Kun lapset lähtevät kotoa tulee kumminkin ero. Tai otetaan vapauksia nähdä muitakin ihmisiä
Miksi mennä naimisiin?
35
435
Vastaukset
- Anonyymi
Puhu vain itsestäsi!
Vapaus nähdä muitakin ihmisiä? Penskojen murrosikään saakka on hieman rajoituksia mutta ei esteitä.
Lastemme lähdettyä teki vaimoni, aikaisempien yhdessä tehtyjen matkojen lisäksi, tyttöjen matkoja Berliinin joulutoreille, Kroatiaan, Italiaan Gardalle ja Sisiliaan sekä Espanjaan. Kestoiltaan Berliinin vajaista viikoista Espanjan 3:een viikkoon.
Vaimoni matkat ajoittuivat siten, että hänen osa-aikaiset työkaverinsa marketissa olivat hyvillään saadessaan tehdä vaimonikin tunnit.
Olin kerran naisten mukana vajaan viikon ja tunsin itseni pelkäksi jarruksi.
Yhteisiä matkoja vaimoni kanssa meille kertyi koko liittomme terveiden vuosien aikana noin 18kk ulottuen 4:ään maanosaan ja 52:een valtioon joista kahdessa, Vatikaanissa ja Monacossa emme yöpyneet.
Tyttäremme ja vaimoni painostuksesta olen kerran käynyt 2:n viikob Espanjan omatoimimatkalla. En viihtynyt. Olin niin tottunut kahden kiertelemiseen.
Kiertomatkoja ja lämpimien merien AI-risteilyjä lukuun ottamatta matkamme olivat omatoimisia. - Anonyymi
En minäkään ymmärrä miksi mennä naimisiin, mutta ei kylläkään liity mitenkään aloituksessa mainittuihin syihin. Mä en vain ylipäänsä tajua mitä ihmeen järkeä on mennä naimisiin. Mihin sitä tarvitaan?
- Anonyymi
Haluaa sitoutua toiseen lain edessä. Se antaa monenlaista suojaa. Lapset ei ole ainoa syy mennä naimisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluaa sitoutua toiseen lain edessä. Se antaa monenlaista suojaa. Lapset ei ole ainoa syy mennä naimisiin.
Kysyin jotain järjellistä syytä ja mihin sitä tarvitaan. En ikinä menisi naimisiin jonkun lasten takia, Lapset nyt ainakaan eivät tarvitse sitä mihinkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluaa sitoutua toiseen lain edessä. Se antaa monenlaista suojaa. Lapset ei ole ainoa syy mennä naimisiin.
Sitoutumiseen ei tarvita lakia, sitäpaitsi eroamista ei mikään laki estä. Naimisiinmeno ei myöskään anna mitään sellaista suojaa, jota ei saisi muutenkin. Sn sijaan jos ei varaudu, niin se on riski, eikä suoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluaa sitoutua toiseen lain edessä. Se antaa monenlaista suojaa. Lapset ei ole ainoa syy mennä naimisiin.
Selkeyttää asioiden hoitamista. Yksi, minulle tärkeä asia oli elämän suunnittelun puitteet pitemmässä tähtäyksellä.
Olin kyllästynyt poikamiehenä ajelehtimiseen yhden tasavallan ja kahden kuningaskunnan alueella.
Vuosi. 3 - 5 vuotta. Olemisen puitteet 10:n vuoden perästä. Hahmotus työuran lopettamisen tienoille.
Elinkumppani on ehkä neutraali sana ilmaisemaan asiaa. Siis elinkumppani pitemmällä tähtäyksellä.
Nyt aviossa 66 vuotta. Ennen sitoutumista parin vuoden seurustelu vaihtelevissa olosuhteissa. Ilmeni, että kaikissa arkisisa asioissa ajatuksemme ja periaatteemme kulkivat samoja latusia. Urheilun seuraamisessa vaimoa ei kiinnostanut nyrkkeily mutta meillä perinteisten. yleisten lajien lisäksi mm. telinevoimistelu mutta kuitenkin paini ja painonosto. Siihen olen minä ja poikamme syypäitä.
Kun biologia tekee vuosien saatossa tehtävänsä niin voi todeta, että kiima heikkenee mutta kiintymys kasvaa.
Olin nuorena nähnyt muutaman vanhapiikasukulaisen lohdutonta, menetettyä elämää.
Poikamme tulee 300km:n päästä käymään lauantaina. En tiedä ovatko seuraavan sukupolven edustajat mukana. Tyttäremme tulee 250km:n päästä käymään viikkoa myöhemmin.
Näemme elämän jatkuvuuden ja oman olemassaolomme merkityksen, seuraavissa sukupolvissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selkeyttää asioiden hoitamista. Yksi, minulle tärkeä asia oli elämän suunnittelun puitteet pitemmässä tähtäyksellä.
Olin kyllästynyt poikamiehenä ajelehtimiseen yhden tasavallan ja kahden kuningaskunnan alueella.
Vuosi. 3 - 5 vuotta. Olemisen puitteet 10:n vuoden perästä. Hahmotus työuran lopettamisen tienoille.
Elinkumppani on ehkä neutraali sana ilmaisemaan asiaa. Siis elinkumppani pitemmällä tähtäyksellä.
Nyt aviossa 66 vuotta. Ennen sitoutumista parin vuoden seurustelu vaihtelevissa olosuhteissa. Ilmeni, että kaikissa arkisisa asioissa ajatuksemme ja periaatteemme kulkivat samoja latusia. Urheilun seuraamisessa vaimoa ei kiinnostanut nyrkkeily mutta meillä perinteisten. yleisten lajien lisäksi mm. telinevoimistelu mutta kuitenkin paini ja painonosto. Siihen olen minä ja poikamme syypäitä.
Kun biologia tekee vuosien saatossa tehtävänsä niin voi todeta, että kiima heikkenee mutta kiintymys kasvaa.
Olin nuorena nähnyt muutaman vanhapiikasukulaisen lohdutonta, menetettyä elämää.
Poikamme tulee 300km:n päästä käymään lauantaina. En tiedä ovatko seuraavan sukupolven edustajat mukana. Tyttäremme tulee 250km:n päästä käymään viikkoa myöhemmin.
Näemme elämän jatkuvuuden ja oman olemassaolomme merkityksen, seuraavissa sukupolvissa.Minkähän asioiden hoitamista se sitten selkeyttää? Avioliitosta pääsee halutessaan pois suit sait, eli mitä selkeyttä se sinulle antaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selkeyttää asioiden hoitamista. Yksi, minulle tärkeä asia oli elämän suunnittelun puitteet pitemmässä tähtäyksellä.
Olin kyllästynyt poikamiehenä ajelehtimiseen yhden tasavallan ja kahden kuningaskunnan alueella.
Vuosi. 3 - 5 vuotta. Olemisen puitteet 10:n vuoden perästä. Hahmotus työuran lopettamisen tienoille.
Elinkumppani on ehkä neutraali sana ilmaisemaan asiaa. Siis elinkumppani pitemmällä tähtäyksellä.
Nyt aviossa 66 vuotta. Ennen sitoutumista parin vuoden seurustelu vaihtelevissa olosuhteissa. Ilmeni, että kaikissa arkisisa asioissa ajatuksemme ja periaatteemme kulkivat samoja latusia. Urheilun seuraamisessa vaimoa ei kiinnostanut nyrkkeily mutta meillä perinteisten. yleisten lajien lisäksi mm. telinevoimistelu mutta kuitenkin paini ja painonosto. Siihen olen minä ja poikamme syypäitä.
Kun biologia tekee vuosien saatossa tehtävänsä niin voi todeta, että kiima heikkenee mutta kiintymys kasvaa.
Olin nuorena nähnyt muutaman vanhapiikasukulaisen lohdutonta, menetettyä elämää.
Poikamme tulee 300km:n päästä käymään lauantaina. En tiedä ovatko seuraavan sukupolven edustajat mukana. Tyttäremme tulee 250km:n päästä käymään viikkoa myöhemmin.
Näemme elämän jatkuvuuden ja oman olemassaolomme merkityksen, seuraavissa sukupolvissa.Mihinkään mainitsemistasi ei tarvita naimisiinmenoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihinkään mainitsemistasi ei tarvita naimisiinmenoa.
Ehkä niihin 66 vuotta sitten on tarvittu. Kirjoittajan ikä voi selittää hieman sekavan vuodatuksen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä niihin 66 vuotta sitten on tarvittu. Kirjoittajan ikä voi selittää hieman sekavan vuodatuksen.
Ai, totta. Korkea ikä voi tosiaan selittää noi tosi vanhanaikaiset selitykset.
- Anonyymi
Ei sitä useinkaan tarvita vaan halutaan. Ja se taas, mitä ja millaisen parisuhteen kukakin haluaa, on luonnollisesti sen parin asia. Ei sitä tarvitse muiden ymmärtää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sitä useinkaan tarvita vaan halutaan. Ja se taas, mitä ja millaisen parisuhteen kukakin haluaa, on luonnollisesti sen parin asia. Ei sitä tarvitse muiden ymmärtää.
Eiä ole vielä kukaan sanonut miksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sitä useinkaan tarvita vaan halutaan. Ja se taas, mitä ja millaisen parisuhteen kukakin haluaa, on luonnollisesti sen parin asia. Ei sitä tarvitse muiden ymmärtää.
Oletan jokaisen parisuhteeseen mennessään ahaluavan hyvän parisuhteen. Tai no ehkä sinä et halua. Mistäpä minä tiedän. Naimisiinmenoa siihen(kään) ei tarvita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluaa sitoutua toiseen lain edessä. Se antaa monenlaista suojaa. Lapset ei ole ainoa syy mennä naimisiin.
Ja seksi kun loppuu liitosta niin mies hakee sitä muualta. tuota eivät naiset tajua.
Itse olen asiasta varoittanut ja merkit on ilmassa jo joten kohta lähtee... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja seksi kun loppuu liitosta niin mies hakee sitä muualta. tuota eivät naiset tajua.
Itse olen asiasta varoittanut ja merkit on ilmassa jo joten kohta lähtee...Kun limakalvokontakti seksi loppuu liitosta n.75v, m. 80v vaiheessa niin eipä ole vetoa vapaille markkinoillekaan. Vaimostani en tiedä mutta minulle riittää omatoimisuus muutaman kerran viikossa. Satunnaisesti thai-vapauttaja lisänä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiä ole vielä kukaan sanonut miksi.
AIka moni on sanonut, kuten minäkin että kun HALUTAAN mutta sinulle ei vastaus kelpaa. Sano sinä, mitä pitää vastata, niin olet tyytyväinen.
- Anonyymi
Vanhentunut instituutio. Lapsen syntymässä pitää tehdä sopimus kuinka penska hoivataan siivilleen.
- Anonyymi
Niin miksi? Kerro sinä.
- Anonyymi
Tyhjänpäiväinen seremonia, mutta joillekin hyvä tekosyy leikkiä päivä prinsessana. Vakaaseen yhteiseloon ei avioliittoa tarvita. Olen seurannut monta kertaa, kun pitkä liitto hajoaa heti naimisiinmenon jälkeen. Joko liitot muuttuvat todella huonoiksi naimisiin mennessä tai naimisiin mennään epätoivoisena yrityksenä pelastaa liitoksissaan natiseva liitto.
- Anonyymi
Se voi olla tyhjänpäiväistä sinulle, joillekin taas se on tosi tärkeää ja kaikkea siltä väliltä. Kyynisyys on luultavasti luonteesi hallitseva piirre koska kirjoitat jotenkin tosi ilkeästi asioista, joista luultavasti et syvemmin tiedä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se voi olla tyhjänpäiväistä sinulle, joillekin taas se on tosi tärkeää ja kaikkea siltä väliltä. Kyynisyys on luultavasti luonteesi hallitseva piirre koska kirjoitat jotenkin tosi ilkeästi asioista, joista luultavasti et syvemmin tiedä.
Ja siksi päätit sitten tulla minulle riehumaan? Kukakohan täällä kirjoittaa tosi ilkeästi ... sinä.
On siinä myös paljon hyviä juridisia ja taloudellisia syitä mennä naimisiin.
Parisuhteen onnellisuuteen sen ei pitäisi vaikuttaa.
- Anonyymi
Päinvastoin. Kun lapset lähtivät maailmalle, meille alkoi uusi nuoruus ja oltiin kuin nuori pari aikoinaan. Vapaita ja vallattomia. Kaikkea kivaa voi tehdä yhdessä, ei ole velvollisuuksia kuin huolehtia itsestään.
- Anonyymi
En tiedä mä olen taas kasvanu aikana jolloin minkäänlainen suhde ei vaikuttanu toimivan siksi mun alunperäiseen suunnitelmaan ei ole kuulunu edes seurustelu ja ilman ekaakertaa tuskin edes seksi aina sanonnu jos ei olis edes ekaakertaa titäs mistä jäis paitsi edes iän myötä taas oppinu että monelta ongelmalta olis säästyny kun olis jo syntyny impotenttina erityistä siitä tekee se että on edes jotain tunteita toista kohtaan kummallakin ja turhaa siitä tekee se että jompikumpi suostuu siihen vain velvollisuudesta toista kohtaan lisää vain vitutusta ekakerta jonka mä tunnustan on seurustelusuhteessa ollessani oltiin oltu puilisen vuotta yhdessä toki olin unta seksistä jonkun kanssa nähny monet kerrat sitäkin ennen ja haaveillu seksistä monenkin eri tytön/naisen kanssa sitä ennen
- Anonyymi
Eletään itsekkäästi tässä ja nyt tunnepohjalla piittaamatta kumppanin ajatuksista pätkääkään. Oman elämän ja tulevaisuuden suunnitelmat ovat vain kummajaisia.
Hetken huuma eikä muulla ole merkitystä.
Mutta tuo aloituksen väite. Kun lapset lähtevät kotoa tulee kumminkin ero, kuvaa hyvin äärimmäistä itsekkyyttä ja oman olemisen suunnittelemattomuutta.
Kestävä, tyydyttävä ihmissuhde lienee tuntematon.
Mutta onnea teille! Huhhaahaa, kivaa kivaa. Eletään nyt. Huomisesta ei ole väliä. Miksi hiivatissa niin moni valittaa olojaan. Kaiken ikäisillä ongelmia.
Pitempäänkin sitoutumiseen voi sisältyä hyvin tyydyttäviä hetkiä ja onnellista, tasapainoista elämää.
Mutta ikäluokkaan. Eivät avioerot olleet tuntemattomia minunkaan ikäluokassani. Lukio- ja nuoruuden aikaisista kavereistani useampi ajautui eroon ja moni vielä esikoisen syntymän jälkeen. Olivat hirveän rakastuneita ja naimisiin. Heille olisi sopinut nykyinen ajattelutapa, että pyllyillään niin kauan kuin se tuntuu mukavalle ja etsitään uudet kumppanit.
Useimmat ovat uusissa liitoissa joista jotkut ovat eronneet.
Kukaan näistä vanhoista kavereistani ei, mainintaa enempää, puhu tilanteestaan. Eipä tarvitsekkaan.
Vaimo ei ole vain avioliiton kytkemä haaroista halki ihminen vaan pitkäaikainen, luotettava elinkumppani.
Mitään juridista haittaa, tai taloudellista estettä ei olisi ollut avioerolle mutta kun ei tullut syytä eteen. - Anonyymi
Avioliittohan on lakien takaama laillinen ryöstö..ilman avioehtoa ei todellakaan kannata mennä naimisiin.
- Anonyymi
Tuo ryöstö edellyttäisi liittoutuvien suuria varallisuuseroja sekä vahvaa epäluottamusta.
Kun köyhä, velkainen, puutteellisissa vaatteissa liikkkuva, ilman mitään kulkuvälinettä ( ei fillaria eikä edes potkukelkkaa ) heppu avioitui kansakoulupohjaisen, työläiskotilähtöisen liikeapulaisen kanssa niin täytyyhän siinä olla muutakin kuin talousajattelua!
Tuo oli tilanne kohdallamme 1969.
Talouden hoito oli vain yksi niistä asioita joista olimme jo alkuaan samaa mieltä.
Vaikka sitten jokunen lantti kertyikin niin se ei aiheuttanut käyttämishysteriaa.
Vaimoni sai perintöä puolen pesukarhun verran. Itse 70-luvun alussa noin 60000mk. Markkaa!!!
Koskaan meillä ei ole ollut minun rahat, sinun rahat asetelmaa. Ennen nettiaikaa vaimo hoiti kaiken maksuliikenteen yhteiseltä tililtä. Mitään kinaa ei ole ollut koska kumpikin on tajunnut kulloisenkin tilanteen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo ryöstö edellyttäisi liittoutuvien suuria varallisuuseroja sekä vahvaa epäluottamusta.
Kun köyhä, velkainen, puutteellisissa vaatteissa liikkkuva, ilman mitään kulkuvälinettä ( ei fillaria eikä edes potkukelkkaa ) heppu avioitui kansakoulupohjaisen, työläiskotilähtöisen liikeapulaisen kanssa niin täytyyhän siinä olla muutakin kuin talousajattelua!
Tuo oli tilanne kohdallamme 1969.
Talouden hoito oli vain yksi niistä asioita joista olimme jo alkuaan samaa mieltä.
Vaikka sitten jokunen lantti kertyikin niin se ei aiheuttanut käyttämishysteriaa.
Vaimoni sai perintöä puolen pesukarhun verran. Itse 70-luvun alussa noin 60000mk. Markkaa!!!
Koskaan meillä ei ole ollut minun rahat, sinun rahat asetelmaa. Ennen nettiaikaa vaimo hoiti kaiken maksuliikenteen yhteiseltä tililtä. Mitään kinaa ei ole ollut koska kumpikin on tajunnut kulloisenkin tilanteen.Piru vie. Tuohon perintööni tuli yksi nolla liikaa.
- Anonyymi
Oiskohan että kun ne lapset lähtee ihmiset huomaa siinä vaiheessa ettei olekaan mitään yhteistä sen kumppanin kanssa. Siksipä oisinkin tärkeää viettää myös aikaa sen kumppanin kanssa kahdestaan. Itselläni ne irtiotot ollut ainakin sellaisia et muistanut miksi mä tämän ihmisen kanssa olen vaikka perhe arjessa välillä tuntunut et onko meillä mitään yhteistä .
- Anonyymi
Ennen lapsien hankkimista varmistetaan, että elämän perusarvot ovat yhteiset ja lapset syntyvät harmoniseen kotiin.
Me varmistimme tuo jo ennen liiton virallistamista.
Senkin jälkeen vielä toiset pari vuotta panostimme sosiaaliiseen elämään, riittävästi. - Anonyymi
Ennen lapsien hankkimista varmistetaan, että elämän perusarvot ovat yhteiset ja lapset syntyvät harmoniseen kotiin.
Me varmistimme tuo jo ennen liiton virallistamista.
Senkin jälkeen vielä toiset pari vuotta panostimme sosiaaliiseen elämään, riittävästi.
- Anonyymi
Yleensähän se on vaimo kuka niitä vapauksia ottaa. Ja joskus aikamoisiakin vapauksia.
- Anonyymi
Kuului tapaan 60-luvun lopulla.
Nyt, 55 vuotta, kaksilasta ja lapsenlapsia myöhemmin voin rehellisestisanoa, ettei se kappelin muodollisuus taodistajien läsnollessa oikeastaan merkinnyt varsinaisesti mitään koska siihen rituaaliin emme ole koskaan vedonneet.
Lastemme kannalta eme ole tuota koskaan ajatelleet mutta eipä tästä kappelikäyynnistä ole heidänkään kannalta, ja muutenkaan ollut mitään haittaa.
Koko klaani, olemme eronneet kirkosta jo aikoja sitten.
Silloin aikanaan siviilivihikimisellä ei mielestä ollut eroa kuin omian vanhempiamme ajatellen.
Näin, vuosikymmenten jälkeen asiaa tarkestellen, olisimme eläneet samanlaista elämää kuin nytkin. Olemme aidosti viihtyneet yhdessä. Kasvattaneet suunnitelmamme lapsemme yhteisten periaatteidemme mukaan.
Kaikki on ollut aidosti yhteistä ja kummallakin mahdollisuus toteuttaa mielitekojaan kunkin hetken mahdollisuuksien (talodellisten) mukaan.
Sama ajatusmaailma, yhteiset mielenkiinnon kohteet, selkeä, riidaton vastuunjako ja ehdoton luottamus kaikkeen,, mm. puolison uskollisuuteen kaiken perustana.
Yhtään pettymystä ei ole näiden vuosikymenten aika ilmennyt eikä se ole kappelin ansiota eikä maistraatti olisi hoitanut juttua sen huonommin.
Muodollisesta sitoutumisesta ei ole mitään haittaakaan. Jos se on harkittua eikä tilannekohtaista! Onhan siinä aika paljon juridisia etuja:
-Avio-oikeus erossa tai kuoleman sattuessa
- Lesken oikeus jäädä asumaan yhteiseen asuntoon kuoleman jälkeen
- leskeneläke
- perintöoikeus
- verotukselliset edut perinnöstä
-verotukselliset edut lahjoista
- velkojen ja vastuiden selvittely on avoliittoa paremmin säädeltyä
- aviopuoliso on automaattisesti lähin omainen, joten hän ei välttämättä tarvitse valtuuksia vaikkapa sairaalassa toisen puolesta asioidessaan
- koska avioliitto on tunnustettu kaikkialla maailmassa, on ulkomaiset viranomaisprosessit paljon helpompia avioliitossa- Anonyymi
Kun lapsemme lähtivät niin myimme talomme ja ostimme keskustan kolmion.
Ryhdyimme matkustelemaan laadukkaammin ja lopetettuamme työssä käymisen etuajassa niin sekin rajoite matkustelulle ja itsemme hemmottelulle poistui.
Lasten lähdön vaikutus oli siis päinvastainen.
Nyt, 30 vuotta myöhemmin on ilmennyt muita rajoitteita.
Vaimoni ja tyttäremme yllyttämänä kokeilin yksinään kahden viikon lyhyttä reisua mutta kun olimme tottuneet reisaamaan kahdestaan, niin olo oli jotenkin hoopo. En viihtynyt.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP haluaa LISÄÄ veroja bensa-autoille!
Sdp:n vaihtoehtobudjetti esittää polttomoottoriautoille lisää veroja Sdp esittää tuoreessa vaihtoehtobudjetissaan verot14917347Riikka se jytkytti BKT:stä nyt 0,3 prosenttia pois
Ja vain kolmessa kuukaudessa! Vuositasollahan tuo tarkoittaa reilun prosentin pudotusta. Pärjäisi varmaan lasketteluss459994Vasemmistoaate on aatteista jaloin
Kaikki saavat ja kukaan ei jää ilman. Kuka tuollaista voisi vastustaa?345836Antti Lindtman kiitti valtiovarainministeri Purraa
Ministeri Purra kertoi ottavasa vastuun EU:n alijäämämenettelyyn joutumisesta. Hän myös sanoi tietävänsä, että Lindtman463190Suomalaisten enemmistö on (ateisteja / fiksuja / sosialisteja)
Tai jokin noiden yhdistelmä, koska S-ryhmän markkinaosuus päivittäistavarakaupasta on yli 50 prosenttia.152876Brittiläinen vasemmistolehti: Sanna Marin oli vihdoin rehellinen
Nyt tulee pahasti lunta tupaan Seiskan tähtitytölle. Ex-pääministerin kirjaa arvostellaan latteuksista ja itsekehusta.252802"Purra löylytti oppositiota", sanoi naistoimittaja Pöllöraadissa
Kyllä, Purra tekee juuri sitä työtä mitä hänen tuossa asemassa pitää tehdä, hän antaa oppositiolle takaisin samalla mita562672Henkilökohtaisia paljastuksia Dubaista - Kohujulkkis Sofia Belorf on äitipuoli ja puoliso!
Tiesitkö, että Sofia on äitipuoli ja rakastava puoliso? Sofia Belorf saa oman sarjan, jossa seurataan hänen Bling Bling832580- 1351831
Alexander C. G. riisti demari-Veijolta arvonimen
"Stubb myönsi 66 arvonimeä ja peruutti yhden arvonimen. Presidentti Tarja Halonen myönsi Baltzarille kulttuurineuvoksen361809