Voisiko todellisen, käynnissä olevan ikiliikkujan toimintaa todentaa millään konstilla?

Anonyymi-ap

Käynnissä olevan ikiliikkujan toiminnasta pitäisi saada informaatiota, joka taasen on energiaa.

Jos tällaista energiaa vuotaa ikiliikkujasta pois, kyseessä ei voi olla ikiliikkuja.

Ihan kieli poskella heitin tämän, mutta olenko yhtään oikeilla jäljillä?

11

250

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Omalla tavallasi tavallaan kirjasit ylös sen, miksi ensimmäisen asteen ikiliikkuja on mahdoton. ; )

      • Anonyymi

        Meinaatko että ensimmäisen asteen ikiliikkuja ei voi edes heijastaa valoa tai antaa informaatiota ulos mitenkään muuten.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko että ensimmäisen asteen ikiliikkuja ei voi edes heijastaa valoa tai antaa informaatiota ulos mitenkään muuten.

        Onko peili ensimmäisen asteen ikiliikkuja? No ei...

        Laite olisi oikea ensimmäisen asteen ikiliikkuja jos se esimerkiksi lähettäisi valoa suuremmalla energiamäärällä kuin se energiaa kuluttaisi. Ei onnistu; mahdotonta.


      • Anonyymi
        kollimaattori kirjoitti:

        Onko peili ensimmäisen asteen ikiliikkuja? No ei...

        Laite olisi oikea ensimmäisen asteen ikiliikkuja jos se esimerkiksi lähettäisi valoa suuremmalla energiamäärällä kuin se energiaa kuluttaisi. Ei onnistu; mahdotonta.

        Eli ensimmäisen asteen ikiliikkuja on automaattisesti pikimusta eikä voi heijastaa valoa edes taskulampulla valaistuna. Atomien sisäinen liike-energia on ikään kuin osa liikettä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli ensimmäisen asteen ikiliikkuja on automaattisesti pikimusta eikä voi heijastaa valoa edes taskulampulla valaistuna. Atomien sisäinen liike-energia on ikään kuin osa liikettä.

        Oletko automaattinen väärin ymmärtäjä? Turmiollista tiedepalstalla, joten tämä tästä tällä kertaa. Hyvää jatkoa parempaa onnea ja suurempaa ymmärrystä jatko-opiskeluille!


      • Anonyymi
        kollimaattori kirjoitti:

        Oletko automaattinen väärin ymmärtäjä? Turmiollista tiedepalstalla, joten tämä tästä tällä kertaa. Hyvää jatkoa parempaa onnea ja suurempaa ymmärrystä jatko-opiskeluille!

        No vähän tyhmä taidat olla. "Käynnissä olevan ikiliikkujan toiminnasta pitäisi saada informaatiota, joka taasen on energiaa." Näet heijastuvasta valosta, että masiinasi liikkuu. Voit tehdä siitä mittauksia ja saada selville mitä ikiliikkujasi tekee. Yllä selitit jotain sekavaa miten ikiliikkujasta ei voi saada mitään informaatiota ulos, ei edes heijastuvana valona. Se tekee ikiliikkujasta pikimustan. Vielä sanoit että on mahdotonta, että laite lähettäisi valoa ja energiaa "enemmän kuin kuluttaa" eli enemmän kuin nolla, koska kyse on ensimmäisen asteen ikiliikkujasta.

        Kovin montaa lausetta aiheesta ei edes käyty ja noin pahasti viirasit jo pöpelikön puolelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli ensimmäisen asteen ikiliikkuja on automaattisesti pikimusta eikä voi heijastaa valoa edes taskulampulla valaistuna. Atomien sisäinen liike-energia on ikään kuin osa liikettä.

        Pikimusta kappale tarkoittaisi että sen emissiviteetti on ykkönen jolloin kappale absorboisi ja säteilisi lämpösäteilyä. Jos tuollainen kappale pyörisi niin sen pyörimisen suuntaisesti lähtevällä lämpösäteilyllä olisi doppler-ilmiön vuoksi enemmän energiaa ja liikemäärää kuin taaksepäin samasta kohdasta lähtevällä lämpösäteilyllä. Lämpösäteilyn rekyyli ajan kuluessa hidastaisi pyörimisliikkeen nollaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No vähän tyhmä taidat olla. "Käynnissä olevan ikiliikkujan toiminnasta pitäisi saada informaatiota, joka taasen on energiaa." Näet heijastuvasta valosta, että masiinasi liikkuu. Voit tehdä siitä mittauksia ja saada selville mitä ikiliikkujasi tekee. Yllä selitit jotain sekavaa miten ikiliikkujasta ei voi saada mitään informaatiota ulos, ei edes heijastuvana valona. Se tekee ikiliikkujasta pikimustan. Vielä sanoit että on mahdotonta, että laite lähettäisi valoa ja energiaa "enemmän kuin kuluttaa" eli enemmän kuin nolla, koska kyse on ensimmäisen asteen ikiliikkujasta.

        Kovin montaa lausetta aiheesta ei edes käyty ja noin pahasti viirasit jo pöpelikön puolelle.

        Et voi heijastaa peilistä valoa ilman että valosi antaa peilille liikemäärää. Jokaisella peiliin osuvalla fotonilla on energia E=hf ja liikemäärä p=E/c Sama ilmiö kuin ikiliikkujan lämpösäteilyllä:

        Jos peili liikkuu niin siitä heijastuvan valon aallonpituus ja energia muuttuu Doppler - ilmiön vuoksi. Liikkeen suuntaan heijastuva valo saa Doppler - siirtymän vuoksi lisää energiaa ja siten lisää liikemäärää. Heijastava pinta kokee säteilypainetta joka vastustaa liikettä.

        Sama tapahtuu myös ulkopuolelta tulevalle lämpösäteilylle, jota osuu peilin molemmille puolille. Tuo lämpösäteily hidastaa "ikiliikkujan" liikettä kunnes se pysähtyy. Jos peilin toisella puolella on musta pinta niin sen lämpötila nousee kunnes se saavuttaa ympäristön lämpötilan, jossa vaiheessa edellisen viestin mukaisesti pinnan lämpösäteily hidastaa sen liikettä.

        Et siis voi havainnoida ikiliikkujaa valoa käyttäen koska havainnointi joko antaa ikiliikkujalle energiaa tai vie sitä ikiliikkujalta pois. Jos ikiliikkuja on ympäristön lämpösäteilykyvyssä niin lämpösäteilyn heijastuminen vie siltä koko ajan energiaa pois.

        Jos ikiliikkujassa on heijastava peili niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ja jos ikiliikkujassa on heijastamaton musta pinta niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ikiliikkujan toimintaa ei siis voi havainnoida sähkömagneettisella säteilyllä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Et voi heijastaa peilistä valoa ilman että valosi antaa peilille liikemäärää. Jokaisella peiliin osuvalla fotonilla on energia E=hf ja liikemäärä p=E/c Sama ilmiö kuin ikiliikkujan lämpösäteilyllä:

        Jos peili liikkuu niin siitä heijastuvan valon aallonpituus ja energia muuttuu Doppler - ilmiön vuoksi. Liikkeen suuntaan heijastuva valo saa Doppler - siirtymän vuoksi lisää energiaa ja siten lisää liikemäärää. Heijastava pinta kokee säteilypainetta joka vastustaa liikettä.

        Sama tapahtuu myös ulkopuolelta tulevalle lämpösäteilylle, jota osuu peilin molemmille puolille. Tuo lämpösäteily hidastaa "ikiliikkujan" liikettä kunnes se pysähtyy. Jos peilin toisella puolella on musta pinta niin sen lämpötila nousee kunnes se saavuttaa ympäristön lämpötilan, jossa vaiheessa edellisen viestin mukaisesti pinnan lämpösäteily hidastaa sen liikettä.

        Et siis voi havainnoida ikiliikkujaa valoa käyttäen koska havainnointi joko antaa ikiliikkujalle energiaa tai vie sitä ikiliikkujalta pois. Jos ikiliikkuja on ympäristön lämpösäteilykyvyssä niin lämpösäteilyn heijastuminen vie siltä koko ajan energiaa pois.

        Jos ikiliikkujassa on heijastava peili niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ja jos ikiliikkujassa on heijastamaton musta pinta niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ikiliikkujan toimintaa ei siis voi havainnoida sähkömagneettisella säteilyllä.

        Mitä väliä jos se ikiliikkuja saa energiaa tai vaikka menettäisikin sitä valon takia. Se ei tee laitteesta vähemmän ikiliikkujaa.


    • Anonyymi

      No helposi, mulkaisee vain liikkuuko siinä joku osa. Sokea voisi kokeilla vaikka sillä valkoisella kepillään. Kunnon ikiliikkuja kestää kyllä kepillä sohimisen , eikä siitä pysähdy.

    • Anonyymi
      UUSI

      Landauerin periaatteen mukaan jokainen laskutoimitus kuluttaa energiaa enemmän kuin kB*T*ln(2) missä kB on Boltzmannin vakio ja T on laskutoimituksen suorittavan järjestelmän lämpötila. Kun T > 0 niin mikä tahansa edes yhden bitin suuruinen tiedon siirto "ikiliikkujasta" ulospäin syö "ikiliikkujan" energiaa jolloin se lakkaa olemasta ikiliikkuja.

      https://www.google.com/search?q=landauers+principle

      Mustat aukotikin haihtuvat ennemmin tai myöhemmin siksi, että Hawkingin säteily koko ajan syö niiden energiaa. Mustien aukkojen tapauksessa tuo myöhemmin on kyllä varsin pitkä aika.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et voi olla loputtomasti hiljaa

      Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto
      Ikävä
      126
      1868
    2. Nainen mitä tekisit

      Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa
      Sinkut
      170
      1163
    3. Ajatus aamuun

      Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen
      Ikävä
      72
      1107
    4. Ihastuin sun kaksoisolentoon

      Kaipaan sitä nyt tästä eteenpäin. Joskus käy näin. 👋🏻
      Ikävä
      158
      925
    5. Yksi mies ajatteli hyvin pitkään

      ja hänen kaipauksensa menetti kiinnostuksensa häneen…
      Ikävä
      84
      837
    6. Rita syyttää muita "virheistään"

      Taas Donnasta lasu ilmoitus ja kaiken maailman kriisejä Akin virheen takia. Aki teki vakavan rikoksen, turha sitä on mui
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      799
    7. Jos saisit nainen vielä pudotettua 20 kiloa?

      Niin voitaisiin katsella uudestaan.
      Ikävä
      42
      744
    8. Niiiiin pihkassa

      Hänen ihanan vuoksi minulla on pikkarit märät koko ajan. Säikähdin vähän, näetköhän kaiken minusta? Yritän pitää perusil
      Ikävä
      39
      710
    9. Milloin ajattelit

      Nähdä minut? Onko jotain odotuksia?
      Ikävä
      45
      694
    10. Ei kannata lähteä sotaan jos ei omaa edes alkeellisia taitoja.

      Sodastahan tässä ei varsinaisesti ole edes kyse, vaan naisten ja lasten suojelusta ja oikeuden toteutumisesta, tavalla t
      Ikävä
      118
      666
    Aihe