Susia vaiko "susia"?

Minusta vaikuttaa siltä, että suden määritelmää on laajennettu kattamaan nuo venäjän puolelta tulevat sekasudet.
Kojoottikin on jo päässyt rajoillemme ja välillä tännekin puolelle, eli veikkaan , että jatkossa on myös susien ja kojoottien sekoituksia.

buddy-love kirjoitti:

Minusta vaikuttaa siltä, että suden määritelmää on laajennettu kattamaan nuo venäjän puolelta tulevat sekasudet.
Kojoottikin on jo päässyt rajoillemme ja välillä tännekin puolelle, eli veikkaan , että jatkossa on myös susien ja kojoottien sekoituksia.

Lue lisää

Höps... Olikohan viime vuonna, kun yksikin lauma sai tappotuomion, juurikin siellä rajalla liikkuva. Osa laumasta oli koirasusia, mutta ikeat sudetkin sai tappaa. En ole missään huomannut, että suden määritelmä olisi laajentunut. Ennemminkin päinvastoin, kun DNAta tutkitaan nyt laajalti.

Kuinka pitkälle ihmisellä on oikeus puuttua luonnon kulkuun? Perimähän muokkaantuu muutenkin jatkuvasti.

xLiner

Anonyymi kirjoitti:

Höps... Olikohan viime vuonna, kun yksikin lauma sai tappotuomion, juurikin siellä rajalla liikkuva. Osa laumasta oli koirasusia, mutta ikeat sudetkin sai tappaa. En ole missään huomannut, että suden määritelmä olisi laajentunut. Ennemminkin päinvastoin, kun DNAta tutkitaan nyt laajalti.

Kuinka pitkälle ihmisellä on oikeus puuttua luonnon kulkuun? Perimähän muokkaantuu muutenkin jatkuvasti.

xLiner

Lue lisää

Ei mitään Ikea-susia, vaan oikeita 😁

xLiner

buddy-love kirjoitti:

Minusta vaikuttaa siltä, että suden määritelmää on laajennettu kattamaan nuo venäjän puolelta tulevat sekasudet.
Kojoottikin on jo päässyt rajoillemme ja välillä tännekin puolelle, eli veikkaan , että jatkossa on myös susien ja kojoottien sekoituksia.

Lue lisää

Vai oletko sittenkin huolissasi tulevaisuuden suomalaisten geeniperimästä?

Sulla kun on tapana ottaa asioista selvää, olen huomannut. Eikä muistaakseni ollut edes ensimmäinen susi-aloituksesi. Huudatat meitä yksinkertaisia reppanoita, ketale! Vai onko sun lampaat syöty?

xLiner

Anonyymi kirjoitti:

Vai oletko sittenkin huolissasi tulevaisuuden suomalaisten geeniperimästä?

Sulla kun on tapana ottaa asioista selvää, olen huomannut. Eikä muistaakseni ollut edes ensimmäinen susi-aloituksesi. Huudatat meitä yksinkertaisia reppanoita, ketale! Vai onko sun lampaat syöty?

xLiner

Lue lisää

Ei ole lampaita, mutta eräällä tutulla on ja susi söi niistä monta.
Ongelma alkaa selvästi olla jo merkittävä, sillä haulla "susi", "lampaat" tulee valtavasti susituhoista kertovia uutisia.

Lisäksi sudet levittävät ekinokokki-loista, jonka takia tuolla vähän etelämmässä ei voida enää syödä marjoja suoraan metsästä, vaan ne pitää keittää.

Suojeluohjelmissa on se vika, ettei niistä päätettäessä määrätä millä tasolla suojelu loppuu ja susien suojelu on muutenkin hiuan outoa, sillä tuolla itärajan takana niitä on valtavasti, eivätkä siten ole suojelun tarpeessa.

buddy-love kirjoitti:

Ei ole lampaita, mutta eräällä tutulla on ja susi söi niistä monta.
Ongelma alkaa selvästi olla jo merkittävä, sillä haulla "susi", "lampaat" tulee valtavasti susituhoista kertovia uutisia.

Lisäksi sudet levittävät ekinokokki-loista, jonka takia tuolla vähän etelämmässä ei voida enää syödä marjoja suoraan metsästä, vaan ne pitää keittää.

Suojeluohjelmissa on se vika, ettei niistä päätettäessä määrätä millä tasolla suojelu loppuu ja susien suojelu on muutenkin hiuan outoa, sillä tuolla itärajan takana niitä on valtavasti, eivätkä siten ole suojelun tarpeessa.

Lue lisää

Susihan ei ole ainoa eläin joka tuota loista levittää. Pitäisikö ne kaikki muutkin lajit päästää päiviltä?

Lopulta marjojen keittäminen ei ole paha rasti. Taitaa enemmän porukkaa kuolla ja vammautua liikenteessä, eikä sitäkään lopeteta. Sitä paitsi etelän ihmiset ostavat marjansa pakastealtaista, ja niitä marjoja on ohjeistettu keittämään jo pidemmän aikaa.

Lampaita voi suojata asianmukaisilla aidoilla. Laumanvartijakoirasta ei ole paljoa iloa, jos se on eristetty suojeltavasta laumasta (näitä tapauksia on lehdissä lukenut). Ei se kivaa ole kun omat eväät syödään, mutta mielestäni susia vastaan voi suojata kotieläimensä paremmin kuin mitä tähän asti on tehty, ilman kaikkien susien tappamista.

xLiner

buddy-love kirjoitti:

Ei ole lampaita, mutta eräällä tutulla on ja susi söi niistä monta.
Ongelma alkaa selvästi olla jo merkittävä, sillä haulla "susi", "lampaat" tulee valtavasti susituhoista kertovia uutisia.

Lisäksi sudet levittävät ekinokokki-loista, jonka takia tuolla vähän etelämmässä ei voida enää syödä marjoja suoraan metsästä, vaan ne pitää keittää.

Suojeluohjelmissa on se vika, ettei niistä päätettäessä määrätä millä tasolla suojelu loppuu ja susien suojelu on muutenkin hiuan outoa, sillä tuolla itärajan takana niitä on valtavasti, eivätkä siten ole suojelun tarpeessa.

Lue lisää

Niin ja itäraja aidataan, ei sieltä kohta pääse läpi muut kuin islaminuskoiset elintasopakolaiset.

xLiner

buddy-love kirjoitti:

Ei ole lampaita, mutta eräällä tutulla on ja susi söi niistä monta.
Ongelma alkaa selvästi olla jo merkittävä, sillä haulla "susi", "lampaat" tulee valtavasti susituhoista kertovia uutisia.

Lisäksi sudet levittävät ekinokokki-loista, jonka takia tuolla vähän etelämmässä ei voida enää syödä marjoja suoraan metsästä, vaan ne pitää keittää.

Suojeluohjelmissa on se vika, ettei niistä päätettäessä määrätä millä tasolla suojelu loppuu ja susien suojelu on muutenkin hiuan outoa, sillä tuolla itärajan takana niitä on valtavasti, eivätkä siten ole suojelun tarpeessa.

Lue lisää

Olemattomiin pelkotiloihin ja hysteriaan on lääkitys. Ei ole häpeä mennä kertomaan lääkärille ongelmistaan.

Anonyymi kirjoitti:

Susihan ei ole ainoa eläin joka tuota loista levittää. Pitäisikö ne kaikki muutkin lajit päästää päiviltä?

Lopulta marjojen keittäminen ei ole paha rasti. Taitaa enemmän porukkaa kuolla ja vammautua liikenteessä, eikä sitäkään lopeteta. Sitä paitsi etelän ihmiset ostavat marjansa pakastealtaista, ja niitä marjoja on ohjeistettu keittämään jo pidemmän aikaa.

Lampaita voi suojata asianmukaisilla aidoilla. Laumanvartijakoirasta ei ole paljoa iloa, jos se on eristetty suojeltavasta laumasta (näitä tapauksia on lehdissä lukenut). Ei se kivaa ole kun omat eväät syödään, mutta mielestäni susia vastaan voi suojata kotieläimensä paremmin kuin mitä tähän asti on tehty, ilman kaikkien susien tappamista.

xLiner

Lue lisää

Ekinokokki tosiaan leviää muidenkin otusten mukana, mutta vain susi kulkee pitkiä matkoja niitä kantaen. Eli kun tauti pääsee alueelle, niin se säilyy niissä muissa eläimissä ja sen jälkeen sitä on mahdotonta saada hävitettyä.

Koko itäraja olisi pitänyt aidata huolella jo aikoja sitten, niin sieltä olisi jäänyt tulematta hirvikärpäset ja supikoirat (varmaan kohta täällä ovat ne shakaalit ja pesukarhutkin).

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja itäraja aidataan, ei sieltä kohta pääse läpi muut kuin islaminuskoiset elintasopakolaiset.

xLiner

Mutta aidataan vain eteläiseltä osalta ja vain vähän matkaa.
On siitä apua, mutta ongelma ei silti poistu.

Anonyymi kirjoitti:

Olemattomiin pelkotiloihin ja hysteriaan on lääkitys. Ei ole häpeä mennä kertomaan lääkärille ongelmistaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Myyräekinokokki

On ikävää kertoa pikkulapsille, ettei mustikoita voi enää syödä suoraan metsästä.

Ilmeisesti tuolla etelämmässä ovat sitten kaikki hysteerisiä ja koko kansa pitäisi lääkitä, sillä yleisohjena on, että tartuntaa pitää varoa ja että metsämarjat ovat yksi tartuntareitti.

Eikä se loinen katso missä se piileksii, eli salaattikerä on ihan mahdollinen vaara, jos loista on alueella ja salaattipenkin lähistöllä on loista levittäviä eläimiä.

buddy-love kirjoitti:

Mutta aidataan vain eteläiseltä osalta ja vain vähän matkaa.
On siitä apua, mutta ongelma ei silti poistu.

Sudet voisivat syödä kaikki punkkeja levittävät valkohäntäpeurat. Ja hönöt metsästäjät voisivat olla ruokkimatta niitä punkkikasvattamoita.

Mistäs syystä punkit muuten leviävät aina vaan pohjoisemmaksi? Oliko sekin ilmaston lämpenemisen syytä? No, kohta täällä on kaikenlaisia jänniä trooppisia ötököitä levittämässä tauteja muutenkin. Täytyy vaan sopeutua, opetella uusia suojautumis- ja selviytymistapoja.

Voisi vielä jatkaa kauhukuvista asemastamme etulinjassa, mutta joku voisi pitää sitä liian synkeänä joten 🙏 🕊️

xLiner

Anonyymi kirjoitti:

Sudet voisivat syödä kaikki punkkeja levittävät valkohäntäpeurat. Ja hönöt metsästäjät voisivat olla ruokkimatta niitä punkkikasvattamoita.

Mistäs syystä punkit muuten leviävät aina vaan pohjoisemmaksi? Oliko sekin ilmaston lämpenemisen syytä? No, kohta täällä on kaikenlaisia jänniä trooppisia ötököitä levittämässä tauteja muutenkin. Täytyy vaan sopeutua, opetella uusia suojautumis- ja selviytymistapoja.

Voisi vielä jatkaa kauhukuvista asemastamme etulinjassa, mutta joku voisi pitää sitä liian synkeänä joten 🙏 🕊️

xLiner

Lue lisää

Taigapunkkikin on tullut rajan yli, eli aita olisi ollut sillekin hidasteena.
Lämpeneminen helpottaa punkkien selviämistä, mutta tuo taigaversio taitaa pärjätä muutenkin.

Mutta punkkiongelmaan on ratkaisu, sillä siellä missä on paljon muurahaisia, niin siellä ei ole punkkeja. Eli muurahaisista kannattaa pitää huolta.
(täällä on siis runsaasti peuran sukuisia ja välillä ihan omenapuiden alla, mutta punkkeja ei ole kuin muutamia ihan rannassa)

buddy-love kirjoitti:

Taigapunkkikin on tullut rajan yli, eli aita olisi ollut sillekin hidasteena.
Lämpeneminen helpottaa punkkien selviämistä, mutta tuo taigaversio taitaa pärjätä muutenkin.

Mutta punkkiongelmaan on ratkaisu, sillä siellä missä on paljon muurahaisia, niin siellä ei ole punkkeja. Eli muurahaisista kannattaa pitää huolta.
(täällä on siis runsaasti peuran sukuisia ja välillä ihan omenapuiden alla, mutta punkkeja ei ole kuin muutamia ihan rannassa)

Lue lisää

Muurahaisia saa olla sitten todella paljon jos niistä on muka jotain apua. Punkkeja ja muurahaisia kun elelee nyt ihan samoilla alueilla.

Ihmiset eivät pidä muurahaisistakaan. Onhan ne aika inhottavia sisätiloissa toisten eväitä syömässä (nekin). Jotkut lajit tuhoavat rakennuksia.

Millä keinoilla muurahaisia saa asutettua haluamilleen paikoille maastoon? Entäpä muurahaisten luontaiset viholliset, tapetaanko me nekin?

Luulen että aika varovasti kannattaa lähteä ekosysteemejä muuttelemaan.

xLiner

Anonyymi kirjoitti:

Muurahaisia saa olla sitten todella paljon jos niistä on muka jotain apua. Punkkeja ja muurahaisia kun elelee nyt ihan samoilla alueilla.

Ihmiset eivät pidä muurahaisistakaan. Onhan ne aika inhottavia sisätiloissa toisten eväitä syömässä (nekin). Jotkut lajit tuhoavat rakennuksia.

Millä keinoilla muurahaisia saa asutettua haluamilleen paikoille maastoon? Entäpä muurahaisten luontaiset viholliset, tapetaanko me nekin?

Luulen että aika varovasti kannattaa lähteä ekosysteemejä muuttelemaan.

xLiner

Lue lisää

Täällä on tosiaan muurahaisia pitkin pihoja. Yhdet tekivät pesänsä melkein pelkästä sorastakin, mutta erään kovan talven jälkeen se autioitui. Ei noista vaivaa ole, eivätkä edes yritä päästä sisälle.
Muurahaisia voi ruokkia, eli jos jää jotain eläinperäistä keittiössä ylimääräiseksi, niin pesän vieressä se häipyy nopeasti. Suolaista tavaraa ei varmaan kannata jaella, sillä todennäköisesti se ei ole niille terveellistä. Sokerista tietysti pitävät.

Minä suojelen sinua kaikelta mitä ikinä keksitkin pelätä. Ei ole sellaista pimeää jota minun hento käteni ei torjuisi.

Anonyymi kirjoitti:

Minä suojelen sinua kaikelta mitä ikinä keksitkin pelätä. Ei ole sellaista pimeää jota minun hento käteni ei torjuisi.

Tulisitko kanssani puun oksillekin.
Laulaisimmeko jonkin rallin ja karkottaisimme suoraviivaisesti liikkuvan suden?
Oih. Kuin sadussa. Oih.
Vilma

Anonyymi kirjoitti:

Tulisitko kanssani puun oksillekin.
Laulaisimmeko jonkin rallin ja karkottaisimme suoraviivaisesti liikkuvan suden?
Oih. Kuin sadussa. Oih.
Vilma

Tietenkin tulisin, kuin sadussa :) Laulaisimme tämän.
https://www.youtube.com/watch?v=_jsjH90TKxo

Minä todennäköisesti päättäisin ilmoittaa sudelle, että se on se saaliseläin ja että sen kannattaa poistua mahdollisimman nopeasti.

buddy-love kirjoitti:

Minä todennäköisesti päättäisin ilmoittaa sudelle, että se on se saaliseläin ja että sen kannattaa poistua mahdollisimman nopeasti.

23:47
Huomaavaista.
Minun mieleni pahoittuu suden takia sillä, että syrjäseudun pitkämatkalaiset lapset voivat koulumatkalla kohdata suden todennäköisemmin kuin Bulevardin, Katajanokan jne. vihreät, sillä pelko ei ole kiva kaveri.
Vilma
En asu syrjässä vaan käpykylässä, missä joku yksilö on käväissyt, siis susiyksilö.

Anonyymi kirjoitti:

23:47
Huomaavaista.
Minun mieleni pahoittuu suden takia sillä, että syrjäseudun pitkämatkalaiset lapset voivat koulumatkalla kohdata suden todennäköisemmin kuin Bulevardin, Katajanokan jne. vihreät, sillä pelko ei ole kiva kaveri.
Vilma
En asu syrjässä vaan käpykylässä, missä joku yksilö on käväissyt, siis susiyksilö.

Lue lisää

Eräällä tutulla on juuri noin, eli siellä lapset joudutaan kuljettamaan autolla koululle, sillä eivät enää uskalla kävellä metsäpolun kautta. Siellä on siis välillä susilauma ihan lähellä ja pihoista on syöty koiria.

buddy-love kirjoitti:

Eräällä tutulla on juuri noin, eli siellä lapset joudutaan kuljettamaan autolla koululle, sillä eivät enää uskalla kävellä metsäpolun kautta. Siellä on siis välillä susilauma ihan lähellä ja pihoista on syöty koiria.

Lue lisää

Ei oo kivaa. Vanhemmatkin pelkäävät, lastensa puolesta.
Vilma
Muistan sellaisen dokumenttisarjan, missä eri näyttelijät olivat erilaisten eläinten kanssa.
"Pretty woman" kohtasi orankeja ja siinä tapahtui jotain ei toivottua.
Ja Timothy Dalton (suosikkibondini, koska Sean on liian 'oily'), oli susilauman keskellä.
Voi olla, että Timothy on ollut sus entisessä elämässä rai ainakin husky - sellaiset silmät.
Joku pariskunta oli vuosia seurannut ja tutkinut susilaumaa. Kait he jotain biologeja olivat.

Väitetään, että koirat polveutuvat susista, mutta on myös esitetty väite, jonka mukaan se mistä koirat periytyvät on jo hävinnyt koiraeläinten laji.
Olen tuolla kannalla, sillä villiintynet koiralaumat eivät palaa muistuttamaan sutta, vaan säilyvät koiramaisina. Esimerkiksi dingo on selvästi eri näköinen kuin susi.

Mutta kuinka alkuperäisiä nykyiset sudet edes ovat, ja pitäisikö koko susipopulaation sekaantumisastetta tutkia. Pitäisi verrata useamman tuhannen vuoden takaisten näytteiden perusteella nykyisten susien suttuutta.

buddy-love kirjoitti:

Väitetään, että koirat polveutuvat susista, mutta on myös esitetty väite, jonka mukaan se mistä koirat periytyvät on jo hävinnyt koiraeläinten laji.
Olen tuolla kannalla, sillä villiintynet koiralaumat eivät palaa muistuttamaan sutta, vaan säilyvät koiramaisina. Esimerkiksi dingo on selvästi eri näköinen kuin susi.

Mutta kuinka alkuperäisiä nykyiset sudet edes ovat, ja pitäisikö koko susipopulaation sekaantumisastetta tutkia. Pitäisi verrata useamman tuhannen vuoden takaisten näytteiden perusteella nykyisten susien suttuutta.

Lue lisää

Tuossa eräs villin koiralajin jäsen:
https://www.youtube.com/shorts/OHyxIFjbc6s

buddy-love kirjoitti:

Väitetään, että koirat polveutuvat susista, mutta on myös esitetty väite, jonka mukaan se mistä koirat periytyvät on jo hävinnyt koiraeläinten laji.
Olen tuolla kannalla, sillä villiintynet koiralaumat eivät palaa muistuttamaan sutta, vaan säilyvät koiramaisina. Esimerkiksi dingo on selvästi eri näköinen kuin susi.

Mutta kuinka alkuperäisiä nykyiset sudet edes ovat, ja pitäisikö koko susipopulaation sekaantumisastetta tutkia. Pitäisi verrata useamman tuhannen vuoden takaisten näytteiden perusteella nykyisten susien suttuutta.

Lue lisää

Muistaakseni viimeisimmät geneettiset tutkimukset viittaavat siihen, että susi ja koira(susi) ovat yhden kantalajin kaksi eriytynyttä kehityshaaraa. Tuo kantalaji oli susi, hiukan toisenlainen kuin meidän nykyinen tuttumme.

Geneettisesti on melko turha yrittää jäljittää sekaantumisastetta, koska se on efektiivisesti mahdotonta noin kymmennen sukupolven jälkeen, niin identtisiä sudet ja koirat ovat geneettisesti.
Muistaakseni jossain suomalaisessa tutkimuksessa oli todettu, että eroavaisuudet ovat havaittavissa noin kolmanteen sukupolveen asti taaksepäin, sen pidemmälle edetessä mahdollisuudet ovat pienemmät kuin lottovoiton todennäköisyys, eikä työ ole enää mielekästä, koska yksityiskohtaista yksilödataa ei ole kerätty riittävän pitkään vertailuaineistoksi. Vähän sama kuin alkaisi keräämään tilastoja työllisyydestä tänää ja yrittäisi nyt kerätyn datan perusteella kertoa mikä oli työllisyysaste vuonna 1920.

randombypasser kirjoitti:

Muistaakseni viimeisimmät geneettiset tutkimukset viittaavat siihen, että susi ja koira(susi) ovat yhden kantalajin kaksi eriytynyttä kehityshaaraa. Tuo kantalaji oli susi, hiukan toisenlainen kuin meidän nykyinen tuttumme.

Geneettisesti on melko turha yrittää jäljittää sekaantumisastetta, koska se on efektiivisesti mahdotonta noin kymmennen sukupolven jälkeen, niin identtisiä sudet ja koirat ovat geneettisesti.
Muistaakseni jossain suomalaisessa tutkimuksessa oli todettu, että eroavaisuudet ovat havaittavissa noin kolmanteen sukupolveen asti taaksepäin, sen pidemmälle edetessä mahdollisuudet ovat pienemmät kuin lottovoiton todennäköisyys, eikä työ ole enää mielekästä, koska yksityiskohtaista yksilödataa ei ole kerätty riittävän pitkään vertailuaineistoksi. Vähän sama kuin alkaisi keräämään tilastoja työllisyydestä tänää ja yrittäisi nyt kerätyn datan perusteella kertoa mikä oli työllisyysaste vuonna 1920.

Lue lisää

Fossiilisista näytteistä voidaan mitata varhaisten susien ominaisuudet ja jos nykyinen susi selvästi muistuttaa sitä, niin silloin olkoon miten tahtoo, mutta jos seassa on selvästi koiraa, niin silloin poistetaan pilaamasta susien puhtautta. Koirilla on perinnöllisiä tauteja, jotka ovat syntyneet lajien erkaantumisen jälkeen ja jos noita on susissa, niin silloin ainakin voidaan poistaa nuo yksilöt.

buddy-love kirjoitti:

Fossiilisista näytteistä voidaan mitata varhaisten susien ominaisuudet ja jos nykyinen susi selvästi muistuttaa sitä, niin silloin olkoon miten tahtoo, mutta jos seassa on selvästi koiraa, niin silloin poistetaan pilaamasta susien puhtautta. Koirilla on perinnöllisiä tauteja, jotka ovat syntyneet lajien erkaantumisen jälkeen ja jos noita on susissa, niin silloin ainakin voidaan poistaa nuo yksilöt.

Lue lisää

Kuten edellä totesin, viimeisimpien tutkimusten mukaan susia ja koira(susi)a ei geneettisesti voida erottaa toisitaan muutaman sukupolven jälkeen takaisinristeymästä. Myöskään fossiiliset näytteet eivät käy, koska kukaan ei pysty varmuudella sanomaan koska susi ja koira(susi) erosivat toisistaan, ja johtuen fossiilisuudesta, on mahdotonta sanoa oliko kyseinen fossiili susi vai koira(susi) vai varhainen takaisinristeymä. Elävistä yksilöistä voidaan helpommin arvioida onko yksilö ulkoisesti lähempänä sutta vai jotain muuta, ja tuoreista DNA-näytteistä päästään paremmin perimän sekä edellisen sukupolven jäljille, mikä seurannan edelleen jatkuessa tuottaa hyvinkin luotettavaa dataa-

randombypasser kirjoitti:

Kuten edellä totesin, viimeisimpien tutkimusten mukaan susia ja koira(susi)a ei geneettisesti voida erottaa toisitaan muutaman sukupolven jälkeen takaisinristeymästä. Myöskään fossiiliset näytteet eivät käy, koska kukaan ei pysty varmuudella sanomaan koska susi ja koira(susi) erosivat toisistaan, ja johtuen fossiilisuudesta, on mahdotonta sanoa oliko kyseinen fossiili susi vai koira(susi) vai varhainen takaisinristeymä. Elävistä yksilöistä voidaan helpommin arvioida onko yksilö ulkoisesti lähempänä sutta vai jotain muuta, ja tuoreista DNA-näytteistä päästään paremmin perimän sekä edellisen sukupolven jäljille, mikä seurannan edelleen jatkuessa tuottaa hyvinkin luotettavaa dataa-

Lue lisää

Kyseessä on pelkästään kapeasta aineistosta johtuva ongelma.
Materiaalin keräys ja geneettisen ymmärryksen paraneminen poistavat tuon ongelman.

Onko kukaan edes tutkinut koirien mitokondrioiden tyyppiä siitä, miten se eroaa nykyisistä susista (epäilen että sieltä löytyisi hyviä erotuskriteereitä, sillä nehän periytyvät pelkästään emolinjan kautta ja siten edustavat puhtaiden susien joukkoon syntyneitä pentuja, eli jos sudella on koiran mitokondriot, niin silloin naaraspuolinen koira on liittynyt susien joukkoon ja saanut siellä pentuja ja kaikki tuon linjan myöhemmät sudet ovat sekoituksia).

Ja ainakin niiden peittyvästi periytyvien koirien tautien perusteella voidaan karsia susia puhtaiden joukosta (lisäksi se olisi susipopulaation terveydelle hyväksi).

buddy-love kirjoitti:

Kyseessä on pelkästään kapeasta aineistosta johtuva ongelma.
Materiaalin keräys ja geneettisen ymmärryksen paraneminen poistavat tuon ongelman.

Onko kukaan edes tutkinut koirien mitokondrioiden tyyppiä siitä, miten se eroaa nykyisistä susista (epäilen että sieltä löytyisi hyviä erotuskriteereitä, sillä nehän periytyvät pelkästään emolinjan kautta ja siten edustavat puhtaiden susien joukkoon syntyneitä pentuja, eli jos sudella on koiran mitokondriot, niin silloin naaraspuolinen koira on liittynyt susien joukkoon ja saanut siellä pentuja ja kaikki tuon linjan myöhemmät sudet ovat sekoituksia).

Ja ainakin niiden peittyvästi periytyvien koirien tautien perusteella voidaan karsia susia puhtaiden joukosta (lisäksi se olisi susipopulaation terveydelle hyväksi).

Lue lisää

Kuule. Mä luulen että kaikki mainitsemasi on tutkittu moneen kertaan vuosien saatossa, eri puolilla maailmaa, aina vain uudemmilla metodeilla, koska koiran eritytyminen sudesta on kiinnostanut tiedettä hyvinkin pari sataa vuotta. Niin olen 99,9999999999999999% varma, että kaikki mitä ehdotit on jo tehty, tuplattu ja tarkistettu. Tässä tulee taas esiin se, että tavan kulkija olettaa tai arvailee, että kaikkea ei ole tehty, siinä missä noin 5000 tutkijaa on tehnyt kaiken sen jo moneen kertaan. Mutta kun se oma napa, oma näkemys, oma ideologia.

randombypasser kirjoitti:

Kuule. Mä luulen että kaikki mainitsemasi on tutkittu moneen kertaan vuosien saatossa, eri puolilla maailmaa, aina vain uudemmilla metodeilla, koska koiran eritytyminen sudesta on kiinnostanut tiedettä hyvinkin pari sataa vuotta. Niin olen 99,9999999999999999% varma, että kaikki mitä ehdotit on jo tehty, tuplattu ja tarkistettu. Tässä tulee taas esiin se, että tavan kulkija olettaa tai arvailee, että kaikkea ei ole tehty, siinä missä noin 5000 tutkijaa on tehnyt kaiken sen jo moneen kertaan. Mutta kun se oma napa, oma näkemys, oma ideologia.

Lue lisää

Mutta jos tutkitaan miten koira on eronnut susista, niin silti ei ole tutkittu nykyisen susipopulaation susisuutta ja kuvien perusteella niissä esiintyy erittäin usein epätyypillisiltä näyttäviä susia. Pitäisi myös vertailla eri susipopulaatioiden genetiikkaa ja voi olla, että vähemmän koiraisilla alueilla olisi löydettävissä selviä eroja koiraisempien alueiden susiin.

Voidaan myös tutkia sitä, valitsevatko kuvatoimittajat lehdissä jostain syytä mieluummin kuvia, joissa sudet ovat vähemmän susisia.

Sekin on vielä tutkimatta, että montako sutta tähän maahan tarvitaan suojelutavoitteen täyttymiseksi.

Emmä ymmärrä :O. Aina kun minä tai s1m1t1 kommentoidaan niin sinäkin kommentoit. Olen huomannut tämän ennenkin. Eli jos mä ja s1m1t1 molemmat kommentoidaan niin silloin sinä vasta kommentoitkin ja huolella ;). Olen valmis vaikka heittäytymään suden ja luodin väliin. Itselläni ei ole niin väliä.

Olen joskus lukenut Platonin Valtion, mutta en muista kovinkaan hyvin.
(hyödylliset seikat on kuitenkin talletettu erillisinä osina muistin sokkeloihin)

buddy-love kirjoitti:

Olen joskus lukenut Platonin Valtion, mutta en muista kovinkaan hyvin.
(hyödylliset seikat on kuitenkin talletettu erillisinä osina muistin sokkeloihin)

Minusta on hienoa, että joku yli 400 eKr toogassa keikkunut ukkeli tekee edelleen vaikutuksen. Joitain teoksiaan luin aikoinaan ja kaikkein eniten nauratti jotenkin silleen menevä, että nainen olisi kehittymätön mies. Että hah hah. Pidot ja Faidros Valtion ohella ovat kivoja luettavia.
Vilma