Voisiko todellisen, käynnissä olevan ikiliikkujan toimintaa todentaa millään konstilla?

Anonyymi-ap

Käynnissä olevan ikiliikkujan toiminnasta pitäisi saada informaatiota, joka taasen on energiaa.

Jos tällaista energiaa vuotaa ikiliikkujasta pois, kyseessä ei voi olla ikiliikkuja.

Ihan kieli poskella heitin tämän, mutta olenko yhtään oikeilla jäljillä?

13

378

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Omalla tavallasi tavallaan kirjasit ylös sen, miksi ensimmäisen asteen ikiliikkuja on mahdoton. ; )

      • Anonyymi

        Meinaatko että ensimmäisen asteen ikiliikkuja ei voi edes heijastaa valoa tai antaa informaatiota ulos mitenkään muuten.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko että ensimmäisen asteen ikiliikkuja ei voi edes heijastaa valoa tai antaa informaatiota ulos mitenkään muuten.

        Onko peili ensimmäisen asteen ikiliikkuja? No ei...

        Laite olisi oikea ensimmäisen asteen ikiliikkuja jos se esimerkiksi lähettäisi valoa suuremmalla energiamäärällä kuin se energiaa kuluttaisi. Ei onnistu; mahdotonta.


      • Anonyymi
        kollimaattori kirjoitti:

        Onko peili ensimmäisen asteen ikiliikkuja? No ei...

        Laite olisi oikea ensimmäisen asteen ikiliikkuja jos se esimerkiksi lähettäisi valoa suuremmalla energiamäärällä kuin se energiaa kuluttaisi. Ei onnistu; mahdotonta.

        Eli ensimmäisen asteen ikiliikkuja on automaattisesti pikimusta eikä voi heijastaa valoa edes taskulampulla valaistuna. Atomien sisäinen liike-energia on ikään kuin osa liikettä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli ensimmäisen asteen ikiliikkuja on automaattisesti pikimusta eikä voi heijastaa valoa edes taskulampulla valaistuna. Atomien sisäinen liike-energia on ikään kuin osa liikettä.

        Oletko automaattinen väärin ymmärtäjä? Turmiollista tiedepalstalla, joten tämä tästä tällä kertaa. Hyvää jatkoa parempaa onnea ja suurempaa ymmärrystä jatko-opiskeluille!


      • Anonyymi
        kollimaattori kirjoitti:

        Oletko automaattinen väärin ymmärtäjä? Turmiollista tiedepalstalla, joten tämä tästä tällä kertaa. Hyvää jatkoa parempaa onnea ja suurempaa ymmärrystä jatko-opiskeluille!

        No vähän tyhmä taidat olla. "Käynnissä olevan ikiliikkujan toiminnasta pitäisi saada informaatiota, joka taasen on energiaa." Näet heijastuvasta valosta, että masiinasi liikkuu. Voit tehdä siitä mittauksia ja saada selville mitä ikiliikkujasi tekee. Yllä selitit jotain sekavaa miten ikiliikkujasta ei voi saada mitään informaatiota ulos, ei edes heijastuvana valona. Se tekee ikiliikkujasta pikimustan. Vielä sanoit että on mahdotonta, että laite lähettäisi valoa ja energiaa "enemmän kuin kuluttaa" eli enemmän kuin nolla, koska kyse on ensimmäisen asteen ikiliikkujasta.

        Kovin montaa lausetta aiheesta ei edes käyty ja noin pahasti viirasit jo pöpelikön puolelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli ensimmäisen asteen ikiliikkuja on automaattisesti pikimusta eikä voi heijastaa valoa edes taskulampulla valaistuna. Atomien sisäinen liike-energia on ikään kuin osa liikettä.

        Pikimusta kappale tarkoittaisi että sen emissiviteetti on ykkönen jolloin kappale absorboisi ja säteilisi lämpösäteilyä. Jos tuollainen kappale pyörisi niin sen pyörimisen suuntaisesti lähtevällä lämpösäteilyllä olisi doppler-ilmiön vuoksi enemmän energiaa ja liikemäärää kuin taaksepäin samasta kohdasta lähtevällä lämpösäteilyllä. Lämpösäteilyn rekyyli ajan kuluessa hidastaisi pyörimisliikkeen nollaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No vähän tyhmä taidat olla. "Käynnissä olevan ikiliikkujan toiminnasta pitäisi saada informaatiota, joka taasen on energiaa." Näet heijastuvasta valosta, että masiinasi liikkuu. Voit tehdä siitä mittauksia ja saada selville mitä ikiliikkujasi tekee. Yllä selitit jotain sekavaa miten ikiliikkujasta ei voi saada mitään informaatiota ulos, ei edes heijastuvana valona. Se tekee ikiliikkujasta pikimustan. Vielä sanoit että on mahdotonta, että laite lähettäisi valoa ja energiaa "enemmän kuin kuluttaa" eli enemmän kuin nolla, koska kyse on ensimmäisen asteen ikiliikkujasta.

        Kovin montaa lausetta aiheesta ei edes käyty ja noin pahasti viirasit jo pöpelikön puolelle.

        Et voi heijastaa peilistä valoa ilman että valosi antaa peilille liikemäärää. Jokaisella peiliin osuvalla fotonilla on energia E=hf ja liikemäärä p=E/c Sama ilmiö kuin ikiliikkujan lämpösäteilyllä:

        Jos peili liikkuu niin siitä heijastuvan valon aallonpituus ja energia muuttuu Doppler - ilmiön vuoksi. Liikkeen suuntaan heijastuva valo saa Doppler - siirtymän vuoksi lisää energiaa ja siten lisää liikemäärää. Heijastava pinta kokee säteilypainetta joka vastustaa liikettä.

        Sama tapahtuu myös ulkopuolelta tulevalle lämpösäteilylle, jota osuu peilin molemmille puolille. Tuo lämpösäteily hidastaa "ikiliikkujan" liikettä kunnes se pysähtyy. Jos peilin toisella puolella on musta pinta niin sen lämpötila nousee kunnes se saavuttaa ympäristön lämpötilan, jossa vaiheessa edellisen viestin mukaisesti pinnan lämpösäteily hidastaa sen liikettä.

        Et siis voi havainnoida ikiliikkujaa valoa käyttäen koska havainnointi joko antaa ikiliikkujalle energiaa tai vie sitä ikiliikkujalta pois. Jos ikiliikkuja on ympäristön lämpösäteilykyvyssä niin lämpösäteilyn heijastuminen vie siltä koko ajan energiaa pois.

        Jos ikiliikkujassa on heijastava peili niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ja jos ikiliikkujassa on heijastamaton musta pinta niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ikiliikkujan toimintaa ei siis voi havainnoida sähkömagneettisella säteilyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et voi heijastaa peilistä valoa ilman että valosi antaa peilille liikemäärää. Jokaisella peiliin osuvalla fotonilla on energia E=hf ja liikemäärä p=E/c Sama ilmiö kuin ikiliikkujan lämpösäteilyllä:

        Jos peili liikkuu niin siitä heijastuvan valon aallonpituus ja energia muuttuu Doppler - ilmiön vuoksi. Liikkeen suuntaan heijastuva valo saa Doppler - siirtymän vuoksi lisää energiaa ja siten lisää liikemäärää. Heijastava pinta kokee säteilypainetta joka vastustaa liikettä.

        Sama tapahtuu myös ulkopuolelta tulevalle lämpösäteilylle, jota osuu peilin molemmille puolille. Tuo lämpösäteily hidastaa "ikiliikkujan" liikettä kunnes se pysähtyy. Jos peilin toisella puolella on musta pinta niin sen lämpötila nousee kunnes se saavuttaa ympäristön lämpötilan, jossa vaiheessa edellisen viestin mukaisesti pinnan lämpösäteily hidastaa sen liikettä.

        Et siis voi havainnoida ikiliikkujaa valoa käyttäen koska havainnointi joko antaa ikiliikkujalle energiaa tai vie sitä ikiliikkujalta pois. Jos ikiliikkuja on ympäristön lämpösäteilykyvyssä niin lämpösäteilyn heijastuminen vie siltä koko ajan energiaa pois.

        Jos ikiliikkujassa on heijastava peili niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ja jos ikiliikkujassa on heijastamaton musta pinta niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ikiliikkujan toimintaa ei siis voi havainnoida sähkömagneettisella säteilyllä.

        Mitä väliä jos se ikiliikkuja saa energiaa tai vaikka menettäisikin sitä valon takia. Se ei tee laitteesta vähemmän ikiliikkujaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä väliä jos se ikiliikkuja saa energiaa tai vaikka menettäisikin sitä valon takia. Se ei tee laitteesta vähemmän ikiliikkujaa.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Ikiliikkuja

        Termodynamiikan ensimmäinen ja toinen pääsääntö takaavat sen, ettei energiaa synny tyhjästä eli että ensimmäisen ja toisen lajin ikiliikkujat ovat mahdottomia. Jo pelkästään lämpösäteilyn aiheuttama energian menetys takaa sen, että kolmannen lajin ikiliikkuja ei ole mahdollinen.


    • Anonyymi

      No helposi, mulkaisee vain liikkuuko siinä joku osa. Sokea voisi kokeilla vaikka sillä valkoisella kepillään. Kunnon ikiliikkuja kestää kyllä kepillä sohimisen , eikä siitä pysähdy.

    • Anonyymi

      Landauerin periaatteen mukaan jokainen laskutoimitus kuluttaa energiaa enemmän kuin kB*T*ln(2) missä kB on Boltzmannin vakio ja T on laskutoimituksen suorittavan järjestelmän lämpötila. Kun T > 0 niin mikä tahansa edes yhden bitin suuruinen tiedon siirto "ikiliikkujasta" ulospäin syö "ikiliikkujan" energiaa jolloin se lakkaa olemasta ikiliikkuja.

      https://www.google.com/search?q=landauers+principle

      Mustat aukotikin haihtuvat ennemmin tai myöhemmin siksi, että Hawkingin säteily koko ajan syö niiden energiaa. Mustien aukkojen tapauksessa tuo myöhemmin on kyllä varsin pitkä aika.

    • Anonyymi

      Ongelma on siinä, että ikiliikkuja ei liiku eli se ei pysy käynnissä kauaakan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tilaisuuden perunut yrittäjä Eira Maijala vahvistaa Ylelle, että hän ei halunnut, että hänen yrityks

      – Hän kertoi, että meille on varattu paikka jostain ihan muualta. Sitten hän kertoi, että se paikka on helvetti. Yrittä
      Maailman menoa
      78
      3866
    2. Mikä ampuminen illalla Kiuruvedellä?

      Huhu kertoo että oma äiti ammuttu autoon??? 😢
      Kiuruvesi
      51
      3460
    3. Kuuluuko ehkäisy parisuhteessa molemmille

      Mieheni pelkää kovasti sitä, että minun käyttämä ehkäisy (pillerit) pettävät ja että tulisin raskaaksi. Hänellä on jo en
      Parisuhde
      110
      3124
    4. Mihin ihastuit ensimmäisenä

      kaivatussasi? 💯
      Ikävä
      108
      2444
    5. Pitopalvelu yrittäjä teki ainoan oikean ratkaisun .

      Emme saa suomea ja Haapajärven PIIRUAKAAN paremmaksi nostamalla moraalittomuuden edessä kädet pystyyn antautumisen ja
      Haapajärvi
      53
      1572
    6. Miten paljon odotat hänen

      Kohtaamisia tai näkemistä? Kuinka hyvä keskusteluyhteys teillä on?
      Ikävä
      80
      1486
    7. Tänään valtuustossa

      Striimi rikki. Mennään saliin ja otetaan pussillinen mätiä omenoita mukaan. Popcornit valmiiksi kun Savola alkaa puhumaa
      Ähtäri
      28
      1468
    8. Lapsuus 50-60 luvulla

      Oli ihanaa aikaa. Lapsi sai olla pieni pitkään. Ei joka tuutista työnnetty silmille ja korville Setaa ja muita sukupuoli
      Maailman menoa
      149
      1205
    9. Kari Kanala paljastaa - Papin työhön paluu Myyrästä vaati "nollauksen" ensin: "Pitää siinä..."

      Kari Kanala: ihminen, mies ja pappi. Kanala nähdään tänä syksynä tv:ssä Ensitreffit alttarilla -ohjelmassa sekä Myyrä-ki
      Suomalaiset julkkikset
      22
      1096
    10. Sinne eivät homot tule

      Että tälläistä käytöstä tällä kertaa. Saattoväki odotteli sateessa kun yrittäjä saarnaa herran nimessä homoja ja lesboja
      Luterilaisuus
      243
      1043
    Aihe