Jos Stalin oikeasti olisi halunnut rauhanomaista ratkaisua neuvotteluja aluevaihdosta Suomen kanssa olisi pitänyt jatkaa. Suomessa uskottiin ettei sotaa tule kun uhkavaatimusta ei ollut esitetty.
Suomi luultavasti olisi suostunut vaatimuksiin jos uhkavaatimus olisi esitetty. Suomi ei tietoisesti olisi valinnut yksin ja huonosti varustettuna sotaa sen ajan voimakkainta suurvaltaa vastaan.
Pakko on päätellä, että Stalin vain pelasi aikaa sotavalmisteluille. Suomelta vaadittiin rajan siirtoa pääpuolustuslinjan pohjoispuolelle johon Suomi ei suostunut kun sodallakaan ei täysin varmasti uhattu.
Kun sotavalmistelut oli tehty NL hyökkäsi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html
Stalin halusi sotaa 1939
Anonyymi-ap
31
321
Vastaukset
- Anonyymi
Televisiosta tuli juuri ulkomaalainen ohjelma jossa annettiin väärä kuva että Suomi olisi halunnut sotaa 1939.
Stalinin hämäyksestä ei puhuttu mitään.- Anonyymi
Kuinka Josif Stalin oli perillä suomen kansan indoktrinaatiosta ja johdon aikeista Ja kuinka Talvisota jatkossa pelasti Leningradin ja siten koko Euroopan natseilta.
https://yle.fi/aihe/sites/aihe/files/migrated/oppiminen/images/talvisota_7_4.jpg
https://i.ytimg.com/vi/oET1WaG5sFk/maxresdefault.jpg
https://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/sk/files/2011 Uutisen kuvat/mannerheim_hitler2.jpg
- Anonyymi
Neuvottelut junnas monta kuukautta rajansiirrosta kannaksella ja tukikohdasta Hangossa. Stalin teki pieniä myönnytyksiä ajanpeluun tarkoituksella.
- Anonyymi
Stalin halusi sotimalla tai ilman sotaa koko Suomen.
Kaikki neuvottelut aluevaihdoista ja rajan siirroista oli pelkkää teatteria.- Anonyymi
Neukkujen hyökkäystä Suomeen suunniteltiin jo loppukesällä 1939.
Tehtiinpä Suomen valloituksesta myös marssilaulu: Ota meidät vastaan, Suomi-kaunotar.
Laulu suomeksi tekstitettynä:
https://www.youtube.com/watch?v=NRZrH6gdpyQ
Mielenkiintoista, että siinä viitataan syksyyn sanoilla: "Syksyn matala aurinko / sytyttää tulen pistimiin".
Oliko tarkoitus aloittaa jo ennen marraskuuta Suomen valloitus? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neukkujen hyökkäystä Suomeen suunniteltiin jo loppukesällä 1939.
Tehtiinpä Suomen valloituksesta myös marssilaulu: Ota meidät vastaan, Suomi-kaunotar.
Laulu suomeksi tekstitettynä:
https://www.youtube.com/watch?v=NRZrH6gdpyQ
Mielenkiintoista, että siinä viitataan syksyyn sanoilla: "Syksyn matala aurinko / sytyttää tulen pistimiin".
Oliko tarkoitus aloittaa jo ennen marraskuuta Suomen valloitus?Hyvä kommentti. Luultavasti alkuperäinen suunnitelma oli hyökätä Suomeen samanaikaisesti kuin Puolaan, 17.9.-39. Sitten ehkä arvelivat "neuvotteluin" saatavan sama lopputulos kuin Baltian maissa, joten annettiin lisäaikaa.
- Anonyymi
Suomi ei olisi koskaan suostunut seuraaviin vaatimuksiin 1939:
- purkaa Mannerheim-linja kokonaan.
- luovuttaa sotilastukikohta Hangosta tai mistään muualtakaan Suomen alueelta Neuvostoliitolle.
- siirtää rajaa niin Kannaksella, että Mannerheim-linja olisi katkennut.
Rajansiirroista olisi voitu sopia. Suomi esitti mm. Terijoen liittämistä Neuvostoliittoon. Se ei kelvannut Neuvostoliitolle. - Anonyymi
Stalin ja Hitler sopivat itäisen Euroopan jaosta ja ulkoministerit sitten allekirjoittivat 23.8.1939. Kolme viikkoa piti sodan kestää ja Suomen tultua miehitetyksi. Ei saanut Stalin tahtoaan käytännössäläpi. En tajua miksi jotkut tätä faktaa edes kiistää.
- Anonyymi
Heh missä on kukaan väittänyt, että Suomi miehitettiin?
Sinä olet se tyyppi, kuka keksii "jonkun" väittäneen jotain, ja sitten nohevana kumoat sen😂
- Anonyymi
1930-luvun loppuun mennessä Suomen vientiin suuntautunut talous kasvoi, se oli ratkaissut suurimman osan äärioikeisto-ongelmastaan. Kokoomus ja IKL olivat siis 1932-1942 oppositiossa, mikä näyttää olevan hyvä edellytys maan talouskasvulle.
Monia vuosia myöhemmin silloinen vastuuministeri Urho Kekkonen myönsi, että oli yksinkertainen ele ehdottaa Moskovalle, ettei Suomella ole saksalaista viidettä kolonnaa, eli Kok+IKL . Neuvostoliiton teloitukset olivat antaneet maalle erittäin huonon maineen, joten Neuvostoliitto ei vaikuttanut luotettavilta.
Stalin oli kuitenkin varma, että suomalaiset muuttavat mielensä Neuvostoliiton painostuksesta ja luovuttavat vaaditut alueet. Suomi kieltäytyi, Neuvostoliitto hyökkäsi.
Ruotsin ulkoministeri Rickard Sandlerin , joka vakuutti taivuttavansa Ruotsin hallituksen auttamaan Suomea mahdollisen sodan aikana. Veltjens pystyi kuitenkin toimittamaan joitakin määriä aseita ja ammuksia eri maista erittäin lyhyellä varoitusajalla. - Anonyymi
Neuvostoliiton suhtautuminen naapureihinsa näkyi neuvotteluissa Ranskan ja Britannian kanssa vuoden 1939 alussa, kun Neuvostoliitto painoi Baltian valtion leimaa Suomeen, sekä esitti ajatuksen sotilastukikohtien turvaamisesta. Suomenlahden ja Ahvenanmaan saarilla kriisitilanteessa ilman Suomen suostumusta.
Oikea johtopäätös on, ettei halunnut neuvotella tai näennäisneuvotteli vain selvittääkseen vastapuolen kortit. - Anonyymi
Suomi ei olisi koskaan suostunut seuraaviin vaatimuksiin 1939:
- purkaa Mannerheim-linja kokonaan.
- luovuttaa sotilastukikohta Hangosta tai mistään muualtakaan Suomen alueelta Neuvostoliitolle.
- siirtää rajaa niin Kannaksella, että Mannerheim-linja olisi katkennut.
Sotahullu Erkko ei suostunut mihinkään vaan ohjeisti neuvottelijoita unohtmaan että Neuvostoliitto on suurvalta.
Mitä olisi seurannut jos Suomi olisi tehnyt sopimuksen joka olisi vastannut Leningradin turvallisuuden vaatimuksia.
Sitä ei kukaan tiedä.
Sen sijaan se tiedetään mitä seurasi sodista:
- Mannerheim-linja on kokonaan purettu räjäyttämällä.
- luovutettiin sotilastukikohdat Hangostaja Porkkalasta Neuvostoliitolle.
- siirrettiin rajaa niin Kannaksella, että Mannerheim-linja ja hyvin paljon muutakin menetettiin kokonaan.
Ja suuri määrä kuolleita, invalideja ja leskiä ja orpoja.- Anonyymi
Jos olisi suostuttu aluevaatimuksiin ja tukikohtiin, olisi tuhansia murhattu joukkoteloituksissa ja satoja tuhansia kuljetettu Siperiaan. Suomi olisi itsenäistynyt vasta 1991, kun Neuvostoliitto romahti omaan mahdottomuuteensa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olisi suostuttu aluevaatimuksiin ja tukikohtiin, olisi tuhansia murhattu joukkoteloituksissa ja satoja tuhansia kuljetettu Siperiaan. Suomi olisi itsenäistynyt vasta 1991, kun Neuvostoliitto romahti omaan mahdottomuuteensa.
Aluevaatimukset olivat ennen talvisotaa pienet verrattuna siihen kuinka paljon Suomi menetti sodan jälkeen. Ei Venäjä olisi voinut tehdä joukkoteloituksia vieraassa maassa eikä Suomelta valtaamassaan Suomen osassa koska kaikki asukkaat muuttivat sieltä pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olisi suostuttu aluevaatimuksiin ja tukikohtiin, olisi tuhansia murhattu joukkoteloituksissa ja satoja tuhansia kuljetettu Siperiaan. Suomi olisi itsenäistynyt vasta 1991, kun Neuvostoliitto romahti omaan mahdottomuuteensa.
Tämähän on vain jossittelua, kuten sekin, jos Venäjä katsoo voittaneensa Ukrainassa se hyökkää Suomeen.
Minä ainakin nään, että Putinkin on vain ihminen. Hänellä on ne kaikki samat paheet, kuin meilläkin; ylpeys, ahneus, viha ja kateus. Niihin koskettamalla voidaan ketä tahansa johdatella.
- Anonyymi
War
- Anonyymi
On ilmeistä että Stalin jo lähtökohtaisesti piti sotilasoperaatiota Suomea vastaan vähintään yhtä todennäköisenä kuin neuvottelemalla saavutettua sopimusta alueluovutuksista Kannaksella.Tähän viittää mm. se,että Puna-armeija sai käskyn suunnitella ja valmistella "erikoisoperaatiota" Suomea vastaan jo elokuussa 1939.
Luullakseni kuitenkin neuvottelemalla saavutettu sopimus olisi edellee ollut mahdollinen.
Jos Suomi olisi luovuttanut Suursaaren ja muutaman pienemmän lähisaaren ja siirtänyt rajaa Kannaksella siten,että Mannerheim-linjaan olisi jäänyt n.10 km etumaastoa,olisi ehkä saatu aikaan sopimus.
NL oli nimittäin propagandassaan jatkuvasti julistanut rauhan puolesta käymäänsä taistelua,ja kun Suomella olisi ollut konkreettisia todisteita halustaan ylläpitää rauhanomaisia suhteita itänaapuriin,olisi Stalin kentiesi valinnut sittenkin neuvottelutien.- Anonyymi
Stalin in vähimmäisvaatimus olis tukikohta Suomesta. ajatus oli sama kuin Baltian maissa. Ensin tukikohtaan 20.000 sotilasta ja yllätyksenä myöhemmin lisävaatimus joukkojen kasvattamisesta 50.000 sotilaalla. Sen jälkeen vaaditaan 70.000 sotilaan painostuksella hallituksen vaihtamista Neuvostoliiton mieleiseksi, ts. Otto Ville Kuusisen pääministeriyttä.
Kohta olisi ollut vain Suomen kommunistinen puolue ainoa sallittu vaaleihin osallistunut puolue. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stalin in vähimmäisvaatimus olis tukikohta Suomesta. ajatus oli sama kuin Baltian maissa. Ensin tukikohtaan 20.000 sotilasta ja yllätyksenä myöhemmin lisävaatimus joukkojen kasvattamisesta 50.000 sotilaalla. Sen jälkeen vaaditaan 70.000 sotilaan painostuksella hallituksen vaihtamista Neuvostoliiton mieleiseksi, ts. Otto Ville Kuusisen pääministeriyttä.
Kohta olisi ollut vain Suomen kommunistinen puolue ainoa sallittu vaaleihin osallistunut puolue." ajatus oli sama kuin Baltian maissa."
Kannattaisikohan joskus tutustua niihin vuoden 1939 neuvotteluihin, ja Baltian maiden tekemiin sopimuksiin?
Baltian maissa oli YYA sopimus, mikä antoi luvan perustaa niitä tukikohtia Baltian maihin.
Stalin luopui syksyn 1939 neuvotteluista Suomen osalta jo heti ensimmäisenä päivänä vaatimasta YYA sopimusta, ja siirtyi aluevaihtolinjalle.
Eli niitä tukikohtia ei olisi perustettu Suomen alueelle, kuten Baltian maissa, vaan Neuvostoliiton aluevaihdoissa saadulle omalle maalle tai Suomelta vuokratulle maalle.
Ja Suomi olisi säilyttänyt myös suvereniteettinsa toisin kuin Baltian maat, mitkä olivat YYA sopimuksen myötä käytännössä Neuvostoliiton liittolaisia.
Esim. Viron osalta sopimus oli seuraavanlainen:
Artiklassa 1 määrättiin osapuolten välisestä sotilaallisesta yhteistyöstä kolmannen osapuolen hyökkäyksen sattuessa.
Artikla 2 velvoitti neuvostohallituksen auttamaan Viron hallitusta aseistuksessa.
Artikla 3 salli Neuvostoliiton hallituksen perustaa sotilastukikohtia ja laivastotukikohtia Viron alueelle.
Artikla 4 velvoitti Neuvostoliiton ja Viron hallitukset olemaan ryhtymättä sotilasliittoihin toista osapuolta vastaan.
5 artiklassa määrättiin, että sopimus ei vaikuta molempien osapuolten poliittisiin ja taloudellisiin järjestelmiin eikä suvereniteettiin. Siinä määrättiin selkeästi, että alueet, joille Neuvostoliiton tukikohtia oli määrä perustaa, pysyvät osana Viroa.
Artikla 6 käsitteli ratifiointia, ja siinä määrättiin, että sopimus on voimassa kymmenen vuotta, ja sen voimassaoloa on mahdollista jatkaa vielä viidellä vuodella.
Artiklassa 7 määrättiin, että sopimuksen virallinen teksti on venäjän ja viron kielellä. - Anonyymi
Samaa mieltä. Sota ei voi olla pelkkä tarkoitus, koska lopputulos on vielä hämärän peitossa, kun sitä suunnitellaan. Järkevä ihminen ei hae konfliktia saavuttaakseen jotain.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stalin in vähimmäisvaatimus olis tukikohta Suomesta. ajatus oli sama kuin Baltian maissa. Ensin tukikohtaan 20.000 sotilasta ja yllätyksenä myöhemmin lisävaatimus joukkojen kasvattamisesta 50.000 sotilaalla. Sen jälkeen vaaditaan 70.000 sotilaan painostuksella hallituksen vaihtamista Neuvostoliiton mieleiseksi, ts. Otto Ville Kuusisen pääministeriyttä.
Kohta olisi ollut vain Suomen kommunistinen puolue ainoa sallittu vaaleihin osallistunut puolue.Oletetaanpa, että Suomen päättäjät olisivat olleet älykkäitä. He olisivat pyörittäneet Stalinia "mennen tullen". Tiedättehän, miten varustetaan tekoäly tekemään mitä halutaan sen tekevän.
- Anonyymi
Asiahan oli niin, että Stalin nauroi Saposhnikovin suunnitelmille ja antoi asian nyökyttelevälle daa-daa politrukki Meretskoville, mikä tietysti oli Suomen onni, koska Saposhnikov oli oikean korkeimman upseerikoulutuksen saanut.
- Anonyymi
Ja TOSIkorkean koulutuksen, Stalinkaan ei ollut saanut niin korkeaa upseerikoulutusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja TOSIkorkean koulutuksen, Stalinkaan ei ollut saanut niin korkeaa upseerikoulutusta.
Veikkaan, että sinulla on samanlainen kampaus kuin Saposhnikovilla ja koiran kuono.
- Anonyymi
” Eli niitä tukikohtia ei olisi perustettu Suomen alueelle, kuten Baltian maissa, vaan Neuvostoliiton aluevaihdoissa saadulle omalle maalle tai Suomelta vuokratulle maalle.
Ja Suomi olisi säilyttänyt myös suvereniteettinsa toisin kuin Baltian maat, mitkä olivat YYA sopimuksen myötä käytännössä Neuvostoliiton liittolaisia.”
TILTU VALEHTELEE?
Eikö Hankonniemi ole MUKA ”Suomen aluetta”? Ei vuokraaminen asiaa muuksi muuta! JA KUN SUOMI EI HALUNNUT LUVATA TUKIKOHTAA OMALTA ALUEELTAAN NIIN STALIN KATKAISI NEUVOTTELUT JA HYÖKKÄSI!
Suomalainen osapuoli puolestaan luuli, että neuvotteluja jatketaan vielä!
Ennen Talvisotaa aluevaihdoksista neuvoteltiin kolmasti ja Suomi oletti, että neljäs kertakin tulee… Suomi oli valmis siirtämään rajaa Kannaksella Inoon saakka ja lupasi Venäjälle puolikkaan Suursaaresta.
Kantona kaskessa oli neukun vaatimus maatukikohdasta Suomessa Hankoniemellä ja siihen Suomi, viisaasti kyllä, ei suostunut! Asiassa olisi ehkä päästy eteenpäin, mutta Stalin katkaisi neuvottelut ja sanoi irti hyökkäämättömyyssopimuksen ja hyökkäsi ilman sodanjulistusta!
Hän oli liikaa kuunnellut Moskovan suomalaisia kommunistiemigrantteja, jotka vakuuttivat, että paikallinen väestö ottaa hyökkäävän Puna-armeijan vastaan kukkapuskien kera.
Niinpä puna-armeija ylitti rajan sinellit päällä ja lähtivät metrisessä umpihangessa kahlaamaan kohti suomalaisasemia, joista Maxim-konekiväärit nakuttivat!
Stallari ei tunnu pääsevän eroon helmasynnistään, jonka mukaan oli pikkuvaltion ’oma vika’, että rauhantahtoisen Stalinin oli ”ihan pakko” hyökätä maahan!
Sota kesti lopulta yli kolme kuukautta ja tuli kovin tyyriiksi Stalinille!- Anonyymi
"TILTU VALEHTELEE?
Eikö Hankonniemi ole MUKA ”Suomen aluetta”? Ei vuokraaminen asiaa muuksi muuta! JA KUN SUOMI EI HALUNNUT LUVATA TUKIKOHTAA OMALTA ALUEELTAAN NIIN STALIN KATKAISI NEUVOTTELUT JA HYÖKKÄSI!"
Hahaha älä sinä vanha homppeli yritä puuttua asioihin, mistä et mitään tiedä etkä ymmärrä 😜 - Anonyymi
"Stallari ei tunnu pääsevän eroon helmasynnistään, jonka mukaan oli pikkuvaltion ’oma vika’, että rauhantahtoisen Stalinin oli ”ihan pakko” hyökätä maahan!"
Etkä sinä vanha homppeli pääse eroon helmasynnistäsi, eli ilmiömäisestä tyhmyydestäsi😂🤣😆 - Anonyymi
"Suomi oletti, että neljäs kertakin tulee"
Hahaha et sinä vanha homppeli ole mikään Suomi 😂🤣😜 - Anonyymi
"Kantona kaskessa oli neukun vaatimus maatukikohdasta Suomessa Hankoniemellä ja siihen Suomi, viisaasti kyllä, ei suostunut! "
No tuo on pelkästään sinun vanhan homppelin oma keksintö😂🤣😜 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"TILTU VALEHTELEE?
Eikö Hankonniemi ole MUKA ”Suomen aluetta”? Ei vuokraaminen asiaa muuksi muuta! JA KUN SUOMI EI HALUNNUT LUVATA TUKIKOHTAA OMALTA ALUEELTAAN NIIN STALIN KATKAISI NEUVOTTELUT JA HYÖKKÄSI!"
Hahaha älä sinä vanha homppeli yritä puuttua asioihin, mistä et mitään tiedä etkä ymmärrä 😜Hankoniemi oli juuri se, jota Mannerheim ei halunnut antaa, mieluummin vaikka koko Lapin. Sota ei auttanut Mannerheimia tässä asiassa, mutta Hrutshev antoi sen takaisin v.56.
- Anonyymi
Lue historiasi paremmin. Nyt pitäisi näyttää Ylellä uusintana se neuvottelu ennen talvisotaa. Paasikivi lähetettiin neuvottelemaan, periaatteilla "Ei tuumaakaan periksi". Hän yritti ottaa yhteyttä Moskovasta Helsinkiin, mutta hänelle ei annettu valtuuksia neuvotella.
Olen monesti ihmetellyt, miten muutoin fiksut päättäjät lukkiutuvat omiin poteroihinsa, eivätkä kykene katsomaan asiaa eri näkökulmasta, vaikka oma näkökulma on aivan käsittämättömän tökerö. Sitä vain perustellaan jossittelemalla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1072765Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen212300Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631021886- 1141620
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1681335Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2821157- 711024
- 801024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi233938