Eu.n tasolla tällaista on toitotettu näinä päivinä kaikille faktatiedoksi. Helppo uskoa.
Ailanka/pumppuvoimala on hyvä energiainfrastruktuurihanke
Anonyymi-ap
691126
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Eeuu onki suuri mätäpaise
Tässä se nähtiin, EU hyötyy, Kemijärvelle luu kouraan.
Kuinka niin luu kouraan?
Kemijärven kunnan kannalta tuollainen pumppuvoimala olisi suuresti ympäristöystävällinen ja pitkäkestoinen saavutus myös paikalliselle kuntataloudelle.
et edes ymmä koko asiaa,, hahaheheh
Olisi varmaan aika hyväksyä se tosiasia, että pumppuvoimala, ainakin Ailangan tunturi tulee ihan varmasti ja varsinkin päättäjien alkaa viimeistään nyt miettimään paikkakunnan ja sen ihmisten etua ja sitä miten investoinneista saa mahdollisimman suuren hyödyn paikkakunnalle.
Ei hyväksytä. Jos tulee niin ne hajotetaan.
Vesi paranoo kun vaaran päältä happea suo
Niin ja kalavedet pysyy toki hyvänä
T. Lajinsa viimeinen kalamies ainut ja oikee
Siis liputetaan pumppulaĺe
Ja saa kylän akatki reisumiestä;)
Massaliike taistelee!
Kohta tulee myös tehdas. Kiinasta tarvittaessa apua?
Vesi kyllä hapettuu jos se saa vapaasti puroissa ja joissa virtailla. Ei varmasti hapetu jos se lasketaan tunnelia ja uomaa pitkin 300000l/ sekunnissa.
idiootti happi on myrkky
Happi voi vahingoittaa soluja. Liiallisen hapensaannin kohdalla puhutaan hyperoksiasta eli happimyrkytyksestä. Se voi johtaa kehukojen vahingoittumiseen, muutoksiin silmissä ja keskushermostohäiriöiden aiheuttamiin kouristuksiin.
Matti laittoi asiasta ekana puskaradioon. Tykkää silloin tällöin sohasta ykypersujen kotimätästä. Naureskelee sitten illan fanaatikoiden kommenteille.
Höpsistä Matti. Anita postasi ensin.
Entiset toimittajat ne kilvan toimittelee.
naivat metässä
0 valtuutettua läpi vaaleissa = armoton epäluottamus!
Kaikki valistuneet pitävät Ailangan hanketta järkevänä ja hyvinvointia seutukunnalle tuottavana.
Pumppuvoimalan vastustajat eivät tule kärsimään tappiota kun kilowattitaksa huojentuu järven tuntumassa tuntuvasti.
Ei kannattaisi kaikkea uskoa aprillipäivään on vielä monta kuukautta. Jos joulupukkiin uskoo, kannattaa silloin uskoa tuohonkin.
EU:n yhteisen edun asema Ailangan pumppuvoimalaitokselle on erinomainen uutinen. Liike se on eteen pienikin liike. Onneksi ei takasin päin.
Suomen talous on niin kuralla, että se tarvii kaikki toimet kasvun liikkeelle saamiseksi. Täysin ilman julkista rahaa toteutettavat miljardihankkeet on hunajaa eikä esim. Ailangan pumppuvoimala ole sieltä pienimmästä päästä. Kemijärvelaisille etu on mittaamaton. On selvää, että tarvittaessa tehdään vaikka erillislaki jos homma alkaa hidastumaan. Fakta on se, että suomen työttömyys on eu:n toiseksi korkein ja kohta korkein ja taloudessa kreikkakin (HUOM KREIKKA!) on jättänyt suomen taakseen. Suomen talous on taantunut kohta 20 vuotta. Nyt olisi korkea aika sirpan vahingontekeijäporukan ottaa uusi asenne paikkakuntaa kehittäviin ja tulevaisuuden uskoa luoviin hankkeisiin.
No ko se on EU: n yhteisen edun listoilla niin se tarkottanee et Aialankatunturin pumppuvoimala tehdään ? Paikallinen taistelu on siten ajan hukkaa ?
Ehkä ei ajanhukkaa, mutta sanoisin että energia kannattaa suunnata oikeisiin asioihin.
Suomessa on jo kymmeniä "pummppuvoimaloita".
Joka kaupungissa on vesitorni, johon pumpataan vesi, että asukkaat saavat vettä vesihanasta.
Ja kansa maksaa kalliisti joka litrasta, myös jätevedestä.
On kiinteä maksu vedelle ja erikseen jätevedelle, mutta yksi mittari ja vero päälle.
On niin hyvä "raha-sampo", että kannattee joka vuosi nostaa kuutiohintaa.
Ekaluokkalaisen teoria vesilaitoksen toiminnasta.
https://www.kemijoki.fi/artikkelit/kymmenien-miljoonien-menetykset-vesivoiman-ohijuoksutuksissa/?fbclid=IwY2xjawOqG7tleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBDVmhiUWxZWlJyUXY5WVVRc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHgfeKvVLgPloRM9TkyIs0_FuO8K0znMfrXH6fsR7WmLXmclCGX8dKt8qf1Xk_aem_N03bfoCupYL6gpX9YmhrYg
Näin suomessa toimitaan.
Pumppuvoimaloita on ollut käytössä tehokkaasti jo vuosikymmenia eri puolilla maapalloamme.
Uutta se ei ole kuin Kauhaselän huviloiden rannoilla, jonne ollaan haalimassa tuntuvia korvauksia mökin omistajille tulevilta pumppuvoimaloiden rakentajilta.
Jumiskon voimalaitosjärjestelmän pumppaamo vuodelta 1954 johtaa veden 96 m.n pudotukseen ja Kemijärveen. Läheltä liippaa.
Vastaavia pumppuvoimaloita ei löydy maapallolta joita tänne suunnitellaan. Myöskään Jumiskon voimala ei ole pumppuvoimala.
Tuolla tietämyksellä on autuasta vastustaa sellaista mitä ei ymmärrä.
Wikipedia mm. kertoo kuinka Jumiskon voimalaitos on osittain pumppuvoimalaitos. Katso, lue ja ymmärrä.
Niinhän Kemijärven asunnoistakin osa lämpiää kaukolämmöllä.
Miten niin ei löydy? Pumppuvoimaloita ei käsittääkseni voi olla kun yhdenlaisia. Vesi pumpataan ylös ja painovoima tuo alas.
Juuri näin. Jumiskollakin jo vuodesta 1954.
Jumiskolla ei pumpata vettä ylös. valuu normaalin tapaan alas ylämäestä_alamäkeen.
Voit kertoa mistä löytyy vastaava voimala jota tänne suunnitellaan. Jossa sen pitää toimia 30 asteen pakkasilla. Ota huomioon talviset olosuhteet kuinka jää reakoi veden vaihtelua.
Vesi putoaa alas vauhdilla, 300 kuutiota sekunnissa, kerro meneekö purkautua vesi jään päälle, vai jään alle.
Jos sinulla on vastaavista voimaloista tietoa laita toki tietoa tännekkin monia se varmaan kiinnostaisi.
Älä tarjoa Euroopan voimaloita ne ei toimi samoissa olosuhteissa.
EteläSallan Karhujärvi, Hietajärvi, jne, Palojärvi ja Isojärvi tajoavat vetensä tehtyyn kanavaan, josta vesi virtaaman mukaan pumpataan Suolijärveen. Pumppauskorkeus runsas 20 m. Sieltä vesi menee kanavia ja tunneleita pitkin Jumiskon voimalaan, jossa on 96 m pudotus.
Venäjä, Kiina, Yhdysvallat, Kanada, Ruotsi, Norja jne... näissä on pumppuvoimaloita ja löytyy talvella kovia pakkasia.
Vesi painaa selkeästi enemmän kuin jää. Siksi jää on järvessäkin pinnalla. Eikö koulussa opetettu...
Minulle on myös koulussa opetettu että vesi etsii helpoimman reitin. Näihin oppeihin viitaten, vettä tulee löytymään suuria määriä jään päältäkin.
Laittakaa toki tietoutta mistä niitä vastaavissa olosuhteissa toimivia voimaloita on.
Tuskin niitä löytyy, jos ei ala satunnaisesti maita luettelemaan mitkä tulee mieleen.
Vaikuttaa ettet ole ymmärtänyt opetuksen sisältöä koulun fysiikan tunneilla. Ja varmaankin matematiikka on kouluajoilta kutosen pinnassa.
Etkä ole käynyt AMK.ta tai muuta vastaavaa koulutustasoa.
Jos olisit, et näin typeriä kyselisi.
Ei ole kyselyjä vaan faktoja. Koita ymmärtää vaikka et ymmärrä
Jospa minä ymmärrän enemmän kuin luuletkaan. Kun sinä tunnut ymmärtävän kaiken niin kerroppa vastaus, minä sen tiedän.
Kun talvella punpataan vettä vettä vaikka 50 senttisen jääkerroksen alta. Jäähän laskeutuu veden mukana, tuskimpa sinne onttoa tilaa jää.
Kun vettä aletaan laskemaan samaan tilaan jäänhän pitää nousta muutoinhan vesi nousee jään päälle. Paljonko vedellä pitää olla painetta että jää nousee?
Jos näitä vastaavia tapauksia on olisi mielenkiintoista tietää jään käyttäytyminen.
Odottelen tietoutta niistä vastaavista pumppuvoimaloista kuinka ne toimivat talvella jää olosuhteissa. Kun tultiin asiaan katosi tämä viisaana esiintynyt asiantuntia kuin pieru saharaan.
Jään heksagonaalinen kiderakenne on tilavampi kuin nestemäisen veden, mikä tekee jäästä kevyempää ja saa sen kellumaan veden pinnalla.
Näin on ja on ollut aina, kaikkialla maapallolla.
Katsotaanko kun pumppuvoimalat tulee karkaako vesi jään päälle. Koska vanha viisaus pätee siinäkin että vesi aina etsii sen helpoimman reitin.
Kyllähän vesi on viisas vaikka aivoja sillä ei olekkaan. Kyllähän se jään päälle pyrkii ennen kuin alkaa jäätä nostamaan, koska raskasta hommaa sekin.
https://www.kemijoki.fi/artikkelit/kymmenien-miljoonien-menetykset-vesivoiman-ohijuoksutuksissa/?fbclid=IwY2xjawOqG7tleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBDVmhiUWxZWlJyUXY5WVVRc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHgfeKvVLgPloRM9TkyIs0_FuO8K0znMfrXH6fsR7WmLXmclCGX8dKt8qf1Xk_aem_N03bfoCupYL6gpX9YmhrYg
Näin suomessa toimitaan.
Puuttuu "älyllinen osaaminen".
Ottaisivat ensin talteen nuo ohijuoksutket, ja vasta sitten alkaisivat pilaamaan vesistöjä.
Sitähän kovasti yritettiin mm. Vuotoksen allashankkeella ja Sierilän voimalaitoksella. Pelkästään Vuotoksen altaan rakentamiskustannukset tämän päivän rahassa reilu 300 miljoonaa euroa. Siitä olisi siivu jäänyt aluetalouteenkin. Ei kelvannut.
Kemijärvi on pilattu 7 m.n säännöstelyllä niin raskaasti .viimeisen 60 vuoden aikana, ettei tulevien pumppuvoimaloiden hentoinen vaikutus luontoon käytännössä juurikaan erotu, eikä vaikuta asukkaiden normaali eloon ja arkeen.
Hentoinen sana on täyttä populismiä. Tosiasiassa kukaan ei tiedä todellisia vaikutuksia, ei edes lobbarit, jotka leipänsä eteen saaraavat.
Kompa joku pystyisi antamaan todellisen kuvauksen, miten nämä käyttäytyy talven aikana, kun järven pinta vaihtelee. Tuleeko railoja? Kun vesi lasketaan takaisin ylhäältä järveen, mikä osa vedestä nousee jään päälle? Miten käy jää teille?
Kesän vaikutukset tiedetään, nekään ei ole HENTOJA.
Talvisin jään paksuus, lumisateet, lumen sulamisvesi, vesisade, pitkät pakkasjaksot jne. vaihtelevat Kemijärvessä talvikuukausina sääolosuhteoden mukaan myös tulevaisuudessa.
Eli jääolosuhteita on ollut vaikea ennustaa. Näin tulee olememaan tilanne myös kun pumppuvoimalat ovat toiminnassa.
Kysehän on siitä kun vesi pumpataan jään alta tunturin päälle. Jäähän laskeutuu samalla kun vesi laskeutuu, ei sinne onttoa tilaa jää.
Kun vesi lasketaan takaisin jään alle, on jään noustava paineen voimasta, tai vesi karkaa jään päälle. Kun vesi menee jään alle,, on jään noustava paineen voimasta. Kun jään alla on painetta väkisin vettä nousee pinnallekkin halkeamista ja muista aukoista.
Jää on vettä kevyempää. Siksi jää kelluu.
Kyseinen vedenottomäärä ei tuossa tilavuudessa näy missään. Purkautuminen näkyy hyvin paikallisesti. Käykää katsomassa Pirttikosken tunnelin suuta. Ei sielläkään mitään valtavaa pyörrettä tai suihkulähdettä ole vaikka vesimäärät ovat aivan eri luokkaa. Kyllä on järkyttävää tämä ihmisten tyhmyys ja luulotauti.
Onko laskelmia paljonko järven pinta putoaa? Tietenkin riippuu tulevasta ala-altaan ruoppauksesta. Pirttikosken tunnelin suu ei ole vertailukelpoinen korkeuseron ja vesimäärän suhteen.
Kyllä se luulotauti jyllää yleensä niissä jotka uskovat kaiken mitä yhtiöiden lobbarit kertovat.
Onhan näitä vastaavia pumppaampita tarjottu muuallekkin Suomessa mutta muille ei ole kelvannut kun kemijärviläisille.
Kaikki laskelmat perustuvat tämän tasoisissa asioissa fysiikanlakiin sekä selkeään matematiikkaan. Eli faktaan.
Mikään ei perustu lobbareiden kertomaan saatika kenekään uskoon.
Katsotaan miten käy. Nimittäin vesimäärät ovat suuret jotka alastullessa pitäätää ohjta jään alle jos niitä ei haluta jään päälle.
Turhaan on pirttikoskea tyrkyttää nähtäväksi jossa vesimäärät ovat murto-osa joka jatkaa matkaa alajuoksulle eikä jää purkaantumispaikkaan.
Pumppuvoimaloissa vesi ei jää purkaantumispaikkaan, vaan asettuu vaateriin koko vesistön alueelle. Tietenkin näin on ollut aina.
Pirttikosken jatkuva virtaama on vuositasolla vähimmillään n. 300 m3/s. Sitä se on Kemijärven pumppuvoimaloissa enimmillään hyvin hetkellisesti, kun tarkastelee tätäkin vuositasolla.
Vaikutus on siis ympäristölle varsin vähäinen. Jokseenkin huomaamaton, kuten vastaavissa toteutuneissa laitoksissa maailmalla on saatu havaita.
Vastaavia laitoksia ei ole maailmassa vielä yhtään,pitääkö se rautalangasta vääntää.
On totta että Kemijoki Oyn säännöstelemään järveen ei ole maailmalla tehty vielä yhtään pumppuvoimalaa.
Muuten pumppuvoimaloita on toiminnassa satoja ja parhaillaan tehdään lisää.
Kyse Tuhän on siitä että vastaaviin olosuhteisiin niitä ole tehty talviolosuhteisiin, ei Suomessa eikä muuallakaan. Turha tänne on sellaista asiaa kirjoittaa joka ei pidä paikkaansa.
Jos niitä vastaavia löytyy laittakaa toki tänne siitä tietoutta siitä ja varmasti pitäisi kuviakin löytyä? Tiedän että niitä ei tule koska niitä ei ole.
Minun tietääkseni Suomessa ei ole minkäänlaista, on niitä yritetty kaupata mutta muille se ei ole kelvannyut.
Googlen selaimen yhteyteen on tullut ilmainen Tekoäly. Kaannattaa käyttää sitä sieltä saa puolueetonta virallista tietoutta. Nyt ei tarvitse olla huhupuheisen varassa tai mitä kaverilta kuulee.
Sieltä voi kysellä missä niitä pumppuvoimaloita on, ja minkälaisia.
Tekoäly kertoi seuraavaa.
Pumppuvoimaloita on käytössä Norjassa, Saksassa ja Itävallassa. Kaikissa tapauksissa hyödynnetään vuoristo olosuhteita.
Ruotsissa ja Tanskassa ei ole voimaloita, eikä Suomessakaan ole muita suunitteilla kuin Kemijärvelle.
Pumppuvoimalat maailmalla.
Kirjoita näin, niin näet asian laajemmin.
Tekoäly kyllä tietää.
Vastaavaa pumppuvoimalaa joita suunnitellaan, mistään ei löydy vastaavaa. Voimaloitahan on ja periaate on yksinkertainen jos ala-altaana ei käytetä järviä hyväksi. Suurimpana ongelmana tulee olemaan talviaika.
Tunturin kupeessa on jo kaivaukset käynnissä
Tuskimpa se kuuluu pumppuvoimaloiden rakentamiseen tietääkseni aisaahan ei ole vielä päätetty. Kuitenkin osalla tuntuu olevan sellainen vauhti päällä, että ovat omatoimisesti iskeneet kukan maahan.
On päätetty. Ei kylläkään kemijärvellä.
On paljonkin maanpuolustuksellisia ja kansantaloudellisesti merkittäviä asioita joita ei paikallispoliitikoilta juurikaan kysellä.
Nämä pumppuvoimaloiden kaavailut ja rakentaminen kokonaisuudessaan ovat mm. sellaisia.
Höpö mielikuvitus lentää.
Kunnan ylin johto saa reaaliaikaista tietoa Kemijärvelle rakennettavista pumppuvoimaloista, joiden takana ei ole pelkästään Kemijoki Oy.
Kaikkea ei toteuteta kerralla, vaan toteutus ajoittuu useammalle lähivuodelle.
Tarkoitatko se johto jolla on Nivalan kirjoittama salassapito sopimus. Mutta maanpuolustusta tähän ei tarvi sotkea kyllä se Kepu runnoo muutenkin tämän läpi. Valtuutetuilla ei ole mitään sanomista.
https://www.kemijoki.fi/artikkelit/kymmenien-miljoonien-menetykset-vesivoiman-ohijuoksutuksissa/?fbclid=IwY2xjawOqG7tleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBDVmhiUWxZWlJyUXY5WVVRc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHgfeKvVLgPloRM9TkyIs0_FuO8K0znMfrXH6fsR7WmLXmclCGX8dKt8qf1Xk_aem_N03bfoCupYL6gpX9YmhrYg
Näin suomessa toimitaan.
Puuttuu "älyllinen osaaminen".
Kyllähän osaamista on jos vain tekoaltaille saadaan lupa. Ainoastaan vettä varastoimalla saajaan ylijuoksutukset kuriin. Elikkä Lappi altaaksi.