Voisiko todellisen, käynnissä olevan ikiliikkujan toimintaa todentaa millään konstilla?

Meinaatko että ensimmäisen asteen ikiliikkuja ei voi edes heijastaa valoa tai antaa informaatiota ulos mitenkään muuten.

Anonyymi kirjoitti:

Meinaatko että ensimmäisen asteen ikiliikkuja ei voi edes heijastaa valoa tai antaa informaatiota ulos mitenkään muuten.

Onko peili ensimmäisen asteen ikiliikkuja? No ei...

Laite olisi oikea ensimmäisen asteen ikiliikkuja jos se esimerkiksi lähettäisi valoa suuremmalla energiamäärällä kuin se energiaa kuluttaisi. Ei onnistu; mahdotonta.

kollimaattori kirjoitti:

Onko peili ensimmäisen asteen ikiliikkuja? No ei...

Laite olisi oikea ensimmäisen asteen ikiliikkuja jos se esimerkiksi lähettäisi valoa suuremmalla energiamäärällä kuin se energiaa kuluttaisi. Ei onnistu; mahdotonta.

Lue lisää

Eli ensimmäisen asteen ikiliikkuja on automaattisesti pikimusta eikä voi heijastaa valoa edes taskulampulla valaistuna. Atomien sisäinen liike-energia on ikään kuin osa liikettä.

Anonyymi kirjoitti:

Eli ensimmäisen asteen ikiliikkuja on automaattisesti pikimusta eikä voi heijastaa valoa edes taskulampulla valaistuna. Atomien sisäinen liike-energia on ikään kuin osa liikettä.

Lue lisää

Oletko automaattinen väärin ymmärtäjä? Turmiollista tiedepalstalla, joten tämä tästä tällä kertaa. Hyvää jatkoa parempaa onnea ja suurempaa ymmärrystä jatko-opiskeluille!

kollimaattori kirjoitti:

Oletko automaattinen väärin ymmärtäjä? Turmiollista tiedepalstalla, joten tämä tästä tällä kertaa. Hyvää jatkoa parempaa onnea ja suurempaa ymmärrystä jatko-opiskeluille!

No vähän tyhmä taidat olla. "Käynnissä olevan ikiliikkujan toiminnasta pitäisi saada informaatiota, joka taasen on energiaa." Näet heijastuvasta valosta, että masiinasi liikkuu. Voit tehdä siitä mittauksia ja saada selville mitä ikiliikkujasi tekee. Yllä selitit jotain sekavaa miten ikiliikkujasta ei voi saada mitään informaatiota ulos, ei edes heijastuvana valona. Se tekee ikiliikkujasta pikimustan. Vielä sanoit että on mahdotonta, että laite lähettäisi valoa ja energiaa "enemmän kuin kuluttaa" eli enemmän kuin nolla, koska kyse on ensimmäisen asteen ikiliikkujasta.

Kovin montaa lausetta aiheesta ei edes käyty ja noin pahasti viirasit jo pöpelikön puolelle.

Anonyymi kirjoitti:

Eli ensimmäisen asteen ikiliikkuja on automaattisesti pikimusta eikä voi heijastaa valoa edes taskulampulla valaistuna. Atomien sisäinen liike-energia on ikään kuin osa liikettä.

Lue lisää

Pikimusta kappale tarkoittaisi että sen emissiviteetti on ykkönen jolloin kappale absorboisi ja säteilisi lämpösäteilyä. Jos tuollainen kappale pyörisi niin sen pyörimisen suuntaisesti lähtevällä lämpösäteilyllä olisi doppler-ilmiön vuoksi enemmän energiaa ja liikemäärää kuin taaksepäin samasta kohdasta lähtevällä lämpösäteilyllä. Lämpösäteilyn rekyyli ajan kuluessa hidastaisi pyörimisliikkeen nollaan.

Anonyymi kirjoitti:

No vähän tyhmä taidat olla. "Käynnissä olevan ikiliikkujan toiminnasta pitäisi saada informaatiota, joka taasen on energiaa." Näet heijastuvasta valosta, että masiinasi liikkuu. Voit tehdä siitä mittauksia ja saada selville mitä ikiliikkujasi tekee. Yllä selitit jotain sekavaa miten ikiliikkujasta ei voi saada mitään informaatiota ulos, ei edes heijastuvana valona. Se tekee ikiliikkujasta pikimustan. Vielä sanoit että on mahdotonta, että laite lähettäisi valoa ja energiaa "enemmän kuin kuluttaa" eli enemmän kuin nolla, koska kyse on ensimmäisen asteen ikiliikkujasta.

Kovin montaa lausetta aiheesta ei edes käyty ja noin pahasti viirasit jo pöpelikön puolelle.

Lue lisää

Et voi heijastaa peilistä valoa ilman että valosi antaa peilille liikemäärää. Jokaisella peiliin osuvalla fotonilla on energia E=hf ja liikemäärä p=E/c Sama ilmiö kuin ikiliikkujan lämpösäteilyllä:

Jos peili liikkuu niin siitä heijastuvan valon aallonpituus ja energia muuttuu Doppler - ilmiön vuoksi. Liikkeen suuntaan heijastuva valo saa Doppler - siirtymän vuoksi lisää energiaa ja siten lisää liikemäärää. Heijastava pinta kokee säteilypainetta joka vastustaa liikettä.

Sama tapahtuu myös ulkopuolelta tulevalle lämpösäteilylle, jota osuu peilin molemmille puolille. Tuo lämpösäteily hidastaa "ikiliikkujan" liikettä kunnes se pysähtyy. Jos peilin toisella puolella on musta pinta niin sen lämpötila nousee kunnes se saavuttaa ympäristön lämpötilan, jossa vaiheessa edellisen viestin mukaisesti pinnan lämpösäteily hidastaa sen liikettä.

Et siis voi havainnoida ikiliikkujaa valoa käyttäen koska havainnointi joko antaa ikiliikkujalle energiaa tai vie sitä ikiliikkujalta pois. Jos ikiliikkuja on ympäristön lämpösäteilykyvyssä niin lämpösäteilyn heijastuminen vie siltä koko ajan energiaa pois.

Jos ikiliikkujassa on heijastava peili niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ja jos ikiliikkujassa on heijastamaton musta pinta niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ikiliikkujan toimintaa ei siis voi havainnoida sähkömagneettisella säteilyllä.

Anonyymi kirjoitti:

Et voi heijastaa peilistä valoa ilman että valosi antaa peilille liikemäärää. Jokaisella peiliin osuvalla fotonilla on energia E=hf ja liikemäärä p=E/c Sama ilmiö kuin ikiliikkujan lämpösäteilyllä:

Jos peili liikkuu niin siitä heijastuvan valon aallonpituus ja energia muuttuu Doppler - ilmiön vuoksi. Liikkeen suuntaan heijastuva valo saa Doppler - siirtymän vuoksi lisää energiaa ja siten lisää liikemäärää. Heijastava pinta kokee säteilypainetta joka vastustaa liikettä.

Sama tapahtuu myös ulkopuolelta tulevalle lämpösäteilylle, jota osuu peilin molemmille puolille. Tuo lämpösäteily hidastaa "ikiliikkujan" liikettä kunnes se pysähtyy. Jos peilin toisella puolella on musta pinta niin sen lämpötila nousee kunnes se saavuttaa ympäristön lämpötilan, jossa vaiheessa edellisen viestin mukaisesti pinnan lämpösäteily hidastaa sen liikettä.

Et siis voi havainnoida ikiliikkujaa valoa käyttäen koska havainnointi joko antaa ikiliikkujalle energiaa tai vie sitä ikiliikkujalta pois. Jos ikiliikkuja on ympäristön lämpösäteilykyvyssä niin lämpösäteilyn heijastuminen vie siltä koko ajan energiaa pois.

Jos ikiliikkujassa on heijastava peili niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ja jos ikiliikkujassa on heijastamaton musta pinta niin se ei enää ole ikiliikkuja. Ikiliikkujan toimintaa ei siis voi havainnoida sähkömagneettisella säteilyllä.

Lue lisää

Mitä väliä jos se ikiliikkuja saa energiaa tai vaikka menettäisikin sitä valon takia. Se ei tee laitteesta vähemmän ikiliikkujaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä väliä jos se ikiliikkuja saa energiaa tai vaikka menettäisikin sitä valon takia. Se ei tee laitteesta vähemmän ikiliikkujaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ikiliikkuja

Termodynamiikan ensimmäinen ja toinen pääsääntö takaavat sen, ettei energiaa synny tyhjästä eli että ensimmäisen ja toisen lajin ikiliikkujat ovat mahdottomia. Jo pelkästään lämpösäteilyn aiheuttama energian menetys takaa sen, että kolmannen lajin ikiliikkuja ei ole mahdollinen.