Palstalla käydään varsin kiivasta keskustelua sielusta ja reinkarnaatiosta (=jälleensyntyminen). Näitä asioita todistellaan Yotube-linkeillä. Skeptisiä ateisteja syytetään siitä, että postaavat vastauksena hevoslinkkejä. Nimimerkkiä 'siare' syytettiin tästä, vaikka minä todellisuudessa postasin hevoslinkin. Koska kukaan jälleensyntymisen todistaja ei lukenut hevoslinkkiä niin otetaan se tähän avauksen siivittäjäksi.
Viisas Hans (saks. Kluger Hans, n. 1895 – n. 1916) oli hevonen, jonka väitettiin osaavan ratkaista matemaattisia ja muita älyä vaativia tehtäviä. Hansin vastaukset olivat oikein ja hevosen osaaminen tuntui yliluonnolliselta. Lopulta havaittiin, että koetilanteissa hevonen luki kouluttajansa tiedostamattomia eleitä, jotka paljastivat oikean vastauksen. Käytännössä esimerkiksi laskutehtävissä Hans naputteli kaviollaan vastauksen lukuarvon ja lopetti naputtelun laskutehtävää seuraavan kouluttajan reaktion mukaan. Kouluttaja ei itse tiennyt auttavansa hevosta tehtävissä eli sinällään esitykset olivat vilpittömiä.
Tämä on malliesimerkki EE-ilmiöstä (engl. experimenter effect tai expectancy effect) eli siitä, että erityisesti paranormaalien ilmiöiden tutkimuksissa tutkija tai tutkimuksen kohde odottaa saavansa tietyn lopputuloksen kokeesta ja on taipuvainen löytämään sen saaduista havainnoista (expectancy effect) tai että tutkija vaikuttaa tutkimuksen tulokseen (experimenter effect).
Onko jollain palstalaisella tästä kokemusta esimerkiksi uskonnollisesta tilaisuudesta? Kun lahkolaissaarnaaja oikein väkevästi suu vaahdossa julistaa ja seurakunta hihkuu hurmiossa niin tekee ihan mieli heittäytyä selälleen lattialle kieriskelemään ja puhumaan vierailla kielillä? Onko jollain kokemusta kuinka saarnaaja väkevästi saarnaa ja pökkii otsaan, jotta kaadut lattialle ja huomaat lattialla, että kyllä...kyllä se selkäkipu vähän on hellittänyt?
Tietyt vanhemmat uskovat sielunvaellukseen, platinalapsiin, indigolapsiin, tähtilapsiin, kristallilapsiin yms. Näiden vanhempien pikku lumihiutaleet kuulevat tätä syntymästä lähtien. Onko mahdollista, että vapaana liihotteleva vanha sielu valitsee herkemmin tällaisen pikku lumihiutaleen uudeksi tomumajakseen? Onko mahdollista, että sielunvaellukseen uskominen ja vanhan sielun sisään ottaminen on samanlaisen aivopesun tulosta kuin jumaluskokin?
En anna vastauksia enkä kerro omia kantojani. Avaan vain asiallisen ja sopivan skeptisen hevoskeskustelun.
Viisas Hans ja EE-ilmiö
33
295
Vastaukset
- Anonyymi
Kun lapsista puhutaan, niin nämä saavat vaikutteita ympäristöstään ja yhdistävät niitä mielessään uskomattomalta kuulostaviin taruihin, joita kertovat. Mutta terveet aikuiset tietävät ettei mörökölli ole todellinen, vaikka lapsi siihen itse uskoo.
- Anonyymi
Älähän nyt. Tyyppi siis ei tajunnut sairen nimimerkkiä hänen myöhemmässä kommentissaan ja syytti asiasta ettei nimimerkkiä ole, vaikka jokainen voi nähdä sen.
Eli puhdas valehtelija. Jos olisi edes myöntänyt oman mokansa, niin se olisi ollut rehellistä ja virhe, mutta vieläkään ei ole sitä tehnyt. Eli ihan puhdas valehtelija.- Anonyymi
"Eli ihan puhdas valehtelija."
Sopii siis hyvin uskovaiseksi.
- Anonyymi
siksi jotkut pärjää pokerissa 🤣 bluffaako
- Anonyymi
Jep, tämä systeemi on nykyään niin perkuleen sekava, ettei meinaa selvää saada, jos joku muistaa miten selkeä ketjutus täällä oli vielä 10 vuotta sitten, niin tietää mistä puhun.
MIks helvetissä pitää aina mennä pilaamaan täysin toimiva alusta?
Myös nimimerkin käyttö estettiin samalla, se oli pakko rekisteröidä, muuten sitä ei voinut olla, persiistä sekin uudistus".
Joo, tuli mieleen yksi juttu hevosestasi, kun aloin miettiä, että mitä helvatan asioiden sekoittamista taas täällä oikein harjoitetaan?
Dalai Laman väitetään pikkulapsena pystyneen tunnistamaan edelliselle Lamalle kuuluneita esineitä, niitä esitellyt munkki varmaankin paljasti ilmeellään sen, mikä esine kuului ottaa?
Dalain tarina on eri, kuin lasten kertomukset edellisistä elämistään, ne tapahtuvat spontaanisti, Dalai ei kyennyt muistamaan edellistä elämäänsä, kuten nämä muut lapset.
Taas piti tehdä uusi aloitus, aihe siis kiinnostaa, se on aina hyvä merkki!
Ihan, kuin oikeasti haluaisit keskustella, tai ehkä haluatkin?
Ehkä olet vilpitön, ehkä et, en halua olla liian skeptinen, hyväksyn vilpittömyytesi!
Pankaas aivopesukone käyntiin, ja aivopeskää mut, pliis!!"Dalain tarina on eri, kuin lasten kertomukset edellisistä elämistään, ne tapahtuvat spontaanisti, Dalai ei kyennyt muistamaan edellistä elämäänsä, kuten nämä muut lapset. "
Näiden muiden lasten vanhempia, sukua, lasten kavereita, heidän lähipiiriä, TV -ohjelmia, netin käyttöä ja ylipäätänsä paikallisia tarinoita ei ole tutkittu millään tavalla. Esimerkiksi tämä Glasgowlainen poika kertoo hyvin yleisiä juttuja "aiemmasta elämästään" valkoinen talo rannalla, jossa leikki veljien ja sisarten kanssa. Rantahiekalle laskeutuu lentokoneita. Nämä yksityiskohdat sopivat oikein hyvin kehittyvän mielen vilkkaaseen mielikuvitukseen. Onko tutkittu äidin vaikutuksia? Mitäpä jos se onkin ollut äiti, joka on ensimmäisenä todennut, että sehän on Barran saari lähellä Glasgowia?
Äiti suhtautuu avoimin mielin asiaan. Hän otti yhteyttä psykologiin, jonka vastaus ei tyydyttänyt:
"Her first port of call is Dr. Chris French, a psychologist who edits The Skeptic magazine which debunks paranormal phenomena. Not surprisingly, he discounts any talk of reincarnation mooting that a child’s over-active imagination can be fed by the multitude of television programmes available and the easy access to the Web. Norma is not convinced, she does not believe that Cameron has ever watched programmes that could have provided this information."
https://zenmoments.org/the-boy-who-lived-before-the-past-life-memories-of-cameron-macauley/
Tämä tarina taitaa olla yksi parhaimmin dokumentoituja. Oma maailmankuvani järkkyy tästä aivan yhtä paljon kuin tohtori Chris Frenchin maailmankuva - normaalia lasten mielikuvitusta, josta on täysin analysoimatta hänen lähipiirinsä mielikuvitusta ruokkiva vaikutus. Vaikuttaa klassiselta EE-tapaukselta. Vähän sama kuin se muistinsa menettänyt jenkkikaveri, joka alkoi yliluonnollisesti puhua ruotsia, mutta unohdettiin mainita, että kaveri oli asustellut ruotsissa 22 vuotta.- Anonyymi
The_Raven kirjoitti:
"Dalain tarina on eri, kuin lasten kertomukset edellisistä elämistään, ne tapahtuvat spontaanisti, Dalai ei kyennyt muistamaan edellistä elämäänsä, kuten nämä muut lapset. "
Näiden muiden lasten vanhempia, sukua, lasten kavereita, heidän lähipiiriä, TV -ohjelmia, netin käyttöä ja ylipäätänsä paikallisia tarinoita ei ole tutkittu millään tavalla. Esimerkiksi tämä Glasgowlainen poika kertoo hyvin yleisiä juttuja "aiemmasta elämästään" valkoinen talo rannalla, jossa leikki veljien ja sisarten kanssa. Rantahiekalle laskeutuu lentokoneita. Nämä yksityiskohdat sopivat oikein hyvin kehittyvän mielen vilkkaaseen mielikuvitukseen. Onko tutkittu äidin vaikutuksia? Mitäpä jos se onkin ollut äiti, joka on ensimmäisenä todennut, että sehän on Barran saari lähellä Glasgowia?
Äiti suhtautuu avoimin mielin asiaan. Hän otti yhteyttä psykologiin, jonka vastaus ei tyydyttänyt:
"Her first port of call is Dr. Chris French, a psychologist who edits The Skeptic magazine which debunks paranormal phenomena. Not surprisingly, he discounts any talk of reincarnation mooting that a child’s over-active imagination can be fed by the multitude of television programmes available and the easy access to the Web. Norma is not convinced, she does not believe that Cameron has ever watched programmes that could have provided this information."
https://zenmoments.org/the-boy-who-lived-before-the-past-life-memories-of-cameron-macauley/
Tämä tarina taitaa olla yksi parhaimmin dokumentoituja. Oma maailmankuvani järkkyy tästä aivan yhtä paljon kuin tohtori Chris Frenchin maailmankuva - normaalia lasten mielikuvitusta, josta on täysin analysoimatta hänen lähipiirinsä mielikuvitusta ruokkiva vaikutus. Vaikuttaa klassiselta EE-tapaukselta. Vähän sama kuin se muistinsa menettänyt jenkkikaveri, joka alkoi yliluonnollisesti puhua ruotsia, mutta unohdettiin mainita, että kaveri oli asustellut ruotsissa 22 vuotta.Ihan tuttua kritiikkiä, liikaa televisiota, liikaa nettiä, liikaa mielikuvitusta, kaikki hyvin tuttua kritiikkiä, ei mitään uutta, tuo video on jo 14 vuotta ollut täällä netissäkin katsottavana, katsoitko sen muka alusta loppuun?
Tietenkin on reinkarnaatiohörhöjä, millaisena minuakin haluat pitää, jotka näkevät asiat toisin, haluavat sitä uskonsa pönkittämistä.
Lentäjäpojan tarinassa sekin on tsekattu, etteivät vanhemmat uskoneet mihinkään reinkarnaatioon, tavallisia kristittyjä Amerikassa. Melkein tunnin dokkarissa käydään läpi näitä samoja vaihtoehtoisia selitysmallejakin.
Kiva, kun näit vaivaa, näin se homma etenee...
Joo, no se jenkkimiehen juttu nyt oli niin sekava, ettei siitä oikein saanut selvää, oli ollut Ruotisissa, mutta oliko oppinut kielen, sen tarkistamisen olisi pitänyt olla ihan helppoa, kysyä niiltä ruotsalaisilta tutuiltaan. Vieraan aksentin syndrooma tiedetään, erikoista sekin. Jenkin tarina ei liity reinkarnaatioon, kai halusit senkin esille vetäistä, että olisi vakuuttavampaa, yksi harha todistaa toisenkin harhan?
Hypnoosissa ihminen saattaa muuten alkaa puhumaan vanhaa ruotsin kieltä, jota hän puhui edellisessä elämässään, sellainenkin tapaus on täällä netissä, ehkä oli vaan katsonut telkkaria, ja oppinut puhumaan 200 vuotta sitten puhuttua ruotsinkieltä, juu niin sen täytyy olla.
Täytyy tsekata tuota antamaasi linkkiä, pitkä video sen yhteydessä, täytyy vissiin pikakelata olennaisiin kohtiin, vaikka olen saattanut tuonkin jo tsekata, eikös tuo ole jokin hörhösivusto vielä? Mitä sä semmoisia tänne laitat, siltä se ainakin ensi näkemältä vaikutti, mutta pitää tsekata uudelleen. Anonyymi kirjoitti:
Ihan tuttua kritiikkiä, liikaa televisiota, liikaa nettiä, liikaa mielikuvitusta, kaikki hyvin tuttua kritiikkiä, ei mitään uutta, tuo video on jo 14 vuotta ollut täällä netissäkin katsottavana, katsoitko sen muka alusta loppuun?
Tietenkin on reinkarnaatiohörhöjä, millaisena minuakin haluat pitää, jotka näkevät asiat toisin, haluavat sitä uskonsa pönkittämistä.
Lentäjäpojan tarinassa sekin on tsekattu, etteivät vanhemmat uskoneet mihinkään reinkarnaatioon, tavallisia kristittyjä Amerikassa. Melkein tunnin dokkarissa käydään läpi näitä samoja vaihtoehtoisia selitysmallejakin.
Kiva, kun näit vaivaa, näin se homma etenee...
Joo, no se jenkkimiehen juttu nyt oli niin sekava, ettei siitä oikein saanut selvää, oli ollut Ruotisissa, mutta oliko oppinut kielen, sen tarkistamisen olisi pitänyt olla ihan helppoa, kysyä niiltä ruotsalaisilta tutuiltaan. Vieraan aksentin syndrooma tiedetään, erikoista sekin. Jenkin tarina ei liity reinkarnaatioon, kai halusit senkin esille vetäistä, että olisi vakuuttavampaa, yksi harha todistaa toisenkin harhan?
Hypnoosissa ihminen saattaa muuten alkaa puhumaan vanhaa ruotsin kieltä, jota hän puhui edellisessä elämässään, sellainenkin tapaus on täällä netissä, ehkä oli vaan katsonut telkkaria, ja oppinut puhumaan 200 vuotta sitten puhuttua ruotsinkieltä, juu niin sen täytyy olla.
Täytyy tsekata tuota antamaasi linkkiä, pitkä video sen yhteydessä, täytyy vissiin pikakelata olennaisiin kohtiin, vaikka olen saattanut tuonkin jo tsekata, eikös tuo ole jokin hörhösivusto vielä? Mitä sä semmoisia tänne laitat, siltä se ainakin ensi näkemältä vaikutti, mutta pitää tsekata uudelleen."...katsoitko sen muka alusta loppuun?"
En ole katsonut mitään videoita, en käytä tekoälyä vaan luen artikkeleita ja muodostan itse oman käsitykseni. Artikkeleissa pitää olla aina kritiikkiä, jotta viitsin niitä edes lukea.
Cameron Macauleyn tapauksessa riittää yhden virkkeen kritiikki psykologilta tohtori Cris Frenchiltä: "Not surprisingly, he discounts any talk of reincarnation mooting that a child’s over-active imagination can be fed by the multitude of television programmes available and the easy access to the Web."
Silmäilin Jim B. Tuckerin tapausraportin James Leiningeristä. Silmiinpistävää raportissa oli se, että siitä näytti puuttuvan kritiikki tai no, olihan siinä väliotsikot Discussion ja Fraud, mutta sisältö oli puutaheinää. Toinen hämmentävä seikka oli se, että Jim B. Tucker tapasi James Leiningerin ja hänen vanhempansa vasta 12 vuotiaana. Vanhemmat eivät halunneet tapaamista ennen kuin kirja oli julkaistu. Raportistakin näkee, että pojan isä oli kiinnostuneempi tyynenmeren taisteluista ja USS Natoma Baystä kuin poika. Varmaankin vanhemmat ovat pääosin vilpittömiä herkkäuskoisuudessaan, mutta kyllä tässä on taas hyvin vahva EE-ilmiö kyseessä.
" I spent two days interviewing the family in their home as James was approaching his 12th birthday, talking with each parent and with James himself. I had tried to investigate the case earlier, but James's parents wanted to wait until their book was published before meeting with me...I saw the small bookcase of material that James's father had collected about Natoma Bay and related matters"
Dorothy Eadyn tapauksessa mitään hänen väitteitään ei voitu verifioida eli kyseessä on vilkas mielikuvitus, jonka hän kykeni suuntaamaan egyptologiaan ja voimakkaan kiinnostuksen avulla pystyi tuottamaan tieteellisestikin relevanttia asiaa.
"He [Carl Sagan] pointed out that there was no independent record, other than her own accounts, to verify what she claimed. In his opinion, whilst "functioning soundly and constructively in most aspects of her adult life" she "nevertheless carried strong childhood, adolescent fantasies" into adulthood."
Näitä kaikkia tapauksia yhdistää se, että lapsen vilkkaasta mielikuvituksesta ja aikuisilta huomaamatta jääneestä syötteestä on keksitty oman elämänpiirin ulkopuolelta tarkka, mutta kuitenkin yleinen kuvaus jostain tapahtumasta, jota aikuiset ovat sitten ruokkineet.
Cameron Macauleyn tapauksessa ei ole mitään ihmeellistä. Lapsi leikkii rannalla valkoisen talon pihapiirissä mielikuvitusveljien ja siskojen kanssa. Rantahiekalle laskeutuu lentokoneita, jota ei oikeasti tapahdu ja tästä olisi pitänyt jo päätellä, että kyse on mielikuvitusen tuotteesta, mutta EE-ilmiö ohjaa poimimaan vain aikuisen uskomuksia tukevia havaintoja.
James Leiningerin tapauksesta ei ole verifioitu isän sotahistorian harrastuksen vaikutusta pojan tarinoihin. Toinen vaihtoehto on, että vanhemmat ovat puhuneet tai TV-uutisista poika on nähynyt lento-onnettomuuden, josta mielikuvitus lähtee laukkaamaan. Joka tapauksessa pojan 12 ensimmäisetä vuotta on vanhempien kertomusten varassa.
Dorothy Eady on voinut kuulla lapsena Egyptiläistarinoita tai satuja ja mielikuvitus on siitä lähtenyt laukalle. Vieras aksentti ei ole mitenkään ihmeellistä. Jos vanhemmat tai lasktenhoitaja on kertonut Egyptiläissatua ajalle tyypilliseen rasistiseen tapaan niin egyptiläisten puheenvuorot on kerrottu korostetun egyptiläisellä aksentilla.
Muistan itse omasta lapsuudesta kun noin kolmivuotiaana äidin kanssa kangaskaupassa aloin vetämään todella tarkkaa isäni ammattiin liittyvää juttua. En ymmärtänyt hölkäsen pöläystä itse asiasta, mutta kun olin tarkkaan kuunnellut isäni keskusteluja toisen henkilön kanssa niin sanasto ja puheenparsi oli tarttunut. Jos aikuiset kuuntelijat olisivat olleet herkkäuskoisia niin varmasti minuun olisi uskottu menneen papan tai papan veljen sielu, jotka olivat vasta kuolleita ja hekin harjoittivat aikanaan samaa ammattia. Ei nämä sen ihmeellisempiä ole. Lapsen mielikuvitus on hämmentävän vilkas.The_Raven kirjoitti:
"...katsoitko sen muka alusta loppuun?"
En ole katsonut mitään videoita, en käytä tekoälyä vaan luen artikkeleita ja muodostan itse oman käsitykseni. Artikkeleissa pitää olla aina kritiikkiä, jotta viitsin niitä edes lukea.
Cameron Macauleyn tapauksessa riittää yhden virkkeen kritiikki psykologilta tohtori Cris Frenchiltä: "Not surprisingly, he discounts any talk of reincarnation mooting that a child’s over-active imagination can be fed by the multitude of television programmes available and the easy access to the Web."
Silmäilin Jim B. Tuckerin tapausraportin James Leiningeristä. Silmiinpistävää raportissa oli se, että siitä näytti puuttuvan kritiikki tai no, olihan siinä väliotsikot Discussion ja Fraud, mutta sisältö oli puutaheinää. Toinen hämmentävä seikka oli se, että Jim B. Tucker tapasi James Leiningerin ja hänen vanhempansa vasta 12 vuotiaana. Vanhemmat eivät halunneet tapaamista ennen kuin kirja oli julkaistu. Raportistakin näkee, että pojan isä oli kiinnostuneempi tyynenmeren taisteluista ja USS Natoma Baystä kuin poika. Varmaankin vanhemmat ovat pääosin vilpittömiä herkkäuskoisuudessaan, mutta kyllä tässä on taas hyvin vahva EE-ilmiö kyseessä.
" I spent two days interviewing the family in their home as James was approaching his 12th birthday, talking with each parent and with James himself. I had tried to investigate the case earlier, but James's parents wanted to wait until their book was published before meeting with me...I saw the small bookcase of material that James's father had collected about Natoma Bay and related matters"
Dorothy Eadyn tapauksessa mitään hänen väitteitään ei voitu verifioida eli kyseessä on vilkas mielikuvitus, jonka hän kykeni suuntaamaan egyptologiaan ja voimakkaan kiinnostuksen avulla pystyi tuottamaan tieteellisestikin relevanttia asiaa.
"He [Carl Sagan] pointed out that there was no independent record, other than her own accounts, to verify what she claimed. In his opinion, whilst "functioning soundly and constructively in most aspects of her adult life" she "nevertheless carried strong childhood, adolescent fantasies" into adulthood."
Näitä kaikkia tapauksia yhdistää se, että lapsen vilkkaasta mielikuvituksesta ja aikuisilta huomaamatta jääneestä syötteestä on keksitty oman elämänpiirin ulkopuolelta tarkka, mutta kuitenkin yleinen kuvaus jostain tapahtumasta, jota aikuiset ovat sitten ruokkineet.
Cameron Macauleyn tapauksessa ei ole mitään ihmeellistä. Lapsi leikkii rannalla valkoisen talon pihapiirissä mielikuvitusveljien ja siskojen kanssa. Rantahiekalle laskeutuu lentokoneita, jota ei oikeasti tapahdu ja tästä olisi pitänyt jo päätellä, että kyse on mielikuvitusen tuotteesta, mutta EE-ilmiö ohjaa poimimaan vain aikuisen uskomuksia tukevia havaintoja.
James Leiningerin tapauksesta ei ole verifioitu isän sotahistorian harrastuksen vaikutusta pojan tarinoihin. Toinen vaihtoehto on, että vanhemmat ovat puhuneet tai TV-uutisista poika on nähynyt lento-onnettomuuden, josta mielikuvitus lähtee laukkaamaan. Joka tapauksessa pojan 12 ensimmäisetä vuotta on vanhempien kertomusten varassa.
Dorothy Eady on voinut kuulla lapsena Egyptiläistarinoita tai satuja ja mielikuvitus on siitä lähtenyt laukalle. Vieras aksentti ei ole mitenkään ihmeellistä. Jos vanhemmat tai lasktenhoitaja on kertonut Egyptiläissatua ajalle tyypilliseen rasistiseen tapaan niin egyptiläisten puheenvuorot on kerrottu korostetun egyptiläisellä aksentilla.
Muistan itse omasta lapsuudesta kun noin kolmivuotiaana äidin kanssa kangaskaupassa aloin vetämään todella tarkkaa isäni ammattiin liittyvää juttua. En ymmärtänyt hölkäsen pöläystä itse asiasta, mutta kun olin tarkkaan kuunnellut isäni keskusteluja toisen henkilön kanssa niin sanasto ja puheenparsi oli tarttunut. Jos aikuiset kuuntelijat olisivat olleet herkkäuskoisia niin varmasti minuun olisi uskottu menneen papan tai papan veljen sielu, jotka olivat vasta kuolleita ja hekin harjoittivat aikanaan samaa ammattia. Ei nämä sen ihmeellisempiä ole. Lapsen mielikuvitus on hämmentävän vilkas.Linkki Tuckerin raporttiin:
https://med.virginia.edu/perceptual-studies/wp-content/uploads/sites/360/2017/04/REI42-Tucker-James-LeiningerPIIS1550830716000331.pdfAnonyymi kirjoitti:
Ihan tuttua kritiikkiä, liikaa televisiota, liikaa nettiä, liikaa mielikuvitusta, kaikki hyvin tuttua kritiikkiä, ei mitään uutta, tuo video on jo 14 vuotta ollut täällä netissäkin katsottavana, katsoitko sen muka alusta loppuun?
Tietenkin on reinkarnaatiohörhöjä, millaisena minuakin haluat pitää, jotka näkevät asiat toisin, haluavat sitä uskonsa pönkittämistä.
Lentäjäpojan tarinassa sekin on tsekattu, etteivät vanhemmat uskoneet mihinkään reinkarnaatioon, tavallisia kristittyjä Amerikassa. Melkein tunnin dokkarissa käydään läpi näitä samoja vaihtoehtoisia selitysmallejakin.
Kiva, kun näit vaivaa, näin se homma etenee...
Joo, no se jenkkimiehen juttu nyt oli niin sekava, ettei siitä oikein saanut selvää, oli ollut Ruotisissa, mutta oliko oppinut kielen, sen tarkistamisen olisi pitänyt olla ihan helppoa, kysyä niiltä ruotsalaisilta tutuiltaan. Vieraan aksentin syndrooma tiedetään, erikoista sekin. Jenkin tarina ei liity reinkarnaatioon, kai halusit senkin esille vetäistä, että olisi vakuuttavampaa, yksi harha todistaa toisenkin harhan?
Hypnoosissa ihminen saattaa muuten alkaa puhumaan vanhaa ruotsin kieltä, jota hän puhui edellisessä elämässään, sellainenkin tapaus on täällä netissä, ehkä oli vaan katsonut telkkaria, ja oppinut puhumaan 200 vuotta sitten puhuttua ruotsinkieltä, juu niin sen täytyy olla.
Täytyy tsekata tuota antamaasi linkkiä, pitkä video sen yhteydessä, täytyy vissiin pikakelata olennaisiin kohtiin, vaikka olen saattanut tuonkin jo tsekata, eikös tuo ole jokin hörhösivusto vielä? Mitä sä semmoisia tänne laitat, siltä se ainakin ensi näkemältä vaikutti, mutta pitää tsekata uudelleen."...mutta oliko oppinut kielen, sen tarkistamisen olisi pitänyt olla ihan helppoa..."
Ei vaan olisi pitänyt tarkistaa, että miksi väitetiin miehen puhuneen itselleen vierasta kieltä, jos oli oleskellut kyseisessä maassa 22 vuotta. Oletus on, että tuossa ajassa oppii kielen.
"...kai halusit senkin esille vetäistä, että olisi vakuuttavampaa, yksi harha todistaa toisenkin harhan?"
En. Otin sen vain esimerkkinä kriittisestä ajattelusta. Kriittistä ajattelua ei ole se, että floodaa palstan täyteen urbaanilegendoja niin hämärillä tiedoilla, että tapauksen jäljille pääseminen vaatii jo salapoliisin työtä. Kriittiset keskustelijat selvittävät tapausten faktat, tuovat kritiikin esille ja asettavat tapaukset oikeisiin mittasuhteisiin. Yleensä näissä kansantarinoissa on jatetty kertomatta kaikkein merkittävimmät faktat kuten se, että "vieraan" kielen puhuja oli itse asiassa asunut tässä maassa 22 vuotta ja kritiikkiä näissä kansantarinoissa ei tietenkään ole. Jokainen keskustelee kuten haluaa, mutta ole nyt hyvä mies edes sen verran rehellinen itsellesi ja muille, ettet uskottele olevasi kriittinen ja skeptikko. Sinä et ole kriittinen, saati skeptinen etkä ole tieteellisesti ajatteleva vaan herkkäuskoinen uskovainen.- Anonyymi
The_Raven kirjoitti:
"...katsoitko sen muka alusta loppuun?"
En ole katsonut mitään videoita, en käytä tekoälyä vaan luen artikkeleita ja muodostan itse oman käsitykseni. Artikkeleissa pitää olla aina kritiikkiä, jotta viitsin niitä edes lukea.
Cameron Macauleyn tapauksessa riittää yhden virkkeen kritiikki psykologilta tohtori Cris Frenchiltä: "Not surprisingly, he discounts any talk of reincarnation mooting that a child’s over-active imagination can be fed by the multitude of television programmes available and the easy access to the Web."
Silmäilin Jim B. Tuckerin tapausraportin James Leiningeristä. Silmiinpistävää raportissa oli se, että siitä näytti puuttuvan kritiikki tai no, olihan siinä väliotsikot Discussion ja Fraud, mutta sisältö oli puutaheinää. Toinen hämmentävä seikka oli se, että Jim B. Tucker tapasi James Leiningerin ja hänen vanhempansa vasta 12 vuotiaana. Vanhemmat eivät halunneet tapaamista ennen kuin kirja oli julkaistu. Raportistakin näkee, että pojan isä oli kiinnostuneempi tyynenmeren taisteluista ja USS Natoma Baystä kuin poika. Varmaankin vanhemmat ovat pääosin vilpittömiä herkkäuskoisuudessaan, mutta kyllä tässä on taas hyvin vahva EE-ilmiö kyseessä.
" I spent two days interviewing the family in their home as James was approaching his 12th birthday, talking with each parent and with James himself. I had tried to investigate the case earlier, but James's parents wanted to wait until their book was published before meeting with me...I saw the small bookcase of material that James's father had collected about Natoma Bay and related matters"
Dorothy Eadyn tapauksessa mitään hänen väitteitään ei voitu verifioida eli kyseessä on vilkas mielikuvitus, jonka hän kykeni suuntaamaan egyptologiaan ja voimakkaan kiinnostuksen avulla pystyi tuottamaan tieteellisestikin relevanttia asiaa.
"He [Carl Sagan] pointed out that there was no independent record, other than her own accounts, to verify what she claimed. In his opinion, whilst "functioning soundly and constructively in most aspects of her adult life" she "nevertheless carried strong childhood, adolescent fantasies" into adulthood."
Näitä kaikkia tapauksia yhdistää se, että lapsen vilkkaasta mielikuvituksesta ja aikuisilta huomaamatta jääneestä syötteestä on keksitty oman elämänpiirin ulkopuolelta tarkka, mutta kuitenkin yleinen kuvaus jostain tapahtumasta, jota aikuiset ovat sitten ruokkineet.
Cameron Macauleyn tapauksessa ei ole mitään ihmeellistä. Lapsi leikkii rannalla valkoisen talon pihapiirissä mielikuvitusveljien ja siskojen kanssa. Rantahiekalle laskeutuu lentokoneita, jota ei oikeasti tapahdu ja tästä olisi pitänyt jo päätellä, että kyse on mielikuvitusen tuotteesta, mutta EE-ilmiö ohjaa poimimaan vain aikuisen uskomuksia tukevia havaintoja.
James Leiningerin tapauksesta ei ole verifioitu isän sotahistorian harrastuksen vaikutusta pojan tarinoihin. Toinen vaihtoehto on, että vanhemmat ovat puhuneet tai TV-uutisista poika on nähynyt lento-onnettomuuden, josta mielikuvitus lähtee laukkaamaan. Joka tapauksessa pojan 12 ensimmäisetä vuotta on vanhempien kertomusten varassa.
Dorothy Eady on voinut kuulla lapsena Egyptiläistarinoita tai satuja ja mielikuvitus on siitä lähtenyt laukalle. Vieras aksentti ei ole mitenkään ihmeellistä. Jos vanhemmat tai lasktenhoitaja on kertonut Egyptiläissatua ajalle tyypilliseen rasistiseen tapaan niin egyptiläisten puheenvuorot on kerrottu korostetun egyptiläisellä aksentilla.
Muistan itse omasta lapsuudesta kun noin kolmivuotiaana äidin kanssa kangaskaupassa aloin vetämään todella tarkkaa isäni ammattiin liittyvää juttua. En ymmärtänyt hölkäsen pöläystä itse asiasta, mutta kun olin tarkkaan kuunnellut isäni keskusteluja toisen henkilön kanssa niin sanasto ja puheenparsi oli tarttunut. Jos aikuiset kuuntelijat olisivat olleet herkkäuskoisia niin varmasti minuun olisi uskottu menneen papan tai papan veljen sielu, jotka olivat vasta kuolleita ja hekin harjoittivat aikanaan samaa ammattia. Ei nämä sen ihmeellisempiä ole. Lapsen mielikuvitus on hämmentävän vilkas.Laitoit vaan linkin johonkin, jossa oli pitkä video, oletkin sen olevan jotenkin oleellinen asian suhteen, vaikka huomasin, että sehän on ns. uskovien sivusto, tai sellaisen ensivaikutelman siitä ainakin sain.
Eli lapsi on vaan omaksunut kaikenlaista, ja kehittelee sen perusteella ihan omia tarinoitaan, joita väittää kokeneensa edellisessä elämässään, kyseessä on siis puhtaasti hölynpöly, mitään edellistä elämää ei voi olla olemassakaan, tuollainen kusetus pitäisi vaan saada kaikkien tietoisuuteen, etteivät ihmiset lähde niihin uskomaan. Näistä sivustoista pitäisi psykologienkin varoittaa ihmisiä, ehkä psykiatrienkin, jos ne ovat pelkkää kusetusta, miksi sellaista ei kuitenkaan tehdä?
Löysit siis tuollaistakin tietoa lentäjäpojan keissistä, ok, linkki niihin olisi myös hyvä olla, että voin itsekin sen sivuston tsekata. Keississä vakuutettiin, ettei vanhemmilla ole mitään yhteyttä sotaan, lentokoneisiin, ja juuri mihinkään muuhunkaan, mistä poika oli puhunut. Jos koko stoori vielä esitetään televisioissa, niin kaikkein pitäisi silloin saada tietää, että kyse olikin huijauksesta, yleensä tällaisen asian paljastuessa siitä nousee iso haloo, ja tällaiset dokumentit katoavat netistä, tai ainakin niiden pitäisi silloin myös kadota. Näissä videoiden kommenttikentissä pitäisi olla selvästi sanottu, että älkää uskoko, pelkkä huijaus. Tsekkasin äkkiä kommenttikenttää, eikä siellä varoitettu huijauksesta, alapeukkujakaan ei ollut annettu, pelkkiä yläpeukkuja, ehkä jenkit ovat vaan niin yksinkertaisia, etteivät osaa toimia asiaankuuluvasti, eli ota selvää, onko kyseessä vain ovela huijaus?
Dorothyn tapaus voi olla huijaus, siinä on omat omituiset kiemuransa, jotka epäilyttävät itseänikin, lapsien tarinoita tutkiessani en ole vastaavaan törmännyt, yksikään tarina ei ole ollut vastaavanlainen, ne ovat tapahtuneet suhteellisen lähellä omaa aikaamme, korkeintaan vain joitain vuosisatoja ennen tätä aikaamme. Tuhansia vuosia sitten elettyjä elämiä ei näytä olevan lasten tarinoissa ollenkaan, ja ne ovat hyvin tavallisia vielä, eivät mitään prinsessasatuja, faaraoita, eikä kuninkaitakaan ei olla niissä tapailtu.
Jatkan asian pohtimista, etsin uusia todisteita, pyydän myös muita antamaan niitä, jos jotain uutta perusteelista tutkimustietoa tulee jonnekin, että jokainen lapsen kertomus olisi automaattisesti vain vilkkaan mielikuvituksen tuotetta. Jos näin merkittävä uskomus kumotaan, niin se on todellakin hyvä asia, suomalaisista n. 15% uskoo jälleensyntymään, joten heidänkin olisi hyvä saada tietää, että ilmiö voidaan selittää vain lasten vilkkaan mielikuvituksen tuotteeksi. Koska netti on ollut jo pitkään hyvin hilainen kritiikinkin suhteen, mitä hieman ihmettelen, koska tieto kyllä leviää täällä kulovalkean tavoin, jos asia voidaan niin helposti todeta huuhaaksi, kuin mitä sinäkin tuossa toteat.
Jos todellakin valehdellaan näin räikeästi, ja sitä ei muka edes huomata, eikä kukaan tule edes väliin, ja vihellä peliä poikki. Lasten tarinat voivat olla todella vakuuttavia, kuten ns. lapsisaarnaajat, jotka osaavat olla hyvin vakuuttavia.
Mun on todella vaikea uskoa, että nämä jutut olisivat kaikki valheita, sepitettyjä tarinoita, joiden väitetään jopa olevan täysin totta, että nämä ihmiset olisivat oikeasti olleet olemassa, mistä lapset ovat kertoneet, yleensä hälytyskelloni soivat, jos haistan palaneen käryä, kuten uskovien jutuissa, näistä lasten tarinoista saa usein sen kuvan, ettei uskonnolla ole niiden kanssa juurikaan mitään tekemistä, uskonnolliset aiheet eivät näissä kokemuksissa mitenkään edes näy. Reinkarnaatio ei kuulu kristinuskoon mitenkään, joten lasten kertomuksissakaan ei sen aihepiiriä pahemmin edes esiinny.
Kun väitetään, että lasten tarinat on voitu todistaa tosiksi, nämä ihmiset ovat todellakin olleet oikeita henkilöitä, toinen kysymys koskee myös hypnoosia, jossa väitetään saaneen myös tietoa edellisistä elämistä, ja havaittu henkilön kykenevän puhumaan myös vierasta kieltäkin, jos sekin on vain taas huijaus, niin aikamoisen valheiden verkon ovat onnistuneet rakentamaan, alan melkein uskomaan jo siihen paholaisen juoneen, sitähän se melkein jo on, jos noin ovat pystyneet minuakin huijaamaan.
Olen tietenkin aina epäillyt asiaa, kuten asiaan kuulukin, kukaan ei ole vaan osannut vakuuttaa minua, sen takia tässä kirjoittelenkin, että jostain löytäisin tietoa, joka vakuuttaisi minut siitä, että kyseessä on niin ovela huijaus, ettei ovelampaa enää olekaan? Anonyymi kirjoitti:
Laitoit vaan linkin johonkin, jossa oli pitkä video, oletkin sen olevan jotenkin oleellinen asian suhteen, vaikka huomasin, että sehän on ns. uskovien sivusto, tai sellaisen ensivaikutelman siitä ainakin sain.
Eli lapsi on vaan omaksunut kaikenlaista, ja kehittelee sen perusteella ihan omia tarinoitaan, joita väittää kokeneensa edellisessä elämässään, kyseessä on siis puhtaasti hölynpöly, mitään edellistä elämää ei voi olla olemassakaan, tuollainen kusetus pitäisi vaan saada kaikkien tietoisuuteen, etteivät ihmiset lähde niihin uskomaan. Näistä sivustoista pitäisi psykologienkin varoittaa ihmisiä, ehkä psykiatrienkin, jos ne ovat pelkkää kusetusta, miksi sellaista ei kuitenkaan tehdä?
Löysit siis tuollaistakin tietoa lentäjäpojan keissistä, ok, linkki niihin olisi myös hyvä olla, että voin itsekin sen sivuston tsekata. Keississä vakuutettiin, ettei vanhemmilla ole mitään yhteyttä sotaan, lentokoneisiin, ja juuri mihinkään muuhunkaan, mistä poika oli puhunut. Jos koko stoori vielä esitetään televisioissa, niin kaikkein pitäisi silloin saada tietää, että kyse olikin huijauksesta, yleensä tällaisen asian paljastuessa siitä nousee iso haloo, ja tällaiset dokumentit katoavat netistä, tai ainakin niiden pitäisi silloin myös kadota. Näissä videoiden kommenttikentissä pitäisi olla selvästi sanottu, että älkää uskoko, pelkkä huijaus. Tsekkasin äkkiä kommenttikenttää, eikä siellä varoitettu huijauksesta, alapeukkujakaan ei ollut annettu, pelkkiä yläpeukkuja, ehkä jenkit ovat vaan niin yksinkertaisia, etteivät osaa toimia asiaankuuluvasti, eli ota selvää, onko kyseessä vain ovela huijaus?
Dorothyn tapaus voi olla huijaus, siinä on omat omituiset kiemuransa, jotka epäilyttävät itseänikin, lapsien tarinoita tutkiessani en ole vastaavaan törmännyt, yksikään tarina ei ole ollut vastaavanlainen, ne ovat tapahtuneet suhteellisen lähellä omaa aikaamme, korkeintaan vain joitain vuosisatoja ennen tätä aikaamme. Tuhansia vuosia sitten elettyjä elämiä ei näytä olevan lasten tarinoissa ollenkaan, ja ne ovat hyvin tavallisia vielä, eivät mitään prinsessasatuja, faaraoita, eikä kuninkaitakaan ei olla niissä tapailtu.
Jatkan asian pohtimista, etsin uusia todisteita, pyydän myös muita antamaan niitä, jos jotain uutta perusteelista tutkimustietoa tulee jonnekin, että jokainen lapsen kertomus olisi automaattisesti vain vilkkaan mielikuvituksen tuotetta. Jos näin merkittävä uskomus kumotaan, niin se on todellakin hyvä asia, suomalaisista n. 15% uskoo jälleensyntymään, joten heidänkin olisi hyvä saada tietää, että ilmiö voidaan selittää vain lasten vilkkaan mielikuvituksen tuotteeksi. Koska netti on ollut jo pitkään hyvin hilainen kritiikinkin suhteen, mitä hieman ihmettelen, koska tieto kyllä leviää täällä kulovalkean tavoin, jos asia voidaan niin helposti todeta huuhaaksi, kuin mitä sinäkin tuossa toteat.
Jos todellakin valehdellaan näin räikeästi, ja sitä ei muka edes huomata, eikä kukaan tule edes väliin, ja vihellä peliä poikki. Lasten tarinat voivat olla todella vakuuttavia, kuten ns. lapsisaarnaajat, jotka osaavat olla hyvin vakuuttavia.
Mun on todella vaikea uskoa, että nämä jutut olisivat kaikki valheita, sepitettyjä tarinoita, joiden väitetään jopa olevan täysin totta, että nämä ihmiset olisivat oikeasti olleet olemassa, mistä lapset ovat kertoneet, yleensä hälytyskelloni soivat, jos haistan palaneen käryä, kuten uskovien jutuissa, näistä lasten tarinoista saa usein sen kuvan, ettei uskonnolla ole niiden kanssa juurikaan mitään tekemistä, uskonnolliset aiheet eivät näissä kokemuksissa mitenkään edes näy. Reinkarnaatio ei kuulu kristinuskoon mitenkään, joten lasten kertomuksissakaan ei sen aihepiiriä pahemmin edes esiinny.
Kun väitetään, että lasten tarinat on voitu todistaa tosiksi, nämä ihmiset ovat todellakin olleet oikeita henkilöitä, toinen kysymys koskee myös hypnoosia, jossa väitetään saaneen myös tietoa edellisistä elämistä, ja havaittu henkilön kykenevän puhumaan myös vierasta kieltäkin, jos sekin on vain taas huijaus, niin aikamoisen valheiden verkon ovat onnistuneet rakentamaan, alan melkein uskomaan jo siihen paholaisen juoneen, sitähän se melkein jo on, jos noin ovat pystyneet minuakin huijaamaan.
Olen tietenkin aina epäillyt asiaa, kuten asiaan kuulukin, kukaan ei ole vaan osannut vakuuttaa minua, sen takia tässä kirjoittelenkin, että jostain löytäisin tietoa, joka vakuuttaisi minut siitä, että kyseessä on niin ovela huijaus, ettei ovelampaa enää olekaan?"Löysit siis tuollaistakin tietoa lentäjäpojan keissistä, ok, linkki niihin olisi myös hyvä olla, että voin itsekin sen sivuston tsekata. Keississä vakuutettiin, ettei vanhemmilla ole mitään yhteyttä sotaan, lentokoneisiin, ja juuri mihinkään muuhunkaan, mistä poika oli puhunut."
Laiton perään linkin Tuckerin raporttiin. Löysin tästä James Leiningerin tapauksesta kriittisen tutkimuksen ja sen perusteella tapaus on täyttä kusetusta, pienen lapsen elämän tuhoamista ja veteraanin kunnian ryöstämistä. Tiivistetysti poika oli mukana ilmailumuseoissa jo parivuotiaana, jossa pääsi näkemään näitä Tyynenmeren sodan väkivaltaisia videoita ja kuvauksia niin, että ne tulivat pienen pojan painajaisiin. Vanhemmat ruokkivat pojan mielikuvitusta ja hakivat neuvoa reinkarnaatiouskovaiselta, joka neuvoi, että kyseessä on jälleensyntyminen ja tätä pitäisi alkaa selvittämään. Poika ei oikeasti osannut kertoa edes pilotin nimeä, mutta lopulta vanhemmat löysivät sopivan pilotin ja tarinaa muutettiin sen mukaisesti useita kertoja vuoden 2000 alun ja kirjan julkaisemisen 2009 välillä.
"The Leiningers have repeatedly denied that their son James was exposed to videos or images of planes on fire or combat scenes prior. Specifically, he allegedly didn’t see such images proximate to his nightmares of being a pilot trapped in a burning plane. This is false, and my paper discloses the sources and their content. These include the content of videos James watched and aviation museums he visited."
"The Leiningers indicate that they followed the advice of past-life therapist Carol Bowman. She instructed them to tell their son that what he was experiencing in his nightmares were events that had happened to him before. According to the Leiningers’ official 2009 narrative, they initially connected with Bowman in winter 2001. In the context of the Leiningers’ wider chronology of events, this was six to eight months after James began making specific past-life claims. This obviously raises the concern that the Leiningers, following Bowman’s advice, (unwittingly) influenced the evolving reincarnation narrative."
"The narrative the Leiningers present in their 2009 book Soul Survivor is heavily redacted. The versions of the story they presented between 2002 and 2005 significantly differ from later iterations. These include changes to what James allegedly said and when he said it. Moreover, the changes represented in the 2009 account were made only after the Leiningers had discovered pertinent facts about the life and death of James Huston, Jr. The changes to the narrative result in a better fit with facts about the life and death of the alleged previous personality James Huston, Jr. The official Leininger story is a constructed narrative, crafted to fit facts the Leiningers later learned about James Huston."
https://michaelsudduth.com/crash-and-burn-james-leininger-story-debunked/The_Raven kirjoitti:
"Löysit siis tuollaistakin tietoa lentäjäpojan keissistä, ok, linkki niihin olisi myös hyvä olla, että voin itsekin sen sivuston tsekata. Keississä vakuutettiin, ettei vanhemmilla ole mitään yhteyttä sotaan, lentokoneisiin, ja juuri mihinkään muuhunkaan, mistä poika oli puhunut."
Laiton perään linkin Tuckerin raporttiin. Löysin tästä James Leiningerin tapauksesta kriittisen tutkimuksen ja sen perusteella tapaus on täyttä kusetusta, pienen lapsen elämän tuhoamista ja veteraanin kunnian ryöstämistä. Tiivistetysti poika oli mukana ilmailumuseoissa jo parivuotiaana, jossa pääsi näkemään näitä Tyynenmeren sodan väkivaltaisia videoita ja kuvauksia niin, että ne tulivat pienen pojan painajaisiin. Vanhemmat ruokkivat pojan mielikuvitusta ja hakivat neuvoa reinkarnaatiouskovaiselta, joka neuvoi, että kyseessä on jälleensyntyminen ja tätä pitäisi alkaa selvittämään. Poika ei oikeasti osannut kertoa edes pilotin nimeä, mutta lopulta vanhemmat löysivät sopivan pilotin ja tarinaa muutettiin sen mukaisesti useita kertoja vuoden 2000 alun ja kirjan julkaisemisen 2009 välillä.
"The Leiningers have repeatedly denied that their son James was exposed to videos or images of planes on fire or combat scenes prior. Specifically, he allegedly didn’t see such images proximate to his nightmares of being a pilot trapped in a burning plane. This is false, and my paper discloses the sources and their content. These include the content of videos James watched and aviation museums he visited."
"The Leiningers indicate that they followed the advice of past-life therapist Carol Bowman. She instructed them to tell their son that what he was experiencing in his nightmares were events that had happened to him before. According to the Leiningers’ official 2009 narrative, they initially connected with Bowman in winter 2001. In the context of the Leiningers’ wider chronology of events, this was six to eight months after James began making specific past-life claims. This obviously raises the concern that the Leiningers, following Bowman’s advice, (unwittingly) influenced the evolving reincarnation narrative."
"The narrative the Leiningers present in their 2009 book Soul Survivor is heavily redacted. The versions of the story they presented between 2002 and 2005 significantly differ from later iterations. These include changes to what James allegedly said and when he said it. Moreover, the changes represented in the 2009 account were made only after the Leiningers had discovered pertinent facts about the life and death of James Huston, Jr. The changes to the narrative result in a better fit with facts about the life and death of the alleged previous personality James Huston, Jr. The official Leininger story is a constructed narrative, crafted to fit facts the Leiningers later learned about James Huston."
https://michaelsudduth.com/crash-and-burn-james-leininger-story-debunked/Faktojen vääristelyä:
"They misquote or misrepresent several World War II documents and suppress the most detailed 1945 account of Huston’s death. As a result, they bury crucial facts that disconfirm their story. I present these facts and their historical documentation."
Tuckerin kyseenalainen raportti, jonka itsekin huomasin silmäiltyäni raporttia kaksi minuuttia. Tieteilijäkin voi olla kansansatuilija.
"The credibility problems outlined above are not limited to the Leinigners’ version of their story. It extends to Jim Tucker’s presentation and analysis. Tucker investigated this case in 2010, after the Leiningers had published their book. Thereafter Tucker provided a favorable analysis of the case in multiple publications, including a 2016 case report. There are many YouTube videos of Tucker’s lectures in which he discusses the case. (See Tucker video 2016 @35:22, and Tucker video 2020 @42:58.) However, Tucker’s investigation of the case and his subsequent favorable analysis of it fails to consider any of the points above. They weren’t even on his radar. Tucker didn’t uncover the ordinary sources of information that shaped this case. His account also depends on considerable fact-fudging and historical inaccuracies. And he trusts the Leiningers as his primary witnesses. Consequently, Tucker’s claim that this case provides evidence for reincarnation is unwarranted."
Lähde sama kuin yllä olevassa viestissä.The_Raven kirjoitti:
"...katsoitko sen muka alusta loppuun?"
En ole katsonut mitään videoita, en käytä tekoälyä vaan luen artikkeleita ja muodostan itse oman käsitykseni. Artikkeleissa pitää olla aina kritiikkiä, jotta viitsin niitä edes lukea.
Cameron Macauleyn tapauksessa riittää yhden virkkeen kritiikki psykologilta tohtori Cris Frenchiltä: "Not surprisingly, he discounts any talk of reincarnation mooting that a child’s over-active imagination can be fed by the multitude of television programmes available and the easy access to the Web."
Silmäilin Jim B. Tuckerin tapausraportin James Leiningeristä. Silmiinpistävää raportissa oli se, että siitä näytti puuttuvan kritiikki tai no, olihan siinä väliotsikot Discussion ja Fraud, mutta sisältö oli puutaheinää. Toinen hämmentävä seikka oli se, että Jim B. Tucker tapasi James Leiningerin ja hänen vanhempansa vasta 12 vuotiaana. Vanhemmat eivät halunneet tapaamista ennen kuin kirja oli julkaistu. Raportistakin näkee, että pojan isä oli kiinnostuneempi tyynenmeren taisteluista ja USS Natoma Baystä kuin poika. Varmaankin vanhemmat ovat pääosin vilpittömiä herkkäuskoisuudessaan, mutta kyllä tässä on taas hyvin vahva EE-ilmiö kyseessä.
" I spent two days interviewing the family in their home as James was approaching his 12th birthday, talking with each parent and with James himself. I had tried to investigate the case earlier, but James's parents wanted to wait until their book was published before meeting with me...I saw the small bookcase of material that James's father had collected about Natoma Bay and related matters"
Dorothy Eadyn tapauksessa mitään hänen väitteitään ei voitu verifioida eli kyseessä on vilkas mielikuvitus, jonka hän kykeni suuntaamaan egyptologiaan ja voimakkaan kiinnostuksen avulla pystyi tuottamaan tieteellisestikin relevanttia asiaa.
"He [Carl Sagan] pointed out that there was no independent record, other than her own accounts, to verify what she claimed. In his opinion, whilst "functioning soundly and constructively in most aspects of her adult life" she "nevertheless carried strong childhood, adolescent fantasies" into adulthood."
Näitä kaikkia tapauksia yhdistää se, että lapsen vilkkaasta mielikuvituksesta ja aikuisilta huomaamatta jääneestä syötteestä on keksitty oman elämänpiirin ulkopuolelta tarkka, mutta kuitenkin yleinen kuvaus jostain tapahtumasta, jota aikuiset ovat sitten ruokkineet.
Cameron Macauleyn tapauksessa ei ole mitään ihmeellistä. Lapsi leikkii rannalla valkoisen talon pihapiirissä mielikuvitusveljien ja siskojen kanssa. Rantahiekalle laskeutuu lentokoneita, jota ei oikeasti tapahdu ja tästä olisi pitänyt jo päätellä, että kyse on mielikuvitusen tuotteesta, mutta EE-ilmiö ohjaa poimimaan vain aikuisen uskomuksia tukevia havaintoja.
James Leiningerin tapauksesta ei ole verifioitu isän sotahistorian harrastuksen vaikutusta pojan tarinoihin. Toinen vaihtoehto on, että vanhemmat ovat puhuneet tai TV-uutisista poika on nähynyt lento-onnettomuuden, josta mielikuvitus lähtee laukkaamaan. Joka tapauksessa pojan 12 ensimmäisetä vuotta on vanhempien kertomusten varassa.
Dorothy Eady on voinut kuulla lapsena Egyptiläistarinoita tai satuja ja mielikuvitus on siitä lähtenyt laukalle. Vieras aksentti ei ole mitenkään ihmeellistä. Jos vanhemmat tai lasktenhoitaja on kertonut Egyptiläissatua ajalle tyypilliseen rasistiseen tapaan niin egyptiläisten puheenvuorot on kerrottu korostetun egyptiläisellä aksentilla.
Muistan itse omasta lapsuudesta kun noin kolmivuotiaana äidin kanssa kangaskaupassa aloin vetämään todella tarkkaa isäni ammattiin liittyvää juttua. En ymmärtänyt hölkäsen pöläystä itse asiasta, mutta kun olin tarkkaan kuunnellut isäni keskusteluja toisen henkilön kanssa niin sanasto ja puheenparsi oli tarttunut. Jos aikuiset kuuntelijat olisivat olleet herkkäuskoisia niin varmasti minuun olisi uskottu menneen papan tai papan veljen sielu, jotka olivat vasta kuolleita ja hekin harjoittivat aikanaan samaa ammattia. Ei nämä sen ihmeellisempiä ole. Lapsen mielikuvitus on hämmentävän vilkas."...Rantahiekalle laskeutuu lentokoneita, jota ei oikeasti tapahdu ja tästä olisi pitänyt jo päätellä, että kyse on mielikuvitusen tuotteesta..."
Hupsista. Olin väärässä tämän suhteen. Barran lentokenttä on maailman ainoa vuorovesihiekalla oleva kenttä. Tämä onkin ainoa fakta Cameron Macauleyn tarinassa. Barran saarelta ei löydy perhettä, jossa tämä Cameron olisi elänyt. Tämä heikentää vielä enemmän tapauksen uskottavuutta. Ilmiselvästi tässä syöte lapsen mielikuvitukselle on tullut kaikkien tiedossa olevasta poikkeavasta asiasta (=maailman ainoa vuorovesihiekalla oleva kiitorata Barran saarella) esimerkiksi paikallisista TV-uutisista tai dokumentista. Lähteenä on mahdollisesti epäluotettava psyykkisen tutkimuksen sivusto, mutta se sopii tässä tapauksessa lähteeksi kun se toimii kritiikkinä tätä jälleensyntymisväitettä vastaan.
"He could not verify Shane Robertson’s death, though; he knew of no one who had died as Cameron described on Barra, and a search in local records indicated that on the island there had been only one man named Robertson in the 1930s and a Robertson family which had arrived too recently to be the past-life family."
https://psi-encyclopedia.spr.ac.uk/articles/cameron-macauley-reincarnation-case- Anonyymi
The_Raven kirjoitti:
"Löysit siis tuollaistakin tietoa lentäjäpojan keissistä, ok, linkki niihin olisi myös hyvä olla, että voin itsekin sen sivuston tsekata. Keississä vakuutettiin, ettei vanhemmilla ole mitään yhteyttä sotaan, lentokoneisiin, ja juuri mihinkään muuhunkaan, mistä poika oli puhunut."
Laiton perään linkin Tuckerin raporttiin. Löysin tästä James Leiningerin tapauksesta kriittisen tutkimuksen ja sen perusteella tapaus on täyttä kusetusta, pienen lapsen elämän tuhoamista ja veteraanin kunnian ryöstämistä. Tiivistetysti poika oli mukana ilmailumuseoissa jo parivuotiaana, jossa pääsi näkemään näitä Tyynenmeren sodan väkivaltaisia videoita ja kuvauksia niin, että ne tulivat pienen pojan painajaisiin. Vanhemmat ruokkivat pojan mielikuvitusta ja hakivat neuvoa reinkarnaatiouskovaiselta, joka neuvoi, että kyseessä on jälleensyntyminen ja tätä pitäisi alkaa selvittämään. Poika ei oikeasti osannut kertoa edes pilotin nimeä, mutta lopulta vanhemmat löysivät sopivan pilotin ja tarinaa muutettiin sen mukaisesti useita kertoja vuoden 2000 alun ja kirjan julkaisemisen 2009 välillä.
"The Leiningers have repeatedly denied that their son James was exposed to videos or images of planes on fire or combat scenes prior. Specifically, he allegedly didn’t see such images proximate to his nightmares of being a pilot trapped in a burning plane. This is false, and my paper discloses the sources and their content. These include the content of videos James watched and aviation museums he visited."
"The Leiningers indicate that they followed the advice of past-life therapist Carol Bowman. She instructed them to tell their son that what he was experiencing in his nightmares were events that had happened to him before. According to the Leiningers’ official 2009 narrative, they initially connected with Bowman in winter 2001. In the context of the Leiningers’ wider chronology of events, this was six to eight months after James began making specific past-life claims. This obviously raises the concern that the Leiningers, following Bowman’s advice, (unwittingly) influenced the evolving reincarnation narrative."
"The narrative the Leiningers present in their 2009 book Soul Survivor is heavily redacted. The versions of the story they presented between 2002 and 2005 significantly differ from later iterations. These include changes to what James allegedly said and when he said it. Moreover, the changes represented in the 2009 account were made only after the Leiningers had discovered pertinent facts about the life and death of James Huston, Jr. The changes to the narrative result in a better fit with facts about the life and death of the alleged previous personality James Huston, Jr. The official Leininger story is a constructed narrative, crafted to fit facts the Leiningers later learned about James Huston."
https://michaelsudduth.com/crash-and-burn-james-leininger-story-debunked/Ok, tuo tieto oli hyvä, kyseessä oli jenkeille tyypillinen kusetusrahastus, keksitään edellisen elämän tarina, johon liittyy kuollut, tuntematon lentäjä, ja pieni poika, hellyttävän traaginen juttu, joka päättyy kuitenkin onnellisesti, lentäjä jatkaakin elämäänsä pienessä pojassa, olisihan se pitänyt arvata, mutta meninkin lankaan.
Jenkit on idiootteja, kusetetaan, ja rahastetaan, oli se sitten kristinusko, tai reinkarnaatio.
Tutustuin keissiin jo kauan sitten, enkä ollut tietenkään tietoinen tuosta jutusta, mihin linkin laitoit, epäilin jo silloin jonkinlaista rahastus motiivia, mutta silloin ei kai ollut vielä mitään kirjaakaan vielä olemassa.
Liian täydellinen tarina, ja liian sensaatiohakuinen, keissit joihin olen tutustunut, ovat hyvin tylsiä sen rinnalla, hyvin arkisia, ei niissä ole paljoakaan mitään mielenkiintoista, ei meidänkään elämistämme paljon kerrottavaa usein jälkipolville edes jää, en tiedä yhtään mitään omista 100 vuotta sitten eläneistä sukulaisistani. 100 vuoden päästä ei tässä minunkaan elämässäni taida olla mitään ihmeempää mainittavaa, toki kaikenlaista materiaalia on enemmän, kuvia, videoita, sun muuta. Jos synnyn uudelleen ja muistan tämän elämäni, niin tuskin jaksan tästä niin kauheasti innostua, aika tylsää, vaikka aika oli toki mielenkiintoinen, nopeaa kehitystä, lankapuhelimesta älykännykkään, mustavalkoteeveestä, taulutelkkariin. Kiva elämä tosin toisaalta, aika helppo, ei kuitenkaan liian helppo, haasteitakin oli.
No, yhden kusetuksen perusteella en ihan kaikkea ala vielä pitämään pelkkinä kusetuksina, tutkijatkin jatkavat tutkimuksiaan tästäkin kusetuksesta huolimatta, kyllä tutkijat sen aina tietävät, että kusetuskin on aina mahdollinen.
Ihmisillä voi olla alhaisia motiiveja, jotka saavat ne tekemään ihan mitä vaan, se pitää aina ensin selvittää, onko jonkinlaisen hyödyn saaminen mahdollista?
Hypnoosijuttujakin pitää vielä selvittää, ei se oikein ammattimaiselta tunnu, että viedään ihmisiä pois tästä elämästä. - Anonyymi
The_Raven kirjoitti:
Faktojen vääristelyä:
"They misquote or misrepresent several World War II documents and suppress the most detailed 1945 account of Huston’s death. As a result, they bury crucial facts that disconfirm their story. I present these facts and their historical documentation."
Tuckerin kyseenalainen raportti, jonka itsekin huomasin silmäiltyäni raporttia kaksi minuuttia. Tieteilijäkin voi olla kansansatuilija.
"The credibility problems outlined above are not limited to the Leinigners’ version of their story. It extends to Jim Tucker’s presentation and analysis. Tucker investigated this case in 2010, after the Leiningers had published their book. Thereafter Tucker provided a favorable analysis of the case in multiple publications, including a 2016 case report. There are many YouTube videos of Tucker’s lectures in which he discusses the case. (See Tucker video 2016 @35:22, and Tucker video 2020 @42:58.) However, Tucker’s investigation of the case and his subsequent favorable analysis of it fails to consider any of the points above. They weren’t even on his radar. Tucker didn’t uncover the ordinary sources of information that shaped this case. His account also depends on considerable fact-fudging and historical inaccuracies. And he trusts the Leiningers as his primary witnesses. Consequently, Tucker’s claim that this case provides evidence for reincarnation is unwarranted."
Lähde sama kuin yllä olevassa viestissä.Tsekkasin linkin, juu, jenkit on idiootteja, ja ahneita paskiaisia, kusettavat aivan naama pokerilla, tuosta olisi pitänyt laittaa iso maininta videoihin kommenttikenttään, ja linkki missä kerrotaan asioiden todellinen laita.
- Anonyymi
The_Raven kirjoitti:
"...mutta oliko oppinut kielen, sen tarkistamisen olisi pitänyt olla ihan helppoa..."
Ei vaan olisi pitänyt tarkistaa, että miksi väitetiin miehen puhuneen itselleen vierasta kieltä, jos oli oleskellut kyseisessä maassa 22 vuotta. Oletus on, että tuossa ajassa oppii kielen.
"...kai halusit senkin esille vetäistä, että olisi vakuuttavampaa, yksi harha todistaa toisenkin harhan?"
En. Otin sen vain esimerkkinä kriittisestä ajattelusta. Kriittistä ajattelua ei ole se, että floodaa palstan täyteen urbaanilegendoja niin hämärillä tiedoilla, että tapauksen jäljille pääseminen vaatii jo salapoliisin työtä. Kriittiset keskustelijat selvittävät tapausten faktat, tuovat kritiikin esille ja asettavat tapaukset oikeisiin mittasuhteisiin. Yleensä näissä kansantarinoissa on jatetty kertomatta kaikkein merkittävimmät faktat kuten se, että "vieraan" kielen puhuja oli itse asiassa asunut tässä maassa 22 vuotta ja kritiikkiä näissä kansantarinoissa ei tietenkään ole. Jokainen keskustelee kuten haluaa, mutta ole nyt hyvä mies edes sen verran rehellinen itsellesi ja muille, ettet uskottele olevasi kriittinen ja skeptikko. Sinä et ole kriittinen, saati skeptinen etkä ole tieteellisesti ajatteleva vaan herkkäuskoinen uskovainen.Se jenkkimiehen tarina nyt oli siis niin sekava, ja kummallinen, ja ihmettelin sitä, miten koko juttu oli päässyt johonkin lehteenkin, toimittajat olivat pelkkiä amatöörejä, kun eivät olleet yksinkertaistakaan asiaa osanneet tarkistaa, toimittajan tehtävä on tehdä jutusta selkeä, se tuntui olevan vain sekava lista, mitä kummallisimmista asioista, ei muistanut vaimojaan, ja mitä siinä olikaan, ihan uuno turhapuro menettää muistinsa juttua koko artikkeli.
Ei se mikään ihme ole, jos ei opi kieltä, ei täälläkään tarvitse kieltä opetella, kun kaikki ymmärtävät englantia, ex-muijan veljentytär on naimisissa britin kanssa, joka aloitti kielen opinnot vasta 20 vuoden päästä tänne saapumisensa jälkeen.
Jaa, nyt olen sitten ikuisesti tuomittu olemaan surkean kriittinen, jos joskus heitän jotain kummaa lätinääkin tänne, en aina jaksa olla niin hiton korrekti kaikessa, tämä on pelkkää nettilätinää, ja joskus tulee heiteltyä huolimattomasti vähän mitä sattuu juttua. Sitten jos juttu alkaakin syventyä, niin täytyy keskittyä paremmin kaikkeen mitä tänne kirjoittelee.
Kaikenlainen outo on vaan hauskaa, jos olisin toimittaja, ja oikeasti kirjoittaisin jonnekin jota tuhannet ihmiset vielä lukevat, niin pitäisi olla hyvin eksakti kaikessa, välillä muistan asioita aivan väärin, ja saatan jotain roiskaista tännekin, asian voi selvittää googlettamalla, ja niinhän siinä tehtiinkin, sinäkö googletit, vai minä itse?
Asia selvitettiin, mitä siitä, että olin huolimaton, ja olin itse aktiivisesti sitä mukana selvittämässä, muistaakseni. Myönsin muistaneeni asiat päin honkia. Anonyymi kirjoitti:
Tsekkasin linkin, juu, jenkit on idiootteja, ja ahneita paskiaisia, kusettavat aivan naama pokerilla, tuosta olisi pitänyt laittaa iso maininta videoihin kommenttikenttään, ja linkki missä kerrotaan asioiden todellinen laita.
En ehkä sanoisi, että vanhemmat ovat puhtaita kusettajia vaan herkkäuskoisia, jotka antoivat kaksivuotiaalle pojalle ilmailumuseokäynnin päätteeksi Blue Angels VHS-videon, jonka hän kirjaimellisesti katsoi puhki (isä joutui hankkimaan uuden kopion kasetista) seuraavien kuukausien aikana. Vanhemmat eivät tajunneet kuinka merkittävä tämä video oli tapahtumien alulle panijana. Myöhemmin kun he alkoivat uskoa pilotin jälleensyntymiseen heidän pojassaan, sepittää tarinaa ja rahastaa aiheella niin vähättelivät tämän videon merkitystä.
"Although not mentioned in the 2004 ABC Primetime television segment, when Bruce took James to the Cavanaugh Flight Museum in February 2000, he purchased at least one toy airplane and a Blue Angels video for James from the museum gift shop. James repeatedly watched the video for months (SS, pp. 21–22, 24, 57, 118). Although Tucker makes reference to this potentially significant contextual detail, he never watched the video"
"I’ll return below to the Leiningers’ repeated assurances that James was not exposed to any images of planes on fire or being shot down. Clearly, he was. James repeatedly watched a video in which planes take off from and land on aircraft carriers. There are multiple references to WW2, the war in the Pacific, and the combat-ready nature of the Blue Angels, including archival footage of WW2 fighter planes. The video also exposed James to vivid images of a fighter plane being shot in combat and exploding on fire in the air, followed by scenes of land targets being bombed.
As I’ll develop in the next subsection, the video wasn’t James’s only exposure to such vivid imagery, but even if were, it would still be a significant fact in the causal vector of the experiences that form the genesis of the narrative. It’s unsurprising that a toddler who repeatedly watches a video with such images would develop nightmares in which he’s flying a plane, gets shot, and his plane catches on fire and crashes in the water. Nor is it surprising that this fear would motivate James’s repeated claims about his family members dying in planes taking off from the Lafayette Regional Airport (SS, pp. 37, 48–50, 76). What is surprising is that his parents were apparently unaware of the content of this video or were aware of it but didn’t think it was significant."
https://journalofscientificexploration.org/index.php/jse/article/view/2361- Anonyymi
The_Raven kirjoitti:
En ehkä sanoisi, että vanhemmat ovat puhtaita kusettajia vaan herkkäuskoisia, jotka antoivat kaksivuotiaalle pojalle ilmailumuseokäynnin päätteeksi Blue Angels VHS-videon, jonka hän kirjaimellisesti katsoi puhki (isä joutui hankkimaan uuden kopion kasetista) seuraavien kuukausien aikana. Vanhemmat eivät tajunneet kuinka merkittävä tämä video oli tapahtumien alulle panijana. Myöhemmin kun he alkoivat uskoa pilotin jälleensyntymiseen heidän pojassaan, sepittää tarinaa ja rahastaa aiheella niin vähättelivät tämän videon merkitystä.
"Although not mentioned in the 2004 ABC Primetime television segment, when Bruce took James to the Cavanaugh Flight Museum in February 2000, he purchased at least one toy airplane and a Blue Angels video for James from the museum gift shop. James repeatedly watched the video for months (SS, pp. 21–22, 24, 57, 118). Although Tucker makes reference to this potentially significant contextual detail, he never watched the video"
"I’ll return below to the Leiningers’ repeated assurances that James was not exposed to any images of planes on fire or being shot down. Clearly, he was. James repeatedly watched a video in which planes take off from and land on aircraft carriers. There are multiple references to WW2, the war in the Pacific, and the combat-ready nature of the Blue Angels, including archival footage of WW2 fighter planes. The video also exposed James to vivid images of a fighter plane being shot in combat and exploding on fire in the air, followed by scenes of land targets being bombed.
As I’ll develop in the next subsection, the video wasn’t James’s only exposure to such vivid imagery, but even if were, it would still be a significant fact in the causal vector of the experiences that form the genesis of the narrative. It’s unsurprising that a toddler who repeatedly watches a video with such images would develop nightmares in which he’s flying a plane, gets shot, and his plane catches on fire and crashes in the water. Nor is it surprising that this fear would motivate James’s repeated claims about his family members dying in planes taking off from the Lafayette Regional Airport (SS, pp. 37, 48–50, 76). What is surprising is that his parents were apparently unaware of the content of this video or were aware of it but didn’t think it was significant."
https://journalofscientificexploration.org/index.php/jse/article/view/2361Aika tyhmiä vanhempia ainakin ovat, jos eivät ymmärrä manipuloivansa lastaan.
Itse en koskaan ole manipuloinut omia lapsiani mitenkään, ei puhetta uskonnosta, eikä politiikasta, vältän kaikenlaista manipulointia, lapsia ei saa aivopestä mihinkään. Koulujärjestelmä ohjatkoon lapsia oikeaan suuntaan objektiivisella tiedollaan.
Ja sama oli itsenikin kohdalla, kotonani ei koskaan puhuttu uskonnosta, eikä politiikasta.
Kouluissakin taitaa olla nykyään tosin vikaa, manipulointi on levinnyt jo sinnekin, kummat ideologiat yrittävät vääntää kaiken solmuun, ei ole enää sukupuolia, banaania tungetaan sinne, ja muutakin aika absurdia touhua.
Onneksi en ole nykynuori, ja onneksi lapsetkin ovat jo aikuisia.
No, tämä lentäjäpoika vaikuttaa ainakin olevan nykyisin ihan tyytyväinen nuori, kun jotain uudempaa materiaalia tuossa jokin aika sitten tsekkasin, haluaa lentäjäksi, jenkit taitaa vaan olla vähän yksinkertaista, ja naiivia porukkaa?
Videon kommenttikenttäkin oli täynnä jotain suosionosoituksia, kuin uskonnollista hurmosta, sitähän se jenkkien touhu on, oli sitten kristitty, tai joku "reinkarnaattori". Ihan samaa meininkiä molemmissa, usko, kuin usko.
Reinkarnaattorit on vähän harmittomimpia siinä mielessä, että uskovat palaavansa tänne takaisin, joten tätä maailmaa ei pidä sotkea liikaa, koska se sotku on sitten itsellä taas edessä, onhan se tavallaan vastuullisempaa ajattelua, kuin jokin muu. Jos mistään ei joudu vastaamaan, niin voi elää, niin kuin siat pellossa, ei mitään väliä. kohta me kuitenkin kadotaan täältä. Jos ei muuten osaa elää ihmisiksi, että tarvitsee jonkinlaisen uskon tuekseen, moni selviää kuitenkin ilmankin, ja haluaa tehdä asiat oikein, jos on lapsiakin, niin tietää, mitä tarkoitan, tai lapsenlapsiakin. On tuttuja, jo keski-ikäisiä, jotka sanoo, että onneksi en ole kohta täällä enää katsomassa tätä touhua, eivät välitä muista, kun ei ole omia lapsiakaan, moni lapseton keski-ikäinen, ja vanhempikin tuntuu olevan samaa mieltä, ei ole väliä, kun en ole täällä kohta enää katsomassa tätä touhua. - Anonyymi
The_Raven kirjoitti:
En ehkä sanoisi, että vanhemmat ovat puhtaita kusettajia vaan herkkäuskoisia, jotka antoivat kaksivuotiaalle pojalle ilmailumuseokäynnin päätteeksi Blue Angels VHS-videon, jonka hän kirjaimellisesti katsoi puhki (isä joutui hankkimaan uuden kopion kasetista) seuraavien kuukausien aikana. Vanhemmat eivät tajunneet kuinka merkittävä tämä video oli tapahtumien alulle panijana. Myöhemmin kun he alkoivat uskoa pilotin jälleensyntymiseen heidän pojassaan, sepittää tarinaa ja rahastaa aiheella niin vähättelivät tämän videon merkitystä.
"Although not mentioned in the 2004 ABC Primetime television segment, when Bruce took James to the Cavanaugh Flight Museum in February 2000, he purchased at least one toy airplane and a Blue Angels video for James from the museum gift shop. James repeatedly watched the video for months (SS, pp. 21–22, 24, 57, 118). Although Tucker makes reference to this potentially significant contextual detail, he never watched the video"
"I’ll return below to the Leiningers’ repeated assurances that James was not exposed to any images of planes on fire or being shot down. Clearly, he was. James repeatedly watched a video in which planes take off from and land on aircraft carriers. There are multiple references to WW2, the war in the Pacific, and the combat-ready nature of the Blue Angels, including archival footage of WW2 fighter planes. The video also exposed James to vivid images of a fighter plane being shot in combat and exploding on fire in the air, followed by scenes of land targets being bombed.
As I’ll develop in the next subsection, the video wasn’t James’s only exposure to such vivid imagery, but even if were, it would still be a significant fact in the causal vector of the experiences that form the genesis of the narrative. It’s unsurprising that a toddler who repeatedly watches a video with such images would develop nightmares in which he’s flying a plane, gets shot, and his plane catches on fire and crashes in the water. Nor is it surprising that this fear would motivate James’s repeated claims about his family members dying in planes taking off from the Lafayette Regional Airport (SS, pp. 37, 48–50, 76). What is surprising is that his parents were apparently unaware of the content of this video or were aware of it but didn’t think it was significant."
https://journalofscientificexploration.org/index.php/jse/article/view/2361Aika tyhmiä vanhempia ainakin ovat, jos eivät ymmärrä manipuloivansa lastaan.
Itse en koskaan ole manipuloinut omia lapsiani mitenkään, ei puhetta uskonnosta, eikä politiikasta, vältän kaikenlaista manipulointia, lapsia ei saa aivopestä mihinkään. Koulujärjestelmä ohjatkoon lapsia oikeaan suuntaan objektiivisella tiedollaan.
Ja sama oli itsenikin kohdalla, kotonani ei koskaan puhuttu uskonnosta, eikä politiikasta.
Kouluissakin taitaa olla nykyään tosin vikaa, manipulointi on levinnyt jo sinnekin, kummat ideologiat yrittävät vääntää kaiken solmuun, ei ole enää sukupuolia, banaania tungetaan sinne, ja muutakin aika absurdia touhua.
Onneksi en ole nykynuori, ja onneksi lapsetkin ovat jo aikuisia.
No, tämä lentäjäpoika vaikuttaa ainakin olevan nykyisin ihan tyytyväinen nuori, kun jotain uudempaa materiaalia tuossa jokin aika sitten tsekkasin, haluaa lentäjäksi, jenkit taitaa vaan olla vähän yksinkertaista, ja naiivia porukkaa?
Videon kommenttikenttäkin oli täynnä jotain suosionosoituksia, kuin uskonnollista hurmosta, sitähän se jenkkien touhu on, oli sitten kristitty, tai joku "reinkarnaattori". Ihan samaa meininkiä molemmissa, usko, kuin usko.
Reinkarnaattorit on vähän harmittomimpia siinä mielessä, että uskovat palaavansa tänne takaisin, joten tätä maailmaa ei pidä sotkea liikaa, koska se sotku on sitten itsellä taas edessä, onhan se tavallaan vastuullisempaa ajattelua, kuin jokin muu. Jos mistään ei joudu vastaamaan, niin voi elää, niin kuin siat pellossa, ei mitään väliä. kohta me kuitenkin kadotaan täältä. Jos ei muuten osaa elää ihmisiksi, että tarvitsee jonkinlaisen uskon tuekseen, moni selviää kuitenkin ilmankin, ja haluaa tehdä asiat oikein, jos on lapsiakin, niin tietää, mitä tarkoitan, tai lapsenlapsiakin. On tuttuja, jo keski-ikäisiä, jotka sanoo, että onneksi en ole kohta täällä enää katsomassa tätä touhua, eivät välitä muista, kun ei ole omia lapsiakaan, moni lapseton keski-ikäinen, ja vanhempikin tuntuu olevan samaa mieltä, ei ole väliä, kun en ole täällä kohta enää katsomassa tätä touhua.
- Anonyymi
Teitä ei vaan meinaa erottaa aina toisistaan, välillä näyttäisi sinisellä kirjoittava olevan anonyyminakin. menee henkilöt sekaisin, ett sillai.
Kertokaa mulle vaan pelkkiä reinkarnaatio-satuja, haluan kuulla pelkästään niitä, koska EE-ilmiö, eli haluan vain pönkittää omaa uskoani, uskon ihan pirusti kaikenlaiseen, ihan hirveä uskova, ja hirveä valehtelijakin vielä, hyh, hyh! - Anonyymi
Olin kerran Leo Mellerin tilaisuudessa ja menin rukoiltavaksi. Siinä rukoiltaessa huomasin, miten avustaja asetti jalkansa taakseni, minkä jälkeen saarnamies tökkäsi otsaani. Hän ei saanut minua kaatumaan.
- Anonyymi
Saan aina kylmiä väreitä, kun kuulen Leon äänen, siinä on jotain pelottavaa, uhkaavaakin.
En tosin ole hänen ääntään enää pariin vuosikymmeneen kuullut, jossain radiossa tais höpistä jotain silloin.
Hänhän on entinen UFO-uskova, joka sitten vaihtoi uskonsa toiseen uskoon, ilmiölle on jokin ihan oma nimensäkin, en sitä nyt muista.
- AnonyymiUUSI
Ian Stevenson oli psykiatrian professori, jota syytettiin uskovaksi, eli EE-ilmiö.
Ihme, ettei professori huomaa huuhaata, mutta oli siis reinkkisuskova itsekin.
Tietenkin kriitikot, uskovat, ja ateistitkin sellaiset leimasivat hänet eksyttäjäksi, tai uskovaksi, saattoi hyvin ollakin, mutta ei hänelle olisi professorin arvoa silloin pitänyt myöntää, vai miten on?- AnonyymiUUSI
Tollo.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tollo.
Mitäs puskajussi, siis Stevenson oli tollo?
Yksi piste sitten sille näkemykselle, tuleeko muita? "Ihme, ettei professori huomaa huuhaata, mutta oli siis reinkkisuskova itsekin."
Wikipedian artikkelissa Stevensonista on yksi vahvimmista hänen dokumentoimista tapausesimerkeistä (tyttövauva parkuu bussin ja veden lähellä kunnes vanhempana kertoo, että edellisessä elämässä bussi oli tönäissyt häne riisipellolle, jossa hukkui) ja totta vieköön, onhan se aivan valtavan uskottava, kunnes tajuaa, että tapaus on Sri Lankasta, jossa reinkarnaatio on uskonnon yksi peruskivi. Olisiko tällaista tapausta tullut esille vaikkapa kristillisessä yhteisössä, joka ei usko reinkarnaatioon? Stevenson ei ilmeisesti tehnyt kriittistä tilastollista tutkimusta siitä, kuinka reinkarnaatiotapaukset noudattelevat vanhempien uskoa?
Toisessa sielunvaelluskeskusteluketjussa tuotiin esille näitä kriittisiä tilastollisia tarkasteluita ja kyllähän se on selvä, että menneisyyden tunnetut sankarit ja tunnettujen kansojen edustajat yleensä valtaavat ensimmäisenä uudet ruumiit itselleen, tunnetuimmat ja suosituimmat sankarit saattavat jopa reinkarnoitua useampaankin vauvaan yhtä aikaa.- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs puskajussi, siis Stevenson oli tollo?
Yksi piste sitten sille näkemykselle, tuleeko muita?Sinä olet tollo. Professori on typerä uskovainen. Niin kuin Matti Leisola.
"Ihme, ettei professori huomaa huuhaata, mutta oli siis reinkkisuskova itsekin."
No niin, debunkkasin tämän Stevensonin 3000 tapusta 30 sekunnissa.
Haku 'stevenson reincarnation cases distribution by religion' antaa AI yhteenvedolla:
Ian Stevenson's reincarnation research showed a strong correlation between the reported cases and the belief in reincarnation within a given culture. While his work spanned across various cultures, a significant portion of his cases originated from regions where reincarnation is a widely accepted belief, such as in parts of Asia. Conversely, cases from Western cultures, where reincarnation is less commonly believed, were less frequent, although studies indicate a growing acceptance in some Western countries.- AnonyymiUUSI
The_Raven kirjoitti:
"Ihme, ettei professori huomaa huuhaata, mutta oli siis reinkkisuskova itsekin."
Wikipedian artikkelissa Stevensonista on yksi vahvimmista hänen dokumentoimista tapausesimerkeistä (tyttövauva parkuu bussin ja veden lähellä kunnes vanhempana kertoo, että edellisessä elämässä bussi oli tönäissyt häne riisipellolle, jossa hukkui) ja totta vieköön, onhan se aivan valtavan uskottava, kunnes tajuaa, että tapaus on Sri Lankasta, jossa reinkarnaatio on uskonnon yksi peruskivi. Olisiko tällaista tapausta tullut esille vaikkapa kristillisessä yhteisössä, joka ei usko reinkarnaatioon? Stevenson ei ilmeisesti tehnyt kriittistä tilastollista tutkimusta siitä, kuinka reinkarnaatiotapaukset noudattelevat vanhempien uskoa?
Toisessa sielunvaelluskeskusteluketjussa tuotiin esille näitä kriittisiä tilastollisia tarkasteluita ja kyllähän se on selvä, että menneisyyden tunnetut sankarit ja tunnettujen kansojen edustajat yleensä valtaavat ensimmäisenä uudet ruumiit itselleen, tunnetuimmat ja suosituimmat sankarit saattavat jopa reinkarnoitua useampaankin vauvaan yhtä aikaa.Niin, tiedän kyllä kritiikin, johan sen tuossa edellä laitoin, Stevenson oli reinkkari-uskova, ei edes jälleensyntynyt inkkari, EE-ilmiö!
Mikä siinä jäi epäselväksi?
https://near-death.com/ian-stevenson/
Mutta mitäs tuosta sanot, aijaijaijaa, että vielä lasten syntymämerkitkin!
Kun sielu kerran lisääntyy jakautumalla, niin ei ole mikään ihme, että Napoleonejakin on nykyään useita, siis jälleensyntyneitä sellaisia, ei se mistään harhoista vielä välttämättä todista.
Oli siis vitsi, jos joku ei nyt sitä ymmärtänyt? - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Sinä olet tollo. Professori on typerä uskovainen. Niin kuin Matti Leisola.
Eikös typerä, uskovainen professori ole kuitenkin paljon vaarallisempi, kuin maallikko tollo?
Joku voi vielä ottaa sen jutut tosissaan! - AnonyymiUUSI
The_Raven kirjoitti:
"Ihme, ettei professori huomaa huuhaata, mutta oli siis reinkkisuskova itsekin."
No niin, debunkkasin tämän Stevensonin 3000 tapusta 30 sekunnissa.
Haku 'stevenson reincarnation cases distribution by religion' antaa AI yhteenvedolla:
Ian Stevenson's reincarnation research showed a strong correlation between the reported cases and the belief in reincarnation within a given culture. While his work spanned across various cultures, a significant portion of his cases originated from regions where reincarnation is a widely accepted belief, such as in parts of Asia. Conversely, cases from Western cultures, where reincarnation is less commonly believed, were less frequent, although studies indicate a growing acceptance in some Western countries.Kaikenlaiset sitten päästetäänkin professoreiksi, eikös muu proffat naura näille selän takana, vai antavatko olla rauhassa?
Stevenson ei itse ollut tietenkään ollenkaan tietoinen siitä, millaista kritiikkiä häneen kohdistettiin, ei osannut olla ollenkaan skeptinen, on siinä meillä sitten proffa! - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Niin, tiedän kyllä kritiikin, johan sen tuossa edellä laitoin, Stevenson oli reinkkari-uskova, ei edes jälleensyntynyt inkkari, EE-ilmiö!
Mikä siinä jäi epäselväksi?
https://near-death.com/ian-stevenson/
Mutta mitäs tuosta sanot, aijaijaijaa, että vielä lasten syntymämerkitkin!
Kun sielu kerran lisääntyy jakautumalla, niin ei ole mikään ihme, että Napoleonejakin on nykyään useita, siis jälleensyntyneitä sellaisia, ei se mistään harhoista vielä välttämättä todista.
Oli siis vitsi, jos joku ei nyt sitä ymmärtänyt?Olet oikeassa. Mielisairaaloissa on monta Napolenia ja Jeesusta. Muutama antikristuskin mahtuu joukkoon.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naisella tisulit, kuin lehemän utarehet
Oli kyllä isot tisulit naisella, kuin lehemän utarehet, vaikka paita oli päällä, niin tisulit erottui.282973Oliko pakko olla taas tyly?
Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli652643Kemijärven festarit 2025
Onpas taas niin laimea meininki. Eikö tosiaan saada parempia artisteja? ☹️151714Johanna Tukiainen hakkasi miehen sairaalaan!
Viime päivien tiktok-keskusteluissa on tullut esiin, että Johanna Tukiainen on jatkanut väkivaltaista käytöstään. Hän h1281428- 1101422
- 1021417
Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?
En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?241197Salilla oli toissapäivänä söpö tumma
Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen411116Kalateltta ja Siipiteltta
Siipiteltasta ei saa ruokaa ollenkaan ja ovatko työntekijät ihan selvin päin siellä. Kalateltassa taas lojuu käytetyt la141093Jännä tunne kun ekaa kertaa elämässään tuntuu siltä
Että on tarkoitettu jollekin. Saattaahan tuo olla että on sekaisin kuin seinäkello, mutta silti tunne yhteenkuuluvuudest591005