UT:n ”sovitusoppi”? Mikä siinä hiertää? (09-08-2025)
Tällä foorumilla näyttää olleen ihan lihava väittely siitä, mitä SOVITUKSEN sana tarkoittaa?
Tästä (sanasta) on siis kiskottu ihan riitaa? Kuin taannoisen pilakuvan terrierit? Kiskoivat samaa sukkaa hampaillaan – molemmat eri ”suuntaan”? :)) smile….
Kyseessä näyttää olleen tyypillinen Yhden-Jakeen-Oppi! Jos joku jae otetaan irti kontekstista ( asiakokonaisuudesta) ja sitä jankataan kuin pakanallista mantraa? - Sellaisista sikiävät harhaopit ja eksytykset.
Nyt asiaan!
1) UT:n oppi ”sovituksesta” - lunastuksesta? (LÄHDE: 2 Korintt 5:18-21)
• ”Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.” ( 2. Kor 5:19)
Tämä edellinen on se Raamatun jae, josta kiistaa on väännetty!
Ei siis ole lainkaan selvää se, että vaikka Jumala ”sovitti” Kristuksessa kaikkien ihmisten syntiasian?
• - on myös IHMISEllä itsellään tärkeä rooli ja osuus! Mutta mikä ja miten? Siitä on Raamatun selkeää infoa!
2) Jumalan osuus ja ihmisen osuus?
-----------------------------------------------
2.1. Jumalan osuus! 2 Korintt 5: 18-19
------------------------------------------------
On täysin selvää, ettei ihminen voi lisätä mitään siihen sovitustekoon, jonka Herramme Jeesus saattoi täydellisesti valmiiksi. Golgatan ristillä! Se juuri oli se Jumalan osuus ja teko! Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa! Jumalan puolelta asia on valmis.
2.2. Ihmisen osa ja rooli? Paavali valaisee: (2 Koritt 5:19-20)
-------------------------------------------------------
Vaikka Jumala teki kaiken VALMIIKSI, se ei tarkoita että sovitus (lunastus, pelastus) lankeaisi tuosta vain - kenelle vain – kuin ”manulle illallinen”! - Ei se niin mene. Raamatun Sanan mukaan!
• ”--- ja hän uskoi meille sovituksen sanan. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: ANTAKAA sovittaa itsenne Jumalan kanssa.” ( = ihmisen oma suostumus!)
2.3. Ihmisen osuus ja rooli on OTTAA VASTAAN tuo ”sovituksen” lahja ja teko!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
• ”Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.”
• ”Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.”
Sovitus, pelastus, lunastus? Se on Jumalan LAHJA. Mutta IHMISEN osuus on OTTAA lahja vastaan! Siksi Jeesus käski tätä ”ilosanomaa” – sovituksen sanaa saarnata kaikessa maailmassa! Silloin, ja edelleen sitä julistetaan!
(Aloitus jatkuu..)
Tällä foorumilla näyttää olleen ihan lihava väittely siitä, mitä SOVITUKSEN sana tarkoittaa?
Tästä (sanasta) on siis kiskottu ihan riitaa? Kuin taannoisen pilakuvan terrierit? Kiskoivat samaa sukkaa hampaillaan – molemmat eri ”suuntaan”? :)) smile….
Kyseessä näyttää olleen tyypillinen Yhden-Jakeen-Oppi! Jos joku jae otetaan irti kontekstista ( asiakokonaisuudesta) ja sitä jankataan kuin pakanallista mantraa? - Sellaisista sikiävät harhaopit ja eksytykset.
Nyt asiaan!
1) UT:n oppi ”sovituksesta” - lunastuksesta? (LÄHDE: 2 Korintt 5:18-21)
• ”Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.” ( 2. Kor 5:19)
Tämä edellinen on se Raamatun jae, josta kiistaa on väännetty!
Ei siis ole lainkaan selvää se, että vaikka Jumala ”sovitti” Kristuksessa kaikkien ihmisten syntiasian?
• - on myös IHMISEllä itsellään tärkeä rooli ja osuus! Mutta mikä ja miten? Siitä on Raamatun selkeää infoa!
2) Jumalan osuus ja ihmisen osuus?
-----------------------------------------------
2.1. Jumalan osuus! 2 Korintt 5: 18-19
------------------------------------------------
On täysin selvää, ettei ihminen voi lisätä mitään siihen sovitustekoon, jonka Herramme Jeesus saattoi täydellisesti valmiiksi. Golgatan ristillä! Se juuri oli se Jumalan osuus ja teko! Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa! Jumalan puolelta asia on valmis.
2.2. Ihmisen osa ja rooli? Paavali valaisee: (2 Koritt 5:19-20)
-------------------------------------------------------
Vaikka Jumala teki kaiken VALMIIKSI, se ei tarkoita että sovitus (lunastus, pelastus) lankeaisi tuosta vain - kenelle vain – kuin ”manulle illallinen”! - Ei se niin mene. Raamatun Sanan mukaan!
• ”--- ja hän uskoi meille sovituksen sanan. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: ANTAKAA sovittaa itsenne Jumalan kanssa.” ( = ihmisen oma suostumus!)
2.3. Ihmisen osuus ja rooli on OTTAA VASTAAN tuo ”sovituksen” lahja ja teko!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
• ”Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.”
• ”Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.”
Sovitus, pelastus, lunastus? Se on Jumalan LAHJA. Mutta IHMISEN osuus on OTTAA lahja vastaan! Siksi Jeesus käski tätä ”ilosanomaa” – sovituksen sanaa saarnata kaikessa maailmassa! Silloin, ja edelleen sitä julistetaan!
(Aloitus jatkuu..)
Vastaukset 65
Vanhimmat
Jatkoa aloitukseen: UT:n ”sovitusoppi”? Mikä siinä hiertää? (09-08-2025)
3) Ihmisen osuus: kääntymys – parannus - pesäero syntisestä tiestä!
------------------------------------------------------------------------------------
Ihmisen tulee itsensä hyväksyä se, mitä Jeesus Kristus teki Golgatalla. Se on vapaaehtoista. Jumala ei pakota ketään.
• "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.” ( Matt 16:24)
Pietari: Apt 3:19-20, 26
• ”Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois..
• ” Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne.”
4) Ihminen voi ottaa vastaan ”sovituksen” lunastuksen lahjan? - Tai olla ottamatta?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Luulisi, ettei ole vaikea käsittää tuota ”sovituksen” – lunastuksen asiaa ja LAHJAA? No, väännetäänkö esimerkkiä, vertausta? Yhteiskunnissakin on ihan vastaavia asioita.
Yhteiskunta – yksilö?
Esimerkiksi vaikkapa eläkejärjestelmä? Vaikka eläke-etuus olisi karttunut täysimääräisesti, etuus ei tuosta vain rupea aikanaan juoksemaan? Ihmisen pitää HAKEA itse tuota oikeutta? Kyllä se niin menee… Vaikka se on valmis potti, se sää hyödyntymättä, jollei eläkettä hae… ( aika jännä käytäntö...)
Sitten? Suomessa on jaettu äitiysavustusta 1938 lukien. Tuttu juttu, äitiyspakkaus syntyvän vauvan ja äidin iloksi! Kyllä. Mutta ellei äiti pyydä tuota pakkausta, ei kukaan tule sitä tuputtamaan ovelle? Näin se menee! Siis:
• on yhteiskunnan osuus
• ihmisen osuus
• ei edes lottovoittoa ole PAKKO lunastaa?
• eikä ole pakkoa ottaa vastaan edes testamentin etuutta?
Lopuksi
--------------
Raamatun, UT:n opetus ”sovituksen asiasta” on täysin selkeä ja kirkas! Mutta? Jos jotakin yhtä jaetta tosiaan ruvetaan hokemaan kuin pakanallista mantraa? Metsään voidaan mennä! Tiivistetysti voidaan todeta - perfecto de facta – että sovituksen asiassa on:
1. Jumalan osuus ja teko Kristuksessa! ( 2 Kor 5:19)
2. On ”sovituksen sana”, jota saarnataan! ( 2 Kor 5:19)
3. On sovituksen sanan julistajat, työntekijät ( 2 Kor 5:18, 20)
4. On ihmisen osuus ja rooli: - ottaa vastaan ”sovitus” (henkilökohtaisesti) ( 2 Kor 5:20)
Jumalan valtakunnassa ja asioissa? On selkeä Jumalan osuus, sitten ihmiselle tarjottu vapaaehtoinen osuus? Ota taikka jätä! Hyväksy taikka hylkää! Jumala antaa vapaan tahdon valita.
Jos valitsee Herran tien, siinä on sitten selvät ohjeet. Kukaan ihminen ei voi LISÄTÄ sovituksen asiaan mitään! Ainoa rooli ihmiselle on OTTAA vastaan Jumalan Lahja Kristuksessa! Ja sitten? Elääkö sen perästä synnissä, tai miten sattuu? Ei, ei totisesti!
Joka vapaasta tahdosta valitsee ”taivaan tien” - Kristuksen Jeesuksen seuraamisen? Hänelle on UT:ssa ( Raamatussa) täysin selvät ohjeet. Taivaan Tien Liikennemerkit, ohjeet, opetukset. Sovituksen vastaanottaja sitoutuu noudattamaan Tien Sääntöjä!
Jumala on antanut ja antaa ihmiselle VAPAAN tahdon valita. Taivaassa ovat kerran ne, jotka vapaasta tahdostaan ja valinnastaan seurasivat Jeesusta ”opissa ja elämässä”.
Siihen Herra johtakoon ja auttakoon ihmisiä!
( Tämän aloituksen sisältö koettaa vastata kirjoittajalle, joka esitti kysymyksiä aloituksessa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19042717/eiko-taa-ollukaan-jo-sovittu )
09-08-2025
Tätä narsistista, ihmiskeskeistä, humanistista ja uskomattoman epäraamatullista kretiinimäistä miasmaa voi luonnehtia hyvin ajatelmalla, joka esitetään toisessa avauksessa:
Jos avauksen tekijään kiinnitettäisiin laite, jolla ihmisen saa pakotettua puhumaan totta ja ainoastaan totta, ja häneltä kysyttäisiin, kuinka hän tiivistäisi uskonsa ja oppinsa, jos Jeesus sitä häneltä kysyisi, hän sanoisi:
"Et Sinä valinnut minua, vaan minä valitsin Sinut."
Pitää antaa anteeksi kommnetin oudot hypoteesit...
"Jos avauksen tekijään kiinnitettäisiin laite, jolla ihmisen saa pakotettua puhumaan totta ja ainoastaan totta, ja häneltä kysyttäisiin, kuinka hän tiivistäisi uskonsa ja oppinsa, jos Jeesus sitä häneltä kysyisi, hän sanoisi:"
----------------
Mikä noin mättää?
"Tätä narsistista, ihmiskeskeistä, humanistista ja uskomattoman epäraamatullista..."
Aloitusta?
----------------
Onko Jeesuksen sovittustyö "epäraamatullista"?
Siitähän aloituksen sisältö koostuu?
Eikö Jumalan valmistama "syntien sovitus" Jeesuksessa Kristuksessa kelpaa?
Ei siitä tarvitse suuttua ja polttaa päreitään?
Ottaa vain ja sivuuttaa!!
Siirtyy palstalla toiseen ketjuun?
Niin yksinkertaista se on.
Ota taikka jätä?
Ei ravintolassakaan ole pakko kaikkia ruokia valita, syödä?
Siinä ei esitetä kyllä mitään hypoteettista.
Jeesuksen aikaansaaman koko maailman sovituksen turmeleminen on epäraamatullista.
Avauksen tekijä tekee kovin tutut arminiolaiselle tyypilliset virheet: häntä ei kiinnosta lainkaan määritellä, mitä sovittaa-sana TARKOITTAA (mikä on täysin järjetöntä, jos hän toimii näin tahattomasti, ja umpikieroa, mikäli hän toimii näin tietoisesti).
Toinen on maailman idiooottimaisin ja häikäilemättömin hokema, JOTA EI MAINITA KERTAAKAAN RAAMATUN YLI 30 000 JAKEEN JOUKOSSA:
"Jumala on antanut ja antaa ihmiselle VAPAAN tahdon - -"
Toisaalta näistä asioista huomauttaminen on kuin nuhtelisi sokeaa tämän sokeudesta. Ei kai hengellinen sokeus karjumalla ihmisestä lähde.
No mutta hyvänen aika?
Sovitusoppi on niin yksinkertainen, että sen tajuaa alakoululainenkin?
A) Kun ihmiset rikkoivat Jumalaa vastaan, tekivät syntiä..
B) Jumala "sovitti" tämän syntikysymyksen!
C) Jeesus otti kantaakseen syntikysymyksen ongelman.
D) Jeesuksen ristin työn ansiosta syntien tähden tuomittu voi saada armahduksen!
Se on sovitus. Se on Jumalan teko syntikysymykseen...
-----------------------------------------------------------------
Jumala antoi ja antaa ihmiselle vapaan tahdon!
Se fakta sisältyy KOKO Raamatun ilmoitukseen!
1) Alkaen paratiisista. Ihminen sai VAPAAN tahdon valita. Totteleeko Jumalaa?
2) Myöhemmin tämä Vapaan-Tahdon-Valinta näkyy punaisena lankana, läpi VT:n, läpi UT:n!
"Toisaalta näistä asioista huomauttaminen on kuin nuhtelisi sokeaa tämän sokeudesta. Ei kai hengellinen sokeus karjumalla ihmisestä lähde."
-----------------------------------------------------------------
???
Kukahan "sokea" nyt on se objekti, jolle joku tahtoo oikein "karjua"?
Outo ilmaus, aika aggressiivinenkin?
Täähän on keskustelupalsta, huutaa ei tarvitse, eikä saakaan?
"Avauksen tekijä tekee kovin tutut arminiolaiselle tyypilliset virheet:"
-----
Kommenttia: Jokainen on vapaa tekemään virheettömän, täydellisen aloituksen!
Perfecto de facto!
Olkaa hyvä!
Asia, jota ei mainita Raamatussa, sisältyy KOKO Raamatun ilmoitukseen...
:D :D :D
Samalla logiikalla KOKO Raamatun ilmoitukseen sisältyy myös ajatus, että ihmisillä on tosiasiassa neljä kättä, mutta näistä kaksi on vain näkyvillä ja koettavissa.
Mutta tätä ei tarvitse mainita, koska tämä ajatus siisältyy KOKO Raamatun ilmoitukseen...
:D :D :D
"Avauksen tekijä tekee kovin tutut arminiolaiselle tyypilliset virheet:..
-----------------------------
Sorry! Arminiolainen? Kuka.... ei ainkaan aloittaja...
Jep.
Sinun lailllasi höpöttämällä tosiaan välttyy määrittelmästä, mitä sovittaa-sana TARKOITTAA.
Jänskä tämä väistely- ja väälttely- ja laistamismeemi, joka on vallannut jok'ikisen sovitukksen sanan päälle paskojan pään.
Ja HOKEMAmeemi, jolla perustellaan tuo "vapaa tahto", jonka olemassaolosta ja mielekkyydestöö eivät ole yhtä mieltä psykologit, eivät filosofit eivätkä teologit.
Mutta sinä olet päättänyt, kuinkaa sia oon - vailla ainuttakaan jaetta Raamatussa, jjolla voisit perustella huuhaasi.
Vapaan tahdon asia näkyy ja kuuluu läpi koko Raamatun.
Mutta kuka mitenkin lukee ja ymmärtää?
Pimeässä valkeakin kissa tai hevonen -- on - hm- musta?
No, nyt sulla ihan jo keittää???
Ole hyvä ja aloita kunnollinen Raamattuun tutustuminen.
Psykologit, filosofit, teologit?
Ei tässä heitä tarvita JEESUKSEN ilmoittamaa vapaata tahtoa todistamaan:
• "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.” ( Matt 16:24)
Osaat kai lukea? " Jos JOKU TAHTOO..."
Jos joku tahtoo?
Ihan tämä yksi todistus voi auttaa, tuoda valo pimentoon?
Kyllä. Koko Raamattu kertoo Jumalan ihmiselle antamasta vapaasta tahdosta. Jo hänen ensimmäinen luomuksensa, Aatami, käytti tuota hänelle annettua vapautta väärin. Jumala tiesi kaiken tämän jo ennen luomistyötään, onhan Hän kaikkitietävä. Hän ei kuitenkaan ilmeisesti halunnut luoda robotteja. Minkä arvoista olisi pakotettu rakkaus?
Hyvä aloitus. Lisäisin vielä armon ajan evankeliumin tiivistettynä: 1 Cor 15:1-4 (KJB).
Ja John 3:16. Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainosyntyisen poikansa, ettei yksikään, joka häneen USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Ja vertaisin Jeesuksen verellään valmistamaa sovitusta kuolemantuomiota odottavalle vangille tarjottuun armahduskirjaan. Jos vanki ei ota sitä vastaan, hän joutuu kärsimään ansaitsemansa rangaistuksen, ansiottoman vapautuksen sijaan.
Kiitos asiallisesta kommentista!
Juuri noin on!
Jeesus itse sen jo todisti. Toinen ryöväri ristillä pyysi apua.
Jeesus ei kieltänyt sitä.
Ryöväri tajusi Jeesuksen aseman ja tehtävän, sanoi:
" Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme mitä meidän tekomme ansaitsevat. Mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt." Ja hän sanoi: Jeesus muista minua kun tulet valtakuntaasi."
"Niin Jeesus sanoi hänelle: Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Luukas 23:39-43
Toinen ryöväri? Pysyi pilkkaamisessa, paatumuksessa.
"Sinun lailllasi höpöttämällä tosiaan välttyy määrittelmästä, mitä sovittaa-sana TARKOITTAA."
SOVITTAA tarkoittaa muun muassa.
- korjata joku asia, vääryys?
- Sovittaa tarkoittaa UT:ssa, että Jumala itse tahtoi korjata ihmisen tekemän syntiongelman.
Jeesus otti kantaakseens syntiongelman ja sen tuomion, joka syntiasiaan liittyi, liittyy.
Se on sovitus, korjaus, ratkaisu ongelmaan.
Miksi näin selvä asia on pimennossa?
Sana sovittaa, sana sovitus?
Jospa tästä kielitieteen selostuksesta olisi apua?
panna, asettaa jk paikoilleen tai pukea ylleen, jotta nähdään mahtuuko tai sopiiko se
~ kenkiä jalkaan
järjestää jhk ajankohtaan tai jnk asian mukaan
~ palaveri päivän aikatauluun
~ menot tulojen mukaan
muokata jnk mukaan
~ puheen sanat yleisön mukaan
~ sävellys orkesterille
hyvittää tekemänsä vääryys
~ aiheuttamansa vahinko
Jeesuksen kuolema sovitti ihmisten synnit (rll.fi)
kärsiä rangaistus
~ tekonsa
Siis?
Jeesuksen kuola sovitti ihmisten synnit.
Missä kohtaa Jeesus tuossa ilmoittaa, että ihmisille annettu tahto on VAPAA?
"Ja vertaisin Jeesuksen verellään valmistamaa sovitusta kuolemantuomiota odottavalle vangille tarjottuun armahduskirjaan. Jos vanki ei ota sitä vastaan, hän joutuu kärsimään ansaitsemansa rangaistuksen, ansiottoman vapautuksen sijaan."
Kun sovituksen sanan päälle aletaan paskoa, tämän paskomisoperaation perustelemiseksi keksityt metaforat ovat niin keinotekoisia ja teennäisiä ja epäuskottavia, että se olisi huvittavaa, jollei se olisi niin surullista.
Ja tuossako kohtaa puhutaan jotain VAPAASTA tahdosta?
Jos sovittaa-sanan määrittelee noin uskomattoman typerästi ja osaamattomasti, ei se ihme ole, jos tulee jauhaneeksi pelkkää potaskaa, kun alkaa siteerata Paavalia.
" Jos joku TAHTOO minin perässäni kulkea..." sanoi Jeesus.
Osannet lukea?
Tahtominen on vapaa.
Jos joku TAHTOO nostaa penkistä 175 kg...
Osannet lukea?
Tahtominen on vapaa.
Koetapa uupelo tahtoa jotakin, mitä et tahdo, niin huomaat, kuinka "vapaa" sinun tahtosi on.
Säälittävä skeidaa postaat, ehkä ei rerursseja parempaan?
Kukaan typerä ei edes tahdo nostella 175 kg tai 1000 kg. Järkikulta kyllä auttaa!
Amispetteri takahikiältä sai kirjoitettua "skeidaa", päivä on pelastettu!
:D D :D
Pelastusteot on Jumalan tekoja, ei mitään pelkkine ihmisen suusta tulevien sovituksen sanojen vastaanottamista.
Jumala yksin sovittaa ihmisen kasteessa pesemällä synnit pois, mukaanlukien perisynnin kadotustuomion poistamisen. Se tarkoittaa pelastusta ja syntymistä uudeksi kasteen vedestä ja Hengestä Jumalan voimasta. Siitä seuraa hyvä omatunto.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
"Pelastusteot on Jumalan tekoja, ei mitään pelkkine ihmisen suusta tulevien sovituksen sanojen vastaanottamista."
---------------
Väärin. Ihmisen tulee ottaa vastaan ja hyväksyä "sovituksen sana". Omalle kohdalleen jso tahtoo?
Sovitus on Jumalan teko. Mutta se ei auta, jos sen hylkää, sitä torjuu.
”--- ja hän uskoi meille sovituksen sanan. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: ANTAKAA sovittaa itsenne Jumalan kanssa.” ( = ihmisen oma suostumus!)
Tämä on NIIN yksinkertainen ja SELKEÄ asia, että sen tosiaan lapsikin ymmärtää!
"Jumala SOVITTI maailman itsensä kanssa - -"
"- - ANTAKAA sovittaa itsenne Jumalan kanssa."
Noissa molemmissa esiintyy sana "sovittaa".
Jotta jälkimmäisessä jakeessa olisi jotain järkeä, on pakko kysyä:
1. Kuinka sovittaa-sanan merkitys voi vaihtua?
2. Miksi se ei tarkoita tuossa ensimmäisessä jakeessa samaa kuin jälkimmäisessä?
Jos sen sijaan ensimmäisessä jakeessa on jotain järkeä, on pakko kysyä:
1. Miksi Jumalan kanssa sovitettujen tulee vielä haluta antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa? Jumalahan sovitti JO koko maailman iitsensä kanssa.
2. Jos noin on kuitenkin tehtävä kuin tuossa jälkimmäisessä jakeessa kehotetaaan, kuinka Jumala muka kykenee sovittamaan ihmisen toisellä yrittämällä, kun se ei onnistunut ensimmäisellä yrittämällä?
Katsopa kun tuossa ekassa jakeessa EI LUE:
"Jumala sovitti maailman OMALTA PUOLELTAAN/OMALTA OSALTAAN - -"
EIKÄ:
"Jumala asetti sovituksen maailmalle TARJOLLE - -"
vaan:
"Jumala sovitti maailman ITSENSÄ KANSSA."
Ei ihmisellä ole valtaa kenenkään syntejä ja perisyntiä sovittaa millään sanoilla kikkailuilla.
Jumala vain voi ihmisen pelastaa ja sovittaa kristillisessä yhdessä kasteessa. Mikä on tallessa enää vanhoissa kristillisissä kirkoissa. Ei Jenkkilahkoissa ollenkaan. Ne on sitä jälkikäteen vihamiehen tekemää lusteen kylvöä.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
"Ei ihmisellä ole valtaa kenenkään syntejä ja perisyntiä sovittaa millään sanoilla kikkailuilla."
----------------------
No mutta etkö ole koskaan lukenut, tai oletko unohtanut mitä JEESUS ilmoitti:
" Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi." Matt 9:6
Jokainen normaali kristitty tietää, että VAIN Jeesus Kristus voi antaa anteeksi syntejä!
Missä kumman pimennossa olet, elät? Eikö Sana valaise?
Pelkällä käännyttämisellä ei ketään pelasteta. Päinvastoin.
Te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
"Pelkällä käännyttämisellä ei ketään pelasteta. Päinvastoin."
----------------
Sulla taitaa olla paha ongelma? Aloituksen sisältö keskittyy Jeesuksen Kristuksen ristin työhön = Sovitukseen.
Jos joku TAHTOO - voi vapaasta tahdosta kääntyä? Mihin?
Taivastielle, pois lavealta tieltä.
Johannes 14:6 Jeesus:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
Selvä sana kuin mikä!
Jer.2:22 Sillä jos sinä vielä lipiällä pesisit itses ja ottaisit paljon saippuaa, kuitenkin sinun pahuutes näkyy minun edessäni, sanoo Herra, Herra. Biblia (1776)
No älä hyvä ihminen millään lipeällä etes yritä pestä syntejä? Järkikultakin sen sanoo, jottei onnistu! Mutta kun Jeesus pesee ihmisen, puhdistaa, niin... Sana sanoo:
"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas niin että hän antaa meilel synnti anteeksi, ja
- puhdistaa kaikesta vääryydestä."
1 Joh.kirje 1:7-10.
Etkö ole antanut Jeesuksen puhdistaa?
Etkö ole tunnustanut syntejä?
Joh.3:5 Jesus vastasi: totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla. Biblia (1776) Hes.36:25-27.
No etkö ole itse tullut Jumalan valtakuntaan?
Ef.5:26 Että hän sen pyhittäis, ja on sen puhdistanut veden pesossa sanan kautta. Biblia (1776)i
Kyllä, pyhitys on uskovan tie, loppuun asti:
"Pyrkikää pyhitykseen... sillä ilman sitä ei kukaan oel näkevä Herraa."
Heb 12:14-29
Matt.15:9 Vaan turhaan he minua palvelevat, opettain niitä opetuksia, jotka ovat ihmisten käskyt. Biblia (1776) Kol.2:20-22. Tiit.1:14.
Älä palvele ihmisten opetuksia, vaan
- ota todesta mitä JEESUS itse opetti!
1Kor.1:17 Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saaraamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi. Biblia (1776) Gal.6:14.
Gal.2:21 En minä hylkää Jumalan armoa; sillä jos vanhurskaus tulee laista, niin on Kristus hukkaan kuollut. Biblia (1776) Hebr.7:11.
2Piet.1:10 Sentähden, rakkaat veljet, ahkeroitkaat paremmin sitä, että te teidän kutsumisenne ja valitsemisenne vahvistaisitte; sillä jos te sen teette, niin ette suinkaan koskaan kompastu. Biblia (1776) Hebr.3:12-14.
Tässä jatkoa tähän aloitukseen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045587/utn-sovitusoppi--selkea-lukutaitoiselle!-(2)----09-08-2025
Samaa potaskaa kuin avaus.
Tässä jatkoa tähän aloitukseen, joka on nyt ohjattu oikeille raiteilleen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045609/utn-sovitusoppi-todella-selkea-lukutaitoiselle!-(3)-09-08-2025
Samaa höttöä.
Eipäs kun kojraus!!!
Kolmososa on AITOA ASIAA!
po. rj
Tämä osa 3, ei ole sen aloittajan, joka kirjoitti aloitukset 1-2.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045609/utn-sovitusoppi-todella-selkea-lukutaitoiselle!-(3)-09-08-2025
Näyttää olevan tarpeen huomauttaa, että kaksi nämä aloitusta:
1) UT:n sovitusoppi? Mikä siinä hiertää?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045371/utn-sovitusoppi-----mika-siina-hiertaa---(09-08-2025)
2) UT:n sovitusoppi- selkeä lukutaitoiselle
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045587/utn-sovitusoppi--selkea-lukutaitoiselle!-(2)----09-08-2025
ovat saman henkilön laatimia.
Tämä
osa 3 EI OLE SAMAN aloittajan laatima
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045609/utn-sovitusoppi-todella-selkea-lukutaitoiselle!-(3)-09-08-2025
Selvyydeksi siis ketjun käyttäjille!
Ihan kuin olisi röyhkeä lintu tullut toisen valmistamaan paikkaan!
Suomi24 säännöt kieltävät mm. "esiintymästä toisena kirjoittajana, henkilönä."
Se joka rupesi "matikimaan" sitä aloittajaa jok teki kaksi aloitusta:
1) UT:n sovitusoppi? Mikä siinä hiertää?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045371/utn-sovitusoppi-----mika-siina-hiertaa---(09-08-2025)
2) UT:n sovitusoppi- selkeä lukutaitoiselle
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045587/utn-sovitusoppi--selkea-lukutaitoiselle!-(2)----09-08-2025
Ja laittoi samanlaisen otssikon (3) ja koetti vieläpä hämätä että olisi tehnyt nuo (2)
ekaa aloitusta, on
- rikkonut Suomi24 sääntöjä ryhkeällä tyylillä.
Palaamme....
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045643/aloitukset-utn-sovitusoppi
Aivan! Koettaa uskotella että kirjoitti nämä kaksi aloitustaa.
1) UT:n sovitusoppi? Mikä siinä hiertää?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045371/utn-sovitusoppi-----mika-siina-hiertaa---(09-08-2025)
2) UT:n sovitusoppi- selkeä lukutaitoiselle
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045587/utn-sovitusoppi--selkea-lukutaitoiselle!-(2)----09-08-2025
Näkee kyllä hetikin, ettei ole sama kirjoittaja.
Ja se data?
Se ei ole lahjottavissa.
Aika ällöö on tuon tason meininki?
Aloituksessa asiaa.
Kyllä palstalla on tilaa.
Kyllä sovitysoppi tuntuu olevan tuhtia pohdittavaa?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045989/utn-sovitusoppi---extra-1--(-alkuperaisen-aloittajan-tekstia)
Tämän ketjun aloituksen jatkoa.
Tähän aloitukseen liittyvää jatkoa_
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19047299/universalismi---helluntailasuus--(-osa-prologi)
tervetuloa
Rähinämummo nostaa taas vanhoja ketjujaan pöydälle, vaikka niihin ei enää juuri kukaan vastaa.
Aloituksissa luvataan asiaa ja tilaa, linkit suorastaan pursuavat jatko-osia. Mutta todellisuus on se, että kommenttilauta on kuin autio ranta, johon aallotkaan eivät enää lyö.
“Tervetuloa”, lukee kutsu, mutta vastausta ei kuulu. Paitsi ehkä kaiku omasta huoneesta.
Ei siinä, tilaa palstalla riittää, ja jokaiselle voi antaa oman kulmansa. Mutta ehkä olisi hyvä harkita, kannattaako nostaa vanhaa sarjaa, jonka loppu on nähty jo monta kertaa.