Mistä antiikin kemistit irrottivat aineensa?

Valmistelen tässä sellaista roolipelikampanjaa ja yritän (epätoivoisesti) muodostaa jonkinlaista kokonaiskuvaa antiikin ajan ja varhaiskeskiajan "kemistien" työskentelytavoista. Olen selannut netistä yhden jos toisenkin sivun, mutta vielä puuttuu paljon olennaista tietoa.

Esimerkiksi, mitkä olivat ne tavat, joilla alkemistit valmistivat rikki-, suola- ja typpihappoa. Entäpä, miten ensimmäiset yritteliäät erottivat malmeista sen halutun mineraalin? Millaisin välinein ja laitteistoin? Ja kuinka puhtaita aineita näillä metodeilla sai?

Jos jollakulla on tietoa esimerkiksi yllä olevista asioista, kertokaa toki. Jos tiedätte linkkejä hyville sivustoille, joissa asioita selvitettäisiin, arvostaisin linkkejä. Ja tietty jos joku tietää jonkun hyvän kirjallisen lähteen, senkin saa kertoa.

Kiitos tuhannesti.

JaN
61036
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

esimerkiksi seuraavasti:
Rikkihappoa saadaan, kun sulatetaan rikkiä ja
salpietaria. Imytetään kaasut veteen.
Suolahappoa saadaan, kun kaadetaan rikkihappoa
ruokasuolaan. Imeytetään kaasut veteen.
Typpihappoa saadaan, kun kaadetaan rikkihappoa
salpietariin. Kuumennetaan ja tiivistetään höyry.

Äänestä
  • Tämän verran olen itsekin saanut sittemmin selville. Mutta... Jos sekoitan nyt sitten rikkiä ja salpietaria ja sitten sulattelen sitä hiljaisella tulella ja sitten siitä nousee kaasuja, niin mitenkähän ne saan imeytettyä. Kuinka luotettavia olivat alkemistien laitteet, kuinka paljon imeytyy ihan siinä astian paineessa, varmaankin ajan kanssa...

    On ihan hirveän vaikeaa saada tietoa tällaisesta. Kuvittelisi, että tästäkin olisi kirjoitettu hyvä ja yksinkertainen hakuteos...

    Äänestä

  • Jay kirjoitti:

    Tämän verran olen itsekin saanut sittemmin selville. Mutta... Jos sekoitan nyt sitten rikkiä ja salpietaria ja sitten sulattelen sitä hiljaisella tulella ja sitten siitä nousee kaasuja, niin mitenkähän ne saan imeytettyä. Kuinka luotettavia olivat alkemistien laitteet, kuinka paljon imeytyy ihan siinä astian paineessa, varmaankin ajan kanssa...

    On ihan hirveän vaikeaa saada tietoa tällaisesta. Kuvittelisi, että tästäkin olisi kirjoitettu hyvä ja yksinkertainen hakuteos...

    tietoja nelijalkaisten kotieläinten avulla.
    Tavallisesti noita aineita alkemistit kuumensivat
    retortissa, joka on tulpattavalla aukolla varustettu
    lasipolla, jonka "yläkulmasta" lähtee lasiputki
    alaviistoon. Retorttia voi käyttää esimerkiksi
    tislaamiseen tms. Museoissa, kuten esim Turun
    Apteekkimuseossa voi sellaisia käydä ihastelemassa.
    En ole mitään yhtenäistä hakuteosta nähnyt, kemian
    prosessiteollisuuden oppikirjoissa aina viitataan
    siihen, miten asiat on periaatteessa tehty joskus
    aikaisemmin, mutta yksityskohdat usein puuttuvat
    tai ovat harhaanjohtavia. Reaktioyhtälöt ovat
    samat kuin nykyisissä menetelmissä tai sitten ne
    täytyy itse päätellä.
    Kotioloissa en suosittele kokeilemaan mitään
    noista reaktioista, sillä syntyvät kaasut ovat
    myrkyllisiä ja syövyttäviä. Salpietarin ja rikin
    tapauksessa seos on _RÄJÄHTÄVÄ_.

    Äänestä

Kirjoja on montakin hyvää, tosin viimevuosisadan alkupuolelta, hyvä kuitenkin että suomeksi
#Keksintöjen kirja WSOY 1908 toimittanut Wihtori Peltonen
#Kemiallisia kokeita Nuorisolle, en muista nyt muita tietoja.
#Kemiaa toisin kuin tavallisesti, joku tanskalainen kemistin kirja

on niitä vielä lisääkin, kysy jos tarviit.
Putelia ja purnukkaa kotikemistin tarpeisiin myy BEBEK Electronic kuopiossa lahdessa helsingissä.

Äänestä

Käyppäs GunWritersin sivuilla, jossa PT Kekkonen, (nyttemmin vainaa), kervoo vaikka Salpietarin valmistuksesta:

http://guns.connect.fi/gow/kysvast35.html
aihe:
Salpietarin valmistus ennen ja nyt

Mistä tehdään kaliumnitraattia (KNO3)?

Kyllä Pete tiesi.

Äänestä

Keskiajalla vasta arabit löysi noi hapot.
erik Jabr bin Hayyan keksi suola- ja typpihapon n. 800 jKr sekä tislauksen, kiteytymisen jne kemian systemaattisina menetelminä.

Esim. rikkihapon keksi arabi 800-luvulla..
http://en.wikipedia.org/wiki/Sulphuric_acid
..kuumentamalla,kuivatislaamalla rauta- ja kuparisulfaattia.
Kun joskus 1100-luvun paikkeilla kristityt otti
sivistyneemmin kontaktia muslimeihin niin sen jälkeen muslimeilta opittiin happojen valmistusta euroopassakin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jay kirjoitti:

Valmistelen tässä sellaista roolipelikampanjaa ja yritän (epätoivoisesti) muodostaa jonkinlaista kokonaiskuvaa antiikin ajan ja varhaiskeskiajan "kemistien" työskentelytavoista. Olen selannut netistä yhden jos toisenkin sivun, mutta vielä puuttuu paljon olennaista tietoa.

Esimerkiksi, mitkä olivat ne tavat, joilla alkemistit valmistivat rikki-, suola- ja typpihappoa. Entäpä, miten ensimmäiset yritteliäät erottivat malmeista sen halutun mineraalin? Millaisin välinein ja laitteistoin? Ja kuinka puhtaita aineita näillä metodeilla sai?

Jos jollakulla on tietoa esimerkiksi yllä olevista asioista, kertokaa toki. Jos tiedätte linkkejä hyville sivustoille, joissa asioita selvitettäisiin, arvostaisin linkkejä. Ja tietty jos joku tietää jonkun hyvän kirjallisen lähteen, senkin saa kertoa.

Kiitos tuhannesti.

JaN

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu