Lasten ja nuorten uskonnollinen asema

jori.mantysalo

Kun tästä nyt tuli toisaalla juttua, niin kertauksena:

https://uskonnonvapaus.fi/lapset/asema.html

Muodollisesti siis 0-17 -vuotiaan uskonnollisen aseman muutos edellyttää molempien huoltajien tahtoa, 12-17 -vuotiaalta lisäksi lapsen/nuoren omaa tahtoa.

Jos vauvan vanhemmista toinen haluaa lapsen kastettavan luterilaiseksi ja toinen ortodoksiksi, vauva jää neutraaliin tilaan uskontokuntien ja muiden katsomusryhmien ulkopuolelle. Se onkin oikein.

(Eri asia on miten PITÄISI olla. Minusta asialla ei pitäisi olla juuri merkitystä, kun ei pitäisi olla kahden valtionkirkon verotusoikeutta eikä et-kieltoa kouluissa.)

23

265

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Luterilaiset ja ortodoksit ovat molemmat kristittyjä joten epäilen vahvasti että aloituksen esimerkissä lapsi ei jää uskontokuntien ulkopuolelle vaan liitetään jompaan kumpaan.

      • jori.mantysalo

        Luultavasti. Mutta eikö ole periaatteellisesti oikein, että jos ei ole sopua, ei liitetä mihinkään?

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Luultavasti. Mutta eikö ole periaatteellisesti oikein, että jos ei ole sopua, ei liitetä mihinkään?

        Tuossa itse myönsitkin, ettei uskontokuntaan liittämättömyys ole sopuratkaisu. Sitä mieltä olen minäkin.
        Periaatteellisesti on hyvä kun sopu löytyy yhdessä päättäen ja ilman painostusta. Sekä vanhempien että lapsen kannalta.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa itse myönsitkin, ettei uskontokuntaan liittämättömyys ole sopuratkaisu. Sitä mieltä olen minäkin.
        Periaatteellisesti on hyvä kun sopu löytyy yhdessä päättäen ja ilman painostusta. Sekä vanhempien että lapsen kannalta.

        Tottakai, sopuratkaisu on ilman muuta paras. Ja onnellisesti siihen yleensä päädytäänkin.

        Mutta minkä pitäisi olla lainsäädännön takalaidan, jos ei sopua synny?

      • Anonyymi

        Jos toinen vanhempi kristityt ja toinen muslimi, riippunee vanhempien sukupuolesta kumpaan lapsi kasvatetaan.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tottakai, sopuratkaisu on ilman muuta paras. Ja onnellisesti siihen yleensä päädytäänkin.

        Mutta minkä pitäisi olla lainsäädännön takalaidan, jos ei sopua synny?

        Lainsäädännön takalaidan? Pitääkö mielestäsi lapsen uskonnolliseen asemaan puuttua lainsäädännöllä?
        Sikäli tietysti jos lapsi on esim. yhteishuollossa, mutta asuu toisen vanhemman kanssa. Mielestäni sillä vanhemmalla joka on muutenkin enemmän kasvatusvastuussa, täytyy olla myös enemmän päätösvaltaa.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Lainsäädännön takalaidan? Pitääkö mielestäsi lapsen uskonnolliseen asemaan puuttua lainsäädännöllä?
        Sikäli tietysti jos lapsi on esim. yhteishuollossa, mutta asuu toisen vanhemman kanssa. Mielestäni sillä vanhemmalla joka on muutenkin enemmän kasvatusvastuussa, täytyy olla myös enemmän päätösvaltaa.

        Mahdollisuus onkin antaa päätösvalta toisella vanhemmalle yksin, käytännössä varmaankin juuri enemmän muutenkin vastuussa olevalle: "Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain (361/1983) nojalla sovittu sosiaalilautakunnan vahvistamalla sopimuksella tai päätetty tuomioistuimen päätöksellä toisin, noudatetaan kuitenkin sosiaalilautakunnan vahvistamaa sopimusta tai tuomioistuimen päätöstä. (8.2.2019/199)"

        Vaihtoehtoja on kolme, jos yksimielisyyttä ei ole: isä päättää, äiti päättää, tai vauvaa ei liitetä mihinkään uskontokuntaan. Minusta viimeksimainittu on paras lakipykäläksi.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Mahdollisuus onkin antaa päätösvalta toisella vanhemmalle yksin, käytännössä varmaankin juuri enemmän muutenkin vastuussa olevalle: "Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain (361/1983) nojalla sovittu sosiaalilautakunnan vahvistamalla sopimuksella tai päätetty tuomioistuimen päätöksellä toisin, noudatetaan kuitenkin sosiaalilautakunnan vahvistamaa sopimusta tai tuomioistuimen päätöstä. (8.2.2019/199)"

        Vaihtoehtoja on kolme, jos yksimielisyyttä ei ole: isä päättää, äiti päättää, tai vauvaa ei liitetä mihinkään uskontokuntaan. Minusta viimeksimainittu on paras lakipykäläksi.

        Jotenkin tuon lakipykälä parhautesi arvasin, mutta hyvä kun itse kerroit :)
        Jos tilanne on niin eripurainen että valtion pitää lain kautta päättää lapsen uskonnollisesta asemasta, ehkä perhe tarvitsee muutakin apua.

        Jos palataan esittämääsi lähtötilanteeseen; luterilainen vs. ortodoksi. Järkeväähän olisi liittää lapsi ortodoksiseen kirkkoon ja laittaa koulussa uskonnon opetukseen niin kaikki olisi tyytyväisiä. Paitsi vapaa-ajattelijat.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin tuon lakipykälä parhautesi arvasin, mutta hyvä kun itse kerroit :)
        Jos tilanne on niin eripurainen että valtion pitää lain kautta päättää lapsen uskonnollisesta asemasta, ehkä perhe tarvitsee muutakin apua.

        Jos palataan esittämääsi lähtötilanteeseen; luterilainen vs. ortodoksi. Järkeväähän olisi liittää lapsi ortodoksiseen kirkkoon ja laittaa koulussa uskonnon opetukseen niin kaikki olisi tyytyväisiä. Paitsi vapaa-ajattelijat.

        Kumpaan uskonnon opetukseen, evlut vai ort?

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tottakai, sopuratkaisu on ilman muuta paras. Ja onnellisesti siihen yleensä päädytäänkin.

        Mutta minkä pitäisi olla lainsäädännön takalaidan, jos ei sopua synny?

        Jos toinen haluaa liittää ja toinen ei, ensin mainitun on parasta tyytyä sopuisasti siihen, että lapsi voi sitten aikanaan itse liittyä.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kumpaan uskonnon opetukseen, evlut vai ort?

        Ihan kumpaan vaan. Joka paikassa ei ortodoksista ole, joten evlut käy hyvin. Evlutissa käsitellään muitakin. Mitenkä mahtaa olla, onko ortodoksi ja evlut messut samaan aikaan. Että pitääkö mennä vuoroviikoin vai voi voiko mennä molempiin jotta on molemmille tasapuolinen. Epäilen ettei kristittyjen elämä käytännössä ole näin vaikeaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos toinen haluaa liittää ja toinen ei, ensin mainitun on parasta tyytyä sopuisasti siihen, että lapsi voi sitten aikanaan itse liittyä.

        Nainen vaietkoon ateistiseurakunnassa ja tyytyköön osaansa.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Nainen vaietkoon ateistiseurakunnassa ja tyytyköön osaansa.

        Nykyinen laki on täysin tasapuolinen eikä tee eroa miehen ja naisen välille.

        Minusta niin on hyvä. Oletko eri mieltä?

    • Anonyymi

      Valiiton moskovaortoksinen leninistisiipi on lennossa. Syytä pitää ne siellä eikä päästää sotkemaan perheitä

      • jori.mantysalo

        En tiedä miten Lenin tähän liittyy, mutta kerro nyt miten sinusta lapsen uskonnollisen aseman pitäisi määräytyä.

    • Anonyymi

      15 vuotta täyttäville on hienoa kertoa, että hän voi itse erota, vaikka huoltajienkin allekirjoitus vaaditaan. Eri lomakekin.

      • Anonyymi

        Yhteiskuntaopin opetuksessakin.

    • Anonyymi

      Nykyään kun mieskin voi synnyttää, lapset voisi synnyttää vuorotellen. Molemmat saisivat päättää itse synnyttämänsä lapsen uskonnollisesta asemasta.

    • Anonyymi

      Toden totta. Vaatii pientä vaivaa.

    • Anonyymi

      Muuttamisiin.

    • Anonyymi00017

      Kertaus on opintojen isoäiti.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

      Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka
      Maailman menoa
      115
      2971

    2. EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!

      Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje
      Maailman menoa
      29
      1351

    3. Kultasi eka kirjain? Kuka haluaa

      A haluaa J
      Ikävä
      103
      1217

    4. Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena

      Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas
      Kaste
      162
      1017

    5. Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana

      Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta
      Kaste
      366
      997

    6. Empaattisuus ja suoruus.

      Tässä tullut noita pehmeitä asioita pohdittua, mutta toisaalta olen myös yksinkertainen mies. Pidän suoruudestakin. Mi
      Sinkut
      133
      968

    7. Nainen, mikset lähetä

      miehelle viestiä? Tiedän, että sulla on asiaa ja kysyttävää.
      Ikävä
      56
      865

    8. Sä saat mut tuntemaan

      Jotain sellaista mitä ei saisi tuntea mutta må en mahda tälle mitään. Mulla on ikävä niitä meidän katseita ja sitä tunne
      Ikävä
      22
      693

    9. Ehkä vähän

      Rakastunut sinuun
      Ikävä
      40
      688

    10. Tunnettujen vanhempien lapset, tv-sarja

      Tunnettujen vanhempien lapset saa tv-sarjan. Juurihan yksi heistä oli MTV:ssä 6.5.26 kertomassa ettei halua julkisuutta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      642
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt