Suomi vuonna 1918, Nostradamus

Anonyymi-ap

1-3
Kun pyörretuuli kaataa pentueet
ja kasvot peittyvät viitteillä,
uusi tasavalta vaivaa sen kansaa.
Tällä hetkellä punaiset ja valkoiset hallitsevat väärin.''

10

477

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Missä teoksessa noin tarkkaan ottaen lukee? Missä Nostradamus puhuu punaisista ja valkoisista?

      • Anonyymi

        Voisin arvata. Melkeinpä ainoa hänen tunnettu teoksensa lienee Profetiat, joten kysymyksessä lienee kirjan ensimmäinen vuosisata ja kolmas säe. Vuoden 1672 painoksessa se kuuluu seuraavasti:

        Quand la littiere du tourbillon versée,
        Et seront faces de leurs Manteaux couvers,
        La Republique par gens nouveaux vexée,
        Lors blancs & rouges jugeront a l’envers.

        Mikä ei tietenkään ole ihan sama tarina kuin aloituksen suomennoksessa, mutta se on Nostradamusta. Mitä muuta odottaisit?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisin arvata. Melkeinpä ainoa hänen tunnettu teoksensa lienee Profetiat, joten kysymyksessä lienee kirjan ensimmäinen vuosisata ja kolmas säe. Vuoden 1672 painoksessa se kuuluu seuraavasti:

        Quand la littiere du tourbillon versée,
        Et seront faces de leurs Manteaux couvers,
        La Republique par gens nouveaux vexée,
        Lors blancs & rouges jugeront a l’envers.

        Mikä ei tietenkään ole ihan sama tarina kuin aloituksen suomennoksessa, mutta se on Nostradamusta. Mitä muuta odottaisit?

        ///MeAgaln

        On Nostradamuksesta "löydetty" "ennustuksia" vaikka syyskuun 11. päivän 2001 terrori-iskuille kaksoistorneihin. Perustunee viallisiin käännöksiin.

        Mihin nuo kaksi viimeistä säettä tasavallasta, punaisista ja valkoisista viittaakaan?

        "La Republique par gens nouveaux vexée,
        Lors blancs & rouges jugeront a l’envers."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On Nostradamuksesta "löydetty" "ennustuksia" vaikka syyskuun 11. päivän 2001 terrori-iskuille kaksoistorneihin. Perustunee viallisiin käännöksiin.

        Mihin nuo kaksi viimeistä säettä tasavallasta, punaisista ja valkoisista viittaakaan?

        "La Republique par gens nouveaux vexée,
        Lors blancs & rouges jugeront a l’envers."

        "On Nostradamuksesta "löydetty" "ennustuksia" vaikka syyskuun 11. päivän 2001 terrori-iskuille kaksoistorneihin. Perustunee viallisiin käännöksiin."

        Sikäli kun muistan, kyseessä oli ihan tarkoitusta varten tekaistut säkeet. Varhaisen internetin Nostradamus-huuman ollessa huipussaan vuoden 2000 tienoilla, nämä jutut yleensä kasvattivat pitkän varjon. Faktantarkistus ei ollut yhtä helposti saatavilla kuin tänään.

        "Mihin nuo kaksi viimeistä säettä tasavallasta, punaisista ja valkoisista viittaakaan?"

        Muutama caveat. En ole Nostradamus ja mies oli ollut manan majoilla sata vuotta ennen tuota painosta, joten tuskinpa kukaan todella tietää. Nostradamus ei kirjoittanut kätevää tesaurusta selventääkseen tarkoituksiaan, joten alat kenties tajuta ongelman tällaisen proosan suhteen. Kirjeessään pojalleen, hän väitti hyödyntäneensä profetioiden laatimisessa joitain nimettömiä muinaisia kirjalähteitä, jotka hän luettuaan poltti.
        "Punainen" ja "valkoinen" ihmisten poliittisina kuvaajina ovat merkityksellisiä meidän ajalla, koska niitä sovellettiin 1900-luvun poliittisessa liikehdinnän kontekstissa käytettyinä liikaniminä. Mitä "päinvastoin tuomitseminen", jos hän nyt sitä tarkoitti, edes merkitsisi tuossa kontekstissa?

        Nyt tosin alkaa pahasti tuntua, että olen käyttänyt tähän jo enemmän aikaa kuin olisi pitänyt ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "On Nostradamuksesta "löydetty" "ennustuksia" vaikka syyskuun 11. päivän 2001 terrori-iskuille kaksoistorneihin. Perustunee viallisiin käännöksiin."

        Sikäli kun muistan, kyseessä oli ihan tarkoitusta varten tekaistut säkeet. Varhaisen internetin Nostradamus-huuman ollessa huipussaan vuoden 2000 tienoilla, nämä jutut yleensä kasvattivat pitkän varjon. Faktantarkistus ei ollut yhtä helposti saatavilla kuin tänään.

        "Mihin nuo kaksi viimeistä säettä tasavallasta, punaisista ja valkoisista viittaakaan?"

        Muutama caveat. En ole Nostradamus ja mies oli ollut manan majoilla sata vuotta ennen tuota painosta, joten tuskinpa kukaan todella tietää. Nostradamus ei kirjoittanut kätevää tesaurusta selventääkseen tarkoituksiaan, joten alat kenties tajuta ongelman tällaisen proosan suhteen. Kirjeessään pojalleen, hän väitti hyödyntäneensä profetioiden laatimisessa joitain nimettömiä muinaisia kirjalähteitä, jotka hän luettuaan poltti.
        "Punainen" ja "valkoinen" ihmisten poliittisina kuvaajina ovat merkityksellisiä meidän ajalla, koska niitä sovellettiin 1900-luvun poliittisessa liikehdinnän kontekstissa käytettyinä liikaniminä. Mitä "päinvastoin tuomitseminen", jos hän nyt sitä tarkoitti, edes merkitsisi tuossa kontekstissa?

        Nyt tosin alkaa pahasti tuntua, että olen käyttänyt tähän jo enemmän aikaa kuin olisi pitänyt ;)

        ///MeAgaln

        "Nyt tosin alkaa pahasti tuntua, että olen käyttänyt tähän jo enemmän aikaa kuin olisi pitänyt"

        Erinomainen, lyhyt selvennys minun mielestä. Tarpeeksi ei siis ole selvinnyt tietoa Nostradamuksen ajoilta, että voidaan tietää varmuudella mitä Nistradamus meinasi "punaisilla" ja "valkoisilla" sen ajan kontekstissa.

        "Päinvastoin tuomitseminen" taitaa olla jotain aivan banaalia Nostradamuksen ajalta, jos myös Voynichin manuskriptin on todettu olevan mitä todennäköisimmin "vain" naisten terveysopas.

        https://arstechnica.com/science/2017/09/the-mysterious-voynich-manuscript-has-finally-been-decoded/

        https://arstechnica.com/science/2017/09/experts-are-extremely-dubious-about-the-voynich-solution/

        Tai kuka tietää, ehkä joku löytää Nostradamuksen ennustuksista ja Voynichin manuskriptista merkkejä tartaari- ja turboslaavi-imperiumeista ennen suurta mutavyöryä. ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nyt tosin alkaa pahasti tuntua, että olen käyttänyt tähän jo enemmän aikaa kuin olisi pitänyt"

        Erinomainen, lyhyt selvennys minun mielestä. Tarpeeksi ei siis ole selvinnyt tietoa Nostradamuksen ajoilta, että voidaan tietää varmuudella mitä Nistradamus meinasi "punaisilla" ja "valkoisilla" sen ajan kontekstissa.

        "Päinvastoin tuomitseminen" taitaa olla jotain aivan banaalia Nostradamuksen ajalta, jos myös Voynichin manuskriptin on todettu olevan mitä todennäköisimmin "vain" naisten terveysopas.

        https://arstechnica.com/science/2017/09/the-mysterious-voynich-manuscript-has-finally-been-decoded/

        https://arstechnica.com/science/2017/09/experts-are-extremely-dubious-about-the-voynich-solution/

        Tai kuka tietää, ehkä joku löytää Nostradamuksen ennustuksista ja Voynichin manuskriptista merkkejä tartaari- ja turboslaavi-imperiumeista ennen suurta mutavyöryä. ;)

        " "Päinvastoin tuomitseminen" taitaa olla jotain aivan banaalia Nostradamuksen ajalta, jos myös Voynichin manuskriptin on todettu olevan mitä todennäköisimmin "vain" naisten terveysopas."

        Jos se nyt on Nostradamuksen teksti. Viimeisen noin 500 vuoden ajan ihmisten "Nostradamuksen ennustuksina" lukemasta materiaalista valtaosa edustaa enemmän tai vähemmän luovaa tulkintaa hänen kirjoituksistaan ja jopa alkuperäisten ranskankielisten tekstien autenttisuus on vähän auki. Vuoden 1672 painos kirjasta ei ole mikään poikkeus sääntöön.

        Slaavilainen maailma ei tarvitse Nostradamusta, koska valitettavasti heillä on oma idiosynkraattinen versionsa hänestä. Heidän kulttuuriyhteisössään ennustaja Baba Vanga vetää roolia niin typerässä tarinassa, että se aiheuttaa aivokasvaimen kaikille nimeä googlaaville. Tarinassa on tietysti myös Hitler mukana ikään kuin tavaramerkkinä.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " "Päinvastoin tuomitseminen" taitaa olla jotain aivan banaalia Nostradamuksen ajalta, jos myös Voynichin manuskriptin on todettu olevan mitä todennäköisimmin "vain" naisten terveysopas."

        Jos se nyt on Nostradamuksen teksti. Viimeisen noin 500 vuoden ajan ihmisten "Nostradamuksen ennustuksina" lukemasta materiaalista valtaosa edustaa enemmän tai vähemmän luovaa tulkintaa hänen kirjoituksistaan ja jopa alkuperäisten ranskankielisten tekstien autenttisuus on vähän auki. Vuoden 1672 painos kirjasta ei ole mikään poikkeus sääntöön.

        Slaavilainen maailma ei tarvitse Nostradamusta, koska valitettavasti heillä on oma idiosynkraattinen versionsa hänestä. Heidän kulttuuriyhteisössään ennustaja Baba Vanga vetää roolia niin typerässä tarinassa, että se aiheuttaa aivokasvaimen kaikille nimeä googlaaville. Tarinassa on tietysti myös Hitler mukana ikään kuin tavaramerkkinä.

        ///MeAgaln

        "Jos se nyt on Nostradamuksen teksti."

        En sanonut Voynichin manuskriptia Nostradamuksen tekstiksi. Se oli vain vertaus. Mutta sama se.

        "Viimeisen noin 500 vuoden ajan ihmisten "Nostradamuksen ennustuksina" lukemasta materiaalista valtaosa edustaa enemmän tai vähemmän luovaa tulkintaa hänen kirjoituksistaan ja jopa alkuperäisten ranskankielisten tekstien autenttisuus on vähän auki. Vuoden 1672 painos kirjasta ei ole mikään poikkeus sääntöön."

        Niin, Nostradamus osasi kirjoittaa aika epämääräisesti jättäen runsaasti tilaa arvailuille ja spekuloinneille. Alkukielestä eli vanhahtavasta ranskasta käännetty modernimpaan ranskaan ja siitä vielä uusille kielille ja yks kaks Nostradamusta hihkutetaan Ranskan vallankumouksen, Adolf Hitlerin valtaannousun, Hiroshiman atomipommituksen, John Fitzgerald Kennedyn salamurhan ja syyskuun 11. päivän terrori-iskujen 2001 "ennustamisesta", kun koko äijän teksteihin voi lukea melkeinpä mitä vain.

        "Slaavilainen maailma ei tarvitse Nostradamusta, koska valitettavasti heillä on oma idiosynkraattinen versionsa hänestä. Heidän kulttuuriyhteisössään ennustaja Baba Vanga vetää roolia niin typerässä tarinassa, että se aiheuttaa aivokasvaimen kaikille nimeä googlaaville. Tarinassa on tietysti myös Hitler mukana ikään kuin tavaramerkkinä."

        Baba Vanga kuoli jo vuonna 1996, mutta hänenkin epämääräisistä ennustuksistaan halutaan löytää niitä hemmetin piilomerkityksiä.

        Meninpä sitten perverssiä uteliaisuutta silmäilemään. Pikaisella haulla ilmenee tällaista: Pelastussanomien sivustolla (voi jumalauta) ja parilla turkinkielisellä (?) ja näköjään yhdellä vietnaminkielisellä mainitaan Hitlerin visiitti Baba Vangan luona. Näyttäisi olevan vain kuulopuhetta, varsinaisia todisteita ei. Pelastussanomien sivulla ei edes sanota mikä Baba Vangan ennustuksissa niin järkytti Hitleriä.

        Eräällä kroatiankielisellä sivustolla väitetään (ainakin kömpelön kääntäjän mukaan), että Hitlerin visiitti olisi antanut Baba Vangalle alunperinkin sitä mainetta ja että se ennustus olisi nimenomaan ollut: "Jätä Venäjä rauhaan! Sinä häviät sen sodan!"

        https://www.nezavisne.com/novosti/svijet/Baba-Vanga-upozorila-Hitlera-Rusija-ce-ti-doci-glave/351567

        Ajatella, että näillekin Baba Vangan ennustus-hölönpölöille annettu huomiota peräti Iltalehdessä. Ei näytä olevan kritiikin sanaa. -huoh-

        Mutta jokuhan läpeensä tylsistynyt voisi saada kunnon myytti-sillisalaatin: Nostradamusta, Baba Vangaa, Tartarian mutavyöryjä, Lehian turboslaavi-imperiumeja, lovecraft-maisia "esi-isämme valasmaisia vedenallaeläjiä ennen kuin poistivat melonirauhasemme ja muuttivat meidät maakravuiksi" -hölönpölöjä, muinaisia astronautteja, temppeliritari-vapaamuurari-salaliittoja, Intian arjalais-invaasioita mitä nyt ikinä.

        Aika hyvin luonnehtivatkin nimimerkit Tractor ja Agnoskepo tällaisia höttöjä. Ei voi heidän sanomisiaan tarpeeksi korostaa.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705901/evoluutio-on-fakta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos se nyt on Nostradamuksen teksti."

        En sanonut Voynichin manuskriptia Nostradamuksen tekstiksi. Se oli vain vertaus. Mutta sama se.

        "Viimeisen noin 500 vuoden ajan ihmisten "Nostradamuksen ennustuksina" lukemasta materiaalista valtaosa edustaa enemmän tai vähemmän luovaa tulkintaa hänen kirjoituksistaan ja jopa alkuperäisten ranskankielisten tekstien autenttisuus on vähän auki. Vuoden 1672 painos kirjasta ei ole mikään poikkeus sääntöön."

        Niin, Nostradamus osasi kirjoittaa aika epämääräisesti jättäen runsaasti tilaa arvailuille ja spekuloinneille. Alkukielestä eli vanhahtavasta ranskasta käännetty modernimpaan ranskaan ja siitä vielä uusille kielille ja yks kaks Nostradamusta hihkutetaan Ranskan vallankumouksen, Adolf Hitlerin valtaannousun, Hiroshiman atomipommituksen, John Fitzgerald Kennedyn salamurhan ja syyskuun 11. päivän terrori-iskujen 2001 "ennustamisesta", kun koko äijän teksteihin voi lukea melkeinpä mitä vain.

        "Slaavilainen maailma ei tarvitse Nostradamusta, koska valitettavasti heillä on oma idiosynkraattinen versionsa hänestä. Heidän kulttuuriyhteisössään ennustaja Baba Vanga vetää roolia niin typerässä tarinassa, että se aiheuttaa aivokasvaimen kaikille nimeä googlaaville. Tarinassa on tietysti myös Hitler mukana ikään kuin tavaramerkkinä."

        Baba Vanga kuoli jo vuonna 1996, mutta hänenkin epämääräisistä ennustuksistaan halutaan löytää niitä hemmetin piilomerkityksiä.

        Meninpä sitten perverssiä uteliaisuutta silmäilemään. Pikaisella haulla ilmenee tällaista: Pelastussanomien sivustolla (voi jumalauta) ja parilla turkinkielisellä (?) ja näköjään yhdellä vietnaminkielisellä mainitaan Hitlerin visiitti Baba Vangan luona. Näyttäisi olevan vain kuulopuhetta, varsinaisia todisteita ei. Pelastussanomien sivulla ei edes sanota mikä Baba Vangan ennustuksissa niin järkytti Hitleriä.

        Eräällä kroatiankielisellä sivustolla väitetään (ainakin kömpelön kääntäjän mukaan), että Hitlerin visiitti olisi antanut Baba Vangalle alunperinkin sitä mainetta ja että se ennustus olisi nimenomaan ollut: "Jätä Venäjä rauhaan! Sinä häviät sen sodan!"

        https://www.nezavisne.com/novosti/svijet/Baba-Vanga-upozorila-Hitlera-Rusija-ce-ti-doci-glave/351567

        Ajatella, että näillekin Baba Vangan ennustus-hölönpölöille annettu huomiota peräti Iltalehdessä. Ei näytä olevan kritiikin sanaa. -huoh-

        Mutta jokuhan läpeensä tylsistynyt voisi saada kunnon myytti-sillisalaatin: Nostradamusta, Baba Vangaa, Tartarian mutavyöryjä, Lehian turboslaavi-imperiumeja, lovecraft-maisia "esi-isämme valasmaisia vedenallaeläjiä ennen kuin poistivat melonirauhasemme ja muuttivat meidät maakravuiksi" -hölönpölöjä, muinaisia astronautteja, temppeliritari-vapaamuurari-salaliittoja, Intian arjalais-invaasioita mitä nyt ikinä.

        Aika hyvin luonnehtivatkin nimimerkit Tractor ja Agnoskepo tällaisia höttöjä. Ei voi heidän sanomisiaan tarpeeksi korostaa.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705901/evoluutio-on-fakta

        "En sanonut Voynichin manuskriptia Nostradamuksen tekstiksi."

        En minäkään ;)

        "Niin, Nostradamus osasi kirjoittaa aika epämääräisesti jättäen runsaasti tilaa arvailuille ja spekuloinneille. Alkukielestä eli vanhahtavasta ranskasta käännetty modernimpaan ranskaan ja siitä vielä uusille kielille ja yks kaks Nostradamusta hihkutetaan Ranskan vallankumouksen, Adolf Hitlerin valtaannousun, Hiroshiman atomipommituksen, John Fitzgerald Kennedyn salamurhan ja syyskuun 11. päivän terrori-iskujen 2001 "ennustamisesta", kun koko äijän teksteihin voi lukea melkeinpä mitä vain."

        Tarinaan liittyy enemmän kuin mitä annoin olettaa eilen, koska en vain jaksanut lähteä avaamaan asioita. Ensinnäkin, useimmat myöhempien vuosisatojen "tulkinnat" ja "käännökset" eivät ole enää edes Nostradamuksen ennustuksia, vaan editoija XYZ:n omia ennustuksia. Kumpi kansiteksti vetäisi lukijoita enemmän, maailmankuulun astrologi-lääkärin profetiat vai jonkun randomtyypin profetiat?

        Toiseksi, kysyit tasavallasta; punaisista ja valkoisista jossain vaiheessa eilen. Sitä kannattaisi jatkaa kysymällä, mitä tasavalta edes tarkoittaisi Nostradamukselle 1500-luvulla ja jollekin hänen fanilleen 1900-luvulla? Historiallinen Nostradamus on erilainen heppu kuin popkulttuuri-Nostradamus, joka jälkimmäinen voidaan vaikeuksitta liimata päälle mihin hyvänsä kontekstiin. Historialliselle Nostradamukselle malli sellaiselle tasavallalle oli varmasti tullut hänen aikansa lähinaapureista eli nykyisen Italian paikalla vaikuttaneista keskenään nahistelevista meritasavalloista, kuten Genovasta tai Venetsiasta jne. Se ei ole edes täysi sokkolaukaus, koska hänen kirjansa ennustukset nimeltä mainitsevat nuo monessa muussa kohdassa. Ja viitta- ja tikaritoimintaa siellä epäilemättä oli paljon meneillään, sillä tämä oli kuitenkin Machiavellin aikoja. Punaiset ja valkoiset värit vielä kaiken lisäksi usein dominoivat edellä mainittujen käyttämien viirien heraldiikkaa, joten siinä voisi esimerkiksi olla avain Nostradamuksen käyttämään kielikuvaan.

        Onko tämä vedenpitävä tulkinta? Ei hitossakaan, mutta onko se todennäköisempi kuin vanha Nostradamus näkemässä 1900-luvun tapahtumia siinä vesimaljassa? Hm, ehkäpä. Se on se pitempi vastaus kysymyksiisi ja lyhyt vastaus on edelleen, että en vain tiedä varmuudella. Toisaalta, jos hän ainakin joissain kohdin profetoi naapurivaltojen jatkavan nahisteluaan myös tulevaisuudessa niin teknisesti historiallista Nostradamusta voisi silloin pitää tosi hyvänä profeettana, koska visio ei ollut varsinaisesti väärinkään. Kaikessa on aina kysymys kontekstualisoinnista ;)

        Baba Vanga? Varmaan parhaita keinoja selvittää hänen ja Gröfazin välisten keskustelujen sisältöä olisi aloittaa selvittämällä Hitlerin lukuisten Bulgarian vierailujen sisältöä ja siinä varmaan onkin kaikki, mitä minulla on sanottavaa aiheesta. Nyt menen tekemään tärkeämpiä asioita.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "En sanonut Voynichin manuskriptia Nostradamuksen tekstiksi."

        En minäkään ;)

        "Niin, Nostradamus osasi kirjoittaa aika epämääräisesti jättäen runsaasti tilaa arvailuille ja spekuloinneille. Alkukielestä eli vanhahtavasta ranskasta käännetty modernimpaan ranskaan ja siitä vielä uusille kielille ja yks kaks Nostradamusta hihkutetaan Ranskan vallankumouksen, Adolf Hitlerin valtaannousun, Hiroshiman atomipommituksen, John Fitzgerald Kennedyn salamurhan ja syyskuun 11. päivän terrori-iskujen 2001 "ennustamisesta", kun koko äijän teksteihin voi lukea melkeinpä mitä vain."

        Tarinaan liittyy enemmän kuin mitä annoin olettaa eilen, koska en vain jaksanut lähteä avaamaan asioita. Ensinnäkin, useimmat myöhempien vuosisatojen "tulkinnat" ja "käännökset" eivät ole enää edes Nostradamuksen ennustuksia, vaan editoija XYZ:n omia ennustuksia. Kumpi kansiteksti vetäisi lukijoita enemmän, maailmankuulun astrologi-lääkärin profetiat vai jonkun randomtyypin profetiat?

        Toiseksi, kysyit tasavallasta; punaisista ja valkoisista jossain vaiheessa eilen. Sitä kannattaisi jatkaa kysymällä, mitä tasavalta edes tarkoittaisi Nostradamukselle 1500-luvulla ja jollekin hänen fanilleen 1900-luvulla? Historiallinen Nostradamus on erilainen heppu kuin popkulttuuri-Nostradamus, joka jälkimmäinen voidaan vaikeuksitta liimata päälle mihin hyvänsä kontekstiin. Historialliselle Nostradamukselle malli sellaiselle tasavallalle oli varmasti tullut hänen aikansa lähinaapureista eli nykyisen Italian paikalla vaikuttaneista keskenään nahistelevista meritasavalloista, kuten Genovasta tai Venetsiasta jne. Se ei ole edes täysi sokkolaukaus, koska hänen kirjansa ennustukset nimeltä mainitsevat nuo monessa muussa kohdassa. Ja viitta- ja tikaritoimintaa siellä epäilemättä oli paljon meneillään, sillä tämä oli kuitenkin Machiavellin aikoja. Punaiset ja valkoiset värit vielä kaiken lisäksi usein dominoivat edellä mainittujen käyttämien viirien heraldiikkaa, joten siinä voisi esimerkiksi olla avain Nostradamuksen käyttämään kielikuvaan.

        Onko tämä vedenpitävä tulkinta? Ei hitossakaan, mutta onko se todennäköisempi kuin vanha Nostradamus näkemässä 1900-luvun tapahtumia siinä vesimaljassa? Hm, ehkäpä. Se on se pitempi vastaus kysymyksiisi ja lyhyt vastaus on edelleen, että en vain tiedä varmuudella. Toisaalta, jos hän ainakin joissain kohdin profetoi naapurivaltojen jatkavan nahisteluaan myös tulevaisuudessa niin teknisesti historiallista Nostradamusta voisi silloin pitää tosi hyvänä profeettana, koska visio ei ollut varsinaisesti väärinkään. Kaikessa on aina kysymys kontekstualisoinnista ;)

        Baba Vanga? Varmaan parhaita keinoja selvittää hänen ja Gröfazin välisten keskustelujen sisältöä olisi aloittaa selvittämällä Hitlerin lukuisten Bulgarian vierailujen sisältöä ja siinä varmaan onkin kaikki, mitä minulla on sanottavaa aiheesta. Nyt menen tekemään tärkeämpiä asioita.

        ///MeAgaln

        "kysyit tasavallasta; punaisista ja valkoisista jossain vaiheessa eilen. Sitä kannattaisi jatkaa kysymällä, mitä tasavalta edes tarkoittaisi Nostradamukselle 1500-luvulla ja jollekin hänen fanilleen 1900-luvulla? Historiallinen Nostradamus on erilainen heppu kuin popkulttuuri-Nostradamus, joka jälkimmäinen voidaan vaikeuksitta liimata päälle mihin hyvänsä kontekstiin. Historialliselle Nostradamukselle malli sellaiselle tasavallalle oli varmasti tullut hänen aikansa lähinaapureista eli nykyisen Italian paikalla vaikuttaneista keskenään nahistelevista meritasavalloista, kuten Genovasta tai Venetsiasta jne. Se ei ole edes täysi sokkolaukaus, koska hänen kirjansa ennustukset nimeltä mainitsevat nuo monessa muussa kohdassa. Ja viitta- ja tikaritoimintaa siellä epäilemättä oli paljon meneillään, sillä tämä oli kuitenkin Machiavellin aikoja. Punaiset ja valkoiset värit vielä kaiken lisäksi usein dominoivat edellä mainittujen käyttämien viirien heraldiikkaa, joten siinä voisi esimerkiksi olla avain Nostradamuksen käyttämään kielikuvaan."

        Erinomainen pointti! Tällaisista asioista olisi kiva lukea enemmän spekulointia ja analyysiä näillä palstoilla, ei aina vain "OMG natsit kommunistit talvisota ja jotain jotain britit jotain jotain kansallismielisetkö tehneet pahijaan ei voi olla totta!" -höttöjä.

        "Baba Vanga? Varmaan parhaita keinoja selvittää hänen ja Gröfazin välisten keskustelujen sisältöä olisi aloittaa selvittämällä Hitlerin lukuisten Bulgarian vierailujen sisältöä"

        Aika ihmeellistä, jos Hitler on hyväksikatsonut Generalplan Ostin itäeurooppalaisten kansojen orjuuttamiseksi ja hävittämiseksi, mutta sitten käynyt bulgarialaisen ennustajaeukon luona koska se on sopinut hänen taikauskoiseen almanakkaansa.

        Pilsudskin hautajaisten juhlistamisen ymmärtäisi vielä joko propaganda-peliliikkeenä tai sitten Pilsudskin kohtelemisena 'kunnia-slaavina' puna-armeijan torjumisen tähden Veikselin Ihmeessä. Kohtelihan Hitler perhelääkärinään toiminutta Eduard Blochiakin 'jalojuutalaisena' (edeljuden) ja antoi Blochin paeta vapaasti Saksasta ilman mitään haavara-sopimuksia.

        Vierailu Baba Vangan luona, epätodennäköusessä mahiksessa että edes pitää paikkansa, olisi vain yksi pikku ironia-herkkupala lisää eikä kovinkaan merkityksellinen suuremmassa mittakaavassa.

        "Nyt menen tekemään tärkeämpiä asioita."

        Esim. joku satunnais-anonyymi taisi kysyä mielipidettäsi miksi kukaan älykkö, journalisti tms. menisi kukaan kerrontaan, että Ruandan tutsien kansanmurhasta kerrotut jutut olisivat väärin, jos motiivina ei ole oman osuuden peittely.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18179411/kysymys-meagainille-ruandan-kansanmurhan-kieltamisesta


    • Anonyymi

      Onko Kurmanžan Datkan väitetty ennustus Mannerheimille sitten yhtään enempää järkeenkäypää tai onko yhtään enempää syytä uskoa noin tapahtuneen kuin Baba Vangan ja Hitlerin tapauksessa, edes siinä tapauksessa että ensimmäinen olisi marginaalisesti todennäköisempi tai vähemmän kaukaahaettu?

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/19108453/mannerheim-ja-kurmanzan-datka

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      22
      4074
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      32
      3468
    3. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      54
      3304
    4. Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi

      Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu
      Maailman menoa
      12
      3278
    5. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      122
      2889
    6. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      23
      2645
    7. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      116
      2350
    8. Antifasismi - mitä se on?

      Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint
      Maailman menoa
      12
      2331
    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2155
    10. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      28
      1747
    Aihe