Kuinka kestää sitä ettei saa töitä?

Anonyymi-ap

On turhattavaa lähetellä hakemuksia ja ei saada kutsua työhaastatteluun ja jos pääsee työhaastatteluun ja ei tule valituksi niin se voi olla iso pettymys. Masennun, torjutuksi/hylätyksi tuleminen aiheuttaa päänsärkyä ja se aiheuttaa tuskaa. Itkettää. Se on jonkinlainen trauma joka kerta.

Kuinke kestää näitä jatkuvia hylkäyksiä? Sitä ettei tule valituksi.

43

1755

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Toi on ihan perus juttua kaikille töitä hakeville.

      Töitä on vasta sitten kun on nimet paperissa ja pysyvyyttä työsuhteessa vasta sitten kun on koeaikakin jo mennyt (Jos on toistaiseksi voimassaoleva).

      Niin se menee. Ei siitä kannata murhetta ottaa ja pettyillä.

    • Anonyymi

      kehittää itsestänsä vielä paremman. Uusia kykyjä. uutta osaamista, parempaa fysiikkaa, uusia kontakteja. Rimaa ylemmäs. Itkemiseen en ota kantaa. Toiset vetistelevät ja toiset eivät,

      • Anonyymi

        Innovatiivinen tiimipelaaja ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Innovatiivinen tiimipelaaja ?

        ei sellaista kukaan hae. Innovatiivista tiimipelajaa. Se on tyhjä klisee.
        Sen sijaan itsensä kehittäminen parantaa
        ihmistä itseänsä kaikilla elämän osa-alueilla. Se sataa ensisijaisesti omaan laariin, Tekee elämästä paremman. Turha vollottamien loppuu.


      • Anonyymi

        Kuulostat olevan näitä, jotka kuvittelevat työn saamisen olevan todella helppoa. Kilpailu paikoista on todella rajua. Yhteen paikkaan saattaa olla satoja hakijoita. Jopa niiden huippuosaajien kesken kilpailu on kovaa. On erittäin helppoa sanoa, että hanki osaamista ja parempaa fysiikkaa. Mistä sitä osaamista hankit muualta kuin työelämästä, jonne pitäisi ensin päästä. Koulut antavat vain valmiuden hankkia kokemusta. Ennen oli mahdollista päästä helposti opiskelemaan ammatti ns. kisällimenetelmällä käytännössä opettelemalla työnohella. Nykyään moinen ei onnistu, sillä työnantaja haluaa täysin valmiin osaajan. Nykyinen työnhaku on todella raakaa ihan jo niiden motivoituneidenkin työttömien kohdalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulostat olevan näitä, jotka kuvittelevat työn saamisen olevan todella helppoa. Kilpailu paikoista on todella rajua. Yhteen paikkaan saattaa olla satoja hakijoita. Jopa niiden huippuosaajien kesken kilpailu on kovaa. On erittäin helppoa sanoa, että hanki osaamista ja parempaa fysiikkaa. Mistä sitä osaamista hankit muualta kuin työelämästä, jonne pitäisi ensin päästä. Koulut antavat vain valmiuden hankkia kokemusta. Ennen oli mahdollista päästä helposti opiskelemaan ammatti ns. kisällimenetelmällä käytännössä opettelemalla työnohella. Nykyään moinen ei onnistu, sillä työnantaja haluaa täysin valmiin osaajan. Nykyinen työnhaku on todella raakaa ihan jo niiden motivoituneidenkin työttömien kohdalla.

        Itselleni tarjottiin juuri hiljattain oman alani työtä johon minulla on koulutus ja työkokemusta mutta ilman palkkaa ja työkokeilulla ilmaiseksi. Työpaikkailmoituksessa luki vielä että etsitään moniosaajaa :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itselleni tarjottiin juuri hiljattain oman alani työtä johon minulla on koulutus ja työkokemusta mutta ilman palkkaa ja työkokeilulla ilmaiseksi. Työpaikkailmoituksessa luki vielä että etsitään moniosaajaa :)

        "moniosaajaa" tarkoittaa mysö sitä että osaa olla ilman rahaa :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itselleni tarjottiin juuri hiljattain oman alani työtä johon minulla on koulutus ja työkokemusta mutta ilman palkkaa ja työkokeilulla ilmaiseksi. Työpaikkailmoituksessa luki vielä että etsitään moniosaajaa :)

        Eihän tuo ole työtä. Työsopimuksella tehdään työtä.


    • Anonyymi

      Kysy sopeutumisrahaa nauttivilta ex kansanedustajilts

      • Anonyymi00031

        Voihan tietenkin elämäänsä elää tuollakin tavalla, kadehtimalla toisia


    • Anonyymi

      Olen useille kertonut ettei kannata olla keskiverto vaan pitää olla keskivertoa parempi niin pärjää.
      Työpaikan saa kun erottuu positiivisesti massasta.
      Jos cv tarkalleen samanlainen ja keskiverto papereilla ja keskiverto kokemuksella niin olet keskiverto hakija.
      Töihin otetaan paras mahdollinen, ei keskivertoa tai huonointa.

      • Anonyymi

        Asia on vallankin toisin. Tavallisiin työpaikkoihin haetaan ihan keskitason työntekijöitä. Ei mitään huippuja.
        Eihän tavallisten firmojen johtajat eivätkä esimiehet ole mitään huippuja.
        Keskitason ammattilaiset tulevat edulliseksi ja työn laatukin on sopivaa keskitason firmojen perustekemiseen ja tarjontaan. Homma pysyy firman omistajan kyvykkyden tasolla.
        Yleensä haetaan sellaista työntekijää joka ei erotu firman muista työntekijöistä päätä pitemmäksi. On hyvä mutta ei huippu.
        Keskitason työntekijä hyväksyy oman roolinsa taviksena joka voidaan tarvittaessa vaihtaa toiseen. Hän yleensä sitoutuu firmaan pitemmäksi aikaa. Vuosiksi,
        Parhaat huiput hakeutuvat niihin harvoihin firmoihin ja hommiin missä tarvitaan huippuosaamista. Tavallisiin firmoihin haetaan ensisijaisesti perustason ammattilaisia.
        Ei alansa huippuja eikä missään nimessä huonoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia on vallankin toisin. Tavallisiin työpaikkoihin haetaan ihan keskitason työntekijöitä. Ei mitään huippuja.
        Eihän tavallisten firmojen johtajat eivätkä esimiehet ole mitään huippuja.
        Keskitason ammattilaiset tulevat edulliseksi ja työn laatukin on sopivaa keskitason firmojen perustekemiseen ja tarjontaan. Homma pysyy firman omistajan kyvykkyden tasolla.
        Yleensä haetaan sellaista työntekijää joka ei erotu firman muista työntekijöistä päätä pitemmäksi. On hyvä mutta ei huippu.
        Keskitason työntekijä hyväksyy oman roolinsa taviksena joka voidaan tarvittaessa vaihtaa toiseen. Hän yleensä sitoutuu firmaan pitemmäksi aikaa. Vuosiksi,
        Parhaat huiput hakeutuvat niihin harvoihin firmoihin ja hommiin missä tarvitaan huippuosaamista. Tavallisiin firmoihin haetaan ensisijaisesti perustason ammattilaisia.
        Ei alansa huippuja eikä missään nimessä huonoja.

        Niin no en tarkoittanutkaan että pitää olla alansa huippi, riittää kun on keskivertoa parempi.
        Keskivertoa paremmasta on vielä tosi pitkä matka huipulle.

        Itse olen pyörittänyt vuosikymmeniä firmaa joka myy huomattavasti keskivertoa parempaa palvelua ja saan myös keskiverto paremman korvauksen.
        Työntekijät saavat keskivertoa paremman palkan.
        En voi palkata keskiverto työntekijää kun vaatimukset ovat keskivertoa vaativammat.

        Tosin tarjolla alkaa olla vain keskivertoa huonompia kun vertaa aiempiin keskivertoisiin työntekijöihin, eli taso laskee kuin lehmän häntä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin no en tarkoittanutkaan että pitää olla alansa huippi, riittää kun on keskivertoa parempi.
        Keskivertoa paremmasta on vielä tosi pitkä matka huipulle.

        Itse olen pyörittänyt vuosikymmeniä firmaa joka myy huomattavasti keskivertoa parempaa palvelua ja saan myös keskiverto paremman korvauksen.
        Työntekijät saavat keskivertoa paremman palkan.
        En voi palkata keskiverto työntekijää kun vaatimukset ovat keskivertoa vaativammat.

        Tosin tarjolla alkaa olla vain keskivertoa huonompia kun vertaa aiempiin keskivertoisiin työntekijöihin, eli taso laskee kuin lehmän häntä.

        Laskisikohan se taso sen takia, että nuori ei ole koskaan saanut ensimmäistä työpaikkaa ja sitä kautta kokemusta juuri kaltaistesi boomer-työnantajien takia?


      • Anonyymi00032
        Anonyymi kirjoitti:

        Laskisikohan se taso sen takia, että nuori ei ole koskaan saanut ensimmäistä työpaikkaa ja sitä kautta kokemusta juuri kaltaistesi boomer-työnantajien takia?

        Miksi boomer työnantajan pitäisi palkata joku osaamaton ja perusasioita ymmärtämätön z- sukupolven edustaja kun sen opiskeluaika on mennyt tikitokkia selaillessa ja öyhöttäessä


      • Anonyymi00035

        Luulin kaun että haetaan "parasta," mutta hakevat keskinkertaista täsmäkoulutuksella tai täsmäkokemuksella tai sitä parasta keskivertovalehtelijaa haetaan.


      • Anonyymi00037

      • Anonyymi00040
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Miksi boomer työnantajan pitäisi palkata joku osaamaton ja perusasioita ymmärtämätön z- sukupolven edustaja kun sen opiskeluaika on mennyt tikitokkia selaillessa ja öyhöttäessä

        Ja siinä se totuus tulee. Juuri tuollaisen perusteettoman aliarvioimisen ja ylenkatsomisen takia Z-sukupolven edustajat eivät koskaan saa ensimmäistä työpaikkaa, kun maailman tuhonneella narsistisella boomer-sukupolvella on tuo asenne. Sitten kun töitä ei koskaan saada, ei pääse koskaan kehittämään omaa taitoaan ja osaamistaan, jonka jälkeen boomerit vikisevät, että kun ei ole aiempaa kokemusta.

        Tietoisku: Z-sukupolven "osaamattomuus" ja "ymmärtämättömyys" on 100% boomer-narsistien aiheuttama ongelma. Boomerit omassa nuoruudessaan pääsivät tuosta noin vain töihin kehittämään omaa osaamistaan, mutta Z-sukupolvelle ei voi suoda samoja ehtoja.

        Boomerit, olette objektiivisesti arvotonta syöpää ja on pelkästään oikeudenmukaista, että teidät teloitetaan ja teiltä otetaan kaikki omaisuus nuorille, jotka objektiivisesti ansaitsee sen teitä enemmän.


    • Anonyymi

      Ota lunkisti. Nauti Kela Gold cardin tuomasta rahaa seinästä-ilmiöstä. Vedä lonkkaa tai lärvit. Yhteiskunta tarjoaa. Räkätä keskustelupalstoilla työn orjuuttamille.

      Kuka kaipaa sairaita työyhteisöjä. Tuskin edes ketä.

    • Anonyymi

      Hyvin kestää.. tänään pleikkarilla uusi pelin aloitus!

      • Anonyymi00033

        Meinasit niinkuin elämästä selvitä ihan vaan pelailemalla. Onnea vaan yritykselle, kyllä se totuus vielä aukeaa sinullekin


    • Anonyymi

      Kaikki ei ole syntynyt voittajiksi. Kun sen tajuaa, ymmärtää antaa itselleen anteeksi.

    • Anonyymi

      Okei ei kannattaisi varmaan odottaa liikoja ja myöntää että se vain on todella vaikeaa. Jos esimerkiksi henkilö johon olen ihastunut torjuu tai hylkää minut se on myös kivuliasta samalla tavalla tai jos en pääsisi jostain pääsykokeesta läpi josta haluaisin päästä. Otan asiat liian raskaasti. Epäonnistuminen tarkoittaa että olen jotenkin huono ihmisenä minulle. Voi joskus jopa käydä itsetuhoisia ajatuksia ja tunteita mielessä.

      • Anonyymi

        Ja kun tarpeeksi hylätään niin voi masentua ja lakkaa yrittämästä. Suojaa itseään kivulta sillä tavalla.


      • Anonyymi00038
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kun tarpeeksi hylätään niin voi masentua ja lakkaa yrittämästä. Suojaa itseään kivulta sillä tavalla.

        Kummallinen sukupolvi kun pahoittaa mielensä ja masentuu joka asiasta, kyllä näitten vanhemmilta on jäänyt jotain tärkeitä asioita tekemättä…


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Kummallinen sukupolvi kun pahoittaa mielensä ja masentuu joka asiasta, kyllä näitten vanhemmilta on jäänyt jotain tärkeitä asioita tekemättä…

        Tai sitten olosuhteet eivät ole enää samanlaiset kuin teidän vanhusten aikana. Olette vieraantuneita nykynuorten kohtaamista haasteista, ettekä pysty vanhoissa ja kalkkeutuneissa aivoissanne käsittämään, että nykyään tavallisten asioiden saavuttaminen on huomattavasti hankalampaa kuin omassa nuoruudessanne.


    • Anonyymi

      Turha syyllistää itseä.

      Syitä työttömyyteen ovat mm.:
      - työvoimaa tarvitaan aiempaa vähemmän
      - työpaikkoja on ylipäätään vähemmän
      - digitalisation takia
      - töiden siirtämisen takia halvempiin maihin
      - tulevaisuudessa tekoälyn takia

      Kaikille ei vain riitä töitä. Ei ole kenenkään oma vika, jos työpaikkoja vain on huomattavasti vähemmän kuin työnhakijoita.

      • Anonyymi

        Ei kun työn tekemisen kustannukset ovat ylittäneet tuoton.
        Töitä löytyy kyllä niitä on suomi pullollaan.
        Se ettei kustannussyistä kannata palkata ketään tekemään niitä on se asian pointti.
        Toinen pointti on se että yhä harvempi enään osaa ja kykenee tekemään niitä töitä jotka odottavat tekijää.

        Esimerkiksi oma remonttini.
        En voi palkata ketään tekemään koska ½ vuoden 2 miehen hommasta joutuisin maksamaan niin paljon että minulta menee 2,5v palkat työkustannuksiin.
        Minun kannattaa mieluummin tehdä itse ja olla poissa töistä.

        Miten vanhukset teetättää mitään kun ei ole varaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kun työn tekemisen kustannukset ovat ylittäneet tuoton.
        Töitä löytyy kyllä niitä on suomi pullollaan.
        Se ettei kustannussyistä kannata palkata ketään tekemään niitä on se asian pointti.
        Toinen pointti on se että yhä harvempi enään osaa ja kykenee tekemään niitä töitä jotka odottavat tekijää.

        Esimerkiksi oma remonttini.
        En voi palkata ketään tekemään koska ½ vuoden 2 miehen hommasta joutuisin maksamaan niin paljon että minulta menee 2,5v palkat työkustannuksiin.
        Minun kannattaa mieluummin tehdä itse ja olla poissa töistä.

        Miten vanhukset teetättää mitään kun ei ole varaa.

        Omalla kohdalla saisin töitä vaikka heti jos olisin oikeutettu 100% palkkatukeen. Monessa paikassa on sanottu ettei 50% palkkatuki riitä ja normaalisti ei voida palkata. Näillä näkymin menee nyt vielä vuosi ennen kuin 24kk vaatimus on täynnä. Sitten pääsee kyllä heti töihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kun työn tekemisen kustannukset ovat ylittäneet tuoton.
        Töitä löytyy kyllä niitä on suomi pullollaan.
        Se ettei kustannussyistä kannata palkata ketään tekemään niitä on se asian pointti.
        Toinen pointti on se että yhä harvempi enään osaa ja kykenee tekemään niitä töitä jotka odottavat tekijää.

        Esimerkiksi oma remonttini.
        En voi palkata ketään tekemään koska ½ vuoden 2 miehen hommasta joutuisin maksamaan niin paljon että minulta menee 2,5v palkat työkustannuksiin.
        Minun kannattaa mieluummin tehdä itse ja olla poissa töistä.

        Miten vanhukset teetättää mitään kun ei ole varaa.

        Jauhat paskaa. Jopa joihinkin kuppaisiin 10€/h töihinkin on vaikka kuinka paljon hakijoita.


      • Anonyymi00039

        Listastasi jäi pois yhteiskunnan ja veronmaksajien elätettäväksi tarkoituksella jättäytyneet ideoliogiset työttömät


      • Anonyymi00042
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Listastasi jäi pois yhteiskunnan ja veronmaksajien elätettäväksi tarkoituksella jättäytyneet ideoliogiset työttömät

        Tuollaiset ovat pelkkää kokoomusjohtoisen median propagandaa. Noita tuollaisia on alle 1% kaikista työttömistä.


    • Anonyymi

      Kyllä teetättää. Luuletko, että kaikki on pers-aukisia?

    • Anonyymi

      ongelmana aina vaattii kokeneita henkilöitä ja mistä helvetistä ne saa. jos on yhtäkkiä liian kokenut ja palkkakin on liian korkea, niin evättyksi menee ja/tai toisin päin.

      ei väliä onko iso ja/tai pieni firma niin aina vaadittaan kokeneita ja vastaavasti firmat käyttää toisen/kolmanenn osapuolien rekry/suora haku firmoja, kun yritykset voivat hyvinkin avata omaa ovea, mutta maksaa mielellään joku tekisi heidän rekry prosessin heidän puolesta esim. toi academic work tai vastaavat konsultti firmat.

      minulla aina sellainen fiilis yritykset yritykset haluavat ottaa kaikkia/tiettyjen määriä sinne talon sisään. ongelmana jos ei ole kokenut niin heille se on vaan, että "Kyllä joku toinen/kolmanen osapuoli saa ottaa nämä, niin me otettaan sitten yhteytä tulevaisuudessa". Siis periaatteessa jos olet hakenut (heitän randomisti) 19 firma niin menee evätyksi niin he tallentaa rekryjärjestelmään hakijan tiedot ja joskus tulevaisuudessa ottaa yhteytä. Niin jos 24 firma ottaa sinut töihin, niin työskentelet siellä pari vuotta tai sitä enemmän niin tämä 19 firma tulee kysyy "oletko yhä kiinnostunut työskentelee ja mikä on ajankohta". vähä kuin ettei ota niitä kokemattomia sisään niin mielellään joku isompi firma saa ottaa näitä kokemattomia työntekijöitä ja käyttää hyödykseen niitä kokeneita itselle pien-keski firmaan.

      Sama ideahan koulujen penkilläkin vaikka ois amk juniori ja/tai ketkä on ehtinyt työskennellä pari vuotta niin menee isompaan firmaan niin viihtyy siellä muutamaksi vuodeksi. niin nämä pien firmat iskee näihin edellisiin hakijoihin, koska jos nämä edelliset hakijat on yrittänyt kerran tai useampi kerta koputtanut ovelle.

      • Anonyymi

        Pelkkiä kuvitelmia nuo myöhemmät yhteydenotot


      • Anonyymi00028

        Ja sitten kun on kokenut ja palkkatoive tahalleen vaatimaton niin sittenkään ei kelpaa. Sitten on liian kokenut ja palkkatoive turhan vaatimaton. Palkataan mielummin kokematon ja maksetaan mielummin sille hieman enemmän palkkaa.


    • Anonyymi00027

      Parin työttömyysjakson jälkeen talous ja psyyke on hajalla. Jos nyt jäisin työttömäksi niin tappaisin itseni varmaan jokseenkin heti. Enää en jaksa alkaa siihen toivottomaan hakuhommaan.

    • Anonyymi00030

      Pitkäaikaistyöttömän kohdalla mahdollisuudet työllistyä on olemattomat. Jos työtä ei ensimmäisen puolen vuoden aikana työttömyyden alkaessa mahdollisuudet lakkaavat käytännössä olemasta. Pitkäaikaistyötön on aina heikoin työnhaussa.

    • Anonyymi00034

      Siihen tunteeseen tottuu, että tulee hylkyjä.Siihen on hyväkin tottua, koska se auttaa myös hyväksymään hylkäämisen suhteissa. Työnhakua ei kannata ottaa ehkä niin henkilökohtaisesti joka kerta.Ajattele enemmän pääsi ulkopuolelta.Ajattele kaikkia niitä, jotka hylättiin myös.Useimmuten hylkäämisessä on muutenkin kiinni jostain 5 sanasta, mitkä puuttui hakemuksesta tai jostakin spesiaalikurssista, tai täsmäkoulutuksesta tai kokemuksesta, mikä valitulla oli tehtävään, tai valittu osasi valehdella paremmin kuin muut. Minua on kaksi kertaa lämmittänyt kovasti, kun mikua ei valittu ja sitten sain tietää etta kaksi kertaa valittu on jättänyt työpestinsä kesken ja häipynyt.Vahingonilo on todellinen ilo.

    • Anonyymi00036

      Liituraitaisella puvulla. Velkaa ei kannata ottaa lainkaan.

    • Anonyymi00043

      Liikaa nostetaan esille sitä että "pääsis ees haastatteluun" . Parempi on psyykkeen kannalta, ettei pääse haastatteluun, jos kuitenkaan ei tule valituksi. Ei sitä kenenkään selväjärkisen pää kestä, että kerta toisensa jälkeen hylätään.

    • Anonyymi00044

      Ihan parempi rahan ja ajan kannalta ettei pääse haastatatteluun jos ei kuitenkaan tulisi valituksi. Muuten kuluis rahaa ihan turhaan työhaastatteluun matkustamiseen ja takaisin sekä aikaa menis hukkaan ihan jonnin joutavaan.

    • Anonyymi00045

      Älä huoli. Olet silti parempi ihminen kuin moni muu, koska olet aktiivinen kehittämään itseäsi ja yhteiskuntaa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo räyhää: kansan on muututtava

      Orpon mukaan kansa ei elä kokoomuksen kanssa samassa todellisuudessa, ja sen vuoksi kansan on muututtava. Kas kun ei san
      Maailman menoa
      103
      2088
    2. Ehkä vähän

      Rakastunut sinuun
      Ikävä
      57
      1251
    3. Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena

      Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas
      Kaste
      162
      1157
    4. Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana

      Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta
      Kaste
      366
      1127
    5. Sijaiskasteet kuolleitten puolesta

      Paavali teki Korintossa sijaiskasteita kuolletten puolesta eli ns. Mormoninkasteita. 1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, j
      Kaste
      373
      1049
    6. Martina ja jalkapalloilija2

      Seiska: Martina iski nuoren jalkapalloilijan vuosia sitten. Könysikö milf teinin kanssa?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      186
      1023
    7. Nainen, nyt esitän muutaman skenaarion

      Asumme yhdessä ja seurustelemme. 1. On ilta ja olet sohvalla makoilemassa ja räpläät kännykkääsi. Makuuhuoneesta kuulu
      Ikävä
      122
      978
    8. Oikea kaste on syntisten kaste

      Oikea kaste on syntisten kaste. Vain syntisiä tulee kastaa. Itsensä uskoviksi ja vanhurskaiksi julistaneita ei tule ka
      Kaste
      58
      975
    9. Et taida paljoa

      treffeillä käydä? 😆 mieheltä Naiselle
      Ikävä
      94
      969
    10. Kristillinen kaste toimitetaan upottamalla veteen - pään valelukaste ei kelpaa

      Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen puhdistautumiseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali verta
      Kaste
      153
      962
    Aihe