Eli meininkinä olisi valmistaa pronssia ja mahdollisesti kokeilumielessä valaakin jotain. Mitä pitäisi sekoitella, eivätkös kupari ja tina ole perinteiset valmistusainet, mutta wikipediassa tarjottiin myös sinkkiä, mutta eikö sinkin ja kuparin seos ole messinkiä? Eli mitä sekoitetaan ja missä suhteessa, kuparia ja tinaa 1:1 (vai 20% tinaa)? vai kuparia ja 40-45% sinkkiä niin kuin wikipediassa sanotaan? http://fi.wikipedia.org/wiki/Pronssi
Ja jos valaa niin mitä kannattaisi käyttää muottina, mikä olisi sopiva aine joka kestäisi tuon 1080 asteen kuumuuden?
Pronssin valmistaminen
SuuMessingillä
15
23653
Vastaukset
- yrl7yl
heitäpäs pari kolikkoa uuniin päällekkäin (300 astetta) ja anna olla pari viikkoa siellä!!! haha
- Vaskitsa
Messinki = kupari/sinkki 60/40 % …70/30 %
Pronssi = kupari/tina, jossa vähintään 78 % kuparia
Vaski on vanhahtava sana, joka saattaa asiayhteydestä riippuen tarkoittaa joko puhdasta kuparia tai messinkiä.
Metalliseosten eli lejeerinkien valmistaminen ei tarkkaan ottaen kuulu kemian tieteenalaan lainkaan. Kyseessä ei ole minkään kemiallisen reaktion hyödyntäminen (ellei sellaiseksi katsota sulatuspadan alla tapahtuvaa eksotermista reaktiota, jossa jokin hiilivety tms. yhtyy happeen).
Teräksen sulamispiste on jossakin 1500 celsiusasteen paremmalla puolella, joten teräksinenkin astia saattaa ehkä kestää kuparin ja tinan sulattamisen sulamatta sekaan itse.
Taide-esineiden pronssivalusta on juttua vaikkapa täällä:
http://www.yle.fi/teema/teemagalleria/vallgren/ateljee_artikkeli.php?id=81- SuuMessingillä
Kiitoksia vastauksesta!
Viestin laitoin tänne lähinnä sen takia etten ainakaan löytänyt metallurgialle omaa palstaa, ja ajattelin että tämän palstan aihe olisi lähimpänä viestiäni.
Juup, kyllä teräksen pitisi kestää, siitä on vaan hankalampi minkäänlaista muottia, kun en kädentaidoltani varsinkaan mikään seppä ole... - Vaskitsa
SuuMessingillä kirjoitti:
Kiitoksia vastauksesta!
Viestin laitoin tänne lähinnä sen takia etten ainakaan löytänyt metallurgialle omaa palstaa, ja ajattelin että tämän palstan aihe olisi lähimpänä viestiäni.
Juup, kyllä teräksen pitisi kestää, siitä on vaan hankalampi minkäänlaista muottia, kun en kädentaidoltani varsinkaan mikään seppä ole...Meni vähän asian vierestä tuo teräksen tyrkyttäminen. Kysyit muottimateriaalia ja minä ajattelin terästä lähinnä sulatuspadan materiaaliksi.
Valuhiekkaahan sitä on historiallisesti valutöissä muottimateriaalina käytetty, ainakin noita kormeammissa lämpötiloissa sulavia lejeerinkejä käsiteltäessä. Hiekan seassa jotain sideainetta niin että muotti pysyy muodossaan.
Ostin joskus vanhojen kirjojen myynnistä kirjan Paavo Pero: "Mekaninen teknologia" v:lta 1912. Siellä mainittiin valuhiekan sekaan käytettävistä aineista mm. hevosen lanta! Sopinee olettaa, että nykyiset valurit käyttävät hieman ajanmukaisempia aineita - hevosen lantaa kun taitaa olla vaikeampi saada nykyisin... - Kellovaluri
SuuMessingillä kirjoitti:
Kiitoksia vastauksesta!
Viestin laitoin tänne lähinnä sen takia etten ainakaan löytänyt metallurgialle omaa palstaa, ja ajattelin että tämän palstan aihe olisi lähimpänä viestiäni.
Juup, kyllä teräksen pitisi kestää, siitä on vaan hankalampi minkäänlaista muottia, kun en kädentaidoltani varsinkaan mikään seppä ole...Olen ammatti valuri ja tiedän mistä saat apuja niin metalliseoksiin, muotti aineisiin kuin kuumennusmenetelmiin.
Itse olen kirjastosta hakenut kaukolainana kirjan nimeltä: Valajan Kirja, Fettweiss ja Frede, aika vanha mutta täydellisin teos mitä olen ikinä käsiini saanut.
Siinä on kaikki mitä valurin tulee tietää ja vieläkin enemmän.
Kellopronssi on 80% kuparia ja 20% tinaa, tämä seos on ainoa joka "SOI" (kauniisti).
Muottiaineena käytän ns. Rasvahiekkaa jota saa firmasta nimeltä LUX, Firma toimii vantaan teollisuusalueella. Tuote on pakattu 50 kilon säkkeihin ja maksaa 1 euron per kilo.
Samaa ainetta saa kylläkin 6 euron kilohintaan myös hyvinvarustetuista askarteluväline liikkeistä.
Sulatusahjona olen käyttänyt Öljypoltinta ja tulitiilillä muurattua ympyränmuotoista uunia, jossa öljypolttimen lieska poistuu alapuolelta ylöspäin kierteisesti, (siis kiertää sulatusupokkaan)ja siten kuumentaa upokasta tasaisesti joka puolelta.
Minä olen sulatellut ensin kuparin, ja sitten vasta heittänyt tinat perään, koska Kuparin ja tinan sulamispisteet on niin kaukana toisistaan jotta jos tinat heittää ensin sulamaan ja kuparit vasta sitten, niin suurin osa tinoista ehtii HÖYRYSTYÄ taivaalle, ennenkuin seos on valmis valettavaksi, viimeisenä heitän sekaan pienen kappaleen Fosforia, jotta saan kuonat pois sulan pinnalta.
Kuparia saa romukaupoista, tinaa saa rautakaupoista, tankotinana, maksaa n. 34 euroa kilo, mutta jos tarvii sitä paljon niinkuin minä, niin sitä saa firmasta nimeltä ALGOL, hintaan 12 euroo/kilo tosin pienin myyntierä on 25 kilon harkko.
Sulatusupokkaana olen käyttänyt Piikarbidi upokasta ja myös Grafiitti upokas käy, niitä myy firma nimeltä Valitec, hinnat on jotain 2 dl muki hintaan 25 euroa, ja 1 litran muki 40 euroa, (nää aika vanhoja hintoja)
että silleen, suomessa järjestetään Pronssinvalu kursseja täällä Joensuun lähikunnissa, sieltä minäkin oppini hain.
Onnistumisiin - kellovaluri
Vaskitsa kirjoitti:
Meni vähän asian vierestä tuo teräksen tyrkyttäminen. Kysyit muottimateriaalia ja minä ajattelin terästä lähinnä sulatuspadan materiaaliksi.
Valuhiekkaahan sitä on historiallisesti valutöissä muottimateriaalina käytetty, ainakin noita kormeammissa lämpötiloissa sulavia lejeerinkejä käsiteltäessä. Hiekan seassa jotain sideainetta niin että muotti pysyy muodossaan.
Ostin joskus vanhojen kirjojen myynnistä kirjan Paavo Pero: "Mekaninen teknologia" v:lta 1912. Siellä mainittiin valuhiekan sekaan käytettävistä aineista mm. hevosen lanta! Sopinee olettaa, että nykyiset valurit käyttävät hieman ajanmukaisempia aineita - hevosen lantaa kun taitaa olla vaikeampi saada nykyisin...Niistä side aineista, ruisjauho velli, piimä, vesilasi, jne jne
Mutta helpointa on käyttää suoraan ns. Rasvahiekkaa, tuontitavaraa jostain saksasta, tuotetta myy Lux oy.
Se on valmista ainetta, ota sitä kourallinen ja purista, kun avaat kourasi niin havaitset että kuinka tarkkaan se hiekka jäljentää kätesi sormenjäljetkin.
Parempaa muottiainetta harrastaja ei voi löytää.
Minä pakkaan rasvahiekan puukehyksiin ja painan malliesineen (mallineen) siihen noin puoleenväliin, se kappale on ensin penslattava jossain pölyssä (talkissa, talkkia saa apoteekeista) jotta rasvahiekka ei tartu mallineen pintaan, jakopinta pitää määritellä sellaiseen kohtaan että mallikappale irtoaa muotista suuremmin muottia lohkomatta.
jaa lisää kerron jos joku kysyy.
onnistumisiin - ne tinat
Kellovaluri kirjoitti:
Olen ammatti valuri ja tiedän mistä saat apuja niin metalliseoksiin, muotti aineisiin kuin kuumennusmenetelmiin.
Itse olen kirjastosta hakenut kaukolainana kirjan nimeltä: Valajan Kirja, Fettweiss ja Frede, aika vanha mutta täydellisin teos mitä olen ikinä käsiini saanut.
Siinä on kaikki mitä valurin tulee tietää ja vieläkin enemmän.
Kellopronssi on 80% kuparia ja 20% tinaa, tämä seos on ainoa joka "SOI" (kauniisti).
Muottiaineena käytän ns. Rasvahiekkaa jota saa firmasta nimeltä LUX, Firma toimii vantaan teollisuusalueella. Tuote on pakattu 50 kilon säkkeihin ja maksaa 1 euron per kilo.
Samaa ainetta saa kylläkin 6 euron kilohintaan myös hyvinvarustetuista askarteluväline liikkeistä.
Sulatusahjona olen käyttänyt Öljypoltinta ja tulitiilillä muurattua ympyränmuotoista uunia, jossa öljypolttimen lieska poistuu alapuolelta ylöspäin kierteisesti, (siis kiertää sulatusupokkaan)ja siten kuumentaa upokasta tasaisesti joka puolelta.
Minä olen sulatellut ensin kuparin, ja sitten vasta heittänyt tinat perään, koska Kuparin ja tinan sulamispisteet on niin kaukana toisistaan jotta jos tinat heittää ensin sulamaan ja kuparit vasta sitten, niin suurin osa tinoista ehtii HÖYRYSTYÄ taivaalle, ennenkuin seos on valmis valettavaksi, viimeisenä heitän sekaan pienen kappaleen Fosforia, jotta saan kuonat pois sulan pinnalta.
Kuparia saa romukaupoista, tinaa saa rautakaupoista, tankotinana, maksaa n. 34 euroa kilo, mutta jos tarvii sitä paljon niinkuin minä, niin sitä saa firmasta nimeltä ALGOL, hintaan 12 euroo/kilo tosin pienin myyntierä on 25 kilon harkko.
Sulatusupokkaana olen käyttänyt Piikarbidi upokasta ja myös Grafiitti upokas käy, niitä myy firma nimeltä Valitec, hinnat on jotain 2 dl muki hintaan 25 euroa, ja 1 litran muki 40 euroa, (nää aika vanhoja hintoja)
että silleen, suomessa järjestetään Pronssinvalu kursseja täällä Joensuun lähikunnissa, sieltä minäkin oppini hain.
Onnistumisiintosiaankin höyrystyy taivaan tuuliin, jos kuumaan
kupariin heittelee. Paljon parempi sulatella
pikkuhiljaa lämmittäen tinan sulamispisteestä
aloittaen. Kyllä kupari liukenee ihan 230 C
lämpöiseen tinaan. Sulamispiste tietysti kohoaa,
kun kuparin määrä kasvaa. - Värkkääjä
kellovaluri kirjoitti:
Niistä side aineista, ruisjauho velli, piimä, vesilasi, jne jne
Mutta helpointa on käyttää suoraan ns. Rasvahiekkaa, tuontitavaraa jostain saksasta, tuotetta myy Lux oy.
Se on valmista ainetta, ota sitä kourallinen ja purista, kun avaat kourasi niin havaitset että kuinka tarkkaan se hiekka jäljentää kätesi sormenjäljetkin.
Parempaa muottiainetta harrastaja ei voi löytää.
Minä pakkaan rasvahiekan puukehyksiin ja painan malliesineen (mallineen) siihen noin puoleenväliin, se kappale on ensin penslattava jossain pölyssä (talkissa, talkkia saa apoteekeista) jotta rasvahiekka ei tartu mallineen pintaan, jakopinta pitää määritellä sellaiseen kohtaan että mallikappale irtoaa muotista suuremmin muottia lohkomatta.
jaa lisää kerron jos joku kysyy.
onnistumisiinMissä tuo lux oy sijaitsee? puhelin nro olisi myös hyvä.
Tarkoitus olisi myös rakennella "uuni" lähinnä alumiinin sulattamiseen...
olen selvitellyt rakenteita muutamasta jenkki prujusta mutta ameriikan maan kauppanimisiä tykötarpeita ei oikeen suomen maasta löydy, ja jos löytyy niin otan mieluusti informaatiota vastaan.
eli myös sulatus uunin valmistamiseen materiaali vinkkejä kaivataan...
Ajattelin käyttää nestekaasu poltinta sulatukseen, kun en oikein tiedä onko kukaan harrastelija tehnyt kunnolla toimivaa sähkövastus uunia tai induktioon perustuvaa sulatusuunia.
t. Värkkääjä - kellovaluri
Värkkääjä kirjoitti:
Missä tuo lux oy sijaitsee? puhelin nro olisi myös hyvä.
Tarkoitus olisi myös rakennella "uuni" lähinnä alumiinin sulattamiseen...
olen selvitellyt rakenteita muutamasta jenkki prujusta mutta ameriikan maan kauppanimisiä tykötarpeita ei oikeen suomen maasta löydy, ja jos löytyy niin otan mieluusti informaatiota vastaan.
eli myös sulatus uunin valmistamiseen materiaali vinkkejä kaivataan...
Ajattelin käyttää nestekaasu poltinta sulatukseen, kun en oikein tiedä onko kukaan harrastelija tehnyt kunnolla toimivaa sähkövastus uunia tai induktioon perustuvaa sulatusuunia.
t. Värkkääjä1.lokakuuta 2005
värkkääjälle
Oy LUX Ab:n yhteystiedot löytyy:
http://www.lux.fi/yhteys.html
##
käytä öljypoltinta jos sulla on vähintään 10 neliön takapiha, öljypolttimen letkut vaan suoraan johonkin polttoöljy kanisteriin,osta tulitiiliä joista kokoat kuin legopalikoista semmoisen neliskanttisen "laatikon" jossa seinät on aseteltu syrjällään olevista tulitiilistä hiekka-alustalle, öljypolttimen sähköliitännän laitat töpselin johdolla, ja tulet voit raapaista tuonne "ahjoon" vaikka öljyisellä palavalla rätillä, kun ensin käynnistät öljypolttimen.
(siinä polttimessa ei tarvi välttämättä olla sitä sytytys muuntaja elektroniikka yksikköäkään, ompahan yksinkertaisempaa käyttää, siis kytket vaan puhallin moottorin ja magneettiventtiilin johdot suoraan sokeripalan avulla stöpselijohtoon.)
Se ahjo voisi olla juuri ja juuri sen kokoinen kuin mikä on sinun sulatusupokkaasi koko. (itse käytän aukileikatun jääkaappikompuran ala-osaa johon hitsasin noin 50 millisen rautavesijohto putken (1.5 metrisen) varreksi,varsi on paras hitsata heti upokkaan yläreunaan, että upokkaan painopiste pysyisi täytenäkin alhaalla)
Paras löytämäni jenkki linkki alumiinivalu hommista on:
http://www.backyardmetalcasting.com/
että silleen t: kellovaluri - Värkkääjä
kellovaluri kirjoitti:
1.lokakuuta 2005
värkkääjälle
Oy LUX Ab:n yhteystiedot löytyy:
http://www.lux.fi/yhteys.html
##
käytä öljypoltinta jos sulla on vähintään 10 neliön takapiha, öljypolttimen letkut vaan suoraan johonkin polttoöljy kanisteriin,osta tulitiiliä joista kokoat kuin legopalikoista semmoisen neliskanttisen "laatikon" jossa seinät on aseteltu syrjällään olevista tulitiilistä hiekka-alustalle, öljypolttimen sähköliitännän laitat töpselin johdolla, ja tulet voit raapaista tuonne "ahjoon" vaikka öljyisellä palavalla rätillä, kun ensin käynnistät öljypolttimen.
(siinä polttimessa ei tarvi välttämättä olla sitä sytytys muuntaja elektroniikka yksikköäkään, ompahan yksinkertaisempaa käyttää, siis kytket vaan puhallin moottorin ja magneettiventtiilin johdot suoraan sokeripalan avulla stöpselijohtoon.)
Se ahjo voisi olla juuri ja juuri sen kokoinen kuin mikä on sinun sulatusupokkaasi koko. (itse käytän aukileikatun jääkaappikompuran ala-osaa johon hitsasin noin 50 millisen rautavesijohto putken (1.5 metrisen) varreksi,varsi on paras hitsata heti upokkaan yläreunaan, että upokkaan painopiste pysyisi täytenäkin alhaalla)
Paras löytämäni jenkki linkki alumiinivalu hommista on:
http://www.backyardmetalcasting.com/
että silleen t: kellovaluriKiitoksia....juuh tuttu saitti kaikkea ne ameriikassa keksii :)
- pääset
liikkeelle, kun hankit nestekaasupolttimen (koko
tarvittavan määrän mukaan), upokkaan tai valinkauhan ja sopivan määrän tinaa ja kuparia,
esimerkiksi 900 g kuparia ja 100 g tinaa.
Kupari paloina. Tina saa olla yhtenä murikkana.
Sulatat tinan upokkaassa ja lisäät kuparia.
Kupari liukenee tinaan aluksi melko alhaisessakin
lämmössä. Kuparin määrän kasvaessa lämpötilaa
nostetaan vastaavasti, kunnes kaikki kupari on
käytetty.
Jos teet toisinpäin, eli sulatat ensin
kuparin ja sitten lisäät tinan, niin ei ole mitään
takeita seoksen tasalaatuisuudesta.- SuuMessingillä
Kiitos vastauksesta!
Juuri tätä mietinkin välillä kumpi lisätään kumpaan. - ja sitten
SuuMessingillä kirjoitti:
Kiitos vastauksesta!
Juuri tätä mietinkin välillä kumpi lisätään kumpaan.vielä boorihappoa tai natriumboraattia, että kuona on siistiä. Natriumboraatti eli booraksi on kuulemma halvempaa. Muuten, luin eräästä tähtinikkarin kirjasta, jossa hän aikoi valaa kaukoputkensa jalustan messingistä. Hän päätti sulattaa kuparin ja heittää sinkin sulaan kupariin. Oli komea selostus siitä, kuinka sinkki höyrystyy taivaalle. Tai sitten selostus siitä, kuinka sinkki komeasti höyrystyy taivaalle.
- Kuukoru
Terve, itse teen korualan juttuja ja käytän myös pronssia vahavalusysteemillä. Kyseisessä menetelmässä muottiaineena on kipsiä muistuttava massa, joka poltetaan uunissa, tosin yksittäiskappaleisiin tuo hiekka on parempi -ja halvempi- vaihtoehto.
Upokkaaksi suosittelen keraamista sulatusupokasta (myy esim. sar-trading) joka lasitetaan booraksilla. Eivät ole edes kalliita.
Pronssini ostan valmiina tankona Keskipakovalu Oy:stä, se maksaa n. 10e/kilo.
Ainakin tähän seokseen ja isommalle määrälle on tarpeen käyttää happi-asetyleenipoltinta, pelkkä nestekaasu lämmittää vain "puuroksi" asti.
Noin harrastekäyttöön, ja varsinkin kun haluat pronssin seostaa itse, kannattaa varmaan soveltaa aikaisempien kirjoittajien neuvoja.
Paitsi että se keraaminen sulatusupokas on ehdottomasti paras! - Anonyymi
itse käytän harkon muotoista muottia ja minä olen nyt tehnyt prossia 4 vuotta.
siihen tarvitaan kuparia ja messinkiä. jos aikoisit tehdä pronnsia kannataa tehdä ainakin 30kg kerralla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nasima löi Jussille luun kurkkuun
Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse2386656Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"
jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r524706Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen
Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi1004441Siviilipalvelusmies Halla-aho normalisoi rasismin perussuomalaisissa
SMP:n tuhkille perustettu puolue ei ollut ihmisiä vastaan, vaan instituutiokriittinen. "Missä EU - siellä ongelma", oli74239Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta
Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s393733Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun
ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta1173638Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä
ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan683606Perussuomalaiset eivät harrasta maalittamista kuten vasemmisto
Huomaa tässä keinotekoisessa "rasismi"-kohussakin kuinka vasemmistolaiset maalittavat Perussuomalaisia. Me emme vastaava233511SDP:n kansanedustaja Marko Asell: Suomen myönnettävä maahanmuuton ongelmat
Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maaha713293Maataloustuet voi poistaa, naudan tuottajahinta pompsahtanut 25 %
Enää ei tarvitse veronmaksajien tukea, koska maajussi saa lihasta nyt hyvää hintaa. https://yle.fi/a/74-20198739532425