Hengitysilman hiilidioksidipitoisuuden kasvu heikentää ihmisen henkistä suorituskykyä.
Hengitysilman hiilidioksidipitoisuuden vaikutus ihmisen ajattelukykyyn
Anonyymi-ap
45
504
Vastaukset
CO2 - tason nousu hengitysilmassa vaikuttaa ihmisen henkistä suorituskykyä alentavasti havaittavissa olevalla tavalla. Aiheesta on tehty ainakin tämä tutkimus, joka on kokonaisuudessaan luettavissa alla olevasta linkistä:
"Associations of Cognitive Function Scores with Carbon Dioxide, Ventilation, and Volatile Organic Compound Exposures in Office Workers: A Controlled Exposure Study of Green and Conventional Office Environments"
https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/ehp.1510037
Tuossa siis tutkittiin muun muassa CO2 tason (500...1500 ppm) vaikutusta suorituskykyyn.- Anonyymi
Jos muutos tapahtuu kymmenien vuosien aikana niin vaikutus ajattelukykyyn on tasan nolla. Aivoton hysteerikko vain suoltaa paskaa suustaan. Ihmisten fysiologia on erittäin sopeutuvaista ja jokainen pystyy sopeutumaan ajan myötä paljon pienempään happipitoisuuteen ja paljon nykyistä korkeampaan hiilidioksidipitoisuuteen. Jos muutos tapahtuu kymmenien vuosien aikana niin mitään vaikutusta ei näy. Eikä tuohon tarvita evoluutiota vaan nyt elossa olevat ihmisetkin sopeutuvat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos muutos tapahtuu kymmenien vuosien aikana niin vaikutus ajattelukykyyn on tasan nolla. Aivoton hysteerikko vain suoltaa paskaa suustaan. Ihmisten fysiologia on erittäin sopeutuvaista ja jokainen pystyy sopeutumaan ajan myötä paljon pienempään happipitoisuuteen ja paljon nykyistä korkeampaan hiilidioksidipitoisuuteen. Jos muutos tapahtuu kymmenien vuosien aikana niin mitään vaikutusta ei näy. Eikä tuohon tarvita evoluutiota vaan nyt elossa olevat ihmisetkin sopeutuvat.
Löytyykö muita tutkimuksia samaan aiheeseen liittyen? Luulisi että tuota on tutkittu jo aikaa sitten sukellusveneiden ja avaruusalusten miehistöjen suorituskyvyn varmistamiseksi. Niissähän hengitysilman CO2 on ongelmana ja ilmavarastot rajalliset.
- Anonyymi
Tässä linkki Medium.com sivustoon, jossa tuota tutkimusta avattiin kansankieliseksi:
https://medium.com/wedonthavetime/co2-affects-our-thinking-93c016bcc74d - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löytyykö muita tutkimuksia samaan aiheeseen liittyen? Luulisi että tuota on tutkittu jo aikaa sitten sukellusveneiden ja avaruusalusten miehistöjen suorituskyvyn varmistamiseksi. Niissähän hengitysilman CO2 on ongelmana ja ilmavarastot rajalliset.
Muutos ei tapahdu niissäkään hiljalleen kymmenien vuosien aikana. On aivan eri asia sopeutua välittömästi kuin kymmenien vuosien aikana. Tällainen skenaario vaatisi sitä, että henkilö eristettäisiin koppiin kymmeniksi vuosiksi ja hiilidioksidipitoisuutta nostetaan hitaasti tuona aikana. Ei taida olla mahdollista toteuttaa ihmisillä.
Tämä tutkimus samaan aiheeseen liittyen on vuodelta 2021:
https://www.hsph.harvard.edu/healthybuildings/2021/09/09/impacts-of-indoor-air-quality-on-cognitive-function/
"We also found effects of CO2 (a proxy for ventilation) on cognitive function. For every 500ppm increase, we saw response times 1.4-1.8% slower, and 2.1-2.4% lower throughput
We did not find a lower threshold at which effects from low ventilation are no longer present."
Varsinainen tutkimus on täältä luettavissa kokonaisuudessaan:
"Associations between acute exposures to PM2.5 and carbon dioxide indoors and cognitive function in office workers: a multicountry longitudinal prospective observational study"
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ac1bd8
Tuossa artikkelissa on kirjallisuusviitteinä useita samaan aiheeseen liittyviä aiempia tutkimuksia.- Anonyymi
Edelleenkään tuo ei mittaa koko ilmaston muuttumista kymmenien vuosien aikana. Aivan sama kuin jos ihminen siirrettäisiin meren pinnasta suoraan yli 4 kilometrin korkeuteen niin monet kuolisivat pian sinne tulon jälkeen, mutta hitaasti sopeutumalla noihinkin korkeuksiin sopeutuu. Kunnolla sopeutuminen tosin voi vaatia monta vuotta.
Ja tuossakin tapauksessa ulkoilmassa on huomattavasti vähemmän hiilidioksidia, joten skenaariosta jossa koko maailman hiilidioksidipitoisuus nousisi kymmenien vuosien tuo ei kerro mitään. Tuo älykkyyden väheneminen on hysteeristen idioottien keksimä vale. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleenkään tuo ei mittaa koko ilmaston muuttumista kymmenien vuosien aikana. Aivan sama kuin jos ihminen siirrettäisiin meren pinnasta suoraan yli 4 kilometrin korkeuteen niin monet kuolisivat pian sinne tulon jälkeen, mutta hitaasti sopeutumalla noihinkin korkeuksiin sopeutuu. Kunnolla sopeutuminen tosin voi vaatia monta vuotta.
Ja tuossakin tapauksessa ulkoilmassa on huomattavasti vähemmän hiilidioksidia, joten skenaariosta jossa koko maailman hiilidioksidipitoisuus nousisi kymmenien vuosien tuo ei kerro mitään. Tuo älykkyyden väheneminen on hysteeristen idioottien keksimä vale.Olisiko sinulla esittää jotakin tutkimusta jossa olisi osoitettu että apina tai muu kädellinen saavuttaa pitkän CO2 - altistuksen kuluessa uudelleen saman suoritustason kuin mikä sillä oli matalamman CO2 - tason vallitessa? Eli siis että väittämäsi kaltaista sopeutumista elimistö pystyy toteuttamaan?
Jos sellaista ei löydy niin joudumme toimimaan olemassaolevan tiedon perusteella. Ja se olemassaoleva tieto kertoo että suorituskykymme heikkenee kun hiilidioksidin määrä hengitysilmassa kasvaa. Ja kun suoritustason heikkeneminen alkaa heti CO2 tason noustessa ilman mitään kynnysarvoa niin kaikki hiilidioksidin lisääntyminen hengitysilmassa on meille haitaksi.
Maapallolla on paljon alueita, joissa CO2 taso on koko niissä asuneiden ihmisten elämän ajan ollut koholla eli käynnissä on ollut pitkäaikainen ihmiskoe. Näin esimerkiksi monessa suurkaupungissa. Jos sopeutumista olisi tapahtunut niin sen pitäisi näkyä jo nyt. Jos tuollaisessa ympäristössä asuneet ovat tutkittaessa immuuneita CO2 pitoisuuden kasvaessa näkyvälle tyhmyyden lisääntymiselle niin se olisi tukea väitteellesi. Mutta kuten sanottua sinä esitit tuon sopeutumisväitteen joten sinä tietenkin esität väitteellesi todisteet. Sinulla on asiassa todistuksen taakka.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka
Muiden keskustelijoiden solvaaminen saa sinut näyttämään huomiota kerjäävältä trollilta, jolle vastailu on mitä ilmeisimmin turhaa. Jos haluat jatkaa keskustelua niin jätä ad hominem kirjoittelu väliin. Muuten minäkin jatkossa ohitan viestisi ikäänkuin niitä ei edes olisi olemassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisiko sinulla esittää jotakin tutkimusta jossa olisi osoitettu että apina tai muu kädellinen saavuttaa pitkän CO2 - altistuksen kuluessa uudelleen saman suoritustason kuin mikä sillä oli matalamman CO2 - tason vallitessa? Eli siis että väittämäsi kaltaista sopeutumista elimistö pystyy toteuttamaan?
Jos sellaista ei löydy niin joudumme toimimaan olemassaolevan tiedon perusteella. Ja se olemassaoleva tieto kertoo että suorituskykymme heikkenee kun hiilidioksidin määrä hengitysilmassa kasvaa. Ja kun suoritustason heikkeneminen alkaa heti CO2 tason noustessa ilman mitään kynnysarvoa niin kaikki hiilidioksidin lisääntyminen hengitysilmassa on meille haitaksi.
Maapallolla on paljon alueita, joissa CO2 taso on koko niissä asuneiden ihmisten elämän ajan ollut koholla eli käynnissä on ollut pitkäaikainen ihmiskoe. Näin esimerkiksi monessa suurkaupungissa. Jos sopeutumista olisi tapahtunut niin sen pitäisi näkyä jo nyt. Jos tuollaisessa ympäristössä asuneet ovat tutkittaessa immuuneita CO2 pitoisuuden kasvaessa näkyvälle tyhmyyden lisääntymiselle niin se olisi tukea väitteellesi. Mutta kuten sanottua sinä esitit tuon sopeutumisväitteen joten sinä tietenkin esität väitteellesi todisteet. Sinulla on asiassa todistuksen taakka.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka
Muiden keskustelijoiden solvaaminen saa sinut näyttämään huomiota kerjäävältä trollilta, jolle vastailu on mitä ilmeisimmin turhaa. Jos haluat jatkaa keskustelua niin jätä ad hominem kirjoittelu väliin. Muuten minäkin jatkossa ohitan viestisi ikäänkuin niitä ei edes olisi olemassa.On myös todistettava asia, että ihmiset ovat hämmästyttävän sopeutuvaisia ja monet asuvat alueilla, joissa suuri osa muualla asuvista ihmisistä. Eikä tuohon sopeutumiseen ole tarvittu evoluutiota.
Itse asiassa tuo pitkäaikainen ihmiskoe on jo todistanut asian. Suurkaupunkilaisissa ei ole näkynyt merkkiäkään siitä, että he olisivat tyhmempiä kuin muut. Jos suurkaupunkilaiset eivät ole tyhmempiä kuin muut niin yhtäkään todistetta siitä, että hiilidioksidi tyhmentää ihmisiä ei ole. Päinvastoin, todisteet pikemminkin osoittavat, että suurkaupungeissa asuvat ovat älykkäämpiä kuin maaseudulla asuvat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On myös todistettava asia, että ihmiset ovat hämmästyttävän sopeutuvaisia ja monet asuvat alueilla, joissa suuri osa muualla asuvista ihmisistä. Eikä tuohon sopeutumiseen ole tarvittu evoluutiota.
Itse asiassa tuo pitkäaikainen ihmiskoe on jo todistanut asian. Suurkaupunkilaisissa ei ole näkynyt merkkiäkään siitä, että he olisivat tyhmempiä kuin muut. Jos suurkaupunkilaiset eivät ole tyhmempiä kuin muut niin yhtäkään todistetta siitä, että hiilidioksidi tyhmentää ihmisiä ei ole. Päinvastoin, todisteet pikemminkin osoittavat, että suurkaupungeissa asuvat ovat älykkäämpiä kuin maaseudulla asuvat.Ja akklimitisaatio on todistettu ilmiö eikä yhdessäkään noista tutkimuksista oltu sitä tutkittu. Eläimet pystyvät ilman mitään evoluutiota sopeutumaan erilaisiin ilmaston muutoksiin ja myös ilman koostumuksen muutoksiin ajan myös tietyissä rajoissa. Sekä hapen että hiilidioksidin määrän muutoksiin siis.
Noissa tutkimuksissa ulkoilman koostumus pysyi samana, joten mitään akklimisaatiota ei siinä mielessä voinut tapahtua eikä täten nuo tutkimukset liity mitenkään skenaarioon missä kaikkialla olisi sama hiilidioksidipitoisuus ja muutos on tapahtunut kymmenien vuosien aikana. Tutkimukset eivät sitä mitanneet ollenkaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja akklimitisaatio on todistettu ilmiö eikä yhdessäkään noista tutkimuksista oltu sitä tutkittu. Eläimet pystyvät ilman mitään evoluutiota sopeutumaan erilaisiin ilmaston muutoksiin ja myös ilman koostumuksen muutoksiin ajan myös tietyissä rajoissa. Sekä hapen että hiilidioksidin määrän muutoksiin siis.
Noissa tutkimuksissa ulkoilman koostumus pysyi samana, joten mitään akklimisaatiota ei siinä mielessä voinut tapahtua eikä täten nuo tutkimukset liity mitenkään skenaarioon missä kaikkialla olisi sama hiilidioksidipitoisuus ja muutos on tapahtunut kymmenien vuosien aikana. Tutkimukset eivät sitä mitanneet ollenkaan.Väität että ihminen sopeutuu lisääntyneeseen hiilidioksiditasoon eli että henkinen suorituskyky palautuisi tasolle jossa se olisi ollut normaalissa hiilidioksidipitoisuudessa. Tuo kuullostaa mielenkiintoiselta hypoteesilta, kun hiilidioksidipitoisuuden lisääntyminen tuntuu vähentävän ihmisen suorituskykyä ilman mitään erityistä kynnysarvoa, jonka alapuolella oltaessa "sopeutuminen" estäisi suorituskyvyn heikkenemisen.
Esität väitteen joten sinulla on sen suhteen todistuksen taakka. Kaivapa siis esille edes yksi tutkimus jonka mukaan noin myös tapahtuu. Muuten et ole uskottava. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väität että ihminen sopeutuu lisääntyneeseen hiilidioksiditasoon eli että henkinen suorituskyky palautuisi tasolle jossa se olisi ollut normaalissa hiilidioksidipitoisuudessa. Tuo kuullostaa mielenkiintoiselta hypoteesilta, kun hiilidioksidipitoisuuden lisääntyminen tuntuu vähentävän ihmisen suorituskykyä ilman mitään erityistä kynnysarvoa, jonka alapuolella oltaessa "sopeutuminen" estäisi suorituskyvyn heikkenemisen.
Esität väitteen joten sinulla on sen suhteen todistuksen taakka. Kaivapa siis esille edes yksi tutkimus jonka mukaan noin myös tapahtuu. Muuten et ole uskottava.Esität itse väitteen, että ihminen EI sopeudu vuosikymmenten aikana korkeampaan hiilidioksidipitoisuuteen. Tästä ei ole ainuttakaan tutkimusta, joten mitään todistetta tuollaisesta ei ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esität itse väitteen, että ihminen EI sopeudu vuosikymmenten aikana korkeampaan hiilidioksidipitoisuuteen. Tästä ei ole ainuttakaan tutkimusta, joten mitään todistetta tuollaisesta ei ole.
Eikä tullut kommenttia siihen, että suurkaupungeissa on korkeampi hiilidioksidipitoisuus kuin maaseudulla eikä sillä ole ollut promillenkaan vaikutusta älykkyyteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esität itse väitteen, että ihminen EI sopeudu vuosikymmenten aikana korkeampaan hiilidioksidipitoisuuteen. Tästä ei ole ainuttakaan tutkimusta, joten mitään todistetta tuollaisesta ei ole.
Todistustaakan käsite on ilmeisesti jäänyt sinulta tajuamatta. Lukemattomissa viesteissä heittelet ilmaan mitä tahansa uskomuksiasi ja toivot(?), että joku yhtä tyhmä uskoo - ja mitä sitten jos uskoo?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todistustaakan käsite on ilmeisesti jäänyt sinulta tajuamatta. Lukemattomissa viesteissä heittelet ilmaan mitä tahansa uskomuksiasi ja toivot(?), että joku yhtä tyhmä uskoo - ja mitä sitten jos uskoo?
Ja todellisuus on osoittanut, että mitään tyhmistymistä ei tapahdu suurkaupungeissa missä on korkeampi hiilidioksidipitoisuus. Tämä käytännössä todistaa sen, että hiilidioksidin määrän kasvu ei tyhmistä ihmisiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja todellisuus on osoittanut, että mitään tyhmistymistä ei tapahdu suurkaupungeissa missä on korkeampi hiilidioksidipitoisuus. Tämä käytännössä todistaa sen, että hiilidioksidin määrän kasvu ei tyhmistä ihmisiä.
Eli hiilidioksidimäärän tuplaantuminenkaan ei vaikuta ihmisten älykkyyteen promilleakaan.
- Anonyymi
Aloittaja ei ole leikkinyt kuriatusleikkejä, happiva aina aiheuttaa tajunnan muutoksia,,,
Huom. Pelkkä tulipesän/kaauhellan huolimaton käyttökin aiheuttaa saman,,,- Anonyymi
Niiden kohdalla ongelman häkä eli hiilimonoksidi. Aivan eri asia kuin hiilidioksidi.
- Anonyymi
Hapen puute heikentää suorituskykyä mutta tässä puhuttiin nyt hiilidioksidipitoisuuksien vaikutuksista. Hiilidioksidin määrä ilmassa on prosentuaalisesti varsin pientä mutta mitä ilmeisimmin tuossakin pitoisuudessa merkittävää ajattelun sujuvuuden heikentäjänä.
Hiilimonoksidi on oma tarinansa. Jos sitä olisi sama määrä huoneilmassa kuin hiilidioksidia niin muutamassa tunnissa kaikki sille altistuneet ihmiset olisivat kuolleita.
Nasa on tehnyt tutkimusta korkean hiilidioksidipitoisuuden vaikutuksesta suorituskykyyn. Asialla kun on merkitystä pitkien avaruusmatkojen ja mahdollisen Mars - tukikohdan perustamisen kannalta.
NASA/TM—20205011433
Characterization of How CO2 Level May Impact
Crew Performance Related to the HSIA Risk
Bettina L. Beard
NASA Ames Research Center
https://hsi.arc.nasa.gov/publications/NASA_TM20205011433.pdf
Tuo HSIA risk tarkoittaa siis Human System Integration Architecture risk eli hienompi nimi sille, että ulkopuolisen avun puuttuessa henkilöstö tekee virheitä jotka aiheuttavat tavoitteelle haittaa.
Lyhyesti: "The main goal of the current report is to identify how elevated CO2 impacts the HSIA risk. The approach taken is to trace the relationship between cognitive and motor abilities required for anomaly response with critical mission tasks and the level of technological advancement to support anomaly resolution to identify how elevated CO2 may impact the HSIA risk. The conclusion is that elevated CO2 could exacerbate the HSIA risk. Several research gaps are identified."
Raportin mukaan koholla oleva hengitysilman CO2-pitoisuus voi lisätä HSIA riskiä ja tutkimuksessa selvisi osa-alueita joista tietoa ei vielä ole tarpeeksi. Jos kiinnostaa tarkemmin niin lue raportti (54 sivua). Raportissa viitataan useisiin tutkimuksiin CO2 tasojen vaikutuksesta suorituskykyyn eli tästäkin on hyötyä kirjallisuusviitteitä etsittäessä. Tasot joita tutkimuksissa oli käytetty vaihtelivat 1000 ppm suuruusluokasta 75000ppm (7.5%) kohdalle, joskin nuo suurimpien pitoisuuksien kokeet olivat tietenkin hyvin lyhytkestoisia. Lisäksi
"How acclimatized the study participants are to elevated CO2 was not determined in any of the studies referenced in this report. "
Näissä tutkimuksissa ei siis ollut tietoa siitä, olivatko niihin osallistuneet aiemman historiansa vuoksi olleet pitkään alttiina kohonneille CO2 - tasoille vai ei.- Anonyymi
Tuo viimeinen kohta vain kertoo sen, että tutkimuksella ei ole mitään tekemistä sen skenaarion kanssa, että koko maapallon hiilidioksidipitoisuus nousisi. Jos hiilidioksidipitoisuus nousisi hiljalleen kymmenien vuosien aikana niin on 100% varmaa, että kaikki sopeutuisi siihen eikä vaikutuksia näkyisi.
Lisäksi, vaikka hiilidioksin määrä kaksinkertaistuisi heti niin sitä tuskin edes huomaisi.
- Anonyymi
Joo,
Joku teki tutkimuksen itsestäänselvyydestä:
Jos menet hengittämään ilmaa jonnekkin tiiviiseen ympäristöön ja dumppaat sinne hiilidioksidia ja muita kaasuja niin tietenkin se vaikuttaa hieman sun kognitiivisiin kykyihin kun sun hengitysilmasta tulee hiliidioksidia siellä ympäristössä jossa on myös muita kaasuja.
Ratkaisu tähän on,että laita sinne ilmastointi tai jotain.- Anonyymi
Laittavatko tulevat sukupolvet siis ilmastoinnin myös ulos pihalleen saadakseen edes siellä raitista ilmaa? Mistä sen raittiin hiilidioksidia vain vähän sisältävän ilman pihalleen puhaltavat?
Hiilidioksidin määrä lisääntyy koko Maapallon ilmakehässä aika tasaisesti. Tarkoittaa koko maailman ihmisten hengitysilman pilaamista. Karkuun ei pääse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laittavatko tulevat sukupolvet siis ilmastoinnin myös ulos pihalleen saadakseen edes siellä raitista ilmaa? Mistä sen raittiin hiilidioksidia vain vähän sisältävän ilman pihalleen puhaltavat?
Hiilidioksidin määrä lisääntyy koko Maapallon ilmakehässä aika tasaisesti. Tarkoittaa koko maailman ihmisten hengitysilman pilaamista. Karkuun ei pääse.Miten sä luulet,että mistä se raitis ilma syntyy?.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten sä luulet,että mistä se raitis ilma syntyy?.
Sisätiloissa oleva saa raitista ilmaa ilmanvaihdon avulla, kun ulkona ilman hiilidioksidipitoisuus on paljon pienempi kuin sisällä. Ulkona sama ei onnistu kun ei ole paikkaa mistä löytyisi paikallista paljon vähäisempi CO2 pitoisuus.
Kasvien ja puiden yhteyttäminen vaikuttaa kasvukaudellakin paikallisesti varsin vähän hengitysilman CO2 pitoisuuteen siksi, että ilma koko ajan virtaa niiden ohi ja metsien läpi. Vähähiilidioksidisempi ilma ei kerry metsiin vaan sekoittuu saman tien muuhun ilmaan.
Kasvukauden ulkopuolella (Suomessa suurin osa vuotta) kasvit eivät vähennä hiilidioksidin määrää ilmassa lainkaan. Keeling-käyrästä näkee varsin hyvin pohjoisen pallonpuoliskon kasvukauden vaikutuksen ilman CO2 pitoisuuteen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Keeling_Curve
Vuotuinen vaihtelu Maapallon ilmakehän hiilidioksidin määrässä kasvien vaikutuksesta on vain 5ppm katsottuna yhden vuoden minimistä saman vuoden maksimiarvoon. Vaihtelu on siis prosentin suuruusluokkaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sisätiloissa oleva saa raitista ilmaa ilmanvaihdon avulla, kun ulkona ilman hiilidioksidipitoisuus on paljon pienempi kuin sisällä. Ulkona sama ei onnistu kun ei ole paikkaa mistä löytyisi paikallista paljon vähäisempi CO2 pitoisuus.
Kasvien ja puiden yhteyttäminen vaikuttaa kasvukaudellakin paikallisesti varsin vähän hengitysilman CO2 pitoisuuteen siksi, että ilma koko ajan virtaa niiden ohi ja metsien läpi. Vähähiilidioksidisempi ilma ei kerry metsiin vaan sekoittuu saman tien muuhun ilmaan.
Kasvukauden ulkopuolella (Suomessa suurin osa vuotta) kasvit eivät vähennä hiilidioksidin määrää ilmassa lainkaan. Keeling-käyrästä näkee varsin hyvin pohjoisen pallonpuoliskon kasvukauden vaikutuksen ilman CO2 pitoisuuteen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Keeling_Curve
Vuotuinen vaihtelu Maapallon ilmakehän hiilidioksidin määrässä kasvien vaikutuksesta on vain 5ppm katsottuna yhden vuoden minimistä saman vuoden maksimiarvoon. Vaihtelu on siis prosentin suuruusluokkaa.https://www.google.com/search?q=hehtaari+metsa+sitoo+hiilidioksidia
Hehtaari suomalaista metsää sitoo noin 1000 kg hiiltä eli 4400 kg hiilidioksidia vuodessa. Tuo tapahtuu kasvukauden (100 vuorokautta) aikana valoisaan aikaan. Kasvukauden aikana vuorokaudessa metsähehtaari poistaa ilmasta hiilidioksidia keskimäärin noin 44 kg. Pimeään aikaan vuorokaudesta metsä ei poista hiilidioksidia ilmasta yhtään vaan kasvihengityksen vuoksi pikemminkin tuottaa sitä. Kasvukauden ulkopuolella (265 vrk) metsässä vapautuu hiilidioksidia mätänemisen kautta.
Hehtaarissa metsää 20 metrin korkeuteen asti mitattuna olisi ilmaa 100x100x20 = 200000 (satatuhatta) kuutiometriä. Yksi kuutiometri ilmaa painaa noin 1.2 kg.
Kun ilmassa on hiilidioksidia 500ppm niin se kuutiometriä kohti tarkoittaa 0.0005*1.2kg = 0.0006 kg CO2. Hehtaarin suuruisen metsän sisällä on ilmassa hiilidioksidia siten 200000*0.0006kg = 120 kg.
Jos metsässä ilma ei vaihtuisi ollenkaan eli se olisi suljetussa tilassa niin yhden vuorokauden aikana metsän ilman hiilidioksidimäärä putoaisi alun 120 kg:sta arvoon 120kg-44kg = 74kg. Tämä tarkoittaisi että hiilidioksidipitoisuus metsässä putoaisi alun 500 ppm tasosta arvoon 500ppm*(74kg/120kg)=308ppm, mikä olisi suunnilleen esiteollinen taso. Pudotusta olisi siis noin 190 ppm per vrk eli 8 ppm tunnissa.
Oikeasti ilma metsässä liikkuu aina. Jos metsässä ilma liikkuisi niinkin hitaasti kuin 0.2m/s niin viidessäsadassa sekunnissa olisi koko hehtaarin metsän ilma vaihtunut. Tunnissa olisi sama ilman vaihtuminen ehtinyt tapahtua 7 kertaa ja vuorokaudessa yli 170 kertaa. Samalla ilmamassa olisi sekoittunut ylempänä olevan kerroksen kanssa, josta metsään olisi virrannut sitä ympäristön 500ppm hiilidioksidia sisältävää ilmaa. Jos tuulta olisi edes 1 m/s niin sekoittuminen olisi huomattavan paljon nopeampaa.
Metsä syö kasvukauden aikana ilmasta hiilidioksidia pois ihan merkittävästi mutta tuo hiilinielu ei paikallisesti ole juurikaan havaittavissa. Metsästä ei saa takapihallensa "raikasta ilmaa" siinä mielessä että ilma olisi hiilidioksidipitoisuudeltaan ympäristöä vähäisempää, ellei asu tuulettomalla seudulla hyvin laajan metsäalueen keskellä.
Jos (kun) Maapallon ilmakehä on tulevaisuudessa pilattu nostamalla sen CO2 - taso lähelle 1000ppm lukuja niin metsän läheisyydessä asuminen ei tuo asukkaalle helpotusta. Ilmassa on kaikkialla ulkonakin ajattelukykyä heikentävä pitoisuus hiilidioksidia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.google.com/search?q=hehtaari metsa sitoo hiilidioksidia
Hehtaari suomalaista metsää sitoo noin 1000 kg hiiltä eli 4400 kg hiilidioksidia vuodessa. Tuo tapahtuu kasvukauden (100 vuorokautta) aikana valoisaan aikaan. Kasvukauden aikana vuorokaudessa metsähehtaari poistaa ilmasta hiilidioksidia keskimäärin noin 44 kg. Pimeään aikaan vuorokaudesta metsä ei poista hiilidioksidia ilmasta yhtään vaan kasvihengityksen vuoksi pikemminkin tuottaa sitä. Kasvukauden ulkopuolella (265 vrk) metsässä vapautuu hiilidioksidia mätänemisen kautta.
Hehtaarissa metsää 20 metrin korkeuteen asti mitattuna olisi ilmaa 100x100x20 = 200000 (satatuhatta) kuutiometriä. Yksi kuutiometri ilmaa painaa noin 1.2 kg.
Kun ilmassa on hiilidioksidia 500ppm niin se kuutiometriä kohti tarkoittaa 0.0005*1.2kg = 0.0006 kg CO2. Hehtaarin suuruisen metsän sisällä on ilmassa hiilidioksidia siten 200000*0.0006kg = 120 kg.
Jos metsässä ilma ei vaihtuisi ollenkaan eli se olisi suljetussa tilassa niin yhden vuorokauden aikana metsän ilman hiilidioksidimäärä putoaisi alun 120 kg:sta arvoon 120kg-44kg = 74kg. Tämä tarkoittaisi että hiilidioksidipitoisuus metsässä putoaisi alun 500 ppm tasosta arvoon 500ppm*(74kg/120kg)=308ppm, mikä olisi suunnilleen esiteollinen taso. Pudotusta olisi siis noin 190 ppm per vrk eli 8 ppm tunnissa.
Oikeasti ilma metsässä liikkuu aina. Jos metsässä ilma liikkuisi niinkin hitaasti kuin 0.2m/s niin viidessäsadassa sekunnissa olisi koko hehtaarin metsän ilma vaihtunut. Tunnissa olisi sama ilman vaihtuminen ehtinyt tapahtua 7 kertaa ja vuorokaudessa yli 170 kertaa. Samalla ilmamassa olisi sekoittunut ylempänä olevan kerroksen kanssa, josta metsään olisi virrannut sitä ympäristön 500ppm hiilidioksidia sisältävää ilmaa. Jos tuulta olisi edes 1 m/s niin sekoittuminen olisi huomattavan paljon nopeampaa.
Metsä syö kasvukauden aikana ilmasta hiilidioksidia pois ihan merkittävästi mutta tuo hiilinielu ei paikallisesti ole juurikaan havaittavissa. Metsästä ei saa takapihallensa "raikasta ilmaa" siinä mielessä että ilma olisi hiilidioksidipitoisuudeltaan ympäristöä vähäisempää, ellei asu tuulettomalla seudulla hyvin laajan metsäalueen keskellä.
Jos (kun) Maapallon ilmakehä on tulevaisuudessa pilattu nostamalla sen CO2 - taso lähelle 1000ppm lukuja niin metsän läheisyydessä asuminen ei tuo asukkaalle helpotusta. Ilmassa on kaikkialla ulkonakin ajattelukykyä heikentävä pitoisuus hiilidioksidia.Kun tuo muutos tapahtuu vuosikymmenten aikana niin siihen sopeutuu ja vaikutus ajattelukykyyn on tasan nolla. Ja ilma tuntuu täsmälleen yhtä raikkaalta kuin nyt, koska siihen on sopeuduttu.,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laittavatko tulevat sukupolvet siis ilmastoinnin myös ulos pihalleen saadakseen edes siellä raitista ilmaa? Mistä sen raittiin hiilidioksidia vain vähän sisältävän ilman pihalleen puhaltavat?
Hiilidioksidin määrä lisääntyy koko Maapallon ilmakehässä aika tasaisesti. Tarkoittaa koko maailman ihmisten hengitysilman pilaamista. Karkuun ei pääse.Kasvit käyttää hiilidioksidia ylläpitääksen elämää ja ne tarvitsee hiilidioksidia ja se vihreyttää luontoa.
Hiilidioksidin nousu ei vaikuta mitenkän sun hengittämiseen.
On harhainen ajatus,että ilmastohysteriassa ollaan jo niin pitkällä, että nyt pitäisi hysterisoida että "pihalta loppuu raitis ilma".
- Anonyymi
Aina voi tehdä käytännön kokeen, kaupasta saa sodastreamin hiilidioksiidi säiliöitä testailuun,,,
TOSIN EN SUOSITTELE RISKIEN TAKIA!!!- Anonyymi
En suosittele minäkään, on kivuliasta ja aiheuttaa tajunnan menetyksen.
https://www.elaintieto.fi/blogi/sikojen-hiilidioksiditainnutus-on-hyvinvointiongelma/
- Anonyymi
Mitenköhän metaani vaikuttaa 🤔 Kun tulen pieremään nenääsi, muututkohan silloin superälykkääksi vai kehariksi? Mitenköhän metaani vaikuttaa aivojen toimintaan? Pitäisikö piereskely kieltää luokkahuoneissa vai pitäisikö siihen kehottaa?
- Anonyymi
Puhdasta metaania saa pulloissa Woikoskelta tilattua,,,
Halvemmalla pääsee maakaasulla, sisältää 98 % metaania.
”Itsensä voi tappaa vaikka sytkäriä impaamalla”
- Anonyymi
Taas kerran hysteerinen idiootti keksii typeriä tutkimuksia jotta muutkin joutuvat hysterian valtaan ja hätäpäissään haaskaa rahojaan sähköautoihin ja aurinkopaneeleihin ja muuhun typerään paskaan. Oikeasti mitään hätää ei ole eikä mitään tarvitse tehdä eikä mihinkään tarvitse investoida. Tai oikeastaan nykytilanteessa olisi järkevää vähentää investointeja.
- Anonyymi
"Tai oikeastaan nykytilanteessa olisi järkevää vähentää investointeja."
Veikkaan, että olet toistanut tuota lausetta jo ainakin toistasataa kertaa. Montakohan vuotta olet nyt kuluttanut ristiretkeesi ilmastonmuutoksen haittojen kieltämiseksi? Miten kuvailisit saavuttamiasi tuloksia - ilmeisesti kuvittelet niitä olevan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tai oikeastaan nykytilanteessa olisi järkevää vähentää investointeja."
Veikkaan, että olet toistanut tuota lausetta jo ainakin toistasataa kertaa. Montakohan vuotta olet nyt kuluttanut ristiretkeesi ilmastonmuutoksen haittojen kieltämiseksi? Miten kuvailisit saavuttamiasi tuloksia - ilmeisesti kuvittelet niitä olevan?Kun kyseessä on pelkkä trollaus niin saavutukset mitataan saatujen vastausten määränä eli sillä kuinka paljon trolli saa huomiota. Tulokset näyttävät heikkenevän sitä mukaa kun keskustelijat huomaavat että asiattomuuksia ja ad hominem - argumentointia harrastaville vastailu on ajan tuhlausta.
Vanhan viisauden mukaan sian kanssa ei kannata lähteä mutapainiin. Sika siitä tykkää ja katselijat eivät hetken kuluttua enää erota kumpi painiijoista on se sika. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tai oikeastaan nykytilanteessa olisi järkevää vähentää investointeja."
Veikkaan, että olet toistanut tuota lausetta jo ainakin toistasataa kertaa. Montakohan vuotta olet nyt kuluttanut ristiretkeesi ilmastonmuutoksen haittojen kieltämiseksi? Miten kuvailisit saavuttamiasi tuloksia - ilmeisesti kuvittelet niitä olevan?No, useimmat kotitaloudet ovatkin nyt vähentäneet investointeja joten he ovat järkeviä. Sähköautojen myyntien romahduskin on hyvä asia. Mitä vähemmän rahaa tuollaisiin typeriin kikkelinjatkeisiin käytetään niin sitä parempi.
Ja eikös tehokkain keino vähentää päästöjä ole talouden tuhoaminen? Mitä pahempi lama sitä vähemmän päästöjä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, useimmat kotitaloudet ovatkin nyt vähentäneet investointeja joten he ovat järkeviä. Sähköautojen myyntien romahduskin on hyvä asia. Mitä vähemmän rahaa tuollaisiin typeriin kikkelinjatkeisiin käytetään niin sitä parempi.
Ja eikös tehokkain keino vähentää päästöjä ole talouden tuhoaminen? Mitä pahempi lama sitä vähemmän päästöjä.Tällä hetkellähän uusia autoja myydään yhtä vähän kuin 90-luvun laman aikaan ja tämä on hyvä asia. Toivottavasti ensi vuonna uusien autojen myynti laskee entisestään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tällä hetkellähän uusia autoja myydään yhtä vähän kuin 90-luvun laman aikaan ja tämä on hyvä asia. Toivottavasti ensi vuonna uusien autojen myynti laskee entisestään.
Toki aurinkopaneelien ostaminen on vielä suurempaa typeryyttä kuin sähköautot. Aurinkopaneelien ostaminen on sama asia kuin rahojen vetäminen viemäristä alas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tai oikeastaan nykytilanteessa olisi järkevää vähentää investointeja."
Veikkaan, että olet toistanut tuota lausetta jo ainakin toistasataa kertaa. Montakohan vuotta olet nyt kuluttanut ristiretkeesi ilmastonmuutoksen haittojen kieltämiseksi? Miten kuvailisit saavuttamiasi tuloksia - ilmeisesti kuvittelet niitä olevan?Kotitalouksille ja yrityksille ilmastonmuutoksesta ei ole mitään merkittävää haittaa, mutta velkaantumisesta on. Suomessa pitäisi keskittyä leikkaamaan menoja ja lopettamaan velkojen ottaminen kokonaan. Siis sekä yritysten että kotitalouksien kannattaa laittaa investoinnit jäihin ja pyrkiä velattomuuteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, useimmat kotitaloudet ovatkin nyt vähentäneet investointeja joten he ovat järkeviä. Sähköautojen myyntien romahduskin on hyvä asia. Mitä vähemmän rahaa tuollaisiin typeriin kikkelinjatkeisiin käytetään niin sitä parempi.
Ja eikös tehokkain keino vähentää päästöjä ole talouden tuhoaminen? Mitä pahempi lama sitä vähemmän päästöjä." useimmat kotitaloudet ovatkin nyt vähentäneet investointeja "
Sinun ansiostasi siis? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" useimmat kotitaloudet ovatkin nyt vähentäneet investointeja "
Sinun ansiostasi siis?Ei vaan sen takia että kotitalouksilla ja yrityksillä oma talous on aina etusijalla. Aivan kuten pitää ollakin. Oikeastaan kotitalouksien pitäisi olla nykyistäkin itsekkäämpiä talouden suhteen ja viis veisata muiden mielipiteistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan sen takia että kotitalouksilla ja yrityksillä oma talous on aina etusijalla. Aivan kuten pitää ollakin. Oikeastaan kotitalouksien pitäisi olla nykyistäkin itsekkäämpiä talouden suhteen ja viis veisata muiden mielipiteistä.
Eli et siis näe paapatuksellasi täällä olevan mitään vaikutusta mihinkään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli et siis näe paapatuksellasi täällä olevan mitään vaikutusta mihinkään?
Ehkä sillä ei ole vaikutusta, mutta ehkä jotkut ymmärtävät, että ilmastohysterian takia ei pidä haaskata rahoja. Ilmastonmuutos ei ole syy lisätä menoja edes hetkeksi. En maksa yhtään ylimääräistä "ekologisesta" tuotteestakaan, koska mitään ekologisia tuotteita ei ole olemassa.
- Anonyymi
Fakta on että alarmistien höyrypäisyys lisääntyy aina kun hän kuulee tai lukee jostain sanan "hiilidioksidi".
Tuosta on paljon todisteita tälläkin palstalla. - Anonyymi
Ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden seuranta "Keeling curve". Ilmoitettu pitoisuus on yksiköissä ppm joka on hiilidioksidin ainemäärän suhde ilman ainemäärään.
https://keelingcurve.ucsd.edu/
Ilmakehän hiilidioksidin mittausasemia on myös Suomessa, tässä niiden mittaustuloksia ympäri Suomea:
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/kasvihuonekaasujen-pitoisuudet
Nykyisen lain mukaiset vaatimukset rakennusten ilmanvaihdon tasolle Suomessa:
D2 Suomen rakentamismääräyskokoelma
Ympäristöministeriö, Rakennetun ympäristön osasto
Rakennusten sisäilmasto ja ilmanvaihto
Määräykset ja ohjeet 2012
Ympäristöministeriön asetus rakennusten sisäilmastosta ja ilmanvaihdosta
https://www.finlex.fi/data/normit/37187-D2-2012_Suomi.pdf
2.3.1.1
Sisäilman hiilidioksidin pitoisuus tavanomaisissa sääoloissa ja huonetilan käyttöaikana on yleensä enintään 2160 mg/m3 (1200 ppm).
Liitteessä taulukkojen mukaisesti ilmanvaihdon oltava
6 litraa per sekunti asunnossa tai optetustilassa olevaa henkilöä kohti ja
8 litraa per sekunti ryhmätyötilassa, luentosalissa tai neuvottelutilassa henkilöä kohti.
--
Yksi aikuinen ihminen tuottaa hengityksellään noin kilogramman hiilidioksidia vuorokaudessa. Uloshengitetyssä ilmassa on luokkaa 4% hiilidioksidia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"
Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde192460- 1482214
Ymmärrän paremmin kuin koskaan
Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän292132Hullu liikenteessä?
Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.522109Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"
Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti201674Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?
Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks3871583Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta
Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään961506- 2771388
Varokaa! Lunta voi sataa kohta!
Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm131369- 1301346