Multiuniversumiteorian ongelmat

Anonyymi-ap

En nyt tarkoita sellaista multiuniversumia kuin mitä esim. nimimerkki Santtunen täällä ilmeisesti esittää (että omamme ei ole ainoa vaan on lukuisa joukko muitakin) vaan sellaista johon viitattiin äskeisessä Stephen Hawkingin TV-ohjelmassa.

Sen multiuniversumiteorian mukaan kaikki mikä on mahdollista tapahtua, tapahtuu eri universumeissa. Jos tässä universumissamme olemme tehneet jonkin valinnan, sillä on tietenkin vaikutusta tähän universumiin, mutta jos siinä valintatilanteessa olemmekin valinneet toisin, on olemassa toinen universumi, jossa asiat tapahtuvat sen valintamme mukaan. Sama koskee tietysti kanssaolijoitamme.

Siis kaikki mikä on mahdollista tapahtua, tapahtuu joko omassamme tai muissa universumeissa. Eli jos päätän lähteä bussilla Lahteen ja kaikki mikä on mahdollista tapahtua tapahtuu jossain universumissa, silloin jossain universumissa bussikuski puukottaa minut kuoliaaksi, jossain hän ampuu kaikki matkustajat, jossain vain puolet matkustajista, jossain vain miespuoliset matkustajat, jossain hän päättääkin ajaa Lahden sijasta Ouluun, jne, jne.

Herää kysymys: Miksi juuri meidän universumissamme olisi sangen suuri todennäköisyys, että noita asioita ei tapahdu, vaikka mahdollisuuksia bussimatkan pieleen menoon on "miljoonia" kertoja enemmän kuin sen onnistumiseen?

Miksi tulevaisuutemme on erittäin suuressa määrin ennustettavissa, vaikka tuollaisen multiuniversumiteorian mukaan juuri mitään ennustettavuutta ei olisi?

5

81

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      ehkä jokin Mikä on mahdollinen jää tapahtumatta, vaikka olisi multiversumi.

    • Anonyymi

      Muistaakseni carroll on sanonut että ihmisen valinnoilla ei ole mitään tekemistä multiversumin jakautumisen tapahtumiseen.

      Voin myös muistaa väärin.

    • Anonyymi

      "Herää kysymys: Miksi juuri meidän universumissamme olisi sangen suuri todennäköisyys, että noita asioita ei tapahdu, vaikka mahdollisuuksia bussimatkan pieleen menoon on "miljoonia" kertoja enemmän kuin sen onnistumiseen?"

      Kun jaottelet universumit sellaisiksi, mitkä sisältävät kaikki tapahtumat, olet jo pikemminkin sanonut, että ne ovat blokkiuniversumeita eli alusta loppuun määriteltyjä aika-avaruuksia, jotka sisältävät vain yhden version tapahtumista. Se että pidät meidän universumissamme mitään satunnaisena on hieman ristiriidassa tuon kanssa. Determinismiä ja satunnaisuuden välillä voidaan kuitenkin yrittää vaihdella eri selityksissä. Satunnaisuutta varten aloita kuitenkin ensin uudelleen sillä tavalla, että sano olevan äärettömän monta universumia, mutta sano ettet tiedä, mitä niissä tapahtuu, koska siihen vaikuttaa satunnaisuus. Sitten sano, että kaikki universumit tapahtuvat kerran _isolla todennäköisyydellä_, koska universumeita on tarpeeksi, jotta jokainen hetki hetkeltä arvotun QM-sattuman tulos saatettaisin myös nähdä edes kerran.

      Jos väitetään, että bussimatkaan liittyy satunnaisuus, joka on esim. QM-satunnaisuus, niin kaikki QM-todennäköisyysjakaumat ovat luonnonlakien määräämiä, eli jos ne ovat jonkin kokoiset, niin siihen on sellainen vastaus. Täydessä determinismissä ja QM:ssä voitaisiin kuitenkin kysyä vielä yhtä samaa asiaa. Eli syytä siihen, miksi tämä universumi on yksi näistä universumeista. Tätä varten teorian täytyy konkreettisesti ilmaista, mistä universumeita tulee ulos. Jos sitä ei ole sanottu, ja ne ovat abstraktisti päätetty joukko, joka ei ole minkään kanssa tekemisissä, nin seuraavaa ei voi tehdä. Universumeita voi tulla monta esim. siten, että on ikuinen inflaatio, ja siinä syntyy kuplien sisäiset aika-avaruuden ratkaisut. Näillä universumeilla on kaikilla alussa uniikki alkutila, ja inflatiossa se selitetään sillä, että jokaisessa universumissa on ollut eri tiheysjakauma inflaatiokenttää ja muita kenttiä mukaanlukien metriikan häiriöt alussa. Myös inflaton-kentän kvanttifluktuaatio (toivottavasti deterministisestikin selitettynä) tapahtuu erilaisena. Tämä luo eri versiot kaikenlaisista universumeista, jos on ääretön kertaa yrittää tällaista. Nämä eri alkutilat määräävät (deterministisesti tai monen sattuman jälkeen) sen, että kaikki QM-jakaumat ovat tietyn muotoisia tällä hetkellä. Koska kun sanoin, että niiden muotoutuminen perustuu luonnonlakiin, ne kuitenkin alkavat aina jostakin yhdestä tilasta, ja luonnonlaki hallitsee sen tulevan muodon. Samalla tavalla voi ajatella mitä ei-QM-objektit olisivat tehneet per universumi oltuaan eri tavalla alussa. Mikä tahansa muu universumin alku on vain eri versio tästä.

      Olet laskenut mahdollisesti väärin sen, että miten monta 'onnistunutta bussimatkaa' on. Jos ajattelisit olevasi vähän niinkuin kaikki muut, niin siitä, että monet menevät bussilla Lahteen päivittäin ja onnistuneesti,voisi ajatella, että juuri onnistuneita matkoja on monta vaihtoehtoa enemmän. Näin sanoessani minäkin jonkin verran uskoin siihen, että todennäköisyysjakauman maksimi kertoo totuuden (tai että minulla on jakauma). Sen sijaan voisi sanoa näistä vastakkain olevista määristä sen, että lähes jokainen tämän hetken ainetila kehittyy dynaamisesti sellaiseksi, että bussimatka on onnistunut. Tämä liittyy enemmän determinismiin kuin sattumaan, mutta ei kiellä QM-sattumia. Lauseeseen voi lisätä, että jokainen tämän hetken ainetila kehittyy onnistuneeksi vaikka siinä on pieniä QM-häiriöitä. Mutta tässä väitetään asioita paljon enemmän ja hatarammalta pohjalta, koska matemattinen fakta, jota kukaan ei voi tarkistaa mistään, saattaa tosiasiassa olla, että QM-häiriön verran muuttunut aine on se, mikä pilaisi bussimatkan. Ensimmäisessä lauseessa kuviteltiin pikemminkin, että ainevaihtoehdot edustavat kaikkia niitä muita bussimatkustajia muina päivinä, joista jo tiedetään, mitä heille käy.

      "Miksi tulevaisuutemme on erittäin suuressa määrin ennustettavissa, vaikka tuollaisen multiuniversumiteorian mukaan juuri mitään ennustettavuutta ei olisi?"

      Kukaan ei kirjaimellisesti ennusta bussimatkoja, joten eikö kysymyksesi pitäsi olla, onko olemassa mitään determinististä tulkintaa, jos on multiversumiteoria? Puhuin jo omista mielipiteistäni tästä, että kummalta se ääneen lausuttuna vaikuttaa. Mutta yleensä mikään QM-teoria tai QM-objekti (atomi vs. universumi) ei ole sellainen, että siinä lukee valmiina vastaus kysymykseen deterministinen vai satunnainen. Täysin deterministisen multiversumin täytyy yrittää todella lujaa saada toisistaan poikeavia universumeja alulle. Et kuitenkaan kysele asioita enää siten, että sinusta ennustettavuus estäisi multiversumien käytön, vaan pikemminkin ongelma on toiseen suuntaan? Ennustettavuutta on maailmassa nähty paljon ja sitä on paljon sellaisena, että se on tulkinnan ulottumattomissa. Mikään esitys muusta asiasta kuin jokaisesta noista ennustetusta systeemistä yksi kerrallaan, ei minusta vaikuta niihin.

      • Anonyymi

        Eli siis parempi olla enää ikinä menemättä bussiin, jos kerran ennustettavuutta ei ole. Silloinhan on äärimmäisen epätodennäköistä, että seuraava bussimatka sujuisi ilman itsen tai kanssamatkustajien kuolemaa.


    • Anonyymi
      UUSI

      Nimimerkki: Professori Realisti (XPR-864)

      Anon: ”Herää kysymys: Miksi juuri meidän universumissamme olisi sangen suuri todennäköisyys, että noita [kaoottisia] asioita ei tapahdu, vaikka mahdollisuuksia bussimatkan pieleen menoon on "miljoonia" kertoja enemmän kuin sen onnistumiseen?”

      Multiversumiteorioita on erilaisia ja universumeilla tarkoitetaan niissä multiversumin osia ja itse tarkoitan tässä niillä sellaisia multiversumin laaja-alaisimpia osia, joiden välillä ei ole muuta kuin kvanttimekaanisiin ilmiöihin perustuvaa sellaista niiden sisältämien identtisten osien välistä vuorovaikutusta, jonka vaikutukset ovat potentiaalisesti havaittavissa siten, että ne vaikutukset ovat yhdistettävissä siihen vuorovaikutukseen, vaikka tuo ei yleensä toteudukaan, mutta joka vuorovaikutus kuitenkin on merkki siitä, että ne eivät ole täysin erillisiä, vaan osia samasta todellisuudesta.

      Esitettyjen kysymysten kannalta oleellista on se, että antrooppisen periaatteen mukaan havaitsijat kykenevät havaitsemaan vain sellaisia universumeita jotka mahdollistavat heidän havaintonsa.

      Eli, havaitsemisen kannalta relevanteissa merkityksissä erittäin kaoottisissa universumeissa erittäin todennäköisesti ei muodostuisi kaikkia niitä rakenteita, jotka ovat edellytyksiä sille, että ylipäätään havaittaisiin jotain tai että ne pysyisivät kasassa niin kauan, että muistettaisiin, että mitä havaittiin tai, että kyettäisiin esittämään kysymyksiä liittyen siihen, että mitä havaittiin tai siihen, että miksi havaittiin sitä, mitä havaittiin, tai että etenkään esitettäisiin esittämiesi kaltaisia mutkikkaampia kysymyksiä jne.

      Lisäksi, havaitsemisen mahdollistavien suhteellisen pysyvien rakenteiden säilyminen vaikuttaisi edellyttävän - ainakin tässä universumissa - myös sitä, että havaitseminen lisää elinkelpoisuutta, mikä korreloi positiivisesti sen kanssa, että havaitsevat olennot toimivat satunnaista käyttäytymistä epätodennäköisemmin sellaisilla tavoilla, jotka vaarantaisivat kyseisten rakenteiden muodostumista ohjaavan informaation kopioitumista ohjaamaan uusien vastaavien rakenteiden muodostumista ja jos esim. bussimatkojen havaittaisiin olevan erittäin kaoottisia ja vaarallisia, niin olisi epätodennäköistä, että ihmiset suunnittelisivat käyttävänsä bussia, tai ehkä myös, että niitä edes valmistettaisiinkaan kyseisessä universumissa jne. :D

      ”Miksi tulevaisuutemme on erittäin suuressa määrin ennustettavissa, vaikka tuollaisen multiuniversumiteorian mukaan juuri mitään ennustettavuutta ei olisi?”

      Havaitsemme sellaisia universumien sisältöjä, joiden prosessien eteneminen on jossain määrin ennustettavaa, koska ilmeisesti olisi erittäin epätodennäköistä, että havaitsevat olennot kykenisivät elämään ja lisääntymään sellaisissa olosuhteissa, jotka olisivat täysin ennustamattomia, tarkoittaen sitä, että tuollaisia olosuhteita ei havaita, vaikka multiversumiteorioiden perusteella voidaankin päätellä, että lähes kaikki universumit ovat täysin elinkelvottomia, koska on ilmeistä, että etenkin pitkäkestoinen havaitseminen ja elämän muodostuminen edellyttävät sellaisia äärimmäisen tarkkaan tietyntyyppisiä olosuhteita - mukaanlukien aineen paikallinen jakautuminen - jotka toteutuvat vain erittäin pienessä osassa universumeista ja nimenomaan tuollaisissa havaittavissa olevissa universumeissa siis on kaikesta huolimatta todennäköistä, että esim. ns. onnistunut bussimatka, joka on oleellisilta osiltaan, eli lopputilan saavuttamisen kannalta välttämättömien ehtojen osalta - mutkikkuudestaan huolimatta - äärimmäisen paljon yksinkertaisempi prosessi, kuin erityisesti abiogeneesiin liittyvä, havaitsevien olentojen muodostumista ohjaavan geneettisen materiaalin asianmukaista kopioitumista ohjaavien rakenteiden muodostuminen alunperin ns. spontaanisti kyseisessä universumissa, havaitaan sekin – eli siis se bussimatka - sitten yleensä suurinpiirtein suunnitellulla tavalla. Bon voyage! :D

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Huomenta ihana

      Kauniskasvoinen ihanuus 😘 saan sut vielä
      Ikävä
      40
      6993
    2. Hei rakas...

      Miten on työpäivä sujunut? Rakastan sinua 💗
      Ikävä
      32
      3948
    3. Ei tämä etene ikinä

      Kun kumpikaan ei enää ota yhteyttä. Mä en ainakaan uskalla.
      Ikävä
      45
      3330
    4. Edelleen sitä on vaikea uskoa

      Että olisit oikeasti rakastunut muhun
      Ikävä
      40
      2949
    5. Vitsi mihin menit. Heti takasin.

      Mä näin sut tuu takasin! Oli kiire, niin en ehtiny sin perään!
      Ikävä
      17
      2726
    6. Toiveikas vai toivoton

      torstai? Ajatuksia?
      Ikävä
      37
      2238
    7. Mukavaa päivää

      Mun rakkauden kohteelle ❤️ toivottavasti olet onnellinen
      Ikävä
      16
      2196
    8. Koko ajan olet

      Senkin suhteen kiusannut. Halut on ihan mielettömät olleet jo pitkään
      Ikävä
      41
      2153
    9. Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...

      Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons
      Suomalaiset julkkikset
      48
      2087
    10. Miksi et irrota otettasi

      Suhteeni?
      Ikävä
      40
      2058
    Aihe