𝙘𝙚 𝙖𝙣𝙙 𝙨𝙞𝙢𝙥𝙡𝙚

The BMJ:

>>The largest vaccine safety study to date has identified two new, but very rare, side effects associated with covid-19 vaccines—transverse myelitis and acute disseminated encephalomyelitis. The Global Vaccine Data Network cohort study included 99 million vaccinated people from 10 sites across eight countries.26 Feb 2024<<

>>The researchers said the findings translate to “an extremely small absolute risk” <<

>> “𝐚𝐧 𝐞𝐱𝐭𝐫𝐞𝐦𝐞𝐥𝐲 𝐬𝐦𝐚𝐥𝐥 𝐚𝐛𝐬𝐨𝐥𝐮𝐭𝐞 𝐫𝐢𝐬𝐤” <<

https://www.bmj.com/content/384/bmj.q488

Lue lisää

Kiitos tästä. Ymmärrän, että osalle riittää tietää, että 42 päivän sisällä rokotuksesta vakavat haitat ovat harvinaisia. Se on ihan ok. Näissä tutkimuksissa, joihin kommentti viittaa, tosiaan havaittiin monenlaisia vakavia haittavaikutuksia, jotka kuitenkin olivat harvinaisia.

Tähän liittyy tuon aloitukseni jälkimmäinen osuus. Kiinnostaisi tietää, mikä oli pahimpana aikana riskivertailussa uhka saada vakava korona tai vakava haittavaikutus rokotteesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos tästä. Ymmärrän, että osalle riittää tietää, että 42 päivän sisällä rokotuksesta vakavat haitat ovat harvinaisia. Se on ihan ok. Näissä tutkimuksissa, joihin kommentti viittaa, tosiaan havaittiin monenlaisia vakavia haittavaikutuksia, jotka kuitenkin olivat harvinaisia.

Tähän liittyy tuon aloitukseni jälkimmäinen osuus. Kiinnostaisi tietää, mikä oli pahimpana aikana riskivertailussa uhka saada vakava korona tai vakava haittavaikutus rokotteesta.

Lue lisää

Kuolemien osalta suhde on:

11.958 koronakuollutta vs. 6 epäiltyä rokoteuhria

1.993 x

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/

https://www.satakunnankansa.fi/terveys/art-2000010155401.html

>>𝐉𝐨𝐬 𝐤𝐮𝐨𝐥𝐢𝐧𝐮𝐮𝐭𝐢𝐬𝐭𝐞𝐧 𝐤𝐢𝐫𝐯𝐨𝐢𝐭𝐭𝐚𝐦𝐢𝐢𝐧 𝐤𝐞𝐬𝐤𝐮𝐬𝐭𝐞𝐥𝐮𝐢𝐡𝐢𝐧 𝐬𝐨𝐬𝐢𝐚𝐚𝐥𝐢𝐬𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐦𝐞𝐝𝐢𝐚𝐬𝐬𝐚 𝐨𝐥𝐢𝐬𝐢 𝐮𝐬𝐤𝐨𝐦𝐢𝐧𝐞𝐧, 𝐒𝐮𝐨𝐦𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐲𝐥𝐞𝐢𝐬𝐢𝐧 𝐤𝐮𝐨𝐥𝐢𝐧𝐬𝐲𝐲 𝐨𝐥𝐢𝐬𝐢 𝐤𝐨𝐫𝐨𝐧𝐚𝐫𝐨𝐤𝐨𝐭𝐞 <<


"Koronarokotteista ei tullut kansanmurhaa, ilman niitä olisi tullut – THL kertoo pian taustasyyt kuuteen koronarokotekuolemaan"

- Varsin selkeä asia, useimmille.

Anonyymi kirjoitti:

Kuolemien osalta suhde on:

11.958 koronakuollutta vs. 6 epäiltyä rokoteuhria

1.993 x

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/

https://www.satakunnankansa.fi/terveys/art-2000010155401.html

>>𝐉𝐨𝐬 𝐤𝐮𝐨𝐥𝐢𝐧𝐮𝐮𝐭𝐢𝐬𝐭𝐞𝐧 𝐤𝐢𝐫𝐯𝐨𝐢𝐭𝐭𝐚𝐦𝐢𝐢𝐧 𝐤𝐞𝐬𝐤𝐮𝐬𝐭𝐞𝐥𝐮𝐢𝐡𝐢𝐧 𝐬𝐨𝐬𝐢𝐚𝐚𝐥𝐢𝐬𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐦𝐞𝐝𝐢𝐚𝐬𝐬𝐚 𝐨𝐥𝐢𝐬𝐢 𝐮𝐬𝐤𝐨𝐦𝐢𝐧𝐞𝐧, 𝐒𝐮𝐨𝐦𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐲𝐥𝐞𝐢𝐬𝐢𝐧 𝐤𝐮𝐨𝐥𝐢𝐧𝐬𝐲𝐲 𝐨𝐥𝐢𝐬𝐢 𝐤𝐨𝐫𝐨𝐧𝐚𝐫𝐨𝐤𝐨𝐭𝐞 <<


"Koronarokotteista ei tullut kansanmurhaa, ilman niitä olisi tullut – THL kertoo pian taustasyyt kuuteen koronarokotekuolemaan"

- Varsin selkeä asia, useimmille.

Lue lisää

En kysynyt, moniko mahtoi kuolla pian rokotteen ottamisen jälkeen ja moniko mahtoi kuolla koronaan. Kiitos yrityksestä, mutta edelleen olen nyt kiinnostunut niistä asioista, joista kysyin, enkä asioista niiden vierestä.

Anonyymi kirjoitti:

En kysynyt, moniko mahtoi kuolla pian rokotteen ottamisen jälkeen ja moniko mahtoi kuolla koronaan. Kiitos yrityksestä, mutta edelleen olen nyt kiinnostunut niistä asioista, joista kysyin, enkä asioista niiden vierestä.

Lue lisää

"Joko mRNA-rokotteiden pitkaikaisvaikutukset on todistettu vaarattomiksi?"

- Kyllä vaan!

On kulunut yli neljä vuotta, kun ensimmäiset ihmiskokeet aloitettiin ja rokotteista ei ole ilmaantunut kuin ääriharvinaisia haittoja.

Lisäksi tiedetään:

"Vaccine side effects show up within weeks if at all"

" But because we have had so many people vaccinated, we actually have far more safety data than we have had for any other vaccine, and these COVID vaccines have an incredible safety track record. "

"...𝐰𝐞 𝐚𝐜𝐭𝐮𝐚𝐥𝐥𝐲 𝐡𝐚𝐯𝐞 𝐟𝐚𝐫 𝐦𝐨𝐫𝐞 𝐬𝐚𝐟𝐞𝐭𝐲 𝐝𝐚𝐭𝐚 𝐭𝐡𝐚𝐧 𝐰𝐞 𝐡𝐚𝐯𝐞 𝐡𝐚𝐝 𝐟𝐨𝐫 𝐚𝐧𝐲 𝐨𝐭𝐡𝐞𝐫 𝐯𝐚𝐜𝐜𝐢𝐧𝐞 "

"...𝐂𝐎𝐕𝐈𝐃 𝐯𝐚𝐜𝐜𝐢𝐧𝐞𝐬 𝐡𝐚𝐯𝐞 𝐚𝐧 𝐢𝐧𝐜𝐫𝐞𝐝𝐢𝐛𝐥𝐞 𝐬𝐚𝐟𝐞𝐭𝐲 𝐭𝐫𝐚𝐜𝐤 𝐫𝐞𝐜𝐨𝐫𝐝. "

https://www.uab.edu/reporter/resources/be-healthy/item/9544-what-are-the-long-term-side-effects-of-covid-vaccines-3-things-to-know

https://www.nytimes.com/2020/05/05/health/pfizer-vaccine-coronavirus.html


- Mihin ihmeeseen perustuu käsityksesi siitä, että 10...15 vuoden kuluttua vielä voisi jotain aivan uutta haittavaikutustailmaantua?

...voitko antaa reaaliesimerkin tuollaisesta todella pitkän ajanjakson rokotuksen jälkeen ilmaantun eesta yllättävästä rokotehaitasta.

Anonyymi kirjoitti:

"Joko mRNA-rokotteiden pitkaikaisvaikutukset on todistettu vaarattomiksi?"

- Kyllä vaan!

On kulunut yli neljä vuotta, kun ensimmäiset ihmiskokeet aloitettiin ja rokotteista ei ole ilmaantunut kuin ääriharvinaisia haittoja.

Lisäksi tiedetään:

"Vaccine side effects show up within weeks if at all"

" But because we have had so many people vaccinated, we actually have far more safety data than we have had for any other vaccine, and these COVID vaccines have an incredible safety track record. "

"...𝐰𝐞 𝐚𝐜𝐭𝐮𝐚𝐥𝐥𝐲 𝐡𝐚𝐯𝐞 𝐟𝐚𝐫 𝐦𝐨𝐫𝐞 𝐬𝐚𝐟𝐞𝐭𝐲 𝐝𝐚𝐭𝐚 𝐭𝐡𝐚𝐧 𝐰𝐞 𝐡𝐚𝐯𝐞 𝐡𝐚𝐝 𝐟𝐨𝐫 𝐚𝐧𝐲 𝐨𝐭𝐡𝐞𝐫 𝐯𝐚𝐜𝐜𝐢𝐧𝐞 "

"...𝐂𝐎𝐕𝐈𝐃 𝐯𝐚𝐜𝐜𝐢𝐧𝐞𝐬 𝐡𝐚𝐯𝐞 𝐚𝐧 𝐢𝐧𝐜𝐫𝐞𝐝𝐢𝐛𝐥𝐞 𝐬𝐚𝐟𝐞𝐭𝐲 𝐭𝐫𝐚𝐜𝐤 𝐫𝐞𝐜𝐨𝐫𝐝. "

https://www.uab.edu/reporter/resources/be-healthy/item/9544-what-are-the-long-term-side-effects-of-covid-vaccines-3-things-to-know

https://www.nytimes.com/2020/05/05/health/pfizer-vaccine-coronavirus.html


- Mihin ihmeeseen perustuu käsityksesi siitä, että 10...15 vuoden kuluttua vielä voisi jotain aivan uutta haittavaikutustailmaantua?

...voitko antaa reaaliesimerkin tuollaisesta todella pitkän ajanjakson rokotuksen jälkeen ilmaantun eesta yllättävästä rokotehaitasta.

Lue lisää

En, koska minulla ei ole sellaista käsitystä.

Yhä vain minua kiinnostaa tutkimus. Eivät blogit, lehtileikkeet, omat uskomukset, kuvat jne.

Ei liity kysymyksiini, mutta kun kerran asiaa toistellaan, niin rokotehaittoja on kaikilla yleisyystasoilla hyvin yleisistä erittäin harvinaisiin. Tavallisen ihmisen riski saada vakava korona oli hyvin pieni myös. Vertailu olisi kiinnostava, mutta sellaista ei näy kukaan löytäneen.

Anonyymi kirjoitti:

En, koska minulla ei ole sellaista käsitystä.

Yhä vain minua kiinnostaa tutkimus. Eivät blogit, lehtileikkeet, omat uskomukset, kuvat jne.

Ei liity kysymyksiini, mutta kun kerran asiaa toistellaan, niin rokotehaittoja on kaikilla yleisyystasoilla hyvin yleisistä erittäin harvinaisiin. Tavallisen ihmisen riski saada vakava korona oli hyvin pieni myös. Vertailu olisi kiinnostava, mutta sellaista ei näy kukaan löytäneen.

Lue lisää

"Yhä vain minua kiinnostaa tutkimus. Eivät blogit, lehtileikkeet, omat uskomukset, kuvat jne."

- Kuitenkin itselläsi yksi sitkeimmistä uskomuksistasi on järjenvastainen ja mihinkään tutkimukseen perustumaton uskosi siihen, että koronarokotteilla olisi jotain mystisiä pitkäaikaisvaikutuksia?

- - - -

https://aijaa.com/MKIvkt

Alkuperäinen löytyy: https://faktabaari.fi/fakta/yli-80-vuotiaiden-ylikuolleisuudella-ei-selvaa-yhteytta-tehosterokotusten-myohaiseen-aloitukseen/

Monikohan suomalainen on saanut ”atopian” piikityksistä?

Atopia on oikeastaan oirekuvastosana, eikä sellaisenaan kerro
mitään muuta kuin tietyn listan mukaiset oireet.

Sama sanassa astma. Se kuvailee hengitysteissä olevaa tilaa.

Anonyymi kirjoitti:

Monikohan suomalainen on saanut ”atopian” piikityksistä?

Atopia on oikeastaan oirekuvastosana, eikä sellaisenaan kerro
mitään muuta kuin tietyn listan mukaiset oireet.

Sama sanassa astma. Se kuvailee hengitysteissä olevaa tilaa.

Lue lisää

isorokkorokotus on se arpi olkapäässä.

Sitten alkoi selkärankakivut, ihmeellinen ihottuma taipeissa, kämmenissä ja päänahassa.

Tää on taas näitä mitä ei pitäis piikittää ollenkaan.

Ei varsinaisesti liity aloitukseeni, mutta sinällään tietysti kiinnostava pala rokotekeskustelua. Isorokko tietysti oli kovan kaliiberin sairaus ja taisi olla rokotteena ensimmäinen Suomessa käyttöön otettu aikanaan. Isorokkorokotteet on kuitenkin kai lopetettu, kun se julistettiin päihitetyksi? Vai muistelenko väärin?