Eagle Filters Group sijoituskohteena, ketju 4

Itsekin seuraan tätä mielenkiinnolla kun otin taannoin 25 000 kpl haltuun. Toki joillakin on satoja tuhansia, mutta ei minulla muissakaan yhtiöissä ole 1000-2000 euroa suurempia sijoituksia. Tämä taitaa olla ainoita paikkoja, missä tästä yhtiötä on aktiivista keskustelua.

Itseni on vakuuttanut tuo johdon sitoutuminen yhtiöön. Omaa rahaa laitetaan sisään, kunnes on riittävästi pääomaa, jotta firma alkaa pyöriä omillaan. Eli on mentys ns. kuolemanlaakson yli, vaikka ei mikään startup ollakaan.

Samaan aikaan on hiottu tehdas kuntoon, tuotu automaatio mukaan, jotta tuotteita saadaan tarvittaessa valmistettua moninkerroin enemmän, kaikki turha on riisuttu pois ja saatu uusia asiakkaita ilmastointikankaiden myynnistä.

Ensimmäinen kommentti on hyvä tässä ketjussa (aloituksen jälkeen). Siinä todetaan, että Eagle kilpailee omassa sarjassaan, jossa pyritään tekemään mahdollisimman hyviä tuotteita. Nyt ei ole tarkoitus pyrkiä volyymilla tai muulla valtaamaan markkinoita, vaan vallata ensin parempi sijoitus erikoisvalmistajien sarjassa ja siihen on mahdollisuudetkin toteutettu jo tehtaan automaation avulla.

Tulokset alkavat todennäköisesti näkyä selkeämmin Q4/2025 aikana tai viimeistään vuoden 2026 alussa, kun automaatio stabiloituu ja tilauskanta (Q2/2025 lopussa 1,1 miljoonaa euroa) alkaa realisoitua. Aiemmat raportit (esim. 2024) osoittavat, että tehostamistoimet ovat parantaneet kannattavuutta pidemmällä aikavälillä, joten automaation vaikutus voi nostaa tuotannon tehokkuutta ja marginaaleja 10–20 % seuraavan 6–12 kuukauden aikana. Volyymi on saatu ainakin 3-4 kertaistettua automaatiolla.

Ei tässä ole itsellä kiire. Ei ole aikomusta nyt enempää tähän investoida, mutta muilla voi olla kiire, jotka heräävät vasta nyt tähän. Ei tehtaan toiminnan tehostamisesta ole ollut missään mitään uutisia, joten lähinnä muutamaa sijoituskeskustelua tai erikseen yhtiön pörssitiedotteita lukemalla tästä on voinut olla perillä.

Yhtiön hinta on edelleen erittäin edullinen suhteessa kasvuodotuksiin. Sitten kun nykyinen kurssi on tuplattu, aletaan olla sillä tasolla, että yritykselle odotellaan jonkinlaista kasvua. Täällä on ollut aika hurjiakin laskelmia siitä, että jos tuotanto ja myynti saadaan nelinkertaistettua ja kangaskauppa todella vetämään (molemmista yli 1 Me/kk), tämä tuottaisi todella sampona rahaa omistajillleen ja kurssin pitäisi silloin olla jossain aivan eri lukemissa mitä nyt.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Itsekin seuraan tätä mielenkiinnolla kun otin taannoin 25 000 kpl haltuun. Toki joillakin on satoja tuhansia, mutta ei minulla muissakaan yhtiöissä ole 1000-2000 euroa suurempia sijoituksia. Tämä taitaa olla ainoita paikkoja, missä tästä yhtiötä on aktiivista keskustelua.

Itseni on vakuuttanut tuo johdon sitoutuminen yhtiöön. Omaa rahaa laitetaan sisään, kunnes on riittävästi pääomaa, jotta firma alkaa pyöriä omillaan. Eli on mentys ns. kuolemanlaakson yli, vaikka ei mikään startup ollakaan.

Samaan aikaan on hiottu tehdas kuntoon, tuotu automaatio mukaan, jotta tuotteita saadaan tarvittaessa valmistettua moninkerroin enemmän, kaikki turha on riisuttu pois ja saatu uusia asiakkaita ilmastointikankaiden myynnistä.

Ensimmäinen kommentti on hyvä tässä ketjussa (aloituksen jälkeen). Siinä todetaan, että Eagle kilpailee omassa sarjassaan, jossa pyritään tekemään mahdollisimman hyviä tuotteita. Nyt ei ole tarkoitus pyrkiä volyymilla tai muulla valtaamaan markkinoita, vaan vallata ensin parempi sijoitus erikoisvalmistajien sarjassa ja siihen on mahdollisuudetkin toteutettu jo tehtaan automaation avulla.

Tulokset alkavat todennäköisesti näkyä selkeämmin Q4/2025 aikana tai viimeistään vuoden 2026 alussa, kun automaatio stabiloituu ja tilauskanta (Q2/2025 lopussa 1,1 miljoonaa euroa) alkaa realisoitua. Aiemmat raportit (esim. 2024) osoittavat, että tehostamistoimet ovat parantaneet kannattavuutta pidemmällä aikavälillä, joten automaation vaikutus voi nostaa tuotannon tehokkuutta ja marginaaleja 10–20 % seuraavan 6–12 kuukauden aikana. Volyymi on saatu ainakin 3-4 kertaistettua automaatiolla.

Ei tässä ole itsellä kiire. Ei ole aikomusta nyt enempää tähän investoida, mutta muilla voi olla kiire, jotka heräävät vasta nyt tähän. Ei tehtaan toiminnan tehostamisesta ole ollut missään mitään uutisia, joten lähinnä muutamaa sijoituskeskustelua tai erikseen yhtiön pörssitiedotteita lukemalla tästä on voinut olla perillä.

Yhtiön hinta on edelleen erittäin edullinen suhteessa kasvuodotuksiin. Sitten kun nykyinen kurssi on tuplattu, aletaan olla sillä tasolla, että yritykselle odotellaan jonkinlaista kasvua. Täällä on ollut aika hurjiakin laskelmia siitä, että jos tuotanto ja myynti saadaan nelinkertaistettua ja kangaskauppa todella vetämään (molemmista yli 1 Me/kk), tämä tuottaisi todella sampona rahaa omistajillleen ja kurssin pitäisi silloin olla jossain aivan eri lukemissa mitä nyt.

Lue lisää

Niin, yhtiöstähän ei ole ollut mitään oikeita uutisia. Sinäkin sanot, että automaatio on saatu kuntoon jne., mutta ilman mitään varsinaisia viitteitä. Vain arvailuja tai toiveajattelua täällä. Enkä menisi väittämään, että yhtiö on ylittänyt kuolemanlaakson.

Eagle Filters on 30 vuotta sitten ottanut tuotteen lähtökohdaksi jonkun oivalluksen tms., mutta onko suodatin edelleen sen idean varassa. Voi olla, että Eagle Filters Oy on n. 25 vuoden toiminnan jälkeen vierinyt vain syvemmälle laaksoon, josta ei vielä ole löytynyt tietä ylös.

Pääomistajien on pakko satsata lisää, koska sitten kun heidän satsaaminen loppuu, myös firma loppuu. Toivottavasti tämä ketju pysyy niin kauan, että näemme, milloin omistajat panevat stopin rahan hukkaamiselle ja voimme sitä sitten pohdiskella.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Niin, yhtiöstähän ei ole ollut mitään oikeita uutisia. Sinäkin sanot, että automaatio on saatu kuntoon jne., mutta ilman mitään varsinaisia viitteitä. Vain arvailuja tai toiveajattelua täällä. Enkä menisi väittämään, että yhtiö on ylittänyt kuolemanlaakson.

Eagle Filters on 30 vuotta sitten ottanut tuotteen lähtökohdaksi jonkun oivalluksen tms., mutta onko suodatin edelleen sen idean varassa. Voi olla, että Eagle Filters Oy on n. 25 vuoden toiminnan jälkeen vierinyt vain syvemmälle laaksoon, josta ei vielä ole löytynyt tietä ylös.

Pääomistajien on pakko satsata lisää, koska sitten kun heidän satsaaminen loppuu, myös firma loppuu. Toivottavasti tämä ketju pysyy niin kauan, että näemme, milloin omistajat panevat stopin rahan hukkaamiselle ja voimme sitä sitten pohdiskella.

Lue lisää

Se, että nämä faktat kuitataan pelkäksi "arvailuksi", on pelkkää väittämist. Ne eivät ole ketjun mielipiteitä vaan suoraan Eagle Filters Groupin Q3/2025-raportista poimittuja tietoja. Jos joku väittää, että pörssiyhtiöt valehtelevat surutta viestinnässään ja että pinnan alla piileskelee aina jokin synkkä salaisuus, se on silkkaa salaliittoteoriaa, joka ei kestä päivänvaloa.

Pörssiyhtiö ei voi vain keksiä automaation valmistuneen, tilauskannan kasvaneen tai kulurakenteen parantuneen ilman, että koko talo romahtaa niskaan. Jos näin tehtäisiin, seuraukset eivät ole mitään somessa vinkumista, vaan karu todellisuus:

Finanssivalvonnan (Fiva) armoton tutkinta ja sakot
- Sisäpiiri- ja tiedonantorikkomukset, jotka johtavat rikosoikeudellisiin syytteisiin
- Johdon henkilökohtainen vastuu, mukaan lukien vankeusrangaistukset
- Korvausvastuut sijoittajille ja pahimmillaan pörssistä ulosheitto

Suomessa on kasapäin karmeita esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu, kun osavuosikatsauksia "kaunistellaan": osakkeiden kaupankäynti keskeytetään, johto saa potkut, Fiva lätkäisee julkisia moitteita ja sanktioita, ja oikeusprosessit venyvät vuosiksi. Eli ajatus siitä, että Eagle voisi vain huvikseen sepittää raporttiinsa automaation valmistumisesta tai tilauskannasta ilman mitään todellista pohjaa, on täysin absurdi pörssimaailmassa. Se on yhtä uskottavaa kuin väittää, että kaikki yhtiöt ovat salaa konkurssissa, mutta peittelevät sitä "viestinnällä".
Otetaanpa Q3-raportista suoraan mustaa valkoisella:

Automaatio- ja robotiikkainvestoinnit on saatettu päätökseen – ei mitään "ehkä" tai "suunnitelmissa".
Tilauskanta kauden lopussa 1,3 M€, ja katsauskauden jälkeen voitettu uusia tilauksia yli 2 M€ – faktat, ei toiveajattelua.
Kiinteät kulut laskeneet, EBITDA parantunut, mutta H2/2025 ei vielä voitollinen liikevaihdon viiveiden takia – rehellistä, ei pumpattua höttöä.
Varastot korkealla asiakastoimitusten siirtymisten vuoksi. Selitys annetaan suoraan, ei peitellä.

Tämä ei ole mitään kiillotettua markkinointikuraa, vaan karua raportointia, jossa myönnetään myös heikkoudet: rahoitusta tarvitaan Q4/2025 aikana, ja kannattavuus ei ole vielä plussalla. Jos joku väittää, että "pinnan alla on paljon pahempaa", missä ovat ne todisteet? Missä ovat ne "piilotetut katastrofit", joita ei näy raporteissa, tilinpäätöksissä tai Fivan valvonnassa?

Jos lähtökohta on, että pörssiyhtiöiden virallinen raportointi on aina valhetta, silloin mikään First North -yhtiö ei voi koskaan todistaa mitään – ei ennen kuin olet odottanut vuosia ja nähnyt kaiken toteutuvan. Se ei ole kriittistä ajattelua, vaan sokeaa kyynisyyttä ja epäluottamusta kaikkeen, mikä ei sovi omaan narratiiviin. Jos tämäkin on "arvailua", niin tervetuloa todellisuuteen: pörssiyhtiöt eivät ole villi länsi, jossa voi huijata vapaasti. Se, joka väittää toisin ilman näyttöä, on itse se, joka levittää disinformaatiota.

Jos et usko pörssitiedotteisiin, sano se suoraan: "En usko yhtään mitään, mitä yhtiöt raportoivat." Mutta älä levitä väitettä, että "ei ole mitään viitteitä" – se on suoraan valhetta, koska raportit ovat kaikkien saatavilla. Ja näistä yhä useampi sijoittaja on huomannut, että tämä yhtiöhän saattaa olla tehnyt käänteen, mitä markkinoilla eikä julkisuudessa vielä tiedetä. Sen johdosta kiinnostus yhtiön osakkeeseen on kasvanut ja tavaraa pyritään hakemaan suoraan laidasta niin paljon kuin lähtee, koska nousussa halutaan olla mukana.

Vastaavaa paikkaa nykyiset huippuunsa pumpatut teknologiayhtiöiden kurssit eivät enää tuo. Siksi on ryhdytty etsimään piilotettuja helmiä. Eilinen kurssinousu on suoraa seurausta tästä. Mitä useampi huomaa nousun, esimerkiksi alkaessaan tutkia miksi osake nousi 12,61%:ia päivässä, sitä kovempi kysyntä osakkeisiin kohdistuu. Ei siellä mitään uutista ole eilenkään ollut takana, vaan huomio siitä, että tässähän voi olla käänneyhtiö, jossa on nousuvaraa moninkertaisesti, jolloin sijoittaja ei uskalla olla poissa noususta vaan tulee mukaan. Kysyntä ruokkii lisää kysyntää ja tämä oikeasti lähtee, kun ne, jotka ovat päättäneet myydä omansa "heti kun nousee sille tasolle mistä ostin" ovat omansa myyneet.

Anonyymi00006 kirjoitti:

Se, että nämä faktat kuitataan pelkäksi "arvailuksi", on pelkkää väittämist. Ne eivät ole ketjun mielipiteitä vaan suoraan Eagle Filters Groupin Q3/2025-raportista poimittuja tietoja. Jos joku väittää, että pörssiyhtiöt valehtelevat surutta viestinnässään ja että pinnan alla piileskelee aina jokin synkkä salaisuus, se on silkkaa salaliittoteoriaa, joka ei kestä päivänvaloa.

Pörssiyhtiö ei voi vain keksiä automaation valmistuneen, tilauskannan kasvaneen tai kulurakenteen parantuneen ilman, että koko talo romahtaa niskaan. Jos näin tehtäisiin, seuraukset eivät ole mitään somessa vinkumista, vaan karu todellisuus:

Finanssivalvonnan (Fiva) armoton tutkinta ja sakot
- Sisäpiiri- ja tiedonantorikkomukset, jotka johtavat rikosoikeudellisiin syytteisiin
- Johdon henkilökohtainen vastuu, mukaan lukien vankeusrangaistukset
- Korvausvastuut sijoittajille ja pahimmillaan pörssistä ulosheitto

Suomessa on kasapäin karmeita esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu, kun osavuosikatsauksia "kaunistellaan": osakkeiden kaupankäynti keskeytetään, johto saa potkut, Fiva lätkäisee julkisia moitteita ja sanktioita, ja oikeusprosessit venyvät vuosiksi. Eli ajatus siitä, että Eagle voisi vain huvikseen sepittää raporttiinsa automaation valmistumisesta tai tilauskannasta ilman mitään todellista pohjaa, on täysin absurdi pörssimaailmassa. Se on yhtä uskottavaa kuin väittää, että kaikki yhtiöt ovat salaa konkurssissa, mutta peittelevät sitä "viestinnällä".
Otetaanpa Q3-raportista suoraan mustaa valkoisella:

Automaatio- ja robotiikkainvestoinnit on saatettu päätökseen – ei mitään "ehkä" tai "suunnitelmissa".
Tilauskanta kauden lopussa 1,3 M€, ja katsauskauden jälkeen voitettu uusia tilauksia yli 2 M€ – faktat, ei toiveajattelua.
Kiinteät kulut laskeneet, EBITDA parantunut, mutta H2/2025 ei vielä voitollinen liikevaihdon viiveiden takia – rehellistä, ei pumpattua höttöä.
Varastot korkealla asiakastoimitusten siirtymisten vuoksi. Selitys annetaan suoraan, ei peitellä.

Tämä ei ole mitään kiillotettua markkinointikuraa, vaan karua raportointia, jossa myönnetään myös heikkoudet: rahoitusta tarvitaan Q4/2025 aikana, ja kannattavuus ei ole vielä plussalla. Jos joku väittää, että "pinnan alla on paljon pahempaa", missä ovat ne todisteet? Missä ovat ne "piilotetut katastrofit", joita ei näy raporteissa, tilinpäätöksissä tai Fivan valvonnassa?

Jos lähtökohta on, että pörssiyhtiöiden virallinen raportointi on aina valhetta, silloin mikään First North -yhtiö ei voi koskaan todistaa mitään – ei ennen kuin olet odottanut vuosia ja nähnyt kaiken toteutuvan. Se ei ole kriittistä ajattelua, vaan sokeaa kyynisyyttä ja epäluottamusta kaikkeen, mikä ei sovi omaan narratiiviin. Jos tämäkin on "arvailua", niin tervetuloa todellisuuteen: pörssiyhtiöt eivät ole villi länsi, jossa voi huijata vapaasti. Se, joka väittää toisin ilman näyttöä, on itse se, joka levittää disinformaatiota.

Jos et usko pörssitiedotteisiin, sano se suoraan: "En usko yhtään mitään, mitä yhtiöt raportoivat." Mutta älä levitä väitettä, että "ei ole mitään viitteitä" – se on suoraan valhetta, koska raportit ovat kaikkien saatavilla. Ja näistä yhä useampi sijoittaja on huomannut, että tämä yhtiöhän saattaa olla tehnyt käänteen, mitä markkinoilla eikä julkisuudessa vielä tiedetä. Sen johdosta kiinnostus yhtiön osakkeeseen on kasvanut ja tavaraa pyritään hakemaan suoraan laidasta niin paljon kuin lähtee, koska nousussa halutaan olla mukana.

Vastaavaa paikkaa nykyiset huippuunsa pumpatut teknologiayhtiöiden kurssit eivät enää tuo. Siksi on ryhdytty etsimään piilotettuja helmiä. Eilinen kurssinousu on suoraa seurausta tästä. Mitä useampi huomaa nousun, esimerkiksi alkaessaan tutkia miksi osake nousi 12,61%:ia päivässä, sitä kovempi kysyntä osakkeisiin kohdistuu. Ei siellä mitään uutista ole eilenkään ollut takana, vaan huomio siitä, että tässähän voi olla käänneyhtiö, jossa on nousuvaraa moninkertaisesti, jolloin sijoittaja ei uskalla olla poissa noususta vaan tulee mukaan. Kysyntä ruokkii lisää kysyntää ja tämä oikeasti lähtee, kun ne, jotka ovat päättäneet myydä omansa "heti kun nousee sille tasolle mistä ostin" ovat omansa myyneet.

Lue lisää

Esimerkiksi ilmoitus "automaatio on valmistunut" ei tarkoita välttämättä yhtään mitään. Muuta kuin, että joku automaatti on ehkä kannettu ovesta sisään.

Tilauskannan kasvaminen ei ole oleellista tietoa, jos ei ilmoiteta, paljonko se on kasvanut. Yhtiöhän on niin syvällä suossa, että tilauskannan pitäisi kasvaa todella paljon ennen kuin se auttaa.

Kulurakenne voi parantua, mutta parantuuko niin paljon, että se auttaa.

Pääomistajien on ollut pakko antaa lisää rahaa yhtiölle, koska muuten se olisi kaatunut.

Mielenkiintoisinta tässä onkin nähdä, kuinka paljon lisää pääomistajat ovat valmiita heittämään rahaa kaivoon.

Anonyymi00006 kirjoitti:

Se, että nämä faktat kuitataan pelkäksi "arvailuksi", on pelkkää väittämist. Ne eivät ole ketjun mielipiteitä vaan suoraan Eagle Filters Groupin Q3/2025-raportista poimittuja tietoja. Jos joku väittää, että pörssiyhtiöt valehtelevat surutta viestinnässään ja että pinnan alla piileskelee aina jokin synkkä salaisuus, se on silkkaa salaliittoteoriaa, joka ei kestä päivänvaloa.

Pörssiyhtiö ei voi vain keksiä automaation valmistuneen, tilauskannan kasvaneen tai kulurakenteen parantuneen ilman, että koko talo romahtaa niskaan. Jos näin tehtäisiin, seuraukset eivät ole mitään somessa vinkumista, vaan karu todellisuus:

Finanssivalvonnan (Fiva) armoton tutkinta ja sakot
- Sisäpiiri- ja tiedonantorikkomukset, jotka johtavat rikosoikeudellisiin syytteisiin
- Johdon henkilökohtainen vastuu, mukaan lukien vankeusrangaistukset
- Korvausvastuut sijoittajille ja pahimmillaan pörssistä ulosheitto

Suomessa on kasapäin karmeita esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu, kun osavuosikatsauksia "kaunistellaan": osakkeiden kaupankäynti keskeytetään, johto saa potkut, Fiva lätkäisee julkisia moitteita ja sanktioita, ja oikeusprosessit venyvät vuosiksi. Eli ajatus siitä, että Eagle voisi vain huvikseen sepittää raporttiinsa automaation valmistumisesta tai tilauskannasta ilman mitään todellista pohjaa, on täysin absurdi pörssimaailmassa. Se on yhtä uskottavaa kuin väittää, että kaikki yhtiöt ovat salaa konkurssissa, mutta peittelevät sitä "viestinnällä".
Otetaanpa Q3-raportista suoraan mustaa valkoisella:

Automaatio- ja robotiikkainvestoinnit on saatettu päätökseen – ei mitään "ehkä" tai "suunnitelmissa".
Tilauskanta kauden lopussa 1,3 M€, ja katsauskauden jälkeen voitettu uusia tilauksia yli 2 M€ – faktat, ei toiveajattelua.
Kiinteät kulut laskeneet, EBITDA parantunut, mutta H2/2025 ei vielä voitollinen liikevaihdon viiveiden takia – rehellistä, ei pumpattua höttöä.
Varastot korkealla asiakastoimitusten siirtymisten vuoksi. Selitys annetaan suoraan, ei peitellä.

Tämä ei ole mitään kiillotettua markkinointikuraa, vaan karua raportointia, jossa myönnetään myös heikkoudet: rahoitusta tarvitaan Q4/2025 aikana, ja kannattavuus ei ole vielä plussalla. Jos joku väittää, että "pinnan alla on paljon pahempaa", missä ovat ne todisteet? Missä ovat ne "piilotetut katastrofit", joita ei näy raporteissa, tilinpäätöksissä tai Fivan valvonnassa?

Jos lähtökohta on, että pörssiyhtiöiden virallinen raportointi on aina valhetta, silloin mikään First North -yhtiö ei voi koskaan todistaa mitään – ei ennen kuin olet odottanut vuosia ja nähnyt kaiken toteutuvan. Se ei ole kriittistä ajattelua, vaan sokeaa kyynisyyttä ja epäluottamusta kaikkeen, mikä ei sovi omaan narratiiviin. Jos tämäkin on "arvailua", niin tervetuloa todellisuuteen: pörssiyhtiöt eivät ole villi länsi, jossa voi huijata vapaasti. Se, joka väittää toisin ilman näyttöä, on itse se, joka levittää disinformaatiota.

Jos et usko pörssitiedotteisiin, sano se suoraan: "En usko yhtään mitään, mitä yhtiöt raportoivat." Mutta älä levitä väitettä, että "ei ole mitään viitteitä" – se on suoraan valhetta, koska raportit ovat kaikkien saatavilla. Ja näistä yhä useampi sijoittaja on huomannut, että tämä yhtiöhän saattaa olla tehnyt käänteen, mitä markkinoilla eikä julkisuudessa vielä tiedetä. Sen johdosta kiinnostus yhtiön osakkeeseen on kasvanut ja tavaraa pyritään hakemaan suoraan laidasta niin paljon kuin lähtee, koska nousussa halutaan olla mukana.

Vastaavaa paikkaa nykyiset huippuunsa pumpatut teknologiayhtiöiden kurssit eivät enää tuo. Siksi on ryhdytty etsimään piilotettuja helmiä. Eilinen kurssinousu on suoraa seurausta tästä. Mitä useampi huomaa nousun, esimerkiksi alkaessaan tutkia miksi osake nousi 12,61%:ia päivässä, sitä kovempi kysyntä osakkeisiin kohdistuu. Ei siellä mitään uutista ole eilenkään ollut takana, vaan huomio siitä, että tässähän voi olla käänneyhtiö, jossa on nousuvaraa moninkertaisesti, jolloin sijoittaja ei uskalla olla poissa noususta vaan tulee mukaan. Kysyntä ruokkii lisää kysyntää ja tämä oikeasti lähtee, kun ne, jotka ovat päättäneet myydä omansa "heti kun nousee sille tasolle mistä ostin" ovat omansa myyneet.

Lue lisää

Viime syksynä joku väitti useaan otteeseen edellisessä keskustelussa Eaglen tekevän tahallisesti huonoa tulosta ja jättävän kirjaamatta 25 viimeisen neljänneksen tilaukset pois, pitääkseen kurssin alhaalla tietoisesti.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Viime syksynä joku väitti useaan otteeseen edellisessä keskustelussa Eaglen tekevän tahallisesti huonoa tulosta ja jättävän kirjaamatta 25 viimeisen neljänneksen tilaukset pois, pitääkseen kurssin alhaalla tietoisesti.

Lue lisää

Niinhän se yritys teki. Tuotti aivan hemmetisti kuluja valmistamalla tavaroita ja investoimalla voimakkaasti, mutta mitään ei näyttänyt jäävän oikein viivan alle. Paljon valmistettiin tavaraa, mutta näistä ei saatu tuloja.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Esimerkiksi ilmoitus "automaatio on valmistunut" ei tarkoita välttämättä yhtään mitään. Muuta kuin, että joku automaatti on ehkä kannettu ovesta sisään.

Tilauskannan kasvaminen ei ole oleellista tietoa, jos ei ilmoiteta, paljonko se on kasvanut. Yhtiöhän on niin syvällä suossa, että tilauskannan pitäisi kasvaa todella paljon ennen kuin se auttaa.

Kulurakenne voi parantua, mutta parantuuko niin paljon, että se auttaa.

Pääomistajien on ollut pakko antaa lisää rahaa yhtiölle, koska muuten se olisi kaatunut.

Mielenkiintoisinta tässä onkin nähdä, kuinka paljon lisää pääomistajat ovat valmiita heittämään rahaa kaivoon.

Lue lisää

Väite, että ilmoitus “automaatio on valmistunut” ei tarkoittaisi mitään, ei vain pidä paikkaansa, jos raportin oikeasti lukee. Q3/2025-raportissa automaatiosta puhutaan nimenomaan käyttöön otettuna tuotantokokonaisuutena, ei koneen sisäänkantona. Automaatio on ollut Q3:lla ajossa, henkilöstöä on koulutettu sen ympärille ja valmistusprosessit on rakennettu uudelleen sen varaan. Tämä näkyy jo raportoiduissa kiinteiden kustannusten laskuissa ja yksikkökohtaisen kustannusrakenteen paranemisessa. Jos kyse olisi pelkästä “lattialla seisovasta laitteesta”, mitään näistä ei voisi raportoida, koska kulut juoksisivat entisten prosessien malliin.

Tilauskannasta: on totta, ettei euromäärää ole avattu, mutta väite “ei ole oleellista tietoa” on yksinkertaisesti väärä. Teollisuusyhtiössä, joka on vasta ottanut moninkertaisen kapasiteetin käyttöön, tilauskannan kasvu on nimenomaan se signaali, jota seurataan. Q3/2025-raportissa tilauskannan kasvun yhteys automaation käyttöönottoon on eksplisiittinen: kapasiteettia on nyt enemmän kuin aiemmin, ja tilauksia kertyy tätä uutta kapasiteettia vasten. Tässä vaiheessa olennaista ei ole vielä absoluuttinen euromäärä, vaan se, että kysyntä alkaa täyttää uutta tuotantopohjaa, joka on moninkertainen aikaisempaan verrattuna.

Raportti ei puhu abstraktisti, että kulurakenne “voi parantua”, vaan kertoo sen jo parantuneen. Kiinteät kulut ovat laskeneet, valmistusprosesseja on tehostettu ja käyttökate on selvästi parempi kuin vertailukaudella – edelleen negatiivinen, mutta nimenomaan siksi, että liikevaihdon tuloutus on vielä matala suhteessa uuteen kapasiteettiin. Tämä on perinteinen teollisen tuotannon ramp-up -vaihe, ei “suossa rämpimistä." Kestää jonkin aikaa, että tuotanto ja kysyntä saadaan kohtaamaan kun toimintoja skaalataan ylöspäin.

Kyllä, pääomistajat ovat rahoittaneet yhtiötä. Mutta väite “pakko, muuten kaatuu” on yksinkertaistus. Q3/2025-raportin kokonaiskuva on se, että rahoitusta on käytetty ennalta päätettyyn strategiseen investointiin (automaatio + tuotantokyvyn nosto), ei juoksevien tappioiden paikkaamiseen ilman rakennemuutosta. Tämä on olennainen ero. Ilman automaatiota rahan syytäminen olisi ollut järjetöntä, jos sillä maksettaisiin vain syömävelkaa. Automaation kanssa se on investointi, jolla on mitattava vaikutus yksikkötalouteen.

Ja se “mielenkiintoisin” kysymys: kuinka paljon pääomistajat ovat valmiita laittamaan lisää rahaa. Q3/2025-raportti antaa siihen epäsuoran vastauksen: nyt kun automaatio on käytössä ja kustannusrakenne tukee volyymin kasvua, lisärahoituksen tarve ei enää kasva lineaarisesti tappioiden kanssa. Tässä vaiheessa ratkaisevaa ei ole pääomistajien kärsivällisyys, vaan se, kuinka nopeasti liikevaihto alkaa skaalautua uudelle kapasiteettitasolle. Viimeisimmällä kierroksella tarvittiin enää 0,8 Me, joka todennäköisimmin meni materiaalihankintoihin uusia tilauksia varten.

Q3/2025-raportti ei ole “usko tai älä” -tarina, vaan dokumentti, jossa kerrotaan mitä on tehty, mitä on muuttunut ja miksi luvut näyttävät vielä keskeneräisiltä. Se on yrityuksen virallista sijoittajaviestintää, jonka pitää olla sanasta sanaan totta. Siitä saa silti olla skeptinen – mutta väitteet tyyliin “ehkä joku kone kannettiin ovesta sisään” eivät perustu raporttiin vaan asenteeseen, ettei siellä kuitenkaan mitään saada aikaan ja että rahat menevät hukkaan joka tapauksessa.

Se on niin tyypillistä Esson baarien miesten puhetta, jotka eivät oikeasti tiedä mistään ja jotka ovat sitten hyvin kiusautuneita, jos heiltä parin vuoden kuluttua kysyy miten se firma sitten kuitenkin menestyi, vaikka täällä oltiin varmoja ettei siitä mitään tule.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Väite, että ilmoitus “automaatio on valmistunut” ei tarkoittaisi mitään, ei vain pidä paikkaansa, jos raportin oikeasti lukee. Q3/2025-raportissa automaatiosta puhutaan nimenomaan käyttöön otettuna tuotantokokonaisuutena, ei koneen sisäänkantona. Automaatio on ollut Q3:lla ajossa, henkilöstöä on koulutettu sen ympärille ja valmistusprosessit on rakennettu uudelleen sen varaan. Tämä näkyy jo raportoiduissa kiinteiden kustannusten laskuissa ja yksikkökohtaisen kustannusrakenteen paranemisessa. Jos kyse olisi pelkästä “lattialla seisovasta laitteesta”, mitään näistä ei voisi raportoida, koska kulut juoksisivat entisten prosessien malliin.

Tilauskannasta: on totta, ettei euromäärää ole avattu, mutta väite “ei ole oleellista tietoa” on yksinkertaisesti väärä. Teollisuusyhtiössä, joka on vasta ottanut moninkertaisen kapasiteetin käyttöön, tilauskannan kasvu on nimenomaan se signaali, jota seurataan. Q3/2025-raportissa tilauskannan kasvun yhteys automaation käyttöönottoon on eksplisiittinen: kapasiteettia on nyt enemmän kuin aiemmin, ja tilauksia kertyy tätä uutta kapasiteettia vasten. Tässä vaiheessa olennaista ei ole vielä absoluuttinen euromäärä, vaan se, että kysyntä alkaa täyttää uutta tuotantopohjaa, joka on moninkertainen aikaisempaan verrattuna.

Raportti ei puhu abstraktisti, että kulurakenne “voi parantua”, vaan kertoo sen jo parantuneen. Kiinteät kulut ovat laskeneet, valmistusprosesseja on tehostettu ja käyttökate on selvästi parempi kuin vertailukaudella – edelleen negatiivinen, mutta nimenomaan siksi, että liikevaihdon tuloutus on vielä matala suhteessa uuteen kapasiteettiin. Tämä on perinteinen teollisen tuotannon ramp-up -vaihe, ei “suossa rämpimistä." Kestää jonkin aikaa, että tuotanto ja kysyntä saadaan kohtaamaan kun toimintoja skaalataan ylöspäin.

Kyllä, pääomistajat ovat rahoittaneet yhtiötä. Mutta väite “pakko, muuten kaatuu” on yksinkertaistus. Q3/2025-raportin kokonaiskuva on se, että rahoitusta on käytetty ennalta päätettyyn strategiseen investointiin (automaatio tuotantokyvyn nosto), ei juoksevien tappioiden paikkaamiseen ilman rakennemuutosta. Tämä on olennainen ero. Ilman automaatiota rahan syytäminen olisi ollut järjetöntä, jos sillä maksettaisiin vain syömävelkaa. Automaation kanssa se on investointi, jolla on mitattava vaikutus yksikkötalouteen.

Ja se “mielenkiintoisin” kysymys: kuinka paljon pääomistajat ovat valmiita laittamaan lisää rahaa. Q3/2025-raportti antaa siihen epäsuoran vastauksen: nyt kun automaatio on käytössä ja kustannusrakenne tukee volyymin kasvua, lisärahoituksen tarve ei enää kasva lineaarisesti tappioiden kanssa. Tässä vaiheessa ratkaisevaa ei ole pääomistajien kärsivällisyys, vaan se, kuinka nopeasti liikevaihto alkaa skaalautua uudelle kapasiteettitasolle. Viimeisimmällä kierroksella tarvittiin enää 0,8 Me, joka todennäköisimmin meni materiaalihankintoihin uusia tilauksia varten.

Q3/2025-raportti ei ole “usko tai älä” -tarina, vaan dokumentti, jossa kerrotaan mitä on tehty, mitä on muuttunut ja miksi luvut näyttävät vielä keskeneräisiltä. Se on yrityuksen virallista sijoittajaviestintää, jonka pitää olla sanasta sanaan totta. Siitä saa silti olla skeptinen – mutta väitteet tyyliin “ehkä joku kone kannettiin ovesta sisään” eivät perustu raporttiin vaan asenteeseen, ettei siellä kuitenkaan mitään saada aikaan ja että rahat menevät hukkaan joka tapauksessa.

Se on niin tyypillistä Esson baarien miesten puhetta, jotka eivät oikeasti tiedä mistään ja jotka ovat sitten hyvin kiusautuneita, jos heiltä parin vuoden kuluttua kysyy miten se firma sitten kuitenkin menestyi, vaikka täällä oltiin varmoja ettei siitä mitään tule.

Lue lisää

Moni tuntuu katsovan tätä edelleen kuin kyse olisi samasta Eagle Filtersistä kuin 2023 alussa. Ei ole. Otetaan faktat ja lasketaan rauhassa.

Vuoden 2023 alussa Eagle pystyi tuottamaan noin 750 000 euroa liikevaihtoa kuukaudessa manuaalisella tuotannolla. Tuolloin yleisesti pidetty pinnalla pysymisen raja oli noin 600 000 euroa kuukaudessa. Eli jo silloin liiketoiminta ei ollut rakenteellisesti mahdoton, vaan kapasiteetti tuli vastaan. Sen jälkeen tehtiin se, mitä teollisessa yhtiössä kuuluu tehdä: rakennettiin automaatio ja laskettiin yksikkökustannuksia.

Q3/2025 raportin mukaan tuotanto on nyt automatisoitu ja kapasiteetti on 3–4-kertaistunut. Samalla kiinteä kulurakenne on keventynyt arviolta noin 15 %. Tämä tarkoittaa suoraan sitä, että breakeven ei ole enää 600 000 €/kk vaan lähempänä 500–520 000 €/kk. Tuo on se taso, jonka yli mentäessä raha ei enää pala, vaan alkaa jäädä kassaan.

Tärkeä asia, jota moni ei tunnu ymmärtävän: vaikka kapasiteetti on moninkertainen, tuotantoa ei voi ajaa heti täysillä. Materiaalit pitää rahoittaa, varastot kasvavat ja kassakierto laahaa alussa perässä. Siksi ylösajo tapahtuu vaiheittain.

Q4/2025 on ensimmäinen kvartaali, jossa automaatio on koko ajan käytössä. Jos suodatinliiketoiminta tekee tässä vaiheessa noin 900 000 €/kk ja kangaskauppa tuo jo valmiiksi noin 40 000 €/kk, ollaan yhteensä noin 940 000 €/kk tasolla. Se on jo selvästi breakevenin yläpuolella, mutta ramp-up-kulut ja kassasykli huomioiden Q4 voi olla vielä lähellä nollaa. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, että H2 on kokonaisuutena miinuksella – alkuvuoden tappiot painavat.

Vuonna 2026 logiikka muuttuu. Oletetaan varovasti, että suodatinliiketoiminta skaalautuu keskimäärin noin 1,7 miljoonaan euroon kuukaudessa. Se ei ole maksimikapasiteetti, vaan selvästi alle sen. Tällöin suodattimista tulisi noin 20–21 miljoonaa euroa liikevaihtoa vuodessa.

Sitten se kangaskauppa, joka monelta jää kokonaan huomiotta. Tähän asti sitä on selvästi pidätelty, koska earn outiin liittynyt tehdaskaupan hinnanmuodostus ei ole kannustanut näyttämään kaikkea kasvua. Kun tämä jarru on poissa, ei ole mitään syytä olla kasvattamatta sitä. Jos kangaskauppa kasvaa voimakkaasti ja nousee esimerkiksi 2 miljoonaan euroon vuodessa, puhutaan jo aidosti merkittävästä lisästä. Ja tämä on laskettu varovasti samalla kannattavuudella kuin suodattimet, vaikka yhtiö on kertonut sen olevan parempaa.

Näillä oletuksilla vuoden 2026 liikevaihto olisi noin 22–23 miljoonaa euroa. Kun breakeven on reilusti alle miljoona kuukaudessa ja automaatio painaa yksikkökustannuksia alas, käyttökatemarginaali voi täysin realistisesti olla 15–20 %. Se tarkoittaa noin 3,5–4,5 miljoonan euron EBITDAa. Poistojen ja rahoituskulujen jälkeen puhutaan edelleen selvästi plussalla olevasta tuloksesta.

Tämä on se perusmekaniikka, joka jää monilta näkemättä. Yritys ei tarvitse nelinkertaista liikevaihtoa selvitäkseen, vaan se tarvitsee ylittää noin puolen miljoonan kuukausitason. Nyt sillä on kyky tehdä moninkertaisesti enemmän, ja kulurakenne tukee sitä. Menneitä tappioita on helppo tuijottaa, mutta ne eivät kerro mitään siitä, millä logiikalla liiketoiminta pyörii automaation jälkeen.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Moni tuntuu katsovan tätä edelleen kuin kyse olisi samasta Eagle Filtersistä kuin 2023 alussa. Ei ole. Otetaan faktat ja lasketaan rauhassa.

Vuoden 2023 alussa Eagle pystyi tuottamaan noin 750 000 euroa liikevaihtoa kuukaudessa manuaalisella tuotannolla. Tuolloin yleisesti pidetty pinnalla pysymisen raja oli noin 600 000 euroa kuukaudessa. Eli jo silloin liiketoiminta ei ollut rakenteellisesti mahdoton, vaan kapasiteetti tuli vastaan. Sen jälkeen tehtiin se, mitä teollisessa yhtiössä kuuluu tehdä: rakennettiin automaatio ja laskettiin yksikkökustannuksia.

Q3/2025 raportin mukaan tuotanto on nyt automatisoitu ja kapasiteetti on 3–4-kertaistunut. Samalla kiinteä kulurakenne on keventynyt arviolta noin 15 %. Tämä tarkoittaa suoraan sitä, että breakeven ei ole enää 600 000 €/kk vaan lähempänä 500–520 000 €/kk. Tuo on se taso, jonka yli mentäessä raha ei enää pala, vaan alkaa jäädä kassaan.

Tärkeä asia, jota moni ei tunnu ymmärtävän: vaikka kapasiteetti on moninkertainen, tuotantoa ei voi ajaa heti täysillä. Materiaalit pitää rahoittaa, varastot kasvavat ja kassakierto laahaa alussa perässä. Siksi ylösajo tapahtuu vaiheittain.

Q4/2025 on ensimmäinen kvartaali, jossa automaatio on koko ajan käytössä. Jos suodatinliiketoiminta tekee tässä vaiheessa noin 900 000 €/kk ja kangaskauppa tuo jo valmiiksi noin 40 000 €/kk, ollaan yhteensä noin 940 000 €/kk tasolla. Se on jo selvästi breakevenin yläpuolella, mutta ramp-up-kulut ja kassasykli huomioiden Q4 voi olla vielä lähellä nollaa. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, että H2 on kokonaisuutena miinuksella – alkuvuoden tappiot painavat.

Vuonna 2026 logiikka muuttuu. Oletetaan varovasti, että suodatinliiketoiminta skaalautuu keskimäärin noin 1,7 miljoonaan euroon kuukaudessa. Se ei ole maksimikapasiteetti, vaan selvästi alle sen. Tällöin suodattimista tulisi noin 20–21 miljoonaa euroa liikevaihtoa vuodessa.

Sitten se kangaskauppa, joka monelta jää kokonaan huomiotta. Tähän asti sitä on selvästi pidätelty, koska earn outiin liittynyt tehdaskaupan hinnanmuodostus ei ole kannustanut näyttämään kaikkea kasvua. Kun tämä jarru on poissa, ei ole mitään syytä olla kasvattamatta sitä. Jos kangaskauppa kasvaa voimakkaasti ja nousee esimerkiksi 2 miljoonaan euroon vuodessa, puhutaan jo aidosti merkittävästä lisästä. Ja tämä on laskettu varovasti samalla kannattavuudella kuin suodattimet, vaikka yhtiö on kertonut sen olevan parempaa.

Näillä oletuksilla vuoden 2026 liikevaihto olisi noin 22–23 miljoonaa euroa. Kun breakeven on reilusti alle miljoona kuukaudessa ja automaatio painaa yksikkökustannuksia alas, käyttökatemarginaali voi täysin realistisesti olla 15–20 %. Se tarkoittaa noin 3,5–4,5 miljoonan euron EBITDAa. Poistojen ja rahoituskulujen jälkeen puhutaan edelleen selvästi plussalla olevasta tuloksesta.

Tämä on se perusmekaniikka, joka jää monilta näkemättä. Yritys ei tarvitse nelinkertaista liikevaihtoa selvitäkseen, vaan se tarvitsee ylittää noin puolen miljoonan kuukausitason. Nyt sillä on kyky tehdä moninkertaisesti enemmän, ja kulurakenne tukee sitä. Menneitä tappioita on helppo tuijottaa, mutta ne eivät kerro mitään siitä, millä logiikalla liiketoiminta pyörii automaation jälkeen.

Lue lisää

Mistä sinä tiedät, mikä on maksimikapasiteetti?

Odotellaan nyt sitten tulevia osavuotiskatsauksia, jotta nähdään pysyykö tupla-Eagle mukana toiveajattelussa.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Mistä sinä tiedät, mikä on maksimikapasiteetti?

Odotellaan nyt sitten tulevia osavuotiskatsauksia, jotta nähdään pysyykö tupla-Eagle mukana toiveajattelussa.

Edellisessä keskustelussa automaation tuomaa kapasiteettilisää pohdittiin ja alaa tuntevien ammattilaisten mukaan se oli 3-4 kertainen yleensä käytännössä siihen, mitä se on ollut käsintehtynä. Kannattaa huomioida, että Eaglella oli prosessia osin automatisoitu jo aiemmin, joten tarkemmin näistä nähdään, jos yhtiö asiasta tiedottaa. Tuskin haluaa sitä kilpailijoille kertoa eli en odota, että tiedottaa. Nähdään sitten tuloksesta.

Sinun mielestäsi mitään kapasiteetin lisäystä ei tietenkään ole tehty. Viimeksi "tiesit", että joku kone oli kannettu sisälle eikä mikään ollut muuttunut. Eikö kannattaisi tuolla osaamisella pitää oikeasti se pää kiinni kun mitään järkevää et tähän keskusteluun saa tuotua?

Anonyymi00013 kirjoitti:

Edellisessä keskustelussa automaation tuomaa kapasiteettilisää pohdittiin ja alaa tuntevien ammattilaisten mukaan se oli 3-4 kertainen yleensä käytännössä siihen, mitä se on ollut käsintehtynä. Kannattaa huomioida, että Eaglella oli prosessia osin automatisoitu jo aiemmin, joten tarkemmin näistä nähdään, jos yhtiö asiasta tiedottaa. Tuskin haluaa sitä kilpailijoille kertoa eli en odota, että tiedottaa. Nähdään sitten tuloksesta.

Sinun mielestäsi mitään kapasiteetin lisäystä ei tietenkään ole tehty. Viimeksi "tiesit", että joku kone oli kannettu sisälle eikä mikään ollut muuttunut. Eikö kannattaisi tuolla osaamisella pitää oikeasti se pää kiinni kun mitään järkevää et tähän keskusteluun saa tuotua?

Lue lisää

Minä en tiedä, onko kapasiteetin lisäystä tehty vai ei. Oletettavasti ovat ainakin pyrkineet lisäämään kapasiteettia, mutta missä määrin, sitä ei ole kerrottu. Eikä sitä, onnistuivatko automatisoinnilla nostamaan yleensäkään kapasiteettia. Eihän investoinnit aina onnistu. Yhtiöhän voisi kertoa asiasta, mutta kirjoittavat vain ympäripyöreää kapulakieltä tiedotteissaan, ei mitään konkretiaa.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Minä en tiedä, onko kapasiteetin lisäystä tehty vai ei. Oletettavasti ovat ainakin pyrkineet lisäämään kapasiteettia, mutta missä määrin, sitä ei ole kerrottu. Eikä sitä, onnistuivatko automatisoinnilla nostamaan yleensäkään kapasiteettia. Eihän investoinnit aina onnistu. Yhtiöhän voisi kertoa asiasta, mutta kirjoittavat vain ympäripyöreää kapulakieltä tiedotteissaan, ei mitään konkretiaa.

Lue lisää

Eli pidät todennäköisenä sitä, että reilu kaksi miljoonaa euroa on käytetty automaatioon ja kapasiteettia ei ole saatu lisää?

Anonyymi00015 kirjoitti:

Eli pidät todennäköisenä sitä, että reilu kaksi miljoonaa euroa on käytetty automaatioon ja kapasiteettia ei ole saatu lisää?

En sanonut mitään siitä, mitä pidän todennäköisenä automaation onnistumisesta enkä varsinkaan siitä, auttaako se tupla-Eaglen tilannetta.

Kommentissa, joka poistettiin ketju kolmosesta, joku, joka vaikutti tuntevan paikallista tilannetta eikä kehitellyt teorioita ympäripyöreiden pörssitiedotteiden pohjalta, kertoi, etteivät prosessit ole kunnossa.

Toisekseen, jos myynti ei vedä, ei osavuosikatsauksistakaan tiedä onko huono liiketulos epäonnistuneen automaation vai puuttuvien tilauksien syytä.

Toivotaan, että helmikuun tiedotteiden jälkeen nähdään automaation vaikuttaneen positiivisesti ja myynnin vetäneen. Viimeinen neljännes viime vuodelta kertonee paljon yhtiön menestymisen mahdollisuuksista lyhyellä tähtäimellä. Ja sen, tarvitaanko pääomistajilta lisää pätäkkää firman pystyssä pitämiseen.

Anonyymi00016 kirjoitti:

En sanonut mitään siitä, mitä pidän todennäköisenä automaation onnistumisesta enkä varsinkaan siitä, auttaako se tupla-Eaglen tilannetta.

Kommentissa, joka poistettiin ketju kolmosesta, joku, joka vaikutti tuntevan paikallista tilannetta eikä kehitellyt teorioita ympäripyöreiden pörssitiedotteiden pohjalta, kertoi, etteivät prosessit ole kunnossa.

Toisekseen, jos myynti ei vedä, ei osavuosikatsauksistakaan tiedä onko huono liiketulos epäonnistuneen automaation vai puuttuvien tilauksien syytä.

Toivotaan, että helmikuun tiedotteiden jälkeen nähdään automaation vaikuttaneen positiivisesti ja myynnin vetäneen. Viimeinen neljännes viime vuodelta kertonee paljon yhtiön menestymisen mahdollisuuksista lyhyellä tähtäimellä. Ja sen, tarvitaanko pääomistajilta lisää pätäkkää firman pystyssä pitämiseen.

Lue lisää

"Se joku tietävä" olit sinä itse. Puhuit mm. pizzanpaistajasta ym. asiallista yrityksen johdosta.

Tuon informaation arvo tähän keskusteluun ei ollut nolla vaan negatiivinen.

Koska et selvästikään tiedä mitään oikeasti yhtiön tilanteesta, niin voisitko lopettaa väärän tiedon jakamisen.

Anonyymi00017 kirjoitti:

"Se joku tietävä" olit sinä itse. Puhuit mm. pizzanpaistajasta ym. asiallista yrityksen johdosta.

Tuon informaation arvo tähän keskusteluun ei ollut nolla vaan negatiivinen.

Koska et selvästikään tiedä mitään oikeasti yhtiön tilanteesta, niin voisitko lopettaa väärän tiedon jakamisen.

Lue lisää

Minä en todellakaan ole se, joka asiantuntevasti kertoi Eagle Filters Oy:n tilanteesta. Tässä ketjussa kaikki eivät pysy selvillä, kummasta tupla-Eaglen yhtiöstä milloinkin kirjoitetaan.

Minä en tiedäkään tupla-Eaglesta muuta kuin mitä tässä ketjussa, pörssi-Eaglen raporteissa tai Nordnetin foorumilla kerrotaan. Siksi onkin mukavaa, että joku kertoo oikeaa tietoa paikallisesti tupla-Eaglen siitä puolesta, joka ei kuulu pörssiin.

Jos ajatellaan puhtaasti sijoittajien kannalta, niin oleellista on pörssi-Eaglen osakkeen kurssi. Silti minua kiinnostaa enemmän pörssin ulkopuolisen Eaglen tilanne, koska siellä se tuotanto on.

Mikko kirjoittaa omia oletuksiaan ja toiveitaan ja yrittää löytää niille perusteet pörssi-Eaglen ympäripyöreistä tiedotteista. Kummallakin tupla-Eaglen osalla on oma roolinsa: oikea yhtiö eli Eagle Filters Oy tekee oikeita tuotteita ja enemmänkin virtuaalinen yhtiö pörssi-Eagle antaa siihen rahat. On mielenkiintoista nähdä, mihin tämä johtaa.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Minä en todellakaan ole se, joka asiantuntevasti kertoi Eagle Filters Oy:n tilanteesta. Tässä ketjussa kaikki eivät pysy selvillä, kummasta tupla-Eaglen yhtiöstä milloinkin kirjoitetaan.

Minä en tiedäkään tupla-Eaglesta muuta kuin mitä tässä ketjussa, pörssi-Eaglen raporteissa tai Nordnetin foorumilla kerrotaan. Siksi onkin mukavaa, että joku kertoo oikeaa tietoa paikallisesti tupla-Eaglen siitä puolesta, joka ei kuulu pörssiin.

Jos ajatellaan puhtaasti sijoittajien kannalta, niin oleellista on pörssi-Eaglen osakkeen kurssi. Silti minua kiinnostaa enemmän pörssin ulkopuolisen Eaglen tilanne, koska siellä se tuotanto on.

Mikko kirjoittaa omia oletuksiaan ja toiveitaan ja yrittää löytää niille perusteet pörssi-Eaglen ympäripyöreistä tiedotteista. Kummallakin tupla-Eaglen osalla on oma roolinsa: oikea yhtiö eli Eagle Filters Oy tekee oikeita tuotteita ja enemmänkin virtuaalinen yhtiö pörssi-Eagle antaa siihen rahat. On mielenkiintoista nähdä, mihin tämä johtaa.

Lue lisää

Tässä ketjussa sekaannus ei johdu siitä, että konsernirakenne olisi epäselvä, vaan siitä, että sinä tarkoituksella käytät omaa termiään “tupla-Eagle” ja rakennat sen päälle virheellisiä johtopäätöksiä, koska et ymmärrä miten konsernirakenne toimii. Olet näistä(kin) asioista pihalla kuin tamponin naru.

Eagle Filters Group Oyj on konsernin emoyhtiö, pörssissä noteerattu yhtiö. Eagle Filters Oy on sen 100-prosenttisesti omistama tytäryhtiö. Konsernitilinpäätöksessä tytäryhtiön luvut yhdistellään emoon, eikä niitä voi tarkastella erillisinä “kahtena Eaglena”, kuten täällä yrität jatkuvasti tehdä. Tytäryhtiön tuotanto, liikevaihto, kulut, investoinnit ja tulos ovat konsernin liiketoimintaa, eivät mitään pörssin ulkopuolista rinnakkaistodellisuutta.

Ajatus siitä, että “oikea yhtiö” olisi Eagle Filters Oy ja pörssi-Eagle olisi vain “virtuaalinen rahanantaja”, on yksinkertaisesti väärä. Ehkä se on sinulle helpompi hahmottaa, mutta ajatuksena se on kirjanpidollisesti täysin metsässä. Emoyhtiö ei ole mikään automaatti, joka jakaa rahaa irrallaan liiketoiminnasta, vaan se omistaa koko tuotannon, vastaa investoinneista, rahoituksesta, riskeistä ja strategiasta.

Kun automaatioon investoidaan, sen tekee konserni. Kun kassavirta paranee tai heikkenee, se näkyy konsernissa. Kun tulos kääntyy, se on konsernin tulos. Tätä ei voi pilkkoa kahdeksi erilliseksi tarinaksi ilman. Muutoin ymmärtää täysin väärin koko yhtiörakenteen ja sen tarkoituksen.

Siksi tämä jatkuva “tupla-Eagle”-puhe ei lisää ymmärrystä, vaan sotkee keskustelua. Muut, jotka eivät tätä ymmärrä, ovat fiksusti hiljaa ja katsovat mitä muut keskustelevat. Konsernissa ei ole kahta itsenäistä Eaglen tarinaa, vaan yksi liiketoiminta, yksi tuotanto ja yksi taloudellinen kokonaisuus, jota raportoidaan pörssiyhtiön kautta.

Tässä ketjussa ei ole kahta Eaglea. On vain konserni ja sen täysin omistama(t) tytäryhtiö(t).

Anonyymi00018 kirjoitti:

Minä en todellakaan ole se, joka asiantuntevasti kertoi Eagle Filters Oy:n tilanteesta. Tässä ketjussa kaikki eivät pysy selvillä, kummasta tupla-Eaglen yhtiöstä milloinkin kirjoitetaan.

Minä en tiedäkään tupla-Eaglesta muuta kuin mitä tässä ketjussa, pörssi-Eaglen raporteissa tai Nordnetin foorumilla kerrotaan. Siksi onkin mukavaa, että joku kertoo oikeaa tietoa paikallisesti tupla-Eaglen siitä puolesta, joka ei kuulu pörssiin.

Jos ajatellaan puhtaasti sijoittajien kannalta, niin oleellista on pörssi-Eaglen osakkeen kurssi. Silti minua kiinnostaa enemmän pörssin ulkopuolisen Eaglen tilanne, koska siellä se tuotanto on.

Mikko kirjoittaa omia oletuksiaan ja toiveitaan ja yrittää löytää niille perusteet pörssi-Eaglen ympäripyöreistä tiedotteista. Kummallakin tupla-Eaglen osalla on oma roolinsa: oikea yhtiö eli Eagle Filters Oy tekee oikeita tuotteita ja enemmänkin virtuaalinen yhtiö pörssi-Eagle antaa siihen rahat. On mielenkiintoista nähdä, mihin tämä johtaa.

Lue lisää

Ei täällä ole kuin yksi kotkalainen, joka kertoo 10 vuotta vanhoja juoruja tehtaalta totena ja puhuu Tupla-Eaglesta, kun ei ymmärrä konsernirakenteesta mitään.

Anonyymi00019 kirjoitti:

Tässä ketjussa sekaannus ei johdu siitä, että konsernirakenne olisi epäselvä, vaan siitä, että sinä tarkoituksella käytät omaa termiään “tupla-Eagle” ja rakennat sen päälle virheellisiä johtopäätöksiä, koska et ymmärrä miten konsernirakenne toimii. Olet näistä(kin) asioista pihalla kuin tamponin naru.

Eagle Filters Group Oyj on konsernin emoyhtiö, pörssissä noteerattu yhtiö. Eagle Filters Oy on sen 100-prosenttisesti omistama tytäryhtiö. Konsernitilinpäätöksessä tytäryhtiön luvut yhdistellään emoon, eikä niitä voi tarkastella erillisinä “kahtena Eaglena”, kuten täällä yrität jatkuvasti tehdä. Tytäryhtiön tuotanto, liikevaihto, kulut, investoinnit ja tulos ovat konsernin liiketoimintaa, eivät mitään pörssin ulkopuolista rinnakkaistodellisuutta.

Ajatus siitä, että “oikea yhtiö” olisi Eagle Filters Oy ja pörssi-Eagle olisi vain “virtuaalinen rahanantaja”, on yksinkertaisesti väärä. Ehkä se on sinulle helpompi hahmottaa, mutta ajatuksena se on kirjanpidollisesti täysin metsässä. Emoyhtiö ei ole mikään automaatti, joka jakaa rahaa irrallaan liiketoiminnasta, vaan se omistaa koko tuotannon, vastaa investoinneista, rahoituksesta, riskeistä ja strategiasta.

Kun automaatioon investoidaan, sen tekee konserni. Kun kassavirta paranee tai heikkenee, se näkyy konsernissa. Kun tulos kääntyy, se on konsernin tulos. Tätä ei voi pilkkoa kahdeksi erilliseksi tarinaksi ilman. Muutoin ymmärtää täysin väärin koko yhtiörakenteen ja sen tarkoituksen.

Siksi tämä jatkuva “tupla-Eagle”-puhe ei lisää ymmärrystä, vaan sotkee keskustelua. Muut, jotka eivät tätä ymmärrä, ovat fiksusti hiljaa ja katsovat mitä muut keskustelevat. Konsernissa ei ole kahta itsenäistä Eaglen tarinaa, vaan yksi liiketoiminta, yksi tuotanto ja yksi taloudellinen kokonaisuus, jota raportoidaan pörssiyhtiön kautta.

Tässä ketjussa ei ole kahta Eaglea. On vain konserni ja sen täysin omistama(t) tytäryhtiö(t).

Lue lisää

Kyllä tässä on tupla-Eagle. On Eagle Filters Oy, jonka tarina alkaa n. 30 vuotta sitten. Ja on merkillinen pörssi-Eagle, joka on tilanteen mukaan ollut nimeltään Cleantech, Loudspring tai Eagle Filters Group sen mukaan, mikä milloinkin on tuntunut sopivammalta. Jatkuvuutta edustaa Eagle Filters Oy, jonka osakkeet pörssi-Eagle omistaa. On siis kaksi erillistä yhtiötä, jotka kumpikin kuuluvat samaan konserniin, jonka emoyhtiö on Louds... eikun nykyäänhän se onkin Eagle Filters Group Oyj.

Kummankin tupla-Eaglen osapuolen tilinpäätöksiä voi ja oikeastaan pitäisikin tarkastella erikseen. Koska Eagle Filters Group Oyj:llä on osakeomistuksen kautta määräysvalta Eagle Filters Oy:ssä, laki määrää tekemään konsernitilinpäätöksen. Konserniahan ei varsinaisesti ole olemassakaan omana yhtiönään vaan konserni on vain ryhmä yhtiöitä, joissa määräysvalta on samalla taholla, tässä tapauksessa Louds.... ei kun siis Eagle Filters Group Oyj:llä.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Kyllä tässä on tupla-Eagle. On Eagle Filters Oy, jonka tarina alkaa n. 30 vuotta sitten. Ja on merkillinen pörssi-Eagle, joka on tilanteen mukaan ollut nimeltään Cleantech, Loudspring tai Eagle Filters Group sen mukaan, mikä milloinkin on tuntunut sopivammalta. Jatkuvuutta edustaa Eagle Filters Oy, jonka osakkeet pörssi-Eagle omistaa. On siis kaksi erillistä yhtiötä, jotka kumpikin kuuluvat samaan konserniin, jonka emoyhtiö on Louds... eikun nykyäänhän se onkin Eagle Filters Group Oyj.

Kummankin tupla-Eaglen osapuolen tilinpäätöksiä voi ja oikeastaan pitäisikin tarkastella erikseen. Koska Eagle Filters Group Oyj:llä on osakeomistuksen kautta määräysvalta Eagle Filters Oy:ssä, laki määrää tekemään konsernitilinpäätöksen. Konserniahan ei varsinaisesti ole olemassakaan omana yhtiönään vaan konserni on vain ryhmä yhtiöitä, joissa määräysvalta on samalla taholla, tässä tapauksessa Louds.... ei kun siis Eagle Filters Group Oyj:llä.

Lue lisää

Ei ole olemassa erillistä taloudellista tarinaa, joita sijoittajan pitäisi tarkastella rinnakkain tai erikseen. Konserni ei ole “vain kirjanpidollinen pakko” siinä mielessä kuin yrität antaa ymmärtää, vaan se on se taloudellinen kokonaisuus, johon kaikki päätöksenteko, rahoitus, investoinnit, riskit ja tuotot kohdistuvat.

Emoyhtiö ei ole mikään irrallinen “nimenvaihtohistoria” tai virtuaalinen kuori. Se, että konsernin emoyhtiöllä on historiassa ollut eri nimiä, ei tee siitä epäjatkuvaa liiketoiminnallisesti. Juridinen jatkuvuus on nimenomaan emoyhtiössä, ei tytäryhtiössä. Eagle Filters Oy ei ole koskaan ollut pörssiyhtiö, ei ole vastannut konsernin rahoituksesta, eikä ole itsenäisesti päättänyt automaatioinvestoinneista, pääomarakenteesta tai strategiasta. Ne päätökset tehdään emoyhtiössä ja ne koskevat koko konsernia.

Totta on myös se, että tytäryhtiöllä on oma tilinpäätös. Mutta väite, että sitä “pitäisi sijoittajan kannalta tarkastella erillisenä”, on väärä. Tytäryhtiön erillistilinpäätös on apuväline analyytikolle, ei vaihtoehtoinen totuus. Sijoittaja ei omista Eagle Filters Oy:tä, sijoittaja omistaa emoyhtiötä. Siksi ainoat luvut, joilla on suora merkitys osakkeen arvolle, ovat konserniluvut. Tytäryhtiön luvut ilman konsernikontekstia ovat pahimmillaan harhaanjohtavia, parhaimmillaankin vain osaselitys.

Se ratkaiseva virhe tässä “tupla-Eagle”-puheessa on tämä: esität kuin konsernissa olisi kaksi erillistä toimijaa, joilla on omat intressinsä ja omat tarinansa. Todellisuudessa Eagle Filters Oy on 100 % omistettu tytäryhtiö, joka toimii täysin konsernin strategian, rahoituksen ja riskinkannon alla. Se ei ole “oikea yhtiö” vastakohtana “pörssi-Eaglelle”, vaan osa yhtä ja samaa taloudellista kokonaisuutta.

Kaikille yrityksen alusta asti tunteneille on selvää miksi tämän nimi oli aluksi Cleantech Invest, sen jälkeen Loudspring ja nyt Eagle Filters Group. Jokainen näistä nimenvaihdoista oli perusteltu ja nykyinen nimi on otettu sen tunnettuuden takia, kun päätettiin keskittyä yhteen liiketoimintaan ja hylätä muut.

Anonyymi00022 kirjoitti:

Ei ole olemassa erillistä taloudellista tarinaa, joita sijoittajan pitäisi tarkastella rinnakkain tai erikseen. Konserni ei ole “vain kirjanpidollinen pakko” siinä mielessä kuin yrität antaa ymmärtää, vaan se on se taloudellinen kokonaisuus, johon kaikki päätöksenteko, rahoitus, investoinnit, riskit ja tuotot kohdistuvat.

Emoyhtiö ei ole mikään irrallinen “nimenvaihtohistoria” tai virtuaalinen kuori. Se, että konsernin emoyhtiöllä on historiassa ollut eri nimiä, ei tee siitä epäjatkuvaa liiketoiminnallisesti. Juridinen jatkuvuus on nimenomaan emoyhtiössä, ei tytäryhtiössä. Eagle Filters Oy ei ole koskaan ollut pörssiyhtiö, ei ole vastannut konsernin rahoituksesta, eikä ole itsenäisesti päättänyt automaatioinvestoinneista, pääomarakenteesta tai strategiasta. Ne päätökset tehdään emoyhtiössä ja ne koskevat koko konsernia.

Totta on myös se, että tytäryhtiöllä on oma tilinpäätös. Mutta väite, että sitä “pitäisi sijoittajan kannalta tarkastella erillisenä”, on väärä. Tytäryhtiön erillistilinpäätös on apuväline analyytikolle, ei vaihtoehtoinen totuus. Sijoittaja ei omista Eagle Filters Oy:tä, sijoittaja omistaa emoyhtiötä. Siksi ainoat luvut, joilla on suora merkitys osakkeen arvolle, ovat konserniluvut. Tytäryhtiön luvut ilman konsernikontekstia ovat pahimmillaan harhaanjohtavia, parhaimmillaankin vain osaselitys.

Se ratkaiseva virhe tässä “tupla-Eagle”-puheessa on tämä: esität kuin konsernissa olisi kaksi erillistä toimijaa, joilla on omat intressinsä ja omat tarinansa. Todellisuudessa Eagle Filters Oy on 100 % omistettu tytäryhtiö, joka toimii täysin konsernin strategian, rahoituksen ja riskinkannon alla. Se ei ole “oikea yhtiö” vastakohtana “pörssi-Eaglelle”, vaan osa yhtä ja samaa taloudellista kokonaisuutta.

Kaikille yrityksen alusta asti tunteneille on selvää miksi tämän nimi oli aluksi Cleantech Invest, sen jälkeen Loudspring ja nyt Eagle Filters Group. Jokainen näistä nimenvaihdoista oli perusteltu ja nykyinen nimi on otettu sen tunnettuuden takia, kun päätettiin keskittyä yhteen liiketoimintaan ja hylätä muut.

Lue lisää

Konserni on kirjanpidollinen pakko. Konsernitilinpäätös kertoo konsernin kokonaisuuden taloudellisen tilanteen luotettavammin kuin konserniin kuuluvan emo- tai tytäryhtiöiden taloutta erikseen seuraamalla saa selville. Konsernitilinpäätös putsaa pois konserniin kuuluvien yhtiöiden keskinäisen laskutuksen.

Konsernia ei perusteta niin kuin joku yhtiö perustetaan vaan konserni alkaa olla olemassa, kun joku yhtiö (=emoyhtiö) saa haltuunsa määräysvallan toisessa yhtiössä (=tytäryhtiö).

Eagle Filters Group Oyj omistaa Eagle Filters Oy:n kaikki osakkeet ja siis määrää, mitä Eagle Filters Oy tekee. Eagle Filters Group Oyj voi myös vaikkapa myydä pois kaikki Eagle Filters Oy:n osakkeet eikä se vaikuttaisi Eagle Filters Oy:n toimintaan muuten kuin, että EF Oy:ltä katoaisi EFG:n antama rahoitus. Meniskö EF Oy silloin konkurssiin? Menisi, jollei uusi omistaja pystyisi tarjoamaan rahoitusta. EF Oy ei ole omalla liiketoiminnallaan pystynyt tienaamaan tarpeeksi tullakseen itsenäisesti toimeen.

Jos Eagle Filters Group Oyj todella haluaisi ottaa omaan toimintaansa suodatinvalmistuksen, sen tulisi sulauttaa EF Oy itseensä, jonka jälkeen Eagle Filters Oy lakkaisi olemasta ja olisi vain Eagle Filters Group Oyj. Mutta koska EFG on sijoitusyhtiö, se haluaa vain omistaa yhtiön, joka valmistaa suodattimia. Se voi sitten kätevästi myydä pois EF Oy:n tai viedä sen konkurssiin ilman, että EFG:n toiminta loppuu. Tämä on sijoittajille hyvä uutinen. Se on vähän kuin Suomen ja Ruotsin tapaus: jos Venäjä hyökkää ja Suomi jää jyrän alle, Ruotsi voi silti jatkaa.

Niin kuin tuossa Anonyymi 00021 kommentissa sanotaan, Eagle Filters Group on aikaisemmin toiminut kahdellakin eri nimellä ja valinnut nimensä sen mukaan, mikä milloinkin on ollut perusteltua. Sijoittajien kannalta on hyvä, että EFG voi säilyä ja ostaa jonkun muun firman osakkeista, jos/kun tulee aika luopua EF Oy:stä.

Kannattaa tarkastella Eagle Filters Oy:n tilinpäätöksiä, koska niistä näkee, miten EFG:n ainoa kosketus todelliseen yritysmaailmaan pärjää. EFG on virtuaalinen siinä mielessä, että se ei tee mitään konkreettista, se ainoastaan omistaa. EF on se jolla voi olla jotain myytävää markkinoilla.

Kertauksena vielä: konserni ei ole yhtiö vaan kahden tai useamman yhtiön ryhmä, jossa yhdistävä tekijä on se, että yksi yhtiö omistaa määräysvallan ryhmän muissa yhtiöissä. Konsernitilinpäätös tehdään kuvaamaan ryhmän taloudellista tilaa, mutta kukin konsernin yhtiö toimii erikseen ollen kuitenkin emoyhtiön määräysvallassa. Emoyhtiö voi auttaa tai olla auttamatta ryhmän muita yhtiöitä taloudellisesti.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Konserni on kirjanpidollinen pakko. Konsernitilinpäätös kertoo konsernin kokonaisuuden taloudellisen tilanteen luotettavammin kuin konserniin kuuluvan emo- tai tytäryhtiöiden taloutta erikseen seuraamalla saa selville. Konsernitilinpäätös putsaa pois konserniin kuuluvien yhtiöiden keskinäisen laskutuksen.

Konsernia ei perusteta niin kuin joku yhtiö perustetaan vaan konserni alkaa olla olemassa, kun joku yhtiö (=emoyhtiö) saa haltuunsa määräysvallan toisessa yhtiössä (=tytäryhtiö).

Eagle Filters Group Oyj omistaa Eagle Filters Oy:n kaikki osakkeet ja siis määrää, mitä Eagle Filters Oy tekee. Eagle Filters Group Oyj voi myös vaikkapa myydä pois kaikki Eagle Filters Oy:n osakkeet eikä se vaikuttaisi Eagle Filters Oy:n toimintaan muuten kuin, että EF Oy:ltä katoaisi EFG:n antama rahoitus. Meniskö EF Oy silloin konkurssiin? Menisi, jollei uusi omistaja pystyisi tarjoamaan rahoitusta. EF Oy ei ole omalla liiketoiminnallaan pystynyt tienaamaan tarpeeksi tullakseen itsenäisesti toimeen.

Jos Eagle Filters Group Oyj todella haluaisi ottaa omaan toimintaansa suodatinvalmistuksen, sen tulisi sulauttaa EF Oy itseensä, jonka jälkeen Eagle Filters Oy lakkaisi olemasta ja olisi vain Eagle Filters Group Oyj. Mutta koska EFG on sijoitusyhtiö, se haluaa vain omistaa yhtiön, joka valmistaa suodattimia. Se voi sitten kätevästi myydä pois EF Oy:n tai viedä sen konkurssiin ilman, että EFG:n toiminta loppuu. Tämä on sijoittajille hyvä uutinen. Se on vähän kuin Suomen ja Ruotsin tapaus: jos Venäjä hyökkää ja Suomi jää jyrän alle, Ruotsi voi silti jatkaa.

Niin kuin tuossa Anonyymi 00021 kommentissa sanotaan, Eagle Filters Group on aikaisemmin toiminut kahdellakin eri nimellä ja valinnut nimensä sen mukaan, mikä milloinkin on ollut perusteltua. Sijoittajien kannalta on hyvä, että EFG voi säilyä ja ostaa jonkun muun firman osakkeista, jos/kun tulee aika luopua EF Oy:stä.

Kannattaa tarkastella Eagle Filters Oy:n tilinpäätöksiä, koska niistä näkee, miten EFG:n ainoa kosketus todelliseen yritysmaailmaan pärjää. EFG on virtuaalinen siinä mielessä, että se ei tee mitään konkreettista, se ainoastaan omistaa. EF on se jolla voi olla jotain myytävää markkinoilla.

Kertauksena vielä: konserni ei ole yhtiö vaan kahden tai useamman yhtiön ryhmä, jossa yhdistävä tekijä on se, että yksi yhtiö omistaa määräysvallan ryhmän muissa yhtiöissä. Konsernitilinpäätös tehdään kuvaamaan ryhmän taloudellista tilaa, mutta kukin konsernin yhtiö toimii erikseen ollen kuitenkin emoyhtiön määräysvallassa. Emoyhtiö voi auttaa tai olla auttamatta ryhmän muita yhtiöitä taloudellisesti.

Lue lisää

Tässä on mukana myös Lumeron Oy, joka omistaa Eagle Filters Oy:n kiinteistön, jossa se toimii. Se maksaa siis konsernin omistamalle yhtiölle vuokraa omista toimitiloistaan. Siellä on myös muutama muu vuokralainen, joten kaikki tuotto ei ole pelkästään EF Oy:ltä, mutta tämän tilinpäätöksistä näkee, että vuokra on jätetty samalle tasolle mitä se oli, kun vuokraa maksettiin ulkopuoliselle.

Noita Loundspringin ja Cleantech Investin aikaiset sijoitukset ovat myös mukana, mutta eivät enää konsernitilinpäätöksessä. Yhtiön toimintamuoto on ollut tämä alusta alkaen, eli konserni omistaa kokonaan tai osittain Oy-muotoisia yhtiöitä ja yhden vihreän teknologian sijoitusrahaston, joka on Ky-muotoinen. Näistä ei ole katsottu kuitenkaan tulevan mitään tuottoja tai niiden omistusosuus on sen verran pieni, ettei niitä lasketa enää mukaan konsernin tilinpäätökseen.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Tässä on mukana myös Lumeron Oy, joka omistaa Eagle Filters Oy:n kiinteistön, jossa se toimii. Se maksaa siis konsernin omistamalle yhtiölle vuokraa omista toimitiloistaan. Siellä on myös muutama muu vuokralainen, joten kaikki tuotto ei ole pelkästään EF Oy:ltä, mutta tämän tilinpäätöksistä näkee, että vuokra on jätetty samalle tasolle mitä se oli, kun vuokraa maksettiin ulkopuoliselle.

Noita Loundspringin ja Cleantech Investin aikaiset sijoitukset ovat myös mukana, mutta eivät enää konsernitilinpäätöksessä. Yhtiön toimintamuoto on ollut tämä alusta alkaen, eli konserni omistaa kokonaan tai osittain Oy-muotoisia yhtiöitä ja yhden vihreän teknologian sijoitusrahaston, joka on Ky-muotoinen. Näistä ei ole katsottu kuitenkaan tulevan mitään tuottoja tai niiden omistusosuus on sen verran pieni, ettei niitä lasketa enää mukaan konsernin tilinpäätökseen.

Lue lisää

Lumeron saamat vuokratulot EF Oy:ltä pitäisi näkyä Lumeron tilinpäätöksessä tuloina ja EF Oy:n tilnpäätöksessä menoina, mutta niitä ei pitäisi olla mukana konsernitilinpäätöksessä, koska ne ovat konsernin sisäistä laskutusta. Konsernitilinpäätöksen tarkoituksena on juuri kaivaa esiin yritysryhmän todellinen taloudellinen menestyminen. Muutenhan konserniin kuuluvat yritykset voisivat laskuttaa toisiaan ja antaa väärää kuvaa oikeasta taloudellisesta tilanteesta.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Moni tuntuu katsovan tätä edelleen kuin kyse olisi samasta Eagle Filtersistä kuin 2023 alussa. Ei ole. Otetaan faktat ja lasketaan rauhassa.

Vuoden 2023 alussa Eagle pystyi tuottamaan noin 750 000 euroa liikevaihtoa kuukaudessa manuaalisella tuotannolla. Tuolloin yleisesti pidetty pinnalla pysymisen raja oli noin 600 000 euroa kuukaudessa. Eli jo silloin liiketoiminta ei ollut rakenteellisesti mahdoton, vaan kapasiteetti tuli vastaan. Sen jälkeen tehtiin se, mitä teollisessa yhtiössä kuuluu tehdä: rakennettiin automaatio ja laskettiin yksikkökustannuksia.

Q3/2025 raportin mukaan tuotanto on nyt automatisoitu ja kapasiteetti on 3–4-kertaistunut. Samalla kiinteä kulurakenne on keventynyt arviolta noin 15 %. Tämä tarkoittaa suoraan sitä, että breakeven ei ole enää 600 000 €/kk vaan lähempänä 500–520 000 €/kk. Tuo on se taso, jonka yli mentäessä raha ei enää pala, vaan alkaa jäädä kassaan.

Tärkeä asia, jota moni ei tunnu ymmärtävän: vaikka kapasiteetti on moninkertainen, tuotantoa ei voi ajaa heti täysillä. Materiaalit pitää rahoittaa, varastot kasvavat ja kassakierto laahaa alussa perässä. Siksi ylösajo tapahtuu vaiheittain.

Q4/2025 on ensimmäinen kvartaali, jossa automaatio on koko ajan käytössä. Jos suodatinliiketoiminta tekee tässä vaiheessa noin 900 000 €/kk ja kangaskauppa tuo jo valmiiksi noin 40 000 €/kk, ollaan yhteensä noin 940 000 €/kk tasolla. Se on jo selvästi breakevenin yläpuolella, mutta ramp-up-kulut ja kassasykli huomioiden Q4 voi olla vielä lähellä nollaa. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, että H2 on kokonaisuutena miinuksella – alkuvuoden tappiot painavat.

Vuonna 2026 logiikka muuttuu. Oletetaan varovasti, että suodatinliiketoiminta skaalautuu keskimäärin noin 1,7 miljoonaan euroon kuukaudessa. Se ei ole maksimikapasiteetti, vaan selvästi alle sen. Tällöin suodattimista tulisi noin 20–21 miljoonaa euroa liikevaihtoa vuodessa.

Sitten se kangaskauppa, joka monelta jää kokonaan huomiotta. Tähän asti sitä on selvästi pidätelty, koska earn outiin liittynyt tehdaskaupan hinnanmuodostus ei ole kannustanut näyttämään kaikkea kasvua. Kun tämä jarru on poissa, ei ole mitään syytä olla kasvattamatta sitä. Jos kangaskauppa kasvaa voimakkaasti ja nousee esimerkiksi 2 miljoonaan euroon vuodessa, puhutaan jo aidosti merkittävästä lisästä. Ja tämä on laskettu varovasti samalla kannattavuudella kuin suodattimet, vaikka yhtiö on kertonut sen olevan parempaa.

Näillä oletuksilla vuoden 2026 liikevaihto olisi noin 22–23 miljoonaa euroa. Kun breakeven on reilusti alle miljoona kuukaudessa ja automaatio painaa yksikkökustannuksia alas, käyttökatemarginaali voi täysin realistisesti olla 15–20 %. Se tarkoittaa noin 3,5–4,5 miljoonan euron EBITDAa. Poistojen ja rahoituskulujen jälkeen puhutaan edelleen selvästi plussalla olevasta tuloksesta.

Tämä on se perusmekaniikka, joka jää monilta näkemättä. Yritys ei tarvitse nelinkertaista liikevaihtoa selvitäkseen, vaan se tarvitsee ylittää noin puolen miljoonan kuukausitason. Nyt sillä on kyky tehdä moninkertaisesti enemmän, ja kulurakenne tukee sitä. Menneitä tappioita on helppo tuijottaa, mutta ne eivät kerro mitään siitä, millä logiikalla liiketoiminta pyörii automaation jälkeen.

Lue lisää

1.7M€/kk. 😂. Ei ikinä, noissa tiloissa, noilla koneilla, tuolla johtamisella….ellei
1. Laminoiktikapasiteettia pitää nostaa n 3 kertaiseksi. Vekkikoneita tarvitaan vähintään kolme lisää. Pakanliimaukseen myös x3. Verkon kääntöön kolme konetta lisää eli 2+2 sisä-ja ulkoverkko. Pottaus ehtinee tuottamaan tarpeellisen. Päätyjen tiivistys tarvitsee tuplata. Pakkaus ja lavaus automatisoitava. Ja mikä tärkeitä, bulkkisuodattimia ei voi enää tehdä eli H11/H12 tai U joilla hinta ja kate kohdallaan.
Jarkolla on jokin peli menossa, joten odotetaan…

Anonyymi00017 kirjoitti:

"Se joku tietävä" olit sinä itse. Puhuit mm. pizzanpaistajasta ym. asiallista yrityksen johdosta.

Tuon informaation arvo tähän keskusteluun ei ollut nolla vaan negatiivinen.

Koska et selvästikään tiedä mitään oikeasti yhtiön tilanteesta, niin voisitko lopettaa väärän tiedon jakamisen.

Lue lisää

Pitsanpaistaja tais just jättää laivan?!?

Anonyymi00004 kirjoitti:

Itsekin seuraan tätä mielenkiinnolla kun otin taannoin 25 000 kpl haltuun. Toki joillakin on satoja tuhansia, mutta ei minulla muissakaan yhtiöissä ole 1000-2000 euroa suurempia sijoituksia. Tämä taitaa olla ainoita paikkoja, missä tästä yhtiötä on aktiivista keskustelua.

Itseni on vakuuttanut tuo johdon sitoutuminen yhtiöön. Omaa rahaa laitetaan sisään, kunnes on riittävästi pääomaa, jotta firma alkaa pyöriä omillaan. Eli on mentys ns. kuolemanlaakson yli, vaikka ei mikään startup ollakaan.

Samaan aikaan on hiottu tehdas kuntoon, tuotu automaatio mukaan, jotta tuotteita saadaan tarvittaessa valmistettua moninkerroin enemmän, kaikki turha on riisuttu pois ja saatu uusia asiakkaita ilmastointikankaiden myynnistä.

Ensimmäinen kommentti on hyvä tässä ketjussa (aloituksen jälkeen). Siinä todetaan, että Eagle kilpailee omassa sarjassaan, jossa pyritään tekemään mahdollisimman hyviä tuotteita. Nyt ei ole tarkoitus pyrkiä volyymilla tai muulla valtaamaan markkinoita, vaan vallata ensin parempi sijoitus erikoisvalmistajien sarjassa ja siihen on mahdollisuudetkin toteutettu jo tehtaan automaation avulla.

Tulokset alkavat todennäköisesti näkyä selkeämmin Q4/2025 aikana tai viimeistään vuoden 2026 alussa, kun automaatio stabiloituu ja tilauskanta (Q2/2025 lopussa 1,1 miljoonaa euroa) alkaa realisoitua. Aiemmat raportit (esim. 2024) osoittavat, että tehostamistoimet ovat parantaneet kannattavuutta pidemmällä aikavälillä, joten automaation vaikutus voi nostaa tuotannon tehokkuutta ja marginaaleja 10–20 % seuraavan 6–12 kuukauden aikana. Volyymi on saatu ainakin 3-4 kertaistettua automaatiolla.

Ei tässä ole itsellä kiire. Ei ole aikomusta nyt enempää tähän investoida, mutta muilla voi olla kiire, jotka heräävät vasta nyt tähän. Ei tehtaan toiminnan tehostamisesta ole ollut missään mitään uutisia, joten lähinnä muutamaa sijoituskeskustelua tai erikseen yhtiön pörssitiedotteita lukemalla tästä on voinut olla perillä.

Yhtiön hinta on edelleen erittäin edullinen suhteessa kasvuodotuksiin. Sitten kun nykyinen kurssi on tuplattu, aletaan olla sillä tasolla, että yritykselle odotellaan jonkinlaista kasvua. Täällä on ollut aika hurjiakin laskelmia siitä, että jos tuotanto ja myynti saadaan nelinkertaistettua ja kangaskauppa todella vetämään (molemmista yli 1 Me/kk), tämä tuottaisi todella sampona rahaa omistajillleen ja kurssin pitäisi silloin olla jossain aivan eri lukemissa mitä nyt.

Lue lisää

Voiko enempää kuutamolla olla ;)

Kyllähän se ihmetyttää, pitkin syksyä sitä luvattiin ja varmana tietona annettiin nousu ja tahallinen alhainen tuloksen teko. Nyt yllättäen selitellään muuta..

Anonyymi00024 kirjoitti:

Kyllähän se ihmetyttää, pitkin syksyä sitä luvattiin ja varmana tietona annettiin nousu ja tahallinen alhainen tuloksen teko. Nyt yllättäen selitellään muuta..

Milloin varman tiedon mukaan nousun piti alkaa ja miksi?

Tämä yhtiö tulee nousemaan vain ja ainoastaan positiivisilla luvuilla. Tuo tehdaskaupan earn out -aika (menikö oikein?) ja 2023 syksyn materiaalivika aiheuttivat sen, ettei voitu yrittää mahdollisimman positiivisia lukuja, vaan käytettiin aika hyödyksi ja tehtiin tuottoja haittaavat investoinnit valmiiksi.

Nämä ovat alkaneet tuottaa hedelmää sijoittajille jo viime vuoden puolella, mutta näkyvät luvuissa vasta usean kuukauden viiveellä.

Tämä on täysin selvää kaikille, jotka tuntevat pörssiyhtiöitä. Siksi lisäilin vielä alkuvuodesta vähän omiakin sijoituksiani, koska tässä on aina se yllätysmomentin paikka: Joku lehti tekee jutun ja sijoittajat löytävät tämän. Sen jälkeen tätä ei saa enää millään alle 8 sentin hinnalla.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Milloin varman tiedon mukaan nousun piti alkaa ja miksi?

Tämä yhtiö tulee nousemaan vain ja ainoastaan positiivisilla luvuilla. Tuo tehdaskaupan earn out -aika (menikö oikein?) ja 2023 syksyn materiaalivika aiheuttivat sen, ettei voitu yrittää mahdollisimman positiivisia lukuja, vaan käytettiin aika hyödyksi ja tehtiin tuottoja haittaavat investoinnit valmiiksi.

Nämä ovat alkaneet tuottaa hedelmää sijoittajille jo viime vuoden puolella, mutta näkyvät luvuissa vasta usean kuukauden viiveellä.

Tämä on täysin selvää kaikille, jotka tuntevat pörssiyhtiöitä. Siksi lisäilin vielä alkuvuodesta vähän omiakin sijoituksiani, koska tässä on aina se yllätysmomentin paikka: Joku lehti tekee jutun ja sijoittajat löytävät tämän. Sen jälkeen tätä ei saa enää millään alle 8 sentin hinnalla.

Lue lisää

Heti 26 vuoden vaihteessa. Siihen asti tilaukset 25 loppuvuodelta kirjaamatta, ne näkyy heti 26 vuoden alussa. Kurssi tahallisesti alhaalla 25 loppuun asti, jotta Kariluoto saa mahdollisimman paljon osakkeita. Nyt pitäisi näkyä jo huomattavasti kohonnut kurssi ja 26 ensimmäinen neljännes räjäyttää nousun. Nyt näitä ei enää kerrota ja väitetään aivan muuta kun asia nostetaan ylös. Olet itse keksinyt tai olet Kotkalainen sabotaari...

Anonyymi00028 kirjoitti:

Heti 26 vuoden vaihteessa. Siihen asti tilaukset 25 loppuvuodelta kirjaamatta, ne näkyy heti 26 vuoden alussa. Kurssi tahallisesti alhaalla 25 loppuun asti, jotta Kariluoto saa mahdollisimman paljon osakkeita. Nyt pitäisi näkyä jo huomattavasti kohonnut kurssi ja 26 ensimmäinen neljännes räjäyttää nousun. Nyt näitä ei enää kerrota ja väitetään aivan muuta kun asia nostetaan ylös. Olet itse keksinyt tai olet Kotkalainen sabotaari...

Lue lisää

Oletko oikeasti joku lapsi? Et ole ainakaan pörssiosakkeita paljoa seurannut koskaan, kun tuollaisia unelmoit.

Täällä on useampikin toivonut, että pitäisi suusi kiinni, jos mitään asiaa ei ole ja tulen mukaan tähän joukkoon.

Mutta asiaakin. Siellä muuten joku Puttonen oikeasti myy noita nyt ja estää suuremman nousun. Kolmen päivän aikana, 103 xxx kauppa, 96 xxx kauppa ja nyt 120 000 kpl kauppa. Ei tuollaisia kasoja kovin monella ole laittaa päivästä toiseen suoraan ostolaitaan. Jos nuo tulisivat useammalta myyjältä, niin ne jakautuisivat, mutta nyt yksi myyjä on lykännyt tuon verran kerralla.

Kyllä ne Putton 4 miljoonaa lappuakin tuolla vauhdilla saa kulumaan nopeasti. Pieni mielenkiinto on, että kuka niitä ostaa?`Rausanne pisti aikoinaan 2 miljoonaa lappua reilussa viikossa laitaan ja siellä oli yksi ostaja, joka hankki muistaakseni 900 000 kpl samaan aikaan lisää. En tiedä onko jotain sovittua vai sattumaan, mutta yllättävää on, että ostaja tulee samaan aikaan kuin suuri myyjä markkinoille.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Heti 26 vuoden vaihteessa. Siihen asti tilaukset 25 loppuvuodelta kirjaamatta, ne näkyy heti 26 vuoden alussa. Kurssi tahallisesti alhaalla 25 loppuun asti, jotta Kariluoto saa mahdollisimman paljon osakkeita. Nyt pitäisi näkyä jo huomattavasti kohonnut kurssi ja 26 ensimmäinen neljännes räjäyttää nousun. Nyt näitä ei enää kerrota ja väitetään aivan muuta kun asia nostetaan ylös. Olet itse keksinyt tai olet Kotkalainen sabotaari...

Lue lisää

Pitää antaa tupla-Eaglelle aikaa ensimmäinen neljännes ainakin jos vuoden 2025 näyttää positiivista kehitystä viimeisellä neljänneksellä.

Viimeistään toukokuussa nähdään, että puheet pidäkkeistä, osakkeen hinnan alhaalla pitämisestä jne. olivat palturia.

Nyt on vasta tammikuun puoliväli ja olisi kohtuutonta odottaa, että Eagle Filters Oy olisi saanut niin paljon hyvää aikaiseksi, että sen toisen Eagle Filtersin kurssi olisi noussut sen kummemmin.

Anonyymi00031 kirjoitti:

Pitää antaa tupla-Eaglelle aikaa ensimmäinen neljännes ainakin jos vuoden 2025 näyttää positiivista kehitystä viimeisellä neljänneksellä.

Viimeistään toukokuussa nähdään, että puheet pidäkkeistä, osakkeen hinnan alhaalla pitämisestä jne. olivat palturia.

Nyt on vasta tammikuun puoliväli ja olisi kohtuutonta odottaa, että Eagle Filters Oy olisi saanut niin paljon hyvää aikaiseksi, että sen toisen Eagle Filtersin kurssi olisi noussut sen kummemmin.

Lue lisää

Tupla-Eagle. Et siis oikeasti ymmärtänyt, ettei mitään tuollaista ole olemassa?

Onneksi olet lopettanut sen höpöttämisen EF Oy:n tuloksesta ja EFG Oyj:n tuloksesta ja näiden yhteenlaskemisesta kuin joku ala-asteen oppilas tulkitsisi talouslukuja ilman mitään tietoa.

Ei täällä kukaan ole sanonut, että kurssi lähtee vuoden alusta rakettimaiseen nousuun. Eikä kukaan ole tällaista edes vihjannut. Pitää olla heikko prosessori korvien välissä, jos oikeasti on tällaista kuvitellut.

Mikä sen kurssin vuoden vaihteesta triggeröisi nousuun? Ei mikään, koska nousu vaatii jonkin positiivisen uutisen ja sen, että muutkin kuin nyt tähän sijoittaneet ostaisivat lappuja ja suuremmalla volyymilla mitä aiemmin.

Aika moni on nytkin nakkaamassa koko omistuksensa laitaan heti kun vähänkin nousee. Sen verran omistajat kuitenkin olivat hereillä, että eivät antaneet Kariluodolle tätä 0,065:lla, vaan nostivat kurssin 0,0788:iin.

Ja hyvä huomio tuo, että joku suurempi omistaja myy, koska 120 000 kpl kertakauppaan pitää olla vähintään tuon verran lappuja. Itsekin uskon, että Puttonen on siellä keventelemässä. Ei hänellä mitään sisäpiiritietoa yrityksestä ole, mutta voi jollain diilillä tasailla kurssia, koska volyymi on kyllä ollut tavallista paljon voimakkaampaa mitä vaikkapa neljä kuukautta sitten. Minne asti hän keventää ei ole tiedossa. Nähdään sitten helmikuun alussa omistajalistasta. Siellä voi myös olla uusia nimiä, joiden kanssa on sovittu, että hän myy pörssin kautta, koska siellä on nytkin 75 000 kpl ostolaidalla.

Pääomistajat kuitenkin ostavat ja positiivista oli, ettei kerätty mitään 2 Me, vaan 0,8 Me annilla. Se todennäköisesti meni materiaalikuluihin tuon alihankintaprojektin johdosta. Business Finlandiltakin on 1,3 Me:n tuotekehitysprojekti vetämässä, eli firmalla tulee sitäkin kautta pääomaa sisään.

Q4 luvuista uskon, että ne ovat nollissa tai jonkin verran positiivisia, kuitenkin niin, että aiemmin kerrottu H2/25:n jääminen negatiiviseksi säilyy.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Oletko oikeasti joku lapsi? Et ole ainakaan pörssiosakkeita paljoa seurannut koskaan, kun tuollaisia unelmoit.

Täällä on useampikin toivonut, että pitäisi suusi kiinni, jos mitään asiaa ei ole ja tulen mukaan tähän joukkoon.

Mutta asiaakin. Siellä muuten joku Puttonen oikeasti myy noita nyt ja estää suuremman nousun. Kolmen päivän aikana, 103 xxx kauppa, 96 xxx kauppa ja nyt 120 000 kpl kauppa. Ei tuollaisia kasoja kovin monella ole laittaa päivästä toiseen suoraan ostolaitaan. Jos nuo tulisivat useammalta myyjältä, niin ne jakautuisivat, mutta nyt yksi myyjä on lykännyt tuon verran kerralla.

Kyllä ne Putton 4 miljoonaa lappuakin tuolla vauhdilla saa kulumaan nopeasti. Pieni mielenkiinto on, että kuka niitä ostaa?`Rausanne pisti aikoinaan 2 miljoonaa lappua reilussa viikossa laitaan ja siellä oli yksi ostaja, joka hankki muistaakseni 900 000 kpl samaan aikaan lisää. En tiedä onko jotain sovittua vai sattumaan, mutta yllättävää on, että ostaja tulee samaan aikaan kuin suuri myyjä markkinoille.

Lue lisää

Ymmärrä jo, en ole unelmoinut, enkä kertonut näin tapahtuvan. Edellisessä ketjussa kerrottiin näin tapahtuvan. Nyt kysellään sitä miksei tapahtunut. Aivan turhaan syyllistät, odatan vastausta joka tästä näin on aikaisemmin kirjoittanut ja se et ole ollut ilmeisesti sinä, joten älä puutu.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Tupla-Eagle. Et siis oikeasti ymmärtänyt, ettei mitään tuollaista ole olemassa?

Onneksi olet lopettanut sen höpöttämisen EF Oy:n tuloksesta ja EFG Oyj:n tuloksesta ja näiden yhteenlaskemisesta kuin joku ala-asteen oppilas tulkitsisi talouslukuja ilman mitään tietoa.

Ei täällä kukaan ole sanonut, että kurssi lähtee vuoden alusta rakettimaiseen nousuun. Eikä kukaan ole tällaista edes vihjannut. Pitää olla heikko prosessori korvien välissä, jos oikeasti on tällaista kuvitellut.

Mikä sen kurssin vuoden vaihteesta triggeröisi nousuun? Ei mikään, koska nousu vaatii jonkin positiivisen uutisen ja sen, että muutkin kuin nyt tähän sijoittaneet ostaisivat lappuja ja suuremmalla volyymilla mitä aiemmin.

Aika moni on nytkin nakkaamassa koko omistuksensa laitaan heti kun vähänkin nousee. Sen verran omistajat kuitenkin olivat hereillä, että eivät antaneet Kariluodolle tätä 0,065:lla, vaan nostivat kurssin 0,0788:iin.

Ja hyvä huomio tuo, että joku suurempi omistaja myy, koska 120 000 kpl kertakauppaan pitää olla vähintään tuon verran lappuja. Itsekin uskon, että Puttonen on siellä keventelemässä. Ei hänellä mitään sisäpiiritietoa yrityksestä ole, mutta voi jollain diilillä tasailla kurssia, koska volyymi on kyllä ollut tavallista paljon voimakkaampaa mitä vaikkapa neljä kuukautta sitten. Minne asti hän keventää ei ole tiedossa. Nähdään sitten helmikuun alussa omistajalistasta. Siellä voi myös olla uusia nimiä, joiden kanssa on sovittu, että hän myy pörssin kautta, koska siellä on nytkin 75 000 kpl ostolaidalla.

Pääomistajat kuitenkin ostavat ja positiivista oli, ettei kerätty mitään 2 Me, vaan 0,8 Me annilla. Se todennäköisesti meni materiaalikuluihin tuon alihankintaprojektin johdosta. Business Finlandiltakin on 1,3 Me:n tuotekehitysprojekti vetämässä, eli firmalla tulee sitäkin kautta pääomaa sisään.

Q4 luvuista uskon, että ne ovat nollissa tai jonkin verran positiivisia, kuitenkin niin, että aiemmin kerrottu H2/25:n jääminen negatiiviseksi säilyy.

Lue lisää

Puutun tähän, vaikka en ole kirjoittanutkaan kommenttia mihin kommentoit. Ei kiinnosta tupla eaglet ja sen sekoittamiset. Edellisessä keskustelussa oli joku, joka kertoi useasti: 25 loppuvuoden kurssi pidettiin tahallisesti matalana että Kariluoto saa mahdollisimman paljon osakkeita. Tilaukset jätettiin kirjaamatta jne. 26 alkuvuodesta rysähtää kurssi ylös kun kaikki vapautuu. Voit väitellä ihan vapaasti ettei näin ole ja syytellä pettyneeksi menneeksi työntekijäksi ko firmaan. Mutta näin on kerrottu täällä, halusit tai et. Tai sitten olit itse kirjoitusten takana..

Anonyymi00035 kirjoitti:

Puutun tähän, vaikka en ole kirjoittanutkaan kommenttia mihin kommentoit. Ei kiinnosta tupla eaglet ja sen sekoittamiset. Edellisessä keskustelussa oli joku, joka kertoi useasti: 25 loppuvuoden kurssi pidettiin tahallisesti matalana että Kariluoto saa mahdollisimman paljon osakkeita. Tilaukset jätettiin kirjaamatta jne. 26 alkuvuodesta rysähtää kurssi ylös kun kaikki vapautuu. Voit väitellä ihan vapaasti ettei näin ole ja syytellä pettyneeksi menneeksi työntekijäksi ko firmaan. Mutta näin on kerrottu täällä, halusit tai et. Tai sitten olit itse kirjoitusten takana..

Lue lisää

Niinhän tuo on tehty, että 2025 (ja 2024, ainakin loppuosa) pidettiin tarkoituksella sellaisina vuosina, että paljon mitään hyvää ei tiedotettu ja lukuihin lyötiin kaikki pessimismin kautta. Tuotekehitys suoraan kuluksi oli yksi vinkki tästä, koska sen voisi aktivoida taseeseen ja tehdä hiljalleen poistoina. Näin useimmat yritykset tekevät, jotka eivät halua näyttää mahdollisimman huonoja numeroita.

Tilauksista esimerkiksi Q3/2025 raportissa sanotaan suoraan, että niitä on kirjaamatta 2,3 Me:n edestä. Tämäkin on täysin sallittua. Kerrotaan, että tilauksia on, mutta ne eivät näy luvuissa.

Ei kukaan kuitenkaan sanonut, että 2026 pörssikurssi lähtee 1.1. alkaen rakettina taivaalle. Jos olet tällaiseen päätelmään tullut, katso syyllinen peilistä. Se vaatii katalyytin, mikä kurssireaktion käynnistää. Se on esimerkiksi Q4/2025 luvut, jotka julkaistaan helmikuun lopulla. Toinen voisi olla jokin iso tilaus alkuvuodesta, josta yhtiö tiedottaa. Se ei ole julkisesti ainakaan kertonut minkä kokoisista tiedotusta tehdään, vaan ainoastaan yhtiölle merkittävistä tilauksista. Tämä jättää pelivaraa tiedotuksellekin.

Harvinaista kyllä, että jaksat jankata kaikkea sontaa tällä alueella, mutta et omista ensimmäistäkään yrityksen osaketta. Täällä on aika lailla oikeitakin osakkeenomistajia keskustelemassa, jotka puhuvat faktoilla ja tarkistettavilla asioilla.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Tupla-Eagle. Et siis oikeasti ymmärtänyt, ettei mitään tuollaista ole olemassa?

Onneksi olet lopettanut sen höpöttämisen EF Oy:n tuloksesta ja EFG Oyj:n tuloksesta ja näiden yhteenlaskemisesta kuin joku ala-asteen oppilas tulkitsisi talouslukuja ilman mitään tietoa.

Ei täällä kukaan ole sanonut, että kurssi lähtee vuoden alusta rakettimaiseen nousuun. Eikä kukaan ole tällaista edes vihjannut. Pitää olla heikko prosessori korvien välissä, jos oikeasti on tällaista kuvitellut.

Mikä sen kurssin vuoden vaihteesta triggeröisi nousuun? Ei mikään, koska nousu vaatii jonkin positiivisen uutisen ja sen, että muutkin kuin nyt tähän sijoittaneet ostaisivat lappuja ja suuremmalla volyymilla mitä aiemmin.

Aika moni on nytkin nakkaamassa koko omistuksensa laitaan heti kun vähänkin nousee. Sen verran omistajat kuitenkin olivat hereillä, että eivät antaneet Kariluodolle tätä 0,065:lla, vaan nostivat kurssin 0,0788:iin.

Ja hyvä huomio tuo, että joku suurempi omistaja myy, koska 120 000 kpl kertakauppaan pitää olla vähintään tuon verran lappuja. Itsekin uskon, että Puttonen on siellä keventelemässä. Ei hänellä mitään sisäpiiritietoa yrityksestä ole, mutta voi jollain diilillä tasailla kurssia, koska volyymi on kyllä ollut tavallista paljon voimakkaampaa mitä vaikkapa neljä kuukautta sitten. Minne asti hän keventää ei ole tiedossa. Nähdään sitten helmikuun alussa omistajalistasta. Siellä voi myös olla uusia nimiä, joiden kanssa on sovittu, että hän myy pörssin kautta, koska siellä on nytkin 75 000 kpl ostolaidalla.

Pääomistajat kuitenkin ostavat ja positiivista oli, ettei kerätty mitään 2 Me, vaan 0,8 Me annilla. Se todennäköisesti meni materiaalikuluihin tuon alihankintaprojektin johdosta. Business Finlandiltakin on 1,3 Me:n tuotekehitysprojekti vetämässä, eli firmalla tulee sitäkin kautta pääomaa sisään.

Q4 luvuista uskon, että ne ovat nollissa tai jonkin verran positiivisia, kuitenkin niin, että aiemmin kerrottu H2/25:n jääminen negatiiviseksi säilyy.

Lue lisää

En tiedä, kirjoitatko tahallasi väärin vai etkö ymmärrä konserni-käsitettä.

On olemassa tupla-Eagle: on Eagle Filters Oy ja on Eagle Filters Group Oyj. Eagle Filters Oy on yksi Eagle Filters Group Oyj:n tytäryhtiöistä. Em. yhtiöistä on olemassa kolme eri tilinpäätöstä vuodelta 2024 (ja kohta tietysti myös vuodelta 2025).
1. Eagle Filters Oy:n tilinpäätös
2. Eagle Filters Group Oyj:n tilinpäätös
3. Eagle Filters Group Oyj:n konsernitilinpäätös.

Sinä ehkä luet vain konsernitilinpäätöstä, mutta nuo kaksi muuta tilinpäätöstä ovat myös olemassa kuten erilliset yhtiötkin, siksi kutsun niitä tupla-Eagleksi.

Vuoden 2024 luvut:
1. EF Oy, liikevaihto 7.111.000,-, tilikauden tappio 2.323.000,-, aikaisempien vuosien kumulatiivinen tappio (siis ilman 2024 tilikautta) 14.547.000,-
2. EFG Oyj, liikevaihto 354.000,-, tilikauden tappio 435.000,-, aikaisempien vuosien kumulatiivinen tappio 19.534.000,-
3. EFG Oyj konserni, liikevaihto 7.593.400,-, tilikauden tappio 3.895.900,-, aikaisempien vuosien kumulatiivinen tappio 29.700.000,-

Konsernissa on muitakin yhtiöitä kuin EF Oy ja EFG Oyj, mutta merkittävin toimija siinä on EF Oy, jonka omistaja on EFG Oyj.

Vuoden 2024 loppuun mennessä EFG konserni onnistunut tekemään tappiota 33.595.900,- euroa, siis pyöreästi 34 miljoonaa.

Konsernin jäsenten väliset liiketoimet jätetään pois konsernitilinpäätöksestä ja siksi konsernin tappio on vähän pienempi kuin EF Oy:n ja EFG Oyj:n yhteenlasketut tappiot, jotka ovat 36.839.000,-

Anonyymi00037 kirjoitti:

En tiedä, kirjoitatko tahallasi väärin vai etkö ymmärrä konserni-käsitettä.

On olemassa tupla-Eagle: on Eagle Filters Oy ja on Eagle Filters Group Oyj. Eagle Filters Oy on yksi Eagle Filters Group Oyj:n tytäryhtiöistä. Em. yhtiöistä on olemassa kolme eri tilinpäätöstä vuodelta 2024 (ja kohta tietysti myös vuodelta 2025).
1. Eagle Filters Oy:n tilinpäätös
2. Eagle Filters Group Oyj:n tilinpäätös
3. Eagle Filters Group Oyj:n konsernitilinpäätös.

Sinä ehkä luet vain konsernitilinpäätöstä, mutta nuo kaksi muuta tilinpäätöstä ovat myös olemassa kuten erilliset yhtiötkin, siksi kutsun niitä tupla-Eagleksi.

Vuoden 2024 luvut:
1. EF Oy, liikevaihto 7.111.000,-, tilikauden tappio 2.323.000,-, aikaisempien vuosien kumulatiivinen tappio (siis ilman 2024 tilikautta) 14.547.000,-
2. EFG Oyj, liikevaihto 354.000,-, tilikauden tappio 435.000,-, aikaisempien vuosien kumulatiivinen tappio 19.534.000,-
3. EFG Oyj konserni, liikevaihto 7.593.400,-, tilikauden tappio 3.895.900,-, aikaisempien vuosien kumulatiivinen tappio 29.700.000,-

Konsernissa on muitakin yhtiöitä kuin EF Oy ja EFG Oyj, mutta merkittävin toimija siinä on EF Oy, jonka omistaja on EFG Oyj.

Vuoden 2024 loppuun mennessä EFG konserni onnistunut tekemään tappiota 33.595.900,- euroa, siis pyöreästi 34 miljoonaa.

Konsernin jäsenten väliset liiketoimet jätetään pois konsernitilinpäätöksestä ja siksi konsernin tappio on vähän pienempi kuin EF Oy:n ja EFG Oyj:n yhteenlasketut tappiot, jotka ovat 36.839.000,-

Lue lisää

Alan oikeasti olla jo huolissani siitä, joudunko tämän vielä piirtämään väriliiduilla.

Konserni EI tarkoita kahta erillistä Eaglea, joita lasketaan yhteen kuin karkkipusseja. Tämä on se perusasia, jota et tunnu ymmärtävän, vaikka se on sinulle kerrottu jo useaan kertaan.

Eagle Filters Group Oyj + sen tytäryhtiöt = YKSI taloudellinen kokonaisuus.
Sitä kuvaa VAIN konsernitilinpäätös. Piste.

EF Oy:n tappiot ovat JO konsernin tappioissa.
EFG Oyj:n erillisyhtiön tappiot ovat JO konsernin tappioissa.

Niitä EI:
– lisätä yhteen
– vertailla rinnakkain
– eikä varsinkaan summata uudelleen joksikin “tupla-Eagleksi”

Se, että erillisyhtiöiden tilinpäätökset ovat olemassa juridisesti, ei tarkoita että ne olisivat sijoittajan näkökulmasta erillisiä tuloskoneita. Ne ovat kirjanpidon välietappeja, ei todellisuus.

Kun lasket EF Oy:n kumulatiiviset tappiot + EFG Oyj:n kumulatiiviset tappiot + konsernin tappiot, teet saman virheen kuin laskisit saman laskun kolmeen kertaan ja huutaisit sen jälkeen kuinka kallista kaikki on.

Ja vielä tämä “34 miljoonaa tappiota” -hokema.
Konsernin kumulatiivinen tappio EI ole mikään kassavaje, EI velka eikä mikään summa, joka pitää “tienata takaisin”. Se on historiallinen kirjanpitoluku, johon on kertynyt vuosien aikana:
– alaskirjauksia
– yritysjärjestelyjä
– osakevaihtoja
– omistusten arvonmuutoksia

Jos EF Oy tekee jatkossa kannattavaa liiketoimintaa, konserni on kannattava. Historialliset tappiot eivät estä sitä millään tavalla. Tämä ei ole mielipide, tämä on kirjanpidon peruslogiikka.

Q3/2025-luvut ovat KOKO konsernin lukuja.
1) Niitä ei verrata EF Oy:n erillislukuihin.
2) Niitä ei summata EFG Oyj:n erillislukuihin.
3) Niitä ei “korjata” omilla laskuharjoituksilla.

Ja jatketaan nyt vielä, koska ilmeisesti tämäkään ei mene perille.

Mitä sinä tekisit konsernissa Lumeron Oy:n luvuille?

Lumeron Oy on konserniin kuuluva yhtiö, joka:
– omistaa teollisuuskiinteistön
– jossa EF Oy toimii
– ja jossa on myös muita vuokralaisia kuin EF Oy

Liikevaihtoa tulee, tulos on pieni mutta negatiivinen, täysin tyypillistä kiinteistöyhtiölle alkuvaiheessa.
Kysyn nyt ihan suoraan:
laskisitko nämäkin tappiot erilliseksi “kolmanneksi Eagleksi” ja lisäisit ne vielä siihen sinun maagiseen −34 miljoonaan?

Vai alkaako tässä kohtaa vihdoin valjeta, että:
– konsernissa on useita yhtiöitä eri rooleissa
– kaikki niiden luvut sisältyvät jo konserniin
– eikä niitä irrotella, summata ja moralisoida erikseen?

Konserni on kokonaisuus. Kiinteistöyhtiö ei ole virhe, vaan täysin normaali rakenne.

Jos Lumeron tekee tappiota, se on konsernin tappiota.
Jos se tekee voittoa, se on konsernin voittoa.
Sitä ei käsitellä erillisenä “ongelmana”, ellei nyt tahallaan yritä sotkea asioita.

Ja sitten tämä −34 miljoonaa, josta jankkaat kuin se olisi joku ikuinen syntivelka.

Jos konserni tekee esimerkiksi vuonna 2026 3 miljoonaa euroa voittoa, se voisi aivan hyvin:
– maksaa vaikka 1 sentin osakkeelta osinkoa
– eikä sen tarvitse “maksaa −34 miljoonaa takaisin” ennen sitä

Se −34 M€ on jo käsitelty kirjanpidossa vuosien varrella.
Jokaisena tappiovuotena on:
– päätetty, että osinkoa ei jaeta
– ja tulos on siirretty omaan pääomaan / edellisten tilikausien voitto- ja tappiotilille

Se ei ole mikään avoin lasku pöydällä.
Se ei ole velka.
Se ei ole kassasta puuttuva raha.

Tämä on taas yksi perusasia, joka menee sekaisin:
kumulatiivinen tappio ≠ raha, joka pitää joskus kaivaa jostain ja maksaa pois.

Rehellisesti: jos et ymmärrä,
– miten konserni käsittelee eri yhtiöiden tulokset
– miten kiinteistöyhtiö kuuluu konserniin
– ja miten osingonjako oikeasti toimii

niin olisi ehkä parempi lopettaa nuo omat “34 miljoonan laskuharjoitukset” ja lukea ensin perusteet.

Tämä alkaa mennä siihen pisteeseen, että samoja asioita joutuu selittämään yhä uudelleen, aivan kuin puhuisi lapselle, joka ei halua oppia vaan toistaa samaa lausetta uudestaan ja uudestaan.

Anonyymi00036 kirjoitti:

Niinhän tuo on tehty, että 2025 (ja 2024, ainakin loppuosa) pidettiin tarkoituksella sellaisina vuosina, että paljon mitään hyvää ei tiedotettu ja lukuihin lyötiin kaikki pessimismin kautta. Tuotekehitys suoraan kuluksi oli yksi vinkki tästä, koska sen voisi aktivoida taseeseen ja tehdä hiljalleen poistoina. Näin useimmat yritykset tekevät, jotka eivät halua näyttää mahdollisimman huonoja numeroita.

Tilauksista esimerkiksi Q3/2025 raportissa sanotaan suoraan, että niitä on kirjaamatta 2,3 Me:n edestä. Tämäkin on täysin sallittua. Kerrotaan, että tilauksia on, mutta ne eivät näy luvuissa.

Ei kukaan kuitenkaan sanonut, että 2026 pörssikurssi lähtee 1.1. alkaen rakettina taivaalle. Jos olet tällaiseen päätelmään tullut, katso syyllinen peilistä. Se vaatii katalyytin, mikä kurssireaktion käynnistää. Se on esimerkiksi Q4/2025 luvut, jotka julkaistaan helmikuun lopulla. Toinen voisi olla jokin iso tilaus alkuvuodesta, josta yhtiö tiedottaa. Se ei ole julkisesti ainakaan kertonut minkä kokoisista tiedotusta tehdään, vaan ainoastaan yhtiölle merkittävistä tilauksista. Tämä jättää pelivaraa tiedotuksellekin.

Harvinaista kyllä, että jaksat jankata kaikkea sontaa tällä alueella, mutta et omista ensimmäistäkään yrityksen osaketta. Täällä on aika lailla oikeitakin osakkeenomistajia keskustelemassa, jotka puhuvat faktoilla ja tarkistettavilla asioilla.

Lue lisää

Alkaako mennä hermo, kun ei kerrotut tarinat toteutuneetkaan? Katsele vaan peiliäsi ja ihmettele. Ja jatka jankkaamistasi, ettet koskaan ole näin kertonut.

Anonyymi00038 kirjoitti:

Alan oikeasti olla jo huolissani siitä, joudunko tämän vielä piirtämään väriliiduilla.

Konserni EI tarkoita kahta erillistä Eaglea, joita lasketaan yhteen kuin karkkipusseja. Tämä on se perusasia, jota et tunnu ymmärtävän, vaikka se on sinulle kerrottu jo useaan kertaan.

Eagle Filters Group Oyj sen tytäryhtiöt = YKSI taloudellinen kokonaisuus.
Sitä kuvaa VAIN konsernitilinpäätös. Piste.

EF Oy:n tappiot ovat JO konsernin tappioissa.
EFG Oyj:n erillisyhtiön tappiot ovat JO konsernin tappioissa.

Niitä EI:
– lisätä yhteen
– vertailla rinnakkain
– eikä varsinkaan summata uudelleen joksikin “tupla-Eagleksi”

Se, että erillisyhtiöiden tilinpäätökset ovat olemassa juridisesti, ei tarkoita että ne olisivat sijoittajan näkökulmasta erillisiä tuloskoneita. Ne ovat kirjanpidon välietappeja, ei todellisuus.

Kun lasket EF Oy:n kumulatiiviset tappiot EFG Oyj:n kumulatiiviset tappiot konsernin tappiot, teet saman virheen kuin laskisit saman laskun kolmeen kertaan ja huutaisit sen jälkeen kuinka kallista kaikki on.

Ja vielä tämä “34 miljoonaa tappiota” -hokema.
Konsernin kumulatiivinen tappio EI ole mikään kassavaje, EI velka eikä mikään summa, joka pitää “tienata takaisin”. Se on historiallinen kirjanpitoluku, johon on kertynyt vuosien aikana:
– alaskirjauksia
– yritysjärjestelyjä
– osakevaihtoja
– omistusten arvonmuutoksia

Jos EF Oy tekee jatkossa kannattavaa liiketoimintaa, konserni on kannattava. Historialliset tappiot eivät estä sitä millään tavalla. Tämä ei ole mielipide, tämä on kirjanpidon peruslogiikka.

Q3/2025-luvut ovat KOKO konsernin lukuja.
1) Niitä ei verrata EF Oy:n erillislukuihin.
2) Niitä ei summata EFG Oyj:n erillislukuihin.
3) Niitä ei “korjata” omilla laskuharjoituksilla.

Ja jatketaan nyt vielä, koska ilmeisesti tämäkään ei mene perille.

Mitä sinä tekisit konsernissa Lumeron Oy:n luvuille?

Lumeron Oy on konserniin kuuluva yhtiö, joka:
– omistaa teollisuuskiinteistön
– jossa EF Oy toimii
– ja jossa on myös muita vuokralaisia kuin EF Oy

Liikevaihtoa tulee, tulos on pieni mutta negatiivinen, täysin tyypillistä kiinteistöyhtiölle alkuvaiheessa.
Kysyn nyt ihan suoraan:
laskisitko nämäkin tappiot erilliseksi “kolmanneksi Eagleksi” ja lisäisit ne vielä siihen sinun maagiseen −34 miljoonaan?

Vai alkaako tässä kohtaa vihdoin valjeta, että:
– konsernissa on useita yhtiöitä eri rooleissa
– kaikki niiden luvut sisältyvät jo konserniin
– eikä niitä irrotella, summata ja moralisoida erikseen?

Konserni on kokonaisuus. Kiinteistöyhtiö ei ole virhe, vaan täysin normaali rakenne.

Jos Lumeron tekee tappiota, se on konsernin tappiota.
Jos se tekee voittoa, se on konsernin voittoa.
Sitä ei käsitellä erillisenä “ongelmana”, ellei nyt tahallaan yritä sotkea asioita.

Ja sitten tämä −34 miljoonaa, josta jankkaat kuin se olisi joku ikuinen syntivelka.

Jos konserni tekee esimerkiksi vuonna 2026 3 miljoonaa euroa voittoa, se voisi aivan hyvin:
– maksaa vaikka 1 sentin osakkeelta osinkoa
– eikä sen tarvitse “maksaa −34 miljoonaa takaisin” ennen sitä

Se −34 M€ on jo käsitelty kirjanpidossa vuosien varrella.
Jokaisena tappiovuotena on:
– päätetty, että osinkoa ei jaeta
– ja tulos on siirretty omaan pääomaan / edellisten tilikausien voitto- ja tappiotilille

Se ei ole mikään avoin lasku pöydällä.
Se ei ole velka.
Se ei ole kassasta puuttuva raha.

Tämä on taas yksi perusasia, joka menee sekaisin:
kumulatiivinen tappio ≠ raha, joka pitää joskus kaivaa jostain ja maksaa pois.

Rehellisesti: jos et ymmärrä,
– miten konserni käsittelee eri yhtiöiden tulokset
– miten kiinteistöyhtiö kuuluu konserniin
– ja miten osingonjako oikeasti toimii

niin olisi ehkä parempi lopettaa nuo omat “34 miljoonan laskuharjoitukset” ja lukea ensin perusteet.

Tämä alkaa mennä siihen pisteeseen, että samoja asioita joutuu selittämään yhä uudelleen, aivan kuin puhuisi lapselle, joka ei halua oppia vaan toistaa samaa lausetta uudestaan ja uudestaan.

Lue lisää

Omituinen vuodatus.

Olet oikeassa siinä, että sijoittajan kannalta ensisijaisen tärkeä juttu on konsernitilinpäätös.

Et näköjään sinä, mutta monet sijoittajat pyrkivät tuntemaan yhtiö, johon he sijoittavat. Eagle Filters Group Oyj ei käytännössä tee muuta kuin omistaa eri yhtiöitä. Eagle Filters Group Oyj konsernissa on käytännössä vain Eagle Filters Oy, joka voi tuoda tuloja konsernille.

Minähän en ole laskenut yhteen Eagle Filters Group konsernin ja Eagle Filters Oy:n tuloja tai tappioita. Sen sijaan olen laskenut yhteen Eagle Filters Oy:n ja Eagle Filters Group Oyj:n tuloja ja tappioita. Niistähän Eagle Filters Group Oyj:n konsernitilinpäätös muodostuu.

Luminor kuuluu konserniin, mutta en tiedä, onko sillä laskutusta konsernin ulkopuolelle kuinka paljon. Se laskutus, mikä menee konsernin muille yhtiöille (esim. Eagle Filters Oy:n vuokra) ei ole mukana konsernitilinpäätöksessä.

Et ehkä sisäistä mikä on konserni ja mikä on emoyhtiö, Kuten sanoit luvut ovat tietysti konsernille, siis ne, joita pörssiyhtiö julkaisee.

Anonyymi00038 kirjoitti:

Alan oikeasti olla jo huolissani siitä, joudunko tämän vielä piirtämään väriliiduilla.

Konserni EI tarkoita kahta erillistä Eaglea, joita lasketaan yhteen kuin karkkipusseja. Tämä on se perusasia, jota et tunnu ymmärtävän, vaikka se on sinulle kerrottu jo useaan kertaan.

Eagle Filters Group Oyj sen tytäryhtiöt = YKSI taloudellinen kokonaisuus.
Sitä kuvaa VAIN konsernitilinpäätös. Piste.

EF Oy:n tappiot ovat JO konsernin tappioissa.
EFG Oyj:n erillisyhtiön tappiot ovat JO konsernin tappioissa.

Niitä EI:
– lisätä yhteen
– vertailla rinnakkain
– eikä varsinkaan summata uudelleen joksikin “tupla-Eagleksi”

Se, että erillisyhtiöiden tilinpäätökset ovat olemassa juridisesti, ei tarkoita että ne olisivat sijoittajan näkökulmasta erillisiä tuloskoneita. Ne ovat kirjanpidon välietappeja, ei todellisuus.

Kun lasket EF Oy:n kumulatiiviset tappiot EFG Oyj:n kumulatiiviset tappiot konsernin tappiot, teet saman virheen kuin laskisit saman laskun kolmeen kertaan ja huutaisit sen jälkeen kuinka kallista kaikki on.

Ja vielä tämä “34 miljoonaa tappiota” -hokema.
Konsernin kumulatiivinen tappio EI ole mikään kassavaje, EI velka eikä mikään summa, joka pitää “tienata takaisin”. Se on historiallinen kirjanpitoluku, johon on kertynyt vuosien aikana:
– alaskirjauksia
– yritysjärjestelyjä
– osakevaihtoja
– omistusten arvonmuutoksia

Jos EF Oy tekee jatkossa kannattavaa liiketoimintaa, konserni on kannattava. Historialliset tappiot eivät estä sitä millään tavalla. Tämä ei ole mielipide, tämä on kirjanpidon peruslogiikka.

Q3/2025-luvut ovat KOKO konsernin lukuja.
1) Niitä ei verrata EF Oy:n erillislukuihin.
2) Niitä ei summata EFG Oyj:n erillislukuihin.
3) Niitä ei “korjata” omilla laskuharjoituksilla.

Ja jatketaan nyt vielä, koska ilmeisesti tämäkään ei mene perille.

Mitä sinä tekisit konsernissa Lumeron Oy:n luvuille?

Lumeron Oy on konserniin kuuluva yhtiö, joka:
– omistaa teollisuuskiinteistön
– jossa EF Oy toimii
– ja jossa on myös muita vuokralaisia kuin EF Oy

Liikevaihtoa tulee, tulos on pieni mutta negatiivinen, täysin tyypillistä kiinteistöyhtiölle alkuvaiheessa.
Kysyn nyt ihan suoraan:
laskisitko nämäkin tappiot erilliseksi “kolmanneksi Eagleksi” ja lisäisit ne vielä siihen sinun maagiseen −34 miljoonaan?

Vai alkaako tässä kohtaa vihdoin valjeta, että:
– konsernissa on useita yhtiöitä eri rooleissa
– kaikki niiden luvut sisältyvät jo konserniin
– eikä niitä irrotella, summata ja moralisoida erikseen?

Konserni on kokonaisuus. Kiinteistöyhtiö ei ole virhe, vaan täysin normaali rakenne.

Jos Lumeron tekee tappiota, se on konsernin tappiota.
Jos se tekee voittoa, se on konsernin voittoa.
Sitä ei käsitellä erillisenä “ongelmana”, ellei nyt tahallaan yritä sotkea asioita.

Ja sitten tämä −34 miljoonaa, josta jankkaat kuin se olisi joku ikuinen syntivelka.

Jos konserni tekee esimerkiksi vuonna 2026 3 miljoonaa euroa voittoa, se voisi aivan hyvin:
– maksaa vaikka 1 sentin osakkeelta osinkoa
– eikä sen tarvitse “maksaa −34 miljoonaa takaisin” ennen sitä

Se −34 M€ on jo käsitelty kirjanpidossa vuosien varrella.
Jokaisena tappiovuotena on:
– päätetty, että osinkoa ei jaeta
– ja tulos on siirretty omaan pääomaan / edellisten tilikausien voitto- ja tappiotilille

Se ei ole mikään avoin lasku pöydällä.
Se ei ole velka.
Se ei ole kassasta puuttuva raha.

Tämä on taas yksi perusasia, joka menee sekaisin:
kumulatiivinen tappio ≠ raha, joka pitää joskus kaivaa jostain ja maksaa pois.

Rehellisesti: jos et ymmärrä,
– miten konserni käsittelee eri yhtiöiden tulokset
– miten kiinteistöyhtiö kuuluu konserniin
– ja miten osingonjako oikeasti toimii

niin olisi ehkä parempi lopettaa nuo omat “34 miljoonan laskuharjoitukset” ja lukea ensin perusteet.

Tämä alkaa mennä siihen pisteeseen, että samoja asioita joutuu selittämään yhä uudelleen, aivan kuin puhuisi lapselle, joka ei halua oppia vaan toistaa samaa lausetta uudestaan ja uudestaan.

Lue lisää

Äsken jäi kommentoimatta EFG konsernin tappiot ja osingonjakokyky.

Olet oikeassa, että EFG voi jakaa osinkoa vaikka sillä on vanhoja tappioita. Oleellista on, onko jakokelpoista omaa pääomaa ja meneekö maksukykytesti läpi. Osakeyhtiöllä on jakokelpoista pääomaa, jos sen omapääoma on plussalla. EFG:llä se on plussalla, koska sillä on taseessa muistaakseni 35miljoonan vapaa omapääoma (SVOP).

Olemassa olevan pääoman lisäksi yhtiön pitää pystyä osoittamaan voivansa maksaa osinko ilman, että se vaarantaa maksukykyään selvitä taloudellisista velvoitteista. Jos Eagle Filters Oy onnistuu nousemaan voitolliseksi, osingonjako voi tulla mahdolliseksi vaikka taseessa onkin vanhoja tappioita.

Eagle Filters Oy:n muutaman viime vuoden tilinpäätöksissä on positiivista, että liikevaihto on kasvanut, mutta tappio ei ole kasvanut samassa suhteessa. Jos yhtiö pystyy jatkamaan samalla tavalla, yhtiö alkaa tehdä voittoa, kun/jos liikevaihto on kasvanut riittävästi.

Anonyymi00042 kirjoitti:

Äsken jäi kommentoimatta EFG konsernin tappiot ja osingonjakokyky.

Olet oikeassa, että EFG voi jakaa osinkoa vaikka sillä on vanhoja tappioita. Oleellista on, onko jakokelpoista omaa pääomaa ja meneekö maksukykytesti läpi. Osakeyhtiöllä on jakokelpoista pääomaa, jos sen omapääoma on plussalla. EFG:llä se on plussalla, koska sillä on taseessa muistaakseni 35miljoonan vapaa omapääoma (SVOP).

Olemassa olevan pääoman lisäksi yhtiön pitää pystyä osoittamaan voivansa maksaa osinko ilman, että se vaarantaa maksukykyään selvitä taloudellisista velvoitteista. Jos Eagle Filters Oy onnistuu nousemaan voitolliseksi, osingonjako voi tulla mahdolliseksi vaikka taseessa onkin vanhoja tappioita.

Eagle Filters Oy:n muutaman viime vuoden tilinpäätöksissä on positiivista, että liikevaihto on kasvanut, mutta tappio ei ole kasvanut samassa suhteessa. Jos yhtiö pystyy jatkamaan samalla tavalla, yhtiö alkaa tehdä voittoa, kun/jos liikevaihto on kasvanut riittävästi.

Lue lisää

Siis piti kirjoittamani, että EFG:llä on 35miljoonan oman pääoman rahasto, joka on suurempi kuin kertynyt tappio, joka on 34miljoonaa. Siksi jakokelpoista pääomaa on ollut 2024 tilinpäätöksessä (konsernitilinpäätöksessä)

Anonyymi00043 kirjoitti:

Siis piti kirjoittamani, että EFG:llä on 35miljoonan oman pääoman rahasto, joka on suurempi kuin kertynyt tappio, joka on 34miljoonaa. Siksi jakokelpoista pääomaa on ollut 2024 tilinpäätöksessä (konsernitilinpäätöksessä)

Lue lisää

Näissä viesteissä alat ensimmäistä kertaa olla edes jossain määrin hajulla missä mennään, eli et enää ole ristiriidassa sen kanssa, mitä olen koko ajan sanonut.

Eli aivan oikein:

– Kyllä, EFG voi jakaa osinkoa vaikka taseessa on vanhoja tappioita
– Kyllä, ratkaisevaa on jakokelpoinen oma pääoma ja maksukykytesti
– Kyllä, EFG:llä on taseessa merkittävä oman pääoman rahasto (SVOP), joka ylittää kertyneet tappiot
– Kyllä, osingonjaon este ei ole mikään “−34 M€ joka pitää maksaa pois”

Tässä on täsmälleen se pointti, jota olen yrittänyt saada läpi koko ajan.

Se missä keskustelu meni aiemmin täysin metsään, oli tämä jatkuva −34 miljoonan esittäminen jonkinlaisena velkana tai kynnyslukuna, joka pitäisi ensin “kuopata umpeen” ennen kuin yhtiö voi olla terve. Se ei pidä paikkaansa kirjanpidossa eikä yhtiöoikeudessa.

Eikä nuo konserniin kuuluvien yhtiöiden tappioiden laskeminen yhteen. Se osoittaa ettet ymmärrä konsernin tilinpäätöstä.

Ja hyvä että tämäkin nyt myönnetään ääneen:
EFG:n konsernitilinpäätöksessä on ollut jakokelpoista pääomaa jo 2024, koska SVOP-rahasto on suurempi kuin kertynyt tappio. Tämä yksinään kaataa sen narratiivin, että osinkoa ei voisi koskaan maksaa ennen kuin joku mielivaltainen historialuku on “nollattu”.

Se, tuleeko osinkoa vai ei, on sitten täysin eri keskustelu. Ensin pitää nähdä pitääkö liiketoiminta kassavirtaa, tarvitaanko rahat kasvuun (veikkaan että tätä halutaan nyt kun vauhtiin on päästy ja osingonmaksu ei ole ensisijainen) ja sitten jos osinkoa aiotaan maksaa, meneekö maksukykytesti läpi.

Mutta se EI ole kiinni siitä, että “ensin pitää maksaa 34 miljoonaa”.

Eli jos tämän ketjun lukija ottaa jotain mukaan, niin tämän:
kumulatiivinen tappio ei ole velka, eikä se ole este tulevalle kannattavuudelle tai osingonjaolle.

Anonyymi00045 kirjoitti:

Näissä viesteissä alat ensimmäistä kertaa olla edes jossain määrin hajulla missä mennään, eli et enää ole ristiriidassa sen kanssa, mitä olen koko ajan sanonut.

Eli aivan oikein:

– Kyllä, EFG voi jakaa osinkoa vaikka taseessa on vanhoja tappioita
– Kyllä, ratkaisevaa on jakokelpoinen oma pääoma ja maksukykytesti
– Kyllä, EFG:llä on taseessa merkittävä oman pääoman rahasto (SVOP), joka ylittää kertyneet tappiot
– Kyllä, osingonjaon este ei ole mikään “−34 M€ joka pitää maksaa pois”

Tässä on täsmälleen se pointti, jota olen yrittänyt saada läpi koko ajan.

Se missä keskustelu meni aiemmin täysin metsään, oli tämä jatkuva −34 miljoonan esittäminen jonkinlaisena velkana tai kynnyslukuna, joka pitäisi ensin “kuopata umpeen” ennen kuin yhtiö voi olla terve. Se ei pidä paikkaansa kirjanpidossa eikä yhtiöoikeudessa.

Eikä nuo konserniin kuuluvien yhtiöiden tappioiden laskeminen yhteen. Se osoittaa ettet ymmärrä konsernin tilinpäätöstä.

Ja hyvä että tämäkin nyt myönnetään ääneen:
EFG:n konsernitilinpäätöksessä on ollut jakokelpoista pääomaa jo 2024, koska SVOP-rahasto on suurempi kuin kertynyt tappio. Tämä yksinään kaataa sen narratiivin, että osinkoa ei voisi koskaan maksaa ennen kuin joku mielivaltainen historialuku on “nollattu”.

Se, tuleeko osinkoa vai ei, on sitten täysin eri keskustelu. Ensin pitää nähdä pitääkö liiketoiminta kassavirtaa, tarvitaanko rahat kasvuun (veikkaan että tätä halutaan nyt kun vauhtiin on päästy ja osingonmaksu ei ole ensisijainen) ja sitten jos osinkoa aiotaan maksaa, meneekö maksukykytesti läpi.

Mutta se EI ole kiinni siitä, että “ensin pitää maksaa 34 miljoonaa”.

Eli jos tämän ketjun lukija ottaa jotain mukaan, niin tämän:
kumulatiivinen tappio ei ole velka, eikä se ole este tulevalle kannattavuudelle tai osingonjaolle.

Lue lisää

En ole sanonut, että 34 miljoonan tappio pitää maksaa pois ennen kuin voi maksaa osinkoa. Päinvastoin, olen aikaisemminkin sanonut, että EFG voisi maksaa osinkoa vaikka heti pääomatasapainon puolesta.

Mutta eihän se mikään meriitti ole, että konserni on tahkonnut tappiota 34 miljoonaa. Yritystoiminnalla pyritään tekemään voittoa, joten onhan noin iso tappio merkki epäonnistumisesta. Tilanne voi tietysti parantua jatkossa.

Anonyymi00045 kirjoitti:

Näissä viesteissä alat ensimmäistä kertaa olla edes jossain määrin hajulla missä mennään, eli et enää ole ristiriidassa sen kanssa, mitä olen koko ajan sanonut.

Eli aivan oikein:

– Kyllä, EFG voi jakaa osinkoa vaikka taseessa on vanhoja tappioita
– Kyllä, ratkaisevaa on jakokelpoinen oma pääoma ja maksukykytesti
– Kyllä, EFG:llä on taseessa merkittävä oman pääoman rahasto (SVOP), joka ylittää kertyneet tappiot
– Kyllä, osingonjaon este ei ole mikään “−34 M€ joka pitää maksaa pois”

Tässä on täsmälleen se pointti, jota olen yrittänyt saada läpi koko ajan.

Se missä keskustelu meni aiemmin täysin metsään, oli tämä jatkuva −34 miljoonan esittäminen jonkinlaisena velkana tai kynnyslukuna, joka pitäisi ensin “kuopata umpeen” ennen kuin yhtiö voi olla terve. Se ei pidä paikkaansa kirjanpidossa eikä yhtiöoikeudessa.

Eikä nuo konserniin kuuluvien yhtiöiden tappioiden laskeminen yhteen. Se osoittaa ettet ymmärrä konsernin tilinpäätöstä.

Ja hyvä että tämäkin nyt myönnetään ääneen:
EFG:n konsernitilinpäätöksessä on ollut jakokelpoista pääomaa jo 2024, koska SVOP-rahasto on suurempi kuin kertynyt tappio. Tämä yksinään kaataa sen narratiivin, että osinkoa ei voisi koskaan maksaa ennen kuin joku mielivaltainen historialuku on “nollattu”.

Se, tuleeko osinkoa vai ei, on sitten täysin eri keskustelu. Ensin pitää nähdä pitääkö liiketoiminta kassavirtaa, tarvitaanko rahat kasvuun (veikkaan että tätä halutaan nyt kun vauhtiin on päästy ja osingonmaksu ei ole ensisijainen) ja sitten jos osinkoa aiotaan maksaa, meneekö maksukykytesti läpi.

Mutta se EI ole kiinni siitä, että “ensin pitää maksaa 34 miljoonaa”.

Eli jos tämän ketjun lukija ottaa jotain mukaan, niin tämän:
kumulatiivinen tappio ei ole velka, eikä se ole este tulevalle kannattavuudelle tai osingonjaolle.

Lue lisää

Kyllä kumulatiivisen tappion voi ajatella velaksi. Jostain yhtiön ulkopuolelta on tarvittu rahaa tappion kattamiseksi, koska muuten yhtiö olisi mennyt konkurssiin. Ja se joka on antanut tuon rahan, haluaa sen todennäköisimmin takaisin. Yhtiöllä on tuuria, jos on saanut "ystävällistä velkaa" kuten 35 miljoonan SVOP. Rahasto ei ole tullut taivaan lahjana vaan on olemassa tahoja, jotka haluavat rahansa takaisin tavalla tai toisella ennemmin tai myöhemmin. Tai sitten eivät saa, koska yhtiö menee konkurssiin.

Laita nyt malliksi vaikkapa yksi tällianen viesti, jossa kerrotaan että kurssi karkaa käsistä vuoden alussa.

Yksikin riittää, ei tarvitse enempää etsiä.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Laita nyt malliksi vaikkapa yksi tällianen viesti, jossa kerrotaan että kurssi karkaa käsistä vuoden alussa.

Yksikin riittää, ei tarvitse enempää etsiä.

Vanhoja kommentteja turhan monta kai mulla parempaakin tekemistä, olen varma et joku höpö höpö tyyppi muutaman kerran maininnut sitä, sanoin et en uskonut siihen, en ymmärrä mikä ongelma. Pitää odottaa lukuja vähintään.

Anonyymi00051 kirjoitti:

Vanhoja kommentteja turhan monta kai mulla parempaakin tekemistä, olen varma et joku höpö höpö tyyppi muutaman kerran maininnut sitä, sanoin et en uskonut siihen, en ymmärrä mikä ongelma. Pitää odottaa lukuja vähintään.

Lue lisää

Eli tällaista viestiä ei löytynyt.

Voitko lopettaa mututiedon jakamisen palstalla.

Voinen vastata, vaikka en tuota kirjoittanutkaan:

1. Konserni koostuu emoyhtiöstä ja sen tytäryhtiöistä:

- Eagle Filters Group Oyj (Emoyhtiö)
- Lumeron Oy (100 % omistus) – Omistaa Kotkan tehdaskiinteistön.
- Eagle Filters Oy (100 % omistus) – Operatiivinen ydinliiketoiminta (suodattimet).
- Eagle Filters DMCC (100 % omistus) – Dubain tytäryhtiö.
- Clean Future Fund Ky (37 % omistus) – Osakkuusyhtiö.

2. Tehdaskiinteistön arvostus taseessa Kiinteistön osalta on tehty vuonna 2024 tärkeä kirjanpidollinen muutos eli siirtyminen käypään arvoon: Yhtiö siirtyi käyttämään markkina-arvoa (käypä arvo) aiemman hankintamenon sijaan.

Tasearvo: 31.12.2024 taseessa sijoituskiinteistöjen arvo on 3 419 344 euroa. (Vertailun vuoksi vuotta aiempi oikaistu arvo oli 3 277 803 euroa).

Tulosvaikutus: Kirjanpidossa ei syntynyt mainitsemaasi 1,251 Me tappiota suhteessa ulkopuoliseen arvioon (4,4 Me). Päinvastoin, koska tasearvo nousi vuoden takaisesta (3,28 Me -> 3,42 Me), tästä syntyi vuodelle 2024 laskennallinen 88 677 euron positiivinen tulosvaikutus. Yhtiö on siis valinnut taseeseen varovaisemman markkina-arvon kuin ulkopuolinen arvioija.

3. Sisäiset lainat ja niiden vaikutus Eagle Filters Oy:n tulokseen

Jos joku tarkastelee vain tytäryhtiö Eagle Filters Oy:n omia lukuja, tilanne näyttää huomattavasti raskaammalta kuin konsernitasolla. Yhtiöllä on emoyhtiöltä noin 12,39 miljoonan euron lainasaatavat.

Korkorasitus: 6 %:n korolla tämä tarkoittaisi teoriassa noin 743 000 euron vuotuista korkokulua tytäryhtiölle.

Kirjanpidon erikoisuus: Tilinpäätöksessä todetaan, ettei tytäryhtiössä ole voitu kuitata näitä korkokuluja täysimääräisesti, koska osakeyhtiölain edellytykset pääomalainan korkojen maksamiseen (voittovarojen riittävyys) eivät täyttyneet.

Vaikutus: Pelkkää tytäryhtiötä tarkastelevalle se näyttää erittäin raskaasti velkaantuneelta ja kroonisesti tappiolliselta. Todellisuudessa kyse on kuitenkin "isältä pojalle" annetusta lainasta, joka konsernitasolla poistetaan kokonaan, eikä se vaikuta koko ryhmän yhteiseen tulokseen.

4. Rahavirrat ja konsolidointi

Emoyhtiössä: Myönnetyt lainat (esim. Lumeron Oy:n 441 000 euroa 6 % korolla) ovat emoyhtiölle saatavia ja teoriassa tuottoa.

Konsernitasolla: Kaikki nämä sisäiset korot ja lainat eliminoituvat eli nollautuvat konsernitilinpäätöksessä. Ne ovat vain tekninen tapa siirtää pääomaa ja kohdistaa kuluja yritysperheen sisällä, eivätkä ne tee konsernista rikkaampaa tai köyhempää.

Kiinteistön arvon "leikkaus" 4,4 miljoonasta 3,4 miljoonaan on kirjanpidollista varovaisuutta. Eagle Filters Oy:n kohdalla taas suuret sisäiset lainat ja korot vääristävät sen itsenäistä tulosta negatiiviseen suuntaan, vaikka konsernin kannalta ne ovat merkityksettömiä.

Sen tiedän, että 4,4Me arvoisesta kiinteistöstä ei tehdä poistoa 1.251 Me. Kiinteistön arvon poistoaika on muistaakseni 10 vuotta eli poisto olisi 440.000,- per vuosi. Mutta sitä en tiedä, miten tuollainen "oman maun mukaan" tehty arvon nosto käsitellään verotuksessa. Jos kiinteistö olisi myyty, niin voitosta olisi mennyt vero, mutta en tiedä miten tasearvon nostaminen vaikuttaa. Yhtiöiden taseissa voi olla arvoja, jotka eivät vastaa markkinaarvoa. Yleensä kylläkin toisin päin, että kirjanpito arvo on pienempi kuin käypä arvo.

Lainan ottaminen ei vähennä tulosta muuten kuin siitä maksettavan koron osalta. Onko Eagle Filters Group Oyj saanut lainaa yli 12 miljoonaa pankilta vai onko EFG myöntänyt lainaa Eagle Filters Oy:lle? Jos konsernin ulkopuolelta on saatu lainaa, niin on täytynyt olla todella turvaavat vakuudet. Konsernihan on niin valtavan tappiollinen.

Anonyymi00047 kirjoitti:

Voinen vastata, vaikka en tuota kirjoittanutkaan:

1. Konserni koostuu emoyhtiöstä ja sen tytäryhtiöistä:

- Eagle Filters Group Oyj (Emoyhtiö)
- Lumeron Oy (100 % omistus) – Omistaa Kotkan tehdaskiinteistön.
- Eagle Filters Oy (100 % omistus) – Operatiivinen ydinliiketoiminta (suodattimet).
- Eagle Filters DMCC (100 % omistus) – Dubain tytäryhtiö.
- Clean Future Fund Ky (37 % omistus) – Osakkuusyhtiö.

2. Tehdaskiinteistön arvostus taseessa Kiinteistön osalta on tehty vuonna 2024 tärkeä kirjanpidollinen muutos eli siirtyminen käypään arvoon: Yhtiö siirtyi käyttämään markkina-arvoa (käypä arvo) aiemman hankintamenon sijaan.

Tasearvo: 31.12.2024 taseessa sijoituskiinteistöjen arvo on 3 419 344 euroa. (Vertailun vuoksi vuotta aiempi oikaistu arvo oli 3 277 803 euroa).

Tulosvaikutus: Kirjanpidossa ei syntynyt mainitsemaasi 1,251 Me tappiota suhteessa ulkopuoliseen arvioon (4,4 Me). Päinvastoin, koska tasearvo nousi vuoden takaisesta (3,28 Me -> 3,42 Me), tästä syntyi vuodelle 2024 laskennallinen 88 677 euron positiivinen tulosvaikutus. Yhtiö on siis valinnut taseeseen varovaisemman markkina-arvon kuin ulkopuolinen arvioija.

3. Sisäiset lainat ja niiden vaikutus Eagle Filters Oy:n tulokseen

Jos joku tarkastelee vain tytäryhtiö Eagle Filters Oy:n omia lukuja, tilanne näyttää huomattavasti raskaammalta kuin konsernitasolla. Yhtiöllä on emoyhtiöltä noin 12,39 miljoonan euron lainasaatavat.

Korkorasitus: 6 %:n korolla tämä tarkoittaisi teoriassa noin 743 000 euron vuotuista korkokulua tytäryhtiölle.

Kirjanpidon erikoisuus: Tilinpäätöksessä todetaan, ettei tytäryhtiössä ole voitu kuitata näitä korkokuluja täysimääräisesti, koska osakeyhtiölain edellytykset pääomalainan korkojen maksamiseen (voittovarojen riittävyys) eivät täyttyneet.

Vaikutus: Pelkkää tytäryhtiötä tarkastelevalle se näyttää erittäin raskaasti velkaantuneelta ja kroonisesti tappiolliselta. Todellisuudessa kyse on kuitenkin "isältä pojalle" annetusta lainasta, joka konsernitasolla poistetaan kokonaan, eikä se vaikuta koko ryhmän yhteiseen tulokseen.

4. Rahavirrat ja konsolidointi

Emoyhtiössä: Myönnetyt lainat (esim. Lumeron Oy:n 441 000 euroa 6 % korolla) ovat emoyhtiölle saatavia ja teoriassa tuottoa.

Konsernitasolla: Kaikki nämä sisäiset korot ja lainat eliminoituvat eli nollautuvat konsernitilinpäätöksessä. Ne ovat vain tekninen tapa siirtää pääomaa ja kohdistaa kuluja yritysperheen sisällä, eivätkä ne tee konsernista rikkaampaa tai köyhempää.

Kiinteistön arvon "leikkaus" 4,4 miljoonasta 3,4 miljoonaan on kirjanpidollista varovaisuutta. Eagle Filters Oy:n kohdalla taas suuret sisäiset lainat ja korot vääristävät sen itsenäistä tulosta negatiiviseen suuntaan, vaikka konsernin kannalta ne ovat merkityksettömiä.

Lue lisää

Eagle Filters Oy:n lainat eivät vähennä tulosta vaan ainostaan korot vähentävät sitä. Ja tuloslaskelmasta näkee, että Eagle Filters Oy on ollut erittäin tappiollinen. Ja kun EF Oy on ainoa osa konsernia, joka voisi tuoda tuloa, sen toiminnan kannattavuutta on hyvä seurata, kun miettii mihin rahansa sijoittaa.

Juuri kuten edellä kommentissa sanotaan, sisäinen rahaliikenne ei näy konsernitilinpäätöksessä. Eagle Filters Oy:n tappiot näkyvät konsernitilinpäätöksessä, joten ne eivät ole vähämerkityksellisiä sisäisiä pääoman siirtoja vaan ihan aitoa liiketoiminnan tappiota. Mistäkö tietää, että EF Oy:n tappiot näkyvät konsernitilinpäätöksessä? Minä näen se katsomalla Asiakastieto Oy:n palvelusta EF Oy:n, EFG Oyj:n ja EFG Oyj konsernin tilinpäätökset. Konsernin tilinpäätöksessä 2024 konsernin tappio on käytännössä EF Oy:n ja EFG Oyj:n yhteenlaskettu tappio. Yhteenlasketut tappiot ovat n. 36miljoonaa, mutta konsernitilinpäätöksen tappio on n. 34miljoonaa, joten n. kaksi miljoonaa tappioista on ollut konsernin sisäisiä.

EFG Oyj:n on arvostanut ostetun kiinteistön arvon korkeammalle kuin sen käypä arvo on. Mielenkiintoista, että pokka ei ole pitänyt arvostaa sitä alun perin ilmoitettuun 4.4miljoonaan vaan ovat pienentäneet sitä. Mutta on silti epäuskottavaa, että alle kolmensadan tuhannen hankintahinta olisi noin vain noussut yli kolmeen miljoonaan. Yhtiö on halunnut vahvistaa tasettaan yliarvostamalla kiinteistön oikein reippaasti.

Anonyymi00048 kirjoitti:

Sen tiedän, että 4,4Me arvoisesta kiinteistöstä ei tehdä poistoa 1.251 Me. Kiinteistön arvon poistoaika on muistaakseni 10 vuotta eli poisto olisi 440.000,- per vuosi. Mutta sitä en tiedä, miten tuollainen "oman maun mukaan" tehty arvon nosto käsitellään verotuksessa. Jos kiinteistö olisi myyty, niin voitosta olisi mennyt vero, mutta en tiedä miten tasearvon nostaminen vaikuttaa. Yhtiöiden taseissa voi olla arvoja, jotka eivät vastaa markkinaarvoa. Yleensä kylläkin toisin päin, että kirjanpito arvo on pienempi kuin käypä arvo.

Lainan ottaminen ei vähennä tulosta muuten kuin siitä maksettavan koron osalta. Onko Eagle Filters Group Oyj saanut lainaa yli 12 miljoonaa pankilta vai onko EFG myöntänyt lainaa Eagle Filters Oy:lle? Jos konsernin ulkopuolelta on saatu lainaa, niin on täytynyt olla todella turvaavat vakuudet. Konsernihan on niin valtavan tappiollinen.

Lue lisää

Tuossahan sanottiin, että ulkopuolinen arvioija on arvioinut kiinteistön arvoksi 4,4 Me, mutta Eagle on itse arvostanut sen taseessa 3 419 344 euroon.

Vuotta aiemmin (2023) tasearvoksi laitettiin 3 277 803 euroa (luvut tuosta yllä olevasta viestistä). Se tarkoittaa, että tästä syntyi konsernille lisätuloja kirjanpitoon vuodelle 2024.

Etkö oikeasti lue näitä viestejä vai onko sinulla jokin lukihäiriö?

Seuraavaksi ihmettelet mistä Eagle Filters Oy:n 12 miljoonan laina on, onko se pankilta vai onko EFG myöntänyt sitä. Kirjoittaja kertoi, että kyseessä on konsernin sisäinen laina eli EFG on myöntänyt sen. Sisälukutaidossasi on todella kehittämistä ja ymmärrän hyvin miten porukka alkaa puhua, että sinulle pitää kohta väriliiduilla piirtää malli. Ongelma on, että et lue viestejä, et ymmärrä niitä ja tulet väittämään jotain mitä ei ole sanottu seuraavaan.

Konserni on käyttänyt varovaisuusperiaatetta ja ei ole merkinnyt EF:n lainoja EFG:n tuloiksi. Sen sijaan EF:n tuloksessa laina näkyy yli 700 000 vuosittaisena kuluna. Tällä saadaan kivasti lisää tappioita aikaan paperilla.

Anonyymi00047:
"Kirjanpidon erikoisuus: Tilinpäätöksessä todetaan, ettei tytäryhtiössä ole voitu kuitata näitä korkokuluja täysimääräisesti, koska osakeyhtiölain edellytykset pääomalainan korkojen maksamiseen (voittovarojen riittävyys) eivät täyttyneet."

"Kiinteistön arvon "leikkaus" 4,4 miljoonasta 3,4 miljoonaan on kirjanpidollista varovaisuutta. Eagle Filters Oy:n kohdalla taas suuret sisäiset lainat ja korot vääristävät sen itsenäistä tulosta negatiiviseen suuntaan, vaikka konsernin kannalta ne ovat merkityksettömiä."

Eli jos tuijotat EF:n tulosta, se menee lisää tappiolle noiden konsernin sisäisten lainojen takia ja konserni taas ei laske tuloiksi lainoista saatuja korkotuloja.

Konserni saisi miljoona euroa tuloja sillä, että se arvottaisi kiinteistön 4,4 Me:oon. Tai se saisi miljoona euroa tappiota arvottamalla sen 2,4 Me:oon. Tämä siis leikkimällä omaisuuserällä, joka oikeasti on maksanut 275 400 euroa.

Tällä tavoin asuntorahastotkin toimivat nollakorkojen aikana. Kun ne olivat ostaneet kerrostalon vaikkapa 5 miljoonalla, katsottiin parin vuoden päästä sen arvon olevan 6 Me kiinteistövälittäjän arvion mukaan, jolloin tätä vastaan saatiin 70%:ia lainaa. Tällä ostettiin uusi kerrostalo 5 Me:lla, jonka arvoksi määriteltiin parin vuoden kuluttua 6 Me. Koska asuntojen hinnat olivat nousseet ja alkuperäisen hinta olikin kohonnut jo 7 Me:oon, koska senkin arvo oli noussut. Tätä "lisävakuutta" voitiiin käyttää taas uuden kerrostalon ostossa. Koko ponzi viritettiin täysin maksimiin, jolloin se ei kestänyt enää sitä, että asuntojen arvot tippuivat 20%:ia. Sen jälkeen pankki alkaa kysellä lisävakuuksien perään ja tuollainen velkaelvisrakenne hajoaa täysin ja rahasto on totaalisen nesteessä kun kaikki on kiinnitetty ja niiden todelliset arvot oli liioiteltu.

Anonyymi00053 kirjoitti:

Tuossahan sanottiin, että ulkopuolinen arvioija on arvioinut kiinteistön arvoksi 4,4 Me, mutta Eagle on itse arvostanut sen taseessa 3 419 344 euroon.

Vuotta aiemmin (2023) tasearvoksi laitettiin 3 277 803 euroa (luvut tuosta yllä olevasta viestistä). Se tarkoittaa, että tästä syntyi konsernille lisätuloja kirjanpitoon vuodelle 2024.

Etkö oikeasti lue näitä viestejä vai onko sinulla jokin lukihäiriö?

Seuraavaksi ihmettelet mistä Eagle Filters Oy:n 12 miljoonan laina on, onko se pankilta vai onko EFG myöntänyt sitä. Kirjoittaja kertoi, että kyseessä on konsernin sisäinen laina eli EFG on myöntänyt sen. Sisälukutaidossasi on todella kehittämistä ja ymmärrän hyvin miten porukka alkaa puhua, että sinulle pitää kohta väriliiduilla piirtää malli. Ongelma on, että et lue viestejä, et ymmärrä niitä ja tulet väittämään jotain mitä ei ole sanottu seuraavaan.

Konserni on käyttänyt varovaisuusperiaatetta ja ei ole merkinnyt EF:n lainoja EFG:n tuloiksi. Sen sijaan EF:n tuloksessa laina näkyy yli 700 000 vuosittaisena kuluna. Tällä saadaan kivasti lisää tappioita aikaan paperilla.

Anonyymi00047:
"Kirjanpidon erikoisuus: Tilinpäätöksessä todetaan, ettei tytäryhtiössä ole voitu kuitata näitä korkokuluja täysimääräisesti, koska osakeyhtiölain edellytykset pääomalainan korkojen maksamiseen (voittovarojen riittävyys) eivät täyttyneet."

"Kiinteistön arvon "leikkaus" 4,4 miljoonasta 3,4 miljoonaan on kirjanpidollista varovaisuutta. Eagle Filters Oy:n kohdalla taas suuret sisäiset lainat ja korot vääristävät sen itsenäistä tulosta negatiiviseen suuntaan, vaikka konsernin kannalta ne ovat merkityksettömiä."

Eli jos tuijotat EF:n tulosta, se menee lisää tappiolle noiden konsernin sisäisten lainojen takia ja konserni taas ei laske tuloiksi lainoista saatuja korkotuloja.

Konserni saisi miljoona euroa tuloja sillä, että se arvottaisi kiinteistön 4,4 Me:oon. Tai se saisi miljoona euroa tappiota arvottamalla sen 2,4 Me:oon. Tämä siis leikkimällä omaisuuserällä, joka oikeasti on maksanut 275 400 euroa.

Tällä tavoin asuntorahastotkin toimivat nollakorkojen aikana. Kun ne olivat ostaneet kerrostalon vaikkapa 5 miljoonalla, katsottiin parin vuoden päästä sen arvon olevan 6 Me kiinteistövälittäjän arvion mukaan, jolloin tätä vastaan saatiin 70%:ia lainaa. Tällä ostettiin uusi kerrostalo 5 Me:lla, jonka arvoksi määriteltiin parin vuoden kuluttua 6 Me. Koska asuntojen hinnat olivat nousseet ja alkuperäisen hinta olikin kohonnut jo 7 Me:oon, koska senkin arvo oli noussut. Tätä "lisävakuutta" voitiiin käyttää taas uuden kerrostalon ostossa. Koko ponzi viritettiin täysin maksimiin, jolloin se ei kestänyt enää sitä, että asuntojen arvot tippuivat 20%:ia. Sen jälkeen pankki alkaa kysellä lisävakuuksien perään ja tuollainen velkaelvisrakenne hajoaa täysin ja rahasto on totaalisen nesteessä kun kaikki on kiinnitetty ja niiden todelliset arvot oli liioiteltu.

Lue lisää

Ja tuo 700 000 euroa on kulua siksi, että se on lainan korko. Lainaa on yli 12 Me 6%:n korolla. Lyhennyksien määrää en tiedä, eiköhän sekin löydy jos jaksaa kaivaa tilinpäätöksen esiin.

Anonyymi00053 kirjoitti:

Tuossahan sanottiin, että ulkopuolinen arvioija on arvioinut kiinteistön arvoksi 4,4 Me, mutta Eagle on itse arvostanut sen taseessa 3 419 344 euroon.

Vuotta aiemmin (2023) tasearvoksi laitettiin 3 277 803 euroa (luvut tuosta yllä olevasta viestistä). Se tarkoittaa, että tästä syntyi konsernille lisätuloja kirjanpitoon vuodelle 2024.

Etkö oikeasti lue näitä viestejä vai onko sinulla jokin lukihäiriö?

Seuraavaksi ihmettelet mistä Eagle Filters Oy:n 12 miljoonan laina on, onko se pankilta vai onko EFG myöntänyt sitä. Kirjoittaja kertoi, että kyseessä on konsernin sisäinen laina eli EFG on myöntänyt sen. Sisälukutaidossasi on todella kehittämistä ja ymmärrän hyvin miten porukka alkaa puhua, että sinulle pitää kohta väriliiduilla piirtää malli. Ongelma on, että et lue viestejä, et ymmärrä niitä ja tulet väittämään jotain mitä ei ole sanottu seuraavaan.

Konserni on käyttänyt varovaisuusperiaatetta ja ei ole merkinnyt EF:n lainoja EFG:n tuloiksi. Sen sijaan EF:n tuloksessa laina näkyy yli 700 000 vuosittaisena kuluna. Tällä saadaan kivasti lisää tappioita aikaan paperilla.

Anonyymi00047:
"Kirjanpidon erikoisuus: Tilinpäätöksessä todetaan, ettei tytäryhtiössä ole voitu kuitata näitä korkokuluja täysimääräisesti, koska osakeyhtiölain edellytykset pääomalainan korkojen maksamiseen (voittovarojen riittävyys) eivät täyttyneet."

"Kiinteistön arvon "leikkaus" 4,4 miljoonasta 3,4 miljoonaan on kirjanpidollista varovaisuutta. Eagle Filters Oy:n kohdalla taas suuret sisäiset lainat ja korot vääristävät sen itsenäistä tulosta negatiiviseen suuntaan, vaikka konsernin kannalta ne ovat merkityksettömiä."

Eli jos tuijotat EF:n tulosta, se menee lisää tappiolle noiden konsernin sisäisten lainojen takia ja konserni taas ei laske tuloiksi lainoista saatuja korkotuloja.

Konserni saisi miljoona euroa tuloja sillä, että se arvottaisi kiinteistön 4,4 Me:oon. Tai se saisi miljoona euroa tappiota arvottamalla sen 2,4 Me:oon. Tämä siis leikkimällä omaisuuserällä, joka oikeasti on maksanut 275 400 euroa.

Tällä tavoin asuntorahastotkin toimivat nollakorkojen aikana. Kun ne olivat ostaneet kerrostalon vaikkapa 5 miljoonalla, katsottiin parin vuoden päästä sen arvon olevan 6 Me kiinteistövälittäjän arvion mukaan, jolloin tätä vastaan saatiin 70%:ia lainaa. Tällä ostettiin uusi kerrostalo 5 Me:lla, jonka arvoksi määriteltiin parin vuoden kuluttua 6 Me. Koska asuntojen hinnat olivat nousseet ja alkuperäisen hinta olikin kohonnut jo 7 Me:oon, koska senkin arvo oli noussut. Tätä "lisävakuutta" voitiiin käyttää taas uuden kerrostalon ostossa. Koko ponzi viritettiin täysin maksimiin, jolloin se ei kestänyt enää sitä, että asuntojen arvot tippuivat 20%:ia. Sen jälkeen pankki alkaa kysellä lisävakuuksien perään ja tuollainen velkaelvisrakenne hajoaa täysin ja rahasto on totaalisen nesteessä kun kaikki on kiinnitetty ja niiden todelliset arvot oli liioiteltu.

Lue lisää

Tehdaskiinteistön hintaa ei arvioinut mikään ulkopuolinen taho pyytämättä ja yllättäen, vaan EFG on tietenkin pyytänyt arvion jolta kulta tutultaan. Kiinteistö on iso ja sille voi tietysti antaa jonkun arvon, joka on teoreettinen. Todellinen arvo näkyy, jos sen yrittää myydä jollekin. Oikea käypä hinta oli 275.000,- jolla kiinteistölle löytyi ostaja. Arvon nostaminen 3.3 miljoonaan on puhdasta spekulaatiota, jonka tarkoitus on parantaa yhtiön tasetta. Ehkä verottaja tai joku muu taho on pakottanut EFG:n pienentämään taseessa olevaa ilman määrää 4.4 miljoonasta 3.3 miljoonaan.

Konsernin sisäiset lainat kuten lainat yleensäkään eivät kirjaudu yhtiöiden tappioiksi ennen kuin kuin niistä tulee luottotappio esim. konkurssin takia. Lainat ovat taseessa eivätkä tuloslaskelmassa. Lainojen korot ovat kuluina tuloslaskelmassa.

Minä en pystynyt lukemaan kommenttia, jossa lainan antaja kerrottiin ennen kuin se kommentti oli kirjoitettu. Hän, joka alun perin kirjoitti lainoista, ei maininnut lainan antajaa.

Sinulla on kyllä hyvin Suomi24-maineeseen sopiva kirjoitustyyli. Asiallisempi ote olisi paikallaan.

Anonyymi00050 kirjoitti:

Eagle Filters Oy:n lainat eivät vähennä tulosta vaan ainostaan korot vähentävät sitä. Ja tuloslaskelmasta näkee, että Eagle Filters Oy on ollut erittäin tappiollinen. Ja kun EF Oy on ainoa osa konsernia, joka voisi tuoda tuloa, sen toiminnan kannattavuutta on hyvä seurata, kun miettii mihin rahansa sijoittaa.

Juuri kuten edellä kommentissa sanotaan, sisäinen rahaliikenne ei näy konsernitilinpäätöksessä. Eagle Filters Oy:n tappiot näkyvät konsernitilinpäätöksessä, joten ne eivät ole vähämerkityksellisiä sisäisiä pääoman siirtoja vaan ihan aitoa liiketoiminnan tappiota. Mistäkö tietää, että EF Oy:n tappiot näkyvät konsernitilinpäätöksessä? Minä näen se katsomalla Asiakastieto Oy:n palvelusta EF Oy:n, EFG Oyj:n ja EFG Oyj konsernin tilinpäätökset. Konsernin tilinpäätöksessä 2024 konsernin tappio on käytännössä EF Oy:n ja EFG Oyj:n yhteenlaskettu tappio. Yhteenlasketut tappiot ovat n. 36miljoonaa, mutta konsernitilinpäätöksen tappio on n. 34miljoonaa, joten n. kaksi miljoonaa tappioista on ollut konsernin sisäisiä.

EFG Oyj:n on arvostanut ostetun kiinteistön arvon korkeammalle kuin sen käypä arvo on. Mielenkiintoista, että pokka ei ole pitänyt arvostaa sitä alun perin ilmoitettuun 4.4miljoonaan vaan ovat pienentäneet sitä. Mutta on silti epäuskottavaa, että alle kolmensadan tuhannen hankintahinta olisi noin vain noussut yli kolmeen miljoonaan. Yhtiö on halunnut vahvistaa tasettaan yliarvostamalla kiinteistön oikein reippaasti.

Lue lisää

Väite siitä, että tehdaskiinteistön arvon olisi määrittänyt “joku tuttu”, ei pidä paikkaansa, ja tämä on oikaistu jo yhtiön omassa pörssitiedotteessa. Eagle Filters Group tiedotti 25.4.2024, että se nimenomaisesti tilasi ulkopuolisen arvonmäärityksen Newsec Advisory Finland Oy:ltä, joka on yksi Suomen suurimmista ja tunnetuimmista kiinteistöalan asiantuntijoista. Arviointi tehtiin maaliskuussa 2024 ja sen mukaan Kotkan 23 000 neliön teollisuuskiinteistön ja 6,5 hehtaarin tontin käypä arvo on noin 4,4 miljoonaa euroa, vaikka kiinteistö oli ostettu huutokaupasta noin 0,3 miljoonalla eurolla. Tämä ei ole “kaverin heitto.”

Vuoden 2024 tilinpäätöksessä konserni on tämän jälkeen siirtynyt kirjanpitolain mukaisesti arvostamaan sijoituskiinteistöt käypään arvoon konsernitasolla. Tämä periaatemuutos on selitetty tilinpäätöksen liitetiedoissa, ja vertailukauden tase on oikaistu vastaamaan uutta periaatetta. Olennaista on se, että yhtiö ei ole kirjannut taseeseen Newsecin 4,4 miljoonan euron arviota, vaan on valinnut selvästi varovaisemman arvon. Sijoituskiinteistöjen tasearvo 31.12.2024 on 3,419 miljoonaa euroa, kun oikaistu vertailuarvo vuotta aiemmin oli 3,278 miljoonaa euroa. Vuoden 2024 tulosvaikutus tästä on ollut noin 88 700 euroa positiivinen. Viranomainen ei ole pakottanut millään tavoin arvon leikkautumista.

On myös syytä ymmärtää, että sijoituskiinteistöä ei käsitellä kirjanpidossa kuten tuotantokoneita. Kun kiinteistö arvostetaan käypään arvoon, siitä ei tehdä suunnitelman mukaisia poistoja, vaan arvonmuutokset kirjataan tulosvaikutteisesti. Siksi puheet jostain kymmenen vuoden poistoajasta tai yli miljoonan euron poistoista eivät liity tähän tapaukseen millään tavalla.

Konsernin sisäisten lainojen osalta tilinpäätös on täysin avoin. Emoyhtiö Eagle Filters Group Oyj on rahoittanut tytäryhtiöitään.

Eagle Filters Oy:llä on noin 12,39 miljoonan euron velka emoyhtiölle ja
Lumeron Oy:llä noin 0,44 miljoonan euron velka emoyhtiölle.

Lainoilla on nimellisesti 6 prosentin korko, mutta tilinpäätöksessä todetaan nimenomaisesti, että osakeyhtiölain edellytykset pääomalainojen korkojen kirjaamiselle eivät ole täyttyneet tytäryhtiöissä, minkä vuoksi korkotuottoja ei ole kirjattu emoyhtiön tulokseen varovaisuusperiaatteen nojalla.

Jos katsoo vain Eagle Filters Oy:n erillistilinpäätöstä, kuten haluat tehdä, yhtiö näyttää tämän takia raskaammin velkaantuneelta ja tappiollisemmalta. Konsernitilinpäätöksessä kaikki nämä sisäiset lainat, saamiset ja korot kuitenkin eliminoidaan kokonaan. Ne eivät ole konsernin tappioita eivätkä ne vääristä konsernin tulosta, vaan ovat tekninen tapa siirtää rahoitusta ja investointikykyä yhtiöiden välillä.

Konsernin tappiot eivät ole velkaa, joka pitäisi joskus maksaa takaisin, vaan historiallisia kirjanpidollisia tappioita, jotka on jo käsitelty omaan pääomaan vuosien aikana. Ne eivät ole kassavajetta eivätkä erääntyvää maksuerää. Sijoittajan kannalta ratkaisevaa ei ole se, miltä yksittäinen tytäryhtiö näyttää erillistilinpäätöksessä, vaan se, kääntyykö koko konsernin operatiivinen liiketoiminta voitolliseksi automaation ja skaalautumisen jälkeen.

Kun tämän yhdistää siihen, että kiinteistön arvosta on olemassa riippumattoman asiantuntijan tekemä arvio ja että taseessa käytetty arvo on sitä selvästi varovaisempi, väite “jonkun tutun tekemästä arviosta” ja “ilman täyttämisestä” ei yksinkertaisesti kestä tarkastelua. Kuten ei moni muukaan väitteesi yrityksestä.

Anonyymi00056 kirjoitti:

Väite siitä, että tehdaskiinteistön arvon olisi määrittänyt “joku tuttu”, ei pidä paikkaansa, ja tämä on oikaistu jo yhtiön omassa pörssitiedotteessa. Eagle Filters Group tiedotti 25.4.2024, että se nimenomaisesti tilasi ulkopuolisen arvonmäärityksen Newsec Advisory Finland Oy:ltä, joka on yksi Suomen suurimmista ja tunnetuimmista kiinteistöalan asiantuntijoista. Arviointi tehtiin maaliskuussa 2024 ja sen mukaan Kotkan 23 000 neliön teollisuuskiinteistön ja 6,5 hehtaarin tontin käypä arvo on noin 4,4 miljoonaa euroa, vaikka kiinteistö oli ostettu huutokaupasta noin 0,3 miljoonalla eurolla. Tämä ei ole “kaverin heitto.”

Vuoden 2024 tilinpäätöksessä konserni on tämän jälkeen siirtynyt kirjanpitolain mukaisesti arvostamaan sijoituskiinteistöt käypään arvoon konsernitasolla. Tämä periaatemuutos on selitetty tilinpäätöksen liitetiedoissa, ja vertailukauden tase on oikaistu vastaamaan uutta periaatetta. Olennaista on se, että yhtiö ei ole kirjannut taseeseen Newsecin 4,4 miljoonan euron arviota, vaan on valinnut selvästi varovaisemman arvon. Sijoituskiinteistöjen tasearvo 31.12.2024 on 3,419 miljoonaa euroa, kun oikaistu vertailuarvo vuotta aiemmin oli 3,278 miljoonaa euroa. Vuoden 2024 tulosvaikutus tästä on ollut noin 88 700 euroa positiivinen. Viranomainen ei ole pakottanut millään tavoin arvon leikkautumista.

On myös syytä ymmärtää, että sijoituskiinteistöä ei käsitellä kirjanpidossa kuten tuotantokoneita. Kun kiinteistö arvostetaan käypään arvoon, siitä ei tehdä suunnitelman mukaisia poistoja, vaan arvonmuutokset kirjataan tulosvaikutteisesti. Siksi puheet jostain kymmenen vuoden poistoajasta tai yli miljoonan euron poistoista eivät liity tähän tapaukseen millään tavalla.

Konsernin sisäisten lainojen osalta tilinpäätös on täysin avoin. Emoyhtiö Eagle Filters Group Oyj on rahoittanut tytäryhtiöitään.

Eagle Filters Oy:llä on noin 12,39 miljoonan euron velka emoyhtiölle ja
Lumeron Oy:llä noin 0,44 miljoonan euron velka emoyhtiölle.

Lainoilla on nimellisesti 6 prosentin korko, mutta tilinpäätöksessä todetaan nimenomaisesti, että osakeyhtiölain edellytykset pääomalainojen korkojen kirjaamiselle eivät ole täyttyneet tytäryhtiöissä, minkä vuoksi korkotuottoja ei ole kirjattu emoyhtiön tulokseen varovaisuusperiaatteen nojalla.

Jos katsoo vain Eagle Filters Oy:n erillistilinpäätöstä, kuten haluat tehdä, yhtiö näyttää tämän takia raskaammin velkaantuneelta ja tappiollisemmalta. Konsernitilinpäätöksessä kaikki nämä sisäiset lainat, saamiset ja korot kuitenkin eliminoidaan kokonaan. Ne eivät ole konsernin tappioita eivätkä ne vääristä konsernin tulosta, vaan ovat tekninen tapa siirtää rahoitusta ja investointikykyä yhtiöiden välillä.

Konsernin tappiot eivät ole velkaa, joka pitäisi joskus maksaa takaisin, vaan historiallisia kirjanpidollisia tappioita, jotka on jo käsitelty omaan pääomaan vuosien aikana. Ne eivät ole kassavajetta eivätkä erääntyvää maksuerää. Sijoittajan kannalta ratkaisevaa ei ole se, miltä yksittäinen tytäryhtiö näyttää erillistilinpäätöksessä, vaan se, kääntyykö koko konsernin operatiivinen liiketoiminta voitolliseksi automaation ja skaalautumisen jälkeen.

Kun tämän yhdistää siihen, että kiinteistön arvosta on olemassa riippumattoman asiantuntijan tekemä arvio ja että taseessa käytetty arvo on sitä selvästi varovaisempi, väite “jonkun tutun tekemästä arviosta” ja “ilman täyttämisestä” ei yksinkertaisesti kestä tarkastelua. Kuten ei moni muukaan väitteesi yrityksestä.

Lue lisää

Konsernitilinpäätöksessä konsernin kumulatiivinen tappio on n. 34miljoonaa eli 2 miljoonaa vähemmän kuin emoyhtiön ja tytär-Eaglen yhteenlaskettu kumulatiivinen tappio. Tappio ei synny otetusta lainasta vaan toiminnan tappiollisuudesta.

Riippumaton taho kiinteistön arvon määrityksessä on suhteellinen juttu. Kun en tiedä, millaiset henkilösuhteet asiaan vaikuttavat, en pysty tietämään millä perusteella arvio on tehty. Se on kuitenkin selvä, että 275.000,- ei olisi riittänyt kiinteistön ostoon, jos sen arvo olisi 3.3miljoonaa. Teoreettinen arvo voi ollakin, mutta käypä arvo, jolla kiinteistön kauppa syntyi, antaa oikeamman kuvan käyvästä arvosta nytkin.

Sanot, että yhtiö voi itse päättää, minkä arvon taseeseen kirjaa. Arvio oli 4.4miljoona, mutta Eagle kirjasi 3.3miljoonaa ja sinä sanot, että se on varovaista kirjanpitoa. Eli Eagle on kirjannut kiinteistölle arvon oman maun mukaan.

Anonyymi00057 kirjoitti:

Konsernitilinpäätöksessä konsernin kumulatiivinen tappio on n. 34miljoonaa eli 2 miljoonaa vähemmän kuin emoyhtiön ja tytär-Eaglen yhteenlaskettu kumulatiivinen tappio. Tappio ei synny otetusta lainasta vaan toiminnan tappiollisuudesta.

Riippumaton taho kiinteistön arvon määrityksessä on suhteellinen juttu. Kun en tiedä, millaiset henkilösuhteet asiaan vaikuttavat, en pysty tietämään millä perusteella arvio on tehty. Se on kuitenkin selvä, että 275.000,- ei olisi riittänyt kiinteistön ostoon, jos sen arvo olisi 3.3miljoonaa. Teoreettinen arvo voi ollakin, mutta käypä arvo, jolla kiinteistön kauppa syntyi, antaa oikeamman kuvan käyvästä arvosta nytkin.

Sanot, että yhtiö voi itse päättää, minkä arvon taseeseen kirjaa. Arvio oli 4.4miljoona, mutta Eagle kirjasi 3.3miljoonaa ja sinä sanot, että se on varovaista kirjanpitoa. Eli Eagle on kirjannut kiinteistölle arvon oman maun mukaan.

Lue lisää

Tämä menee nyt taas siihen samaan perusvirheeseen, jossa sekoitat kirjanpidon, arvonmäärityksen ja markkinakaupan keskenään – ja vedät siitä vielä johtopäätöksiä, jotka eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Aloitetaan tappiosta.

Kukaan ei ole väittänyt, että tappio syntyy lainasta. Se syntyy toiminnan tappiollisuudesta, aivan kuten itsekin kirjoitat. Mutta se, missä kohtaa ja miten tappiot näkyvät, on kirjanpidollinen kysymys. Konsernitilinpäätöksessä eliminoidaan sisäiset erät, omistussuhteet ja päällekkäisyydet. Siksi konsernin kumulatiivinen tappio EI ole sama asia kuin emoyhtiön ja tytäryhtiöiden lukujen mekaaninen yhteenlasku. Tämä ei ole mielipide, vaan kirjanpidon perusmekaniikkaa. Jos tämä ei mene perille, koko keskustelu lähtee väärältä pohjalta.

Sitten kiinteistö ja arvonmääritys.

Tämä “riippumaton taho on suhteellinen juttu” -argumentti on pelkkää epäilyä ilman mitään näyttöä. Newsec ei ole joku kylän välittäjä tai hallituksen serkku, vaan yksi Suomen suurimmista ja uskottavimmista kiinteistöarvioijista. Pörssiyhtiö ei voi vain “ottaa kaveria arvioimaan” ja kirjata sen perusteella miljoonia taseeseen. Jos näin tehtäisiin, tilintarkastaja ja viranomaiset olisivat saman tien kimpussa.

Ja nyt se pahin virhe: 275 000 € ei ole “käypä arvo”, vaan toteutunut kauppahinta POIKKEUSTILANTEESSA.

Huutokauppa, pakkomyyntihenkinen asetelma, rajattu ostajakunta, liiketoiminnan epävarmuus – nämä eivät kerro kiinteistön markkina-arvosta normaalissa markkinassa yhtään mitään. Jos ajattelisit asiaa hetken pidemmälle, ymmärtäisit itsekin, että samalla logiikalla jokainen konkurssihuutokaupassa halvalla myyty kiinteistö olisi “oikeasti” sen arvoinen myös seuraavat 20 vuotta. Näinhän maailma ei toimi.

Teoreettinen arvo vs. käypä arvo.

Kiinteistöjen käypä arvo määritellään tuotto-, kustannus- ja markkinamenetelmillä, ei katsomalla yhtä sattumanvaraista kauppaa kriisitilanteessa. Juuri siksi käytetään riippumatonta arviota. Ja kyllä: 4,4 M€ oli arvioitu käypä arvo.

Miksi taseessa on 3,3 M€ eikä 4,4 M€?

Tämäkään ei ole “oman maun mukaan” kirjaamista, vaan nimenomaan varovaista kirjanpitoa. IFRS ja suomalainen tilinpäätöskäytäntö eivät pakota kirjaamaan omaisuutta yläkanttiin, vaikka arvio sen sallisi. Yhtiö valitsi konservatiivisemman arvon, jotta tase kestää myös heikomman skenaarion. Tästä syystä puhutaan varovaisuusperiaatteesta – ei siksi, että johto “keksii summan”.

Jos Eagle olisi halunnut kaunistella lukuja, se olisi voinut aivan laillisesti kirjata lähemmäs 4,4 miljoonaa. Se ei tehnyt niin. Ja silti tämäkin käännetään väitteeksi, että arvo on keksitty päästä.

Koita nyt muistää edes nämä:
– Et voi laskea konsernilukuja yhteen kuin kauppalaskua
– Huutokauppahinta ≠ käypä arvo
– Riippumaton arvio ei ole “mielipide”
– Varovainen arvostus ei ole mielivaltaa

Näitä on nyt selitetty jo useamman kerran. Jos et hyväksy peruskirjanpidon ja arvonmäärityksen sääntöjä, ongelma ei ole yhtiön tiedoissa, vaan siinä, miten niitä yrität tulkita.

Anonyymi00058 kirjoitti:

Tämä menee nyt taas siihen samaan perusvirheeseen, jossa sekoitat kirjanpidon, arvonmäärityksen ja markkinakaupan keskenään – ja vedät siitä vielä johtopäätöksiä, jotka eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Aloitetaan tappiosta.

Kukaan ei ole väittänyt, että tappio syntyy lainasta. Se syntyy toiminnan tappiollisuudesta, aivan kuten itsekin kirjoitat. Mutta se, missä kohtaa ja miten tappiot näkyvät, on kirjanpidollinen kysymys. Konsernitilinpäätöksessä eliminoidaan sisäiset erät, omistussuhteet ja päällekkäisyydet. Siksi konsernin kumulatiivinen tappio EI ole sama asia kuin emoyhtiön ja tytäryhtiöiden lukujen mekaaninen yhteenlasku. Tämä ei ole mielipide, vaan kirjanpidon perusmekaniikkaa. Jos tämä ei mene perille, koko keskustelu lähtee väärältä pohjalta.

Sitten kiinteistö ja arvonmääritys.

Tämä “riippumaton taho on suhteellinen juttu” -argumentti on pelkkää epäilyä ilman mitään näyttöä. Newsec ei ole joku kylän välittäjä tai hallituksen serkku, vaan yksi Suomen suurimmista ja uskottavimmista kiinteistöarvioijista. Pörssiyhtiö ei voi vain “ottaa kaveria arvioimaan” ja kirjata sen perusteella miljoonia taseeseen. Jos näin tehtäisiin, tilintarkastaja ja viranomaiset olisivat saman tien kimpussa.

Ja nyt se pahin virhe: 275 000 € ei ole “käypä arvo”, vaan toteutunut kauppahinta POIKKEUSTILANTEESSA.

Huutokauppa, pakkomyyntihenkinen asetelma, rajattu ostajakunta, liiketoiminnan epävarmuus – nämä eivät kerro kiinteistön markkina-arvosta normaalissa markkinassa yhtään mitään. Jos ajattelisit asiaa hetken pidemmälle, ymmärtäisit itsekin, että samalla logiikalla jokainen konkurssihuutokaupassa halvalla myyty kiinteistö olisi “oikeasti” sen arvoinen myös seuraavat 20 vuotta. Näinhän maailma ei toimi.

Teoreettinen arvo vs. käypä arvo.

Kiinteistöjen käypä arvo määritellään tuotto-, kustannus- ja markkinamenetelmillä, ei katsomalla yhtä sattumanvaraista kauppaa kriisitilanteessa. Juuri siksi käytetään riippumatonta arviota. Ja kyllä: 4,4 M€ oli arvioitu käypä arvo.

Miksi taseessa on 3,3 M€ eikä 4,4 M€?

Tämäkään ei ole “oman maun mukaan” kirjaamista, vaan nimenomaan varovaista kirjanpitoa. IFRS ja suomalainen tilinpäätöskäytäntö eivät pakota kirjaamaan omaisuutta yläkanttiin, vaikka arvio sen sallisi. Yhtiö valitsi konservatiivisemman arvon, jotta tase kestää myös heikomman skenaarion. Tästä syystä puhutaan varovaisuusperiaatteesta – ei siksi, että johto “keksii summan”.

Jos Eagle olisi halunnut kaunistella lukuja, se olisi voinut aivan laillisesti kirjata lähemmäs 4,4 miljoonaa. Se ei tehnyt niin. Ja silti tämäkin käännetään väitteeksi, että arvo on keksitty päästä.

Koita nyt muistää edes nämä:
– Et voi laskea konsernilukuja yhteen kuin kauppalaskua
– Huutokauppahinta ≠ käypä arvo
– Riippumaton arvio ei ole “mielipide”
– Varovainen arvostus ei ole mielivaltaa

Näitä on nyt selitetty jo useamman kerran. Jos et hyväksy peruskirjanpidon ja arvonmäärityksen sääntöjä, ongelma ei ole yhtiön tiedoissa, vaan siinä, miten niitä yrität tulkita.

Lue lisää

Olen lukenut emoyhtiön, yhden tytäryhtiön ja konsernin tilinpäätökset vuodelta 2024 Asiakastiedon sivuilta. Siis kunkin kolmen erilliset tilinpäätökset.

Tyttären ja emon suoraan yhteenlaskettu tappio olisi 16.870.000+19.969.000=36.839.000,-. Konsernin tappio on 33.596.700,- eli pyöreästi 2miljoonaa vähemmän kuin tyttären ja emon suoraan yhteenlaskettu tappio. Kirjoitin aikaisemmin, että yhteenlaskettu tappio oli 34miljoonaa. Se oli vain pyöristetty luku. Em. tappiot sisältävät myös tilivuoden 2024 tappiot.

Kun ei näe tilinpäätösten liitetiedostoja, ei pysty tarkasti tietämään, onko konsernin tappio juuri EF:n ja EFG;n aikaansaamaa, mutta ne kaksi synnyttävät suurimmat numerot konsernin sisällä joka tapauksessa.

Kiinteistön arvioiduksi arvoksi saa eri rahamäärän, jos kiinteistöä arvioidaan myymistä varten tai omaisuuseräksi kirjanpidossa, mikä voi selittää paljon ilmaa sisältäneen arvion jolla alle kolmensadantuhannen kauppahinta muuttui yli kolmenmiljoonan arvoksi. Kyseessä ei ollut konkurssihuutokauppa eikä muutenkaan pakkohuutokauppa. Toteutunut hinta 275.000,- kuvastaa kiinteistön käypää hintaa, koska tuollaiselle kiinteistölle ei ole helppo löytää ostajaa. Monien omakotitalojenkin käypä hinta on pudonnut alas, koska sijaitsevat sellaisilla alueilla, missä ei ole ostajia. 275.000,- on isosta kiinteistöstä halpa hinta, mutta se on ollut käypä hinta, koska ei löydy ostajia, jotka maksaisivat enemmän. Kiinteistön hoitokulut ovat varmaan merkittävät, voi olla vaikea saada vuokratuloistakaan voittoa. Ja aikoinaan tiettyyn tarkoitukseen (paperitehdas) rakennettu tehdaskompleksi ei sovellu kunnolla moneenkaan muuhun toimintaan. Ei kai Empinvest muuten olisi myynyt kiinteistöä pois.

Anonyymi00058 kirjoitti:

Tämä menee nyt taas siihen samaan perusvirheeseen, jossa sekoitat kirjanpidon, arvonmäärityksen ja markkinakaupan keskenään – ja vedät siitä vielä johtopäätöksiä, jotka eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Aloitetaan tappiosta.

Kukaan ei ole väittänyt, että tappio syntyy lainasta. Se syntyy toiminnan tappiollisuudesta, aivan kuten itsekin kirjoitat. Mutta se, missä kohtaa ja miten tappiot näkyvät, on kirjanpidollinen kysymys. Konsernitilinpäätöksessä eliminoidaan sisäiset erät, omistussuhteet ja päällekkäisyydet. Siksi konsernin kumulatiivinen tappio EI ole sama asia kuin emoyhtiön ja tytäryhtiöiden lukujen mekaaninen yhteenlasku. Tämä ei ole mielipide, vaan kirjanpidon perusmekaniikkaa. Jos tämä ei mene perille, koko keskustelu lähtee väärältä pohjalta.

Sitten kiinteistö ja arvonmääritys.

Tämä “riippumaton taho on suhteellinen juttu” -argumentti on pelkkää epäilyä ilman mitään näyttöä. Newsec ei ole joku kylän välittäjä tai hallituksen serkku, vaan yksi Suomen suurimmista ja uskottavimmista kiinteistöarvioijista. Pörssiyhtiö ei voi vain “ottaa kaveria arvioimaan” ja kirjata sen perusteella miljoonia taseeseen. Jos näin tehtäisiin, tilintarkastaja ja viranomaiset olisivat saman tien kimpussa.

Ja nyt se pahin virhe: 275 000 € ei ole “käypä arvo”, vaan toteutunut kauppahinta POIKKEUSTILANTEESSA.

Huutokauppa, pakkomyyntihenkinen asetelma, rajattu ostajakunta, liiketoiminnan epävarmuus – nämä eivät kerro kiinteistön markkina-arvosta normaalissa markkinassa yhtään mitään. Jos ajattelisit asiaa hetken pidemmälle, ymmärtäisit itsekin, että samalla logiikalla jokainen konkurssihuutokaupassa halvalla myyty kiinteistö olisi “oikeasti” sen arvoinen myös seuraavat 20 vuotta. Näinhän maailma ei toimi.

Teoreettinen arvo vs. käypä arvo.

Kiinteistöjen käypä arvo määritellään tuotto-, kustannus- ja markkinamenetelmillä, ei katsomalla yhtä sattumanvaraista kauppaa kriisitilanteessa. Juuri siksi käytetään riippumatonta arviota. Ja kyllä: 4,4 M€ oli arvioitu käypä arvo.

Miksi taseessa on 3,3 M€ eikä 4,4 M€?

Tämäkään ei ole “oman maun mukaan” kirjaamista, vaan nimenomaan varovaista kirjanpitoa. IFRS ja suomalainen tilinpäätöskäytäntö eivät pakota kirjaamaan omaisuutta yläkanttiin, vaikka arvio sen sallisi. Yhtiö valitsi konservatiivisemman arvon, jotta tase kestää myös heikomman skenaarion. Tästä syystä puhutaan varovaisuusperiaatteesta – ei siksi, että johto “keksii summan”.

Jos Eagle olisi halunnut kaunistella lukuja, se olisi voinut aivan laillisesti kirjata lähemmäs 4,4 miljoonaa. Se ei tehnyt niin. Ja silti tämäkin käännetään väitteeksi, että arvo on keksitty päästä.

Koita nyt muistää edes nämä:
– Et voi laskea konsernilukuja yhteen kuin kauppalaskua
– Huutokauppahinta ≠ käypä arvo
– Riippumaton arvio ei ole “mielipide”
– Varovainen arvostus ei ole mielivaltaa

Näitä on nyt selitetty jo useamman kerran. Jos et hyväksy peruskirjanpidon ja arvonmäärityksen sääntöjä, ongelma ei ole yhtiön tiedoissa, vaan siinä, miten niitä yrität tulkita.

Lue lisää

Tappioista vielä se, että konsernihan olisi jo konkurssissa, jos pääomistajat eivät koko ajan satsaisi lisää rahaa yhtiöön. Yhtiön pääomaa tuetaan 35miljoonan rahastolla, joka on ikään kuin vapaata omaa pääomaa, mutta jos tuo rahasto kirjattaisiin pois yhtiön taseesta, yhtiön oma pääoma olisi todella raskaasti tappiollinen.

Tappioista huolimatta yhtiö voi jatkaa toimintaa pääomistajien antaman rahan varassa, mutta on aika outoa, jos rahaa antaneet eivät halua sitä takaisin jossain vaiheessa. Silloin yhtiön pitäisi tehdä voittoa niin, että tappio katettaisiin.

Yhtiö voi jakaa voittoa vaikka taseessa olisi tappioita, jos maksukykytesti näyttää vihreää, mutta olisi outoa, jos yhtiö tappioiden kattamisen sijaan jakaisi osinkoa. Tappiota ei saa taseesta pois muuten kuin tekemällä voittoa.

Anonyymi00061 kirjoitti:

Tappioista vielä se, että konsernihan olisi jo konkurssissa, jos pääomistajat eivät koko ajan satsaisi lisää rahaa yhtiöön. Yhtiön pääomaa tuetaan 35miljoonan rahastolla, joka on ikään kuin vapaata omaa pääomaa, mutta jos tuo rahasto kirjattaisiin pois yhtiön taseesta, yhtiön oma pääoma olisi todella raskaasti tappiollinen.

Tappioista huolimatta yhtiö voi jatkaa toimintaa pääomistajien antaman rahan varassa, mutta on aika outoa, jos rahaa antaneet eivät halua sitä takaisin jossain vaiheessa. Silloin yhtiön pitäisi tehdä voittoa niin, että tappio katettaisiin.

Yhtiö voi jakaa voittoa vaikka taseessa olisi tappioita, jos maksukykytesti näyttää vihreää, mutta olisi outoa, jos yhtiö tappioiden kattamisen sijaan jakaisi osinkoa. Tappiota ei saa taseesta pois muuten kuin tekemällä voittoa.

Lue lisää

Asiakastieto kiittää sinulta saamista roposista, kun tilasit raportit.

Mutta... Tämä on nyt sanottu täällä ainakin neljä kertaa. Et edelleenkään ymmärrä perusasiaa.

Yrityksen ei tarvitse tehdä 35 miljoonaa euroa voittoa “nollatakseen koko historiansa tappiot”, jotta se olisi elinkelpoinen, arvokas tai ostettavissa. Tämä ajatus on yksinkertaisesti väärä. Et näytä ymmärtävän sitä, vaikka se sanotaan useasti ja useammankin toimesta. Yrityksen aiemmat tappiot on käsitelty ja esimerkiksi 2026 on täysin uusi tilikausi, jolle vanhoilla tappioilla ei ole muuta merkitystä, kuin että nitä voidaan käyttää vastineena verojen maksuun, eli vähentää tulevista voitoista.

Ainoa luku, jolla on merkitystä, on konsernin tuleva kannattavuus ja kassavirta, ei se, miltä kumulatiivinen tappio näyttää paperilla koko olemassaolon ajalta. Yrityksiä ei osteta eikä arvoteta sillä perusteella, että taseen tappiot on ensin ajettu nollaan.

Lisäksi:
– Et voi laskea emoyhtiön ja tytäryhtiön lukuja yhteen kuin kauppalaskua
– Et voi tehdä niistä johtopäätöksiä konsernista
– Ainoat relevantit luvut ovat konserniluvut, piste

Se, että jatkat emon ja tyttären lukujen yhteenlaskua, kertoo vain siitä, että et ymmärrä konsernikirjanpitoa, ei siitä että yhtiön luvut olisivat jotenkin “paljastuneet”.

Jos tätä perusasiaa ei hyväksy, koko keskustelu on turhaa, koska silloin puhutaan edelleen vääristä numeroista väärällä logiikalla. Ja se, että tuijoitat vain tappioita, kertoo myös ettet ymmärrä alasta yhtikäs mitään.

Eaglella on teknologiaa, joka on maailman parasta ja se pystyy elinkaarilaskelmillaan osoittamaan, että vaikka kilpailijat antaisivat suodattimensa ilmaiseksi, Eaglen suodattimien käytöllä, laitos tuottaa enemmän rahaa kuin kilpailijoiden, vaikka ne suodattimet maksaisivat sen 1,5 Me toisten ollessa hinnaltaan 0 e.

Kaikki toimijat eivät tällaista LCC-ajattelua harjoita, mutta ne, jotka sitä tekevät, yhä enenevässä määrin, katsovat muutakin kuin mitä kasetti maksaa ostettaessa. Eagle on jo päässyt viime vuosikymmenellä sen polun yli, että heidän teknologiaansa tarvitsisi testata. Se ei enää ole startup, vaan vakavasti otettava valmistaja, jonka tuotteet ovat kilpailijoihin nähden ylivertaisia.

Siksi siitä on tulossa piikki lihaan monelle valmistajalle, kun he toteavat, etteivät voi enää hinnalla voittaa Eaglea kilpailuissa, joissa lasketaan laitoksen LCC suodattimien käyttöajalle.

Samalla kun luin läpi Eaglen viime vuosien pörssitiedotteita ja niihin liittyviä lehtijuttuja, yksi asia pisti silmään, josta ei täällä juuri kukaan ole puhunut.

Monessa tiedotteessa mainitaan ohimennen, että tilaus tulee vanhalta asiakkaalta tai uudelta asiakkaalta. Tämä jää yleensä kokonaan huomiotta ja keskustelu keskittyy siihen, onko asiakas uusi vai ei. Sijoittajat innostuvat erityisesti uusista asiakkaista.

Teollisessa suodatinbisneksessä tämä ajattelu menee kuitenkin logiikan kannalta väärin päin, eli koko ajan uusia asiakkaita ei ole hyvä asia.

Kaasuturbiinien ilmanoton suodattimissa toinen tilaus on tärkeämpi kuin ensimmäinen. Ensimmäinen tilaus voi tulla pilottina, poikkeuksellisessa tilanteessa tai testinä. Toinen (ja kolmas) tarkoittaa, että ratkaisu on:
– toiminut kyseisessä laitoksessa
– hyväksytty asiakkaan teknisessä organisaatiossa
– läpäissyt myös taloudellisen tarkastelun

Kun Eagle kertoo saavansa 1–1,5 miljoonan euron tilauksen vanhalta asiakkaalta, se ei ole täytetekstiä. Se kertoo, että asiakas on tehnyt uuden päätöksen samalla ratkaisulla. Tämä on paljon vahvempi signaali kuin yksittäinen “uusi asiakas."

Toinen huomio liittyy siihen, miksi Eagle ei enää kerro asiakkaiden nimiä. Astor Energystä New Yorkista julkaistiin video, jossa he olivat verranneet neljää eri suodatinta keskenään ja Eagle Filters oli ylivoimainen voittaja. Enää tämän jälkeen ei ole kerrottu, koska Astor tilannut suodattimia.

Tätä on joskus pidetty heikkona viestintänä, mutta pienelle toimijalle se on pikemminkin kilpailusuoja. Jos asiakas nimetään:
– isot toimijat (AAF, Camfil jne.) tietävät heti kohteen
– seuraava huoltokierros hinnoitellaan aggressiivisesti
– kilpailuetu katoaa edellisen johdosta

Tässä bisneksessä tieto on valuuttaa. Asiakkaan nimen kertominen auttaisi kilpailijoita enemmän kuin sijoittajia.

Kolmas ja ehkä tärkein asia: miten Eagle on voittanut kilpailuja suuria toimijoita vastaan:

Eagle ei kilpaile ostohinnalla. Se kilpailee elinkaarikustannuksella (LCC). Yhtiön esityksissä on avattu tilanteita, joissa:
– matalampi painehäviö
– pidempi käyttöikä
– harvempi huolto

tarkoittavat, että suodatin maksaa itsensä takaisin verrattuna kilpailijan ratkaisuun tietyn käyttöajan jälkeen. Tämä on iso muutos verrattuna “halvin kasetti voittaa” -ajatteluun, jossa tuijotetaan pelkästään ostohintaa ja vähän sitä miten luotettavalta ja suurelta toimittaja vaikuttaa.

Tällä on kaksi seurausta:

Myynti on hitaampaa, koska asiakas joutuu laskemaan ja perustelemaan päätöksen

Kun päätös on tehty, sitä ei vaihdeta helposti takaisin halvempaan ratkaisuun

Eagle ei ole vielä “piikki lihassa” isoille toimijoille, mutta juuri tällainen LCC-argumentilla voittaminen on se vaihe, jossa Eaglen kaltainen niché-toimija alkaa olla ärsyttävä. Se pakottaa asiakkaan vertailemaan asioita, joita ei haluttaisi vertailla, koska silloin hankintahinta ei ole se, mikä ratkaisee.

Yritysarvon kannalta tällä on iso merkitys. Ostajaa ei kiinnosta vain yksittäinen tilaus, vaan:
– tuleeko samalta asiakkaalta uusi tilaus
– tuleeko myynti ilman uutta tarjouskilpailua
– perustuuko valinta suorituskykyyn eikä hintaan

Kun nämä alkavat toteutua, yhtiö ei ole enää “yksi toimittaja muiden joukossa”, vaan osa asiakkaan vakiokokoonpanoa. Ja juuri siinä vaiheessa yhtiöstä tulee kiinnostava myös ostomielessä – ei siksi, että se olisi suuri, vaan siksi, että se voittaa väärällä tavalla kilpailijoiden näkökulmasta.

Siksi tällainen ikävä toimija on kiinnostava ostokohde. Se saadaan joko pois markkinoilta ja haudattua tai sitten teknologia otetaan omaan haltuun ja ryhdytään myymään sitä volyymilla asiakkaille.

Mikä numero raportissa saa mahdollisen yritysostajan hereille?

Ei “tulos parani." Se ei kiinnosta heitä.

Vaan esimerkiksi:
- “kolmas peräkkäinen toimitus samalle asiakkaalle”
- “materiaalimyynti jatkui ja kasvoi”
- “asiakas otti ratkaisun vakiokäyttöön”

Eagle on omalla toiminnallaan osoittanut, että se ei aio ainakaan vielä myydä itseään:

Signaalit tästä: automaatioinvestoinnit, tuotannon moninkertaistus ja sen ylösajo, Advanced Materials -haara

Näitä ei tehdä, jos: “myydään heti kun joku tarjoaa hyvän hinnann.” Silloin myytäisiin teknologia, jonka joku muu skaalaa omissa prosesseissaan ylös.

Ne tehdään, kun: “halutaan näyttää, että tämä kestää.” Tehdään tästä ärsyttävä piikki lihaan, joka voittaa yhä enemmän tarjouskilpailuja. Silloin kilpailijat haluavat ostaa tämän pois, koska Eaglella on selvästi markkinoiden paras suodatinteknologia ja kilpailijoiden on vaikea tehdä tarjous, jossa Eaglen korkeampi hinta kompensoi sellaiset säästöt vastapuoleen verrattuna, että se maksaa itsensä takaisin. Vaikka vastapuoli antaisi suodattimet ilmaiseksi, Eaglen suodattimien teholisä kompensoi kalliimman hinnan. Eaglen suodattimet ovatkin investointi, eikä pakollinen kuluerä laitokselle.

Voi miettiä millä hinnalla 20 miljardin euron liikevaihtoa takova suodatinjätti haluaa kohta ostaa Eaglen pois markkinoilta.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Samalla kun luin läpi Eaglen viime vuosien pörssitiedotteita ja niihin liittyviä lehtijuttuja, yksi asia pisti silmään, josta ei täällä juuri kukaan ole puhunut.

Monessa tiedotteessa mainitaan ohimennen, että tilaus tulee vanhalta asiakkaalta tai uudelta asiakkaalta. Tämä jää yleensä kokonaan huomiotta ja keskustelu keskittyy siihen, onko asiakas uusi vai ei. Sijoittajat innostuvat erityisesti uusista asiakkaista.

Teollisessa suodatinbisneksessä tämä ajattelu menee kuitenkin logiikan kannalta väärin päin, eli koko ajan uusia asiakkaita ei ole hyvä asia.

Kaasuturbiinien ilmanoton suodattimissa toinen tilaus on tärkeämpi kuin ensimmäinen. Ensimmäinen tilaus voi tulla pilottina, poikkeuksellisessa tilanteessa tai testinä. Toinen (ja kolmas) tarkoittaa, että ratkaisu on:
– toiminut kyseisessä laitoksessa
– hyväksytty asiakkaan teknisessä organisaatiossa
– läpäissyt myös taloudellisen tarkastelun

Kun Eagle kertoo saavansa 1–1,5 miljoonan euron tilauksen vanhalta asiakkaalta, se ei ole täytetekstiä. Se kertoo, että asiakas on tehnyt uuden päätöksen samalla ratkaisulla. Tämä on paljon vahvempi signaali kuin yksittäinen “uusi asiakas."

Toinen huomio liittyy siihen, miksi Eagle ei enää kerro asiakkaiden nimiä. Astor Energystä New Yorkista julkaistiin video, jossa he olivat verranneet neljää eri suodatinta keskenään ja Eagle Filters oli ylivoimainen voittaja. Enää tämän jälkeen ei ole kerrottu, koska Astor tilannut suodattimia.

Tätä on joskus pidetty heikkona viestintänä, mutta pienelle toimijalle se on pikemminkin kilpailusuoja. Jos asiakas nimetään:
– isot toimijat (AAF, Camfil jne.) tietävät heti kohteen
– seuraava huoltokierros hinnoitellaan aggressiivisesti
– kilpailuetu katoaa edellisen johdosta

Tässä bisneksessä tieto on valuuttaa. Asiakkaan nimen kertominen auttaisi kilpailijoita enemmän kuin sijoittajia.

Kolmas ja ehkä tärkein asia: miten Eagle on voittanut kilpailuja suuria toimijoita vastaan:

Eagle ei kilpaile ostohinnalla. Se kilpailee elinkaarikustannuksella (LCC). Yhtiön esityksissä on avattu tilanteita, joissa:
– matalampi painehäviö
– pidempi käyttöikä
– harvempi huolto

tarkoittavat, että suodatin maksaa itsensä takaisin verrattuna kilpailijan ratkaisuun tietyn käyttöajan jälkeen. Tämä on iso muutos verrattuna “halvin kasetti voittaa” -ajatteluun, jossa tuijotetaan pelkästään ostohintaa ja vähän sitä miten luotettavalta ja suurelta toimittaja vaikuttaa.

Tällä on kaksi seurausta:

Myynti on hitaampaa, koska asiakas joutuu laskemaan ja perustelemaan päätöksen

Kun päätös on tehty, sitä ei vaihdeta helposti takaisin halvempaan ratkaisuun

Eagle ei ole vielä “piikki lihassa” isoille toimijoille, mutta juuri tällainen LCC-argumentilla voittaminen on se vaihe, jossa Eaglen kaltainen niché-toimija alkaa olla ärsyttävä. Se pakottaa asiakkaan vertailemaan asioita, joita ei haluttaisi vertailla, koska silloin hankintahinta ei ole se, mikä ratkaisee.

Yritysarvon kannalta tällä on iso merkitys. Ostajaa ei kiinnosta vain yksittäinen tilaus, vaan:
– tuleeko samalta asiakkaalta uusi tilaus
– tuleeko myynti ilman uutta tarjouskilpailua
– perustuuko valinta suorituskykyyn eikä hintaan

Kun nämä alkavat toteutua, yhtiö ei ole enää “yksi toimittaja muiden joukossa”, vaan osa asiakkaan vakiokokoonpanoa. Ja juuri siinä vaiheessa yhtiöstä tulee kiinnostava myös ostomielessä – ei siksi, että se olisi suuri, vaan siksi, että se voittaa väärällä tavalla kilpailijoiden näkökulmasta.

Siksi tällainen ikävä toimija on kiinnostava ostokohde. Se saadaan joko pois markkinoilta ja haudattua tai sitten teknologia otetaan omaan haltuun ja ryhdytään myymään sitä volyymilla asiakkaille.

Mikä numero raportissa saa mahdollisen yritysostajan hereille?

Ei “tulos parani." Se ei kiinnosta heitä.

Vaan esimerkiksi:
- “kolmas peräkkäinen toimitus samalle asiakkaalle”
- “materiaalimyynti jatkui ja kasvoi”
- “asiakas otti ratkaisun vakiokäyttöön”

Eagle on omalla toiminnallaan osoittanut, että se ei aio ainakaan vielä myydä itseään:

Signaalit tästä: automaatioinvestoinnit, tuotannon moninkertaistus ja sen ylösajo, Advanced Materials -haara

Näitä ei tehdä, jos: “myydään heti kun joku tarjoaa hyvän hinnann.” Silloin myytäisiin teknologia, jonka joku muu skaalaa omissa prosesseissaan ylös.

Ne tehdään, kun: “halutaan näyttää, että tämä kestää.” Tehdään tästä ärsyttävä piikki lihaan, joka voittaa yhä enemmän tarjouskilpailuja. Silloin kilpailijat haluavat ostaa tämän pois, koska Eaglella on selvästi markkinoiden paras suodatinteknologia ja kilpailijoiden on vaikea tehdä tarjous, jossa Eaglen korkeampi hinta kompensoi sellaiset säästöt vastapuoleen verrattuna, että se maksaa itsensä takaisin. Vaikka vastapuoli antaisi suodattimet ilmaiseksi, Eaglen suodattimien teholisä kompensoi kalliimman hinnan. Eaglen suodattimet ovatkin investointi, eikä pakollinen kuluerä laitokselle.

Voi miettiä millä hinnalla 20 miljardin euron liikevaihtoa takova suodatinjätti haluaa kohta ostaa Eaglen pois markkinoilta.

Lue lisää

Aikoinaan Cleantech Investinkin osake arvostettiin odotusten perusteella, kuten nyt ehkä tehtäisiin Donut Labin tapauksessa. Heidän akkulupaus varmaan osoittautuu jonkinlaiseksi totuuden venytykseksi.

Cleantechin tapauksessa odotukset osoittautuivat katteettomiksi ja osakkeen hinta putosi senttikastiin.

Tässä ketjussa on erikoinen näkemys, kun ainakin Mikko on sitä mieltä, että yrityksen tekemä tappio onkin positiivinen asia. Tupla-Eaglen tappio ei tule pelkästään liikearvojen poistoista ja terveiden yhtiöiden pitää pystyä poistamaan liikearvoja ilman, että siitä syntyy tappioita.

Tupla-Eaglen toivo lepääkin siinä, että joku ostaa firman ja tappiot saadaan sitä kautta putsattua ja omistajillekin voisi jäädä jotain.

Tämän keskusteluketjun suhteen toivon, että enää ei kehitellä selityksiä pidäkkeistä yms. vaan aletaan seurata tupla-Eaglea sen todellisen menestymisen perusteella sen sijaan, että väitetään yhtiön menestyvän vaikka kirjanpito näyttää ihan muuta.

Jos Mikko on oikeassa ja oli pidäkkeitä, jotka estivät menetyksen näyttämisen, niin tänä vuonna nähdään tupla-Eaglen nousu. Tai sitten saadaan lukea uusia ällistyttäviä selityksiä.

Anonyymi00064 kirjoitti:

Aikoinaan Cleantech Investinkin osake arvostettiin odotusten perusteella, kuten nyt ehkä tehtäisiin Donut Labin tapauksessa. Heidän akkulupaus varmaan osoittautuu jonkinlaiseksi totuuden venytykseksi.

Cleantechin tapauksessa odotukset osoittautuivat katteettomiksi ja osakkeen hinta putosi senttikastiin.

Tässä ketjussa on erikoinen näkemys, kun ainakin Mikko on sitä mieltä, että yrityksen tekemä tappio onkin positiivinen asia. Tupla-Eaglen tappio ei tule pelkästään liikearvojen poistoista ja terveiden yhtiöiden pitää pystyä poistamaan liikearvoja ilman, että siitä syntyy tappioita.

Tupla-Eaglen toivo lepääkin siinä, että joku ostaa firman ja tappiot saadaan sitä kautta putsattua ja omistajillekin voisi jäädä jotain.

Tämän keskusteluketjun suhteen toivon, että enää ei kehitellä selityksiä pidäkkeistä yms. vaan aletaan seurata tupla-Eaglea sen todellisen menestymisen perusteella sen sijaan, että väitetään yhtiön menestyvän vaikka kirjanpito näyttää ihan muuta.

Jos Mikko on oikeassa ja oli pidäkkeitä, jotka estivät menetyksen näyttämisen, niin tänä vuonna nähdään tupla-Eaglen nousu. Tai sitten saadaan lukea uusia ällistyttäviä selityksiä.

Lue lisää

Näin sivustaseuraajana voin komnentoida, että aina kun tektissä esiintyy Tupla-Eagle, lopetan viestin lukemisen siihen. Niissä on se sama asiat sekoittava kotkalainen sekopää kirjoittajana.

Tuo sinun vihollisesi Mikko kirjoittaa asiaa ja hänen viestinsä luen kyllä huolella. Toinen on tuo viime yönä tänne analyysiä tehnyt, joka vaikuttaa eri henkilöltä ja kirjoittaa silloin tällöin. Siellä sitä sijoitusasiaa on, mitä muut eivät ole tuoneet esiin.

Anonyymi00065 kirjoitti:

Näin sivustaseuraajana voin komnentoida, että aina kun tektissä esiintyy Tupla-Eagle, lopetan viestin lukemisen siihen. Niissä on se sama asiat sekoittava kotkalainen sekopää kirjoittajana.

Tuo sinun vihollisesi Mikko kirjoittaa asiaa ja hänen viestinsä luen kyllä huolella. Toinen on tuo viime yönä tänne analyysiä tehnyt, joka vaikuttaa eri henkilöltä ja kirjoittaa silloin tällöin. Siellä sitä sijoitusasiaa on, mitä muut eivät ole tuoneet esiin.

Lue lisää

Pää pensaaseen periaate on tietysti hyvä, koska silloin ei tarvitse miettiä asioita.

Mikko selittää mustaa valkoiseksi ja tietenkin, jos on sijoittanut rahaa Loudspringiin, niin mielellään pitää kiinni toivon rippeistä.

Turinat tällä palstalla eivät vaikuta mitään mihinkään. Mielenkiintoista nähdä miten tupla-Eaglelle käy. Voihan siitä tulla hetkeksi Singe-Eaglekin, jos pääomistajat saavat myytyä EF Oy:n pois ja sitten onkin jo aika nimetä Oyj taas uudelleen.

Nyt on Mikon kertomat pidäkkeet pois ja nousu voi alkaa. Joko pitäisi käydä pop-cornit kaupasta? Ei ehkä vielä, tulisi liian pitkä odotus alkutekstejä katsellen.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Samalla kun luin läpi Eaglen viime vuosien pörssitiedotteita ja niihin liittyviä lehtijuttuja, yksi asia pisti silmään, josta ei täällä juuri kukaan ole puhunut.

Monessa tiedotteessa mainitaan ohimennen, että tilaus tulee vanhalta asiakkaalta tai uudelta asiakkaalta. Tämä jää yleensä kokonaan huomiotta ja keskustelu keskittyy siihen, onko asiakas uusi vai ei. Sijoittajat innostuvat erityisesti uusista asiakkaista.

Teollisessa suodatinbisneksessä tämä ajattelu menee kuitenkin logiikan kannalta väärin päin, eli koko ajan uusia asiakkaita ei ole hyvä asia.

Kaasuturbiinien ilmanoton suodattimissa toinen tilaus on tärkeämpi kuin ensimmäinen. Ensimmäinen tilaus voi tulla pilottina, poikkeuksellisessa tilanteessa tai testinä. Toinen (ja kolmas) tarkoittaa, että ratkaisu on:
– toiminut kyseisessä laitoksessa
– hyväksytty asiakkaan teknisessä organisaatiossa
– läpäissyt myös taloudellisen tarkastelun

Kun Eagle kertoo saavansa 1–1,5 miljoonan euron tilauksen vanhalta asiakkaalta, se ei ole täytetekstiä. Se kertoo, että asiakas on tehnyt uuden päätöksen samalla ratkaisulla. Tämä on paljon vahvempi signaali kuin yksittäinen “uusi asiakas."

Toinen huomio liittyy siihen, miksi Eagle ei enää kerro asiakkaiden nimiä. Astor Energystä New Yorkista julkaistiin video, jossa he olivat verranneet neljää eri suodatinta keskenään ja Eagle Filters oli ylivoimainen voittaja. Enää tämän jälkeen ei ole kerrottu, koska Astor tilannut suodattimia.

Tätä on joskus pidetty heikkona viestintänä, mutta pienelle toimijalle se on pikemminkin kilpailusuoja. Jos asiakas nimetään:
– isot toimijat (AAF, Camfil jne.) tietävät heti kohteen
– seuraava huoltokierros hinnoitellaan aggressiivisesti
– kilpailuetu katoaa edellisen johdosta

Tässä bisneksessä tieto on valuuttaa. Asiakkaan nimen kertominen auttaisi kilpailijoita enemmän kuin sijoittajia.

Kolmas ja ehkä tärkein asia: miten Eagle on voittanut kilpailuja suuria toimijoita vastaan:

Eagle ei kilpaile ostohinnalla. Se kilpailee elinkaarikustannuksella (LCC). Yhtiön esityksissä on avattu tilanteita, joissa:
– matalampi painehäviö
– pidempi käyttöikä
– harvempi huolto

tarkoittavat, että suodatin maksaa itsensä takaisin verrattuna kilpailijan ratkaisuun tietyn käyttöajan jälkeen. Tämä on iso muutos verrattuna “halvin kasetti voittaa” -ajatteluun, jossa tuijotetaan pelkästään ostohintaa ja vähän sitä miten luotettavalta ja suurelta toimittaja vaikuttaa.

Tällä on kaksi seurausta:

Myynti on hitaampaa, koska asiakas joutuu laskemaan ja perustelemaan päätöksen

Kun päätös on tehty, sitä ei vaihdeta helposti takaisin halvempaan ratkaisuun

Eagle ei ole vielä “piikki lihassa” isoille toimijoille, mutta juuri tällainen LCC-argumentilla voittaminen on se vaihe, jossa Eaglen kaltainen niché-toimija alkaa olla ärsyttävä. Se pakottaa asiakkaan vertailemaan asioita, joita ei haluttaisi vertailla, koska silloin hankintahinta ei ole se, mikä ratkaisee.

Yritysarvon kannalta tällä on iso merkitys. Ostajaa ei kiinnosta vain yksittäinen tilaus, vaan:
– tuleeko samalta asiakkaalta uusi tilaus
– tuleeko myynti ilman uutta tarjouskilpailua
– perustuuko valinta suorituskykyyn eikä hintaan

Kun nämä alkavat toteutua, yhtiö ei ole enää “yksi toimittaja muiden joukossa”, vaan osa asiakkaan vakiokokoonpanoa. Ja juuri siinä vaiheessa yhtiöstä tulee kiinnostava myös ostomielessä – ei siksi, että se olisi suuri, vaan siksi, että se voittaa väärällä tavalla kilpailijoiden näkökulmasta.

Siksi tällainen ikävä toimija on kiinnostava ostokohde. Se saadaan joko pois markkinoilta ja haudattua tai sitten teknologia otetaan omaan haltuun ja ryhdytään myymään sitä volyymilla asiakkaille.

Mikä numero raportissa saa mahdollisen yritysostajan hereille?

Ei “tulos parani." Se ei kiinnosta heitä.

Vaan esimerkiksi:
- “kolmas peräkkäinen toimitus samalle asiakkaalle”
- “materiaalimyynti jatkui ja kasvoi”
- “asiakas otti ratkaisun vakiokäyttöön”

Eagle on omalla toiminnallaan osoittanut, että se ei aio ainakaan vielä myydä itseään:

Signaalit tästä: automaatioinvestoinnit, tuotannon moninkertaistus ja sen ylösajo, Advanced Materials -haara

Näitä ei tehdä, jos: “myydään heti kun joku tarjoaa hyvän hinnann.” Silloin myytäisiin teknologia, jonka joku muu skaalaa omissa prosesseissaan ylös.

Ne tehdään, kun: “halutaan näyttää, että tämä kestää.” Tehdään tästä ärsyttävä piikki lihaan, joka voittaa yhä enemmän tarjouskilpailuja. Silloin kilpailijat haluavat ostaa tämän pois, koska Eaglella on selvästi markkinoiden paras suodatinteknologia ja kilpailijoiden on vaikea tehdä tarjous, jossa Eaglen korkeampi hinta kompensoi sellaiset säästöt vastapuoleen verrattuna, että se maksaa itsensä takaisin. Vaikka vastapuoli antaisi suodattimet ilmaiseksi, Eaglen suodattimien teholisä kompensoi kalliimman hinnan. Eaglen suodattimet ovatkin investointi, eikä pakollinen kuluerä laitokselle.

Voi miettiä millä hinnalla 20 miljardin euron liikevaihtoa takova suodatinjätti haluaa kohta ostaa Eaglen pois markkinoilta.

Lue lisää

Eaglen pitkän aikavälin tavoite on ollut sama jo vuosia ja se on toistettu käytännössä jokaisessa osavuosikatsauksessa ja tiedotteessa: yli 30 %:n keskimääräinen liikevaihdon kasvu ja yli 20 %:n EBITDA-marginaali. Tätä vasten on hyvä suhteuttaa nämä viime aikojen pohdinnat, ettei mennä liian optimistiseksi liian aikaisin.

Teknologiapuolella tilanne on aidosti mielenkiintoinen. Jos Eagle alkaa voittaa tarjouskilpailuja elinkaarikustannuksella eikä kappalehinnalla, monilla kilpailijoilla tulee seinä vastaan. Jo yhden prosentin parempi painehäviö tarkoittaa suurissa laitoksissa niin suuria energiasäästöjä, että halvin hankintahinta ei enää ole kokonaistaloudellisesti halvin ratkaisu. Tällöin pelkkä “halvin voittaa” -periaate kääntyy itseään vastaan, erityisesti valtiollisissa hankkeissa, joissa elinkaarikustannukset ovat jo virallisesti mukana kilpailutuksissa.

Aiemmin yhtiön ongelma ei ollut niinkään kysyntä, vaan kapasiteetti ja pääoma. Yksittäiset toimitukset jäivät noin 1–1,5 miljoonan euron tasolle, koska suurempia kokonaisuuksia ei ollut realistista ottaa sisään. Nyt automaation myötä tuotantoa on saatu moninkertaistettua ja kustannusrakenne kevyemmäksi, mutta on silti syytä olla varovainen oletuksissa. Jos aiemmin noin 750 000 euron kuukausiliikevaihto vaati noin 600 000 euron kulurakenteen, voidaan automaation jälkeen realistisesti ajatella, että vastaava kulutaso on lähempänä 500 000 euroa kuukaudessa. Tämä ei tarkoita 30–40 %:n marginaaleja, vaan sitä, että yhtiön oma pitkän aikavälin >20 % EBITDA-tavoite alkaa olla mahdollinen, kun volyymi kasvaa.

Jos katsotaan vuositasolla maltillisesti etenevää polkua, 2026 voisi olla ensimmäinen vuosi, jolloin automaatio näkyy kunnolla luvuissa, mutta ei vielä täydellä teholla. Varovainen arvio olisi noin 25–30 miljoonan euron liikevaihto, josta valtaosa tulee suodatinliiketoiminnasta ja muutama miljoona Advanced Materials -kangaskaupasta. Tällä tasolla EBITDA voisi olla 15–20 %, eli muutaman miljoonan luokkaa, ei vielä mitään kassakonetta, mutta selvästi eri maailmassa kuin aiemmin.

Vuonna 2027, kun kassankierto helpottuu ja tuotantoa ajetaan tasaisemmin, liikevaihto voisi nousta 40–50 miljoonaan euroon. Kangaskauppa ehtii kasvaa, uusia asiakkuuksia on saatu sisään ja suurempia toimituskokonaisuuksia voidaan ottaa vastaan. Tällä tasolla yhtiön oma yli 20 % EBITDA-tavoite alkaa olla realistinen koko konsernille, ei vain yksittäisille projekteille.

Jos katsotaan pidemmälle, 2028–2030 aikajänteellä, oleellinen huomio on se, että Kotkan tehdaskiinteistössä on fyysisesti tilaa laajentaa. Automaatiolinja ei ole kertaluonteinen temppu, vaan konsepti, jota voidaan monistaa. Jos linjoja on useampi ja Advanced Materials -liiketoiminta kasvaa rinnalla, 100+ miljoonan euron liikevaihto ei ole enää teoreettinen. Varovaisella oletuksella 120–150 miljoonaa euroa vuoteen 2030 mennessä ja noin 20 % EBITDA tarkoittaisi 25–30 miljoonan euron käyttökatetta. Se ei edellytä mitään 40 % marginaaleja tai ihmeitä, vaan sitä, että yhtiön oma pitkän aikavälin tavoite toteutuu.

Tässä valossa nykyinen noin parinkymmenen miljoonan markkina-arvo ei hinnoittele onnistumista, vaan epäonnistumisen riskiä. Se on ihan ymmärrettävää tässä vaiheessa. Mutta jos automaatio, kapasiteetin laajentaminen ja elinkaarikustannuksella kilpailu alkavat näkyä käytännössä, arvostus ei nouse lineaarisesti liikevaihdon mukana, vaan hyppää kokonaan eri kehikkoon. Tässä kohtaa on hyvä erottaa, puhutaanko tämän vuoden tai ensi vuoden tuloksesta – vai siitä, mihin tämä voi realistisesti olla menossa muutaman vuoden aikajänteellä.

Anonyymi00066 kirjoitti:

Pää pensaaseen periaate on tietysti hyvä, koska silloin ei tarvitse miettiä asioita.

Mikko selittää mustaa valkoiseksi ja tietenkin, jos on sijoittanut rahaa Loudspringiin, niin mielellään pitää kiinni toivon rippeistä.

Turinat tällä palstalla eivät vaikuta mitään mihinkään. Mielenkiintoista nähdä miten tupla-Eaglelle käy. Voihan siitä tulla hetkeksi Singe-Eaglekin, jos pääomistajat saavat myytyä EF Oy:n pois ja sitten onkin jo aika nimetä Oyj taas uudelleen.

Nyt on Mikon kertomat pidäkkeet pois ja nousu voi alkaa. Joko pitäisi käydä pop-cornit kaupasta? Ei ehkä vielä, tulisi liian pitkä odotus alkutekstejä katsellen.

Lue lisää

Voisitko aikuisten oikeasti pitää turpasi kiinni kun sinulla ei ole mitään asiaa?

Voit mennä sinne Kotkasaaren Esson baariin puhumaan töistä juopottelun takia pois potkitun pilsuporukan kanssa noita juttuja, miten mistään ei tule mitään ja miten tappiota vain tehdään, vaikka Kotekmankin oli voitollinen, mutta silti konkurssiin meni.

Ketään ei kiinnosta tuollaisen paskanjauhannan lukeminen kaverilta, jolla on nolla osaketta salkussa ja täällä suuna päänä huutelee typeryyksiään-

Jos sinulla ei ole kehittävää sanottavaa, ole hiljaa. Täällä on aivan oikeaa perusteltua sijoitusasiaa ja ainakin itseäni kiinnostaa lukea sitä ja siihen tulevia asiallisia kommentteja.

Anonyymi00068 kirjoitti:

Voisitko aikuisten oikeasti pitää turpasi kiinni kun sinulla ei ole mitään asiaa?

Voit mennä sinne Kotkasaaren Esson baariin puhumaan töistä juopottelun takia pois potkitun pilsuporukan kanssa noita juttuja, miten mistään ei tule mitään ja miten tappiota vain tehdään, vaikka Kotekmankin oli voitollinen, mutta silti konkurssiin meni.

Ketään ei kiinnosta tuollaisen paskanjauhannan lukeminen kaverilta, jolla on nolla osaketta salkussa ja täällä suuna päänä huutelee typeryyksiään-

Jos sinulla ei ole kehittävää sanottavaa, ole hiljaa. Täällä on aivan oikeaa perusteltua sijoitusasiaa ja ainakin itseäni kiinnostaa lukea sitä ja siihen tulevia asiallisia kommentteja.

Lue lisää

Onko sinun paineensietokyky heikko? Eihän minun kirjoitukset vaikuta mitenkään EFG Oyj:n kurssiin, joten älä ota turhaan lisäpaineita minun jutuista. Lue vain yltiöpositiivisia juttuja, niin olosi tuntuu turvallisemmalta.

Mikko keksii kyllä uusia selityksiä, miksi tupla-Eagle ei menesty vielä tänään, mutta ihan kohta kyllä. Toivottavasti olet sijoittanut vain sen verran, minkä kestät hävitä.

Anonyymi00068 kirjoitti:

Voisitko aikuisten oikeasti pitää turpasi kiinni kun sinulla ei ole mitään asiaa?

Voit mennä sinne Kotkasaaren Esson baariin puhumaan töistä juopottelun takia pois potkitun pilsuporukan kanssa noita juttuja, miten mistään ei tule mitään ja miten tappiota vain tehdään, vaikka Kotekmankin oli voitollinen, mutta silti konkurssiin meni.

Ketään ei kiinnosta tuollaisen paskanjauhannan lukeminen kaverilta, jolla on nolla osaketta salkussa ja täällä suuna päänä huutelee typeryyksiään-

Jos sinulla ei ole kehittävää sanottavaa, ole hiljaa. Täällä on aivan oikeaa perusteltua sijoitusasiaa ja ainakin itseäni kiinnostaa lukea sitä ja siihen tulevia asiallisia kommentteja.

Lue lisää

Sinulla ne samat levyt soi ja soi. Hermo tuntuu olevan pinnassa ja vielä Suomi24 palstalla 🤣. Älä sijoita ikinä, jos hermosi ei kestä tällä sammakkofoorumilla oloa.

Anonyymi00069 kirjoitti:

Onko sinun paineensietokyky heikko? Eihän minun kirjoitukset vaikuta mitenkään EFG Oyj:n kurssiin, joten älä ota turhaan lisäpaineita minun jutuista. Lue vain yltiöpositiivisia juttuja, niin olosi tuntuu turvallisemmalta.

Mikko keksii kyllä uusia selityksiä, miksi tupla-Eagle ei menesty vielä tänään, mutta ihan kohta kyllä. Toivottavasti olet sijoittanut vain sen verran, minkä kestät hävitä.

Lue lisää

No minäkin haluaisin lukea oikeaa sijoitusasiaa, enkä jatkuvaa paskaa, jota sinä suollat kyllä niin helvetisti, ettei mitään rajaa.

Käy psykiatrille puhumassa tuosta Mikosta.

Anonyymi00070 kirjoitti:

Sinulla ne samat levyt soi ja soi. Hermo tuntuu olevan pinnassa ja vielä Suomi24 palstalla 🤣. Älä sijoita ikinä, jos hermosi ei kestä tällä sammakkofoorumilla oloa.

Jankkaat viitenä päivänä viikossa samaa Tupla-Eagle + 35 miljoonan tappiokertomusta, jonka jälkeen firman pitäisi ensin tehdä 35 M voittoa ennen kuin päästään edes nollille. Kuvittelet, etteivät ihmiset hermostuisi jatkuvasta väärän tiedon rummutuksesta, kun yksi on ratakiskosta vääntänyt miten asia oikeasti on.

Sen sijaan että myöntäisit faktan, että syy on peilissä, keksitkin yhtäkkiä psykologisen selityksen: "noilla on hermot pinnassa kun ostoivat kalliilla.", niin se täytyy olla. Siksi ne eivät ymmärrä että minä olen tupla-Eaglesta ja sen huijauksista oikeassa ja kaikki muut väärässä.

Täällä on muutama ihminen käyttänyt todella paljon aikaansa ja vaivaa kertoakseen sinulle asiallisesti ja perustellusti, miksi lukutulkintasi on pielessä. Seuraavana aamuna tulet silti taas kuin rikki mennyttä levysoitinta soittaen samaa biisiä: Tupla-Eagle, 35 miljoonaa tappiota, Asiakastiedolta omalla rahalla ostettuina on tilinpäätökset ja ”minä ymmärrän nää paremmin kuin nuo kaverit, jotka ymmärtävät konsernikirjanpitoa, kun luen yksittäisiä tilinpäätöksiä ja ynnäilen tuloksia yhteen.

Jossain vaiheessa voisit harkita sitä hiljentymisvaihtoehtoa. Se on edelleen ilmainen.

Anonyymi00072 kirjoitti:

Jankkaat viitenä päivänä viikossa samaa Tupla-Eagle 35 miljoonan tappiokertomusta, jonka jälkeen firman pitäisi ensin tehdä 35 M voittoa ennen kuin päästään edes nollille. Kuvittelet, etteivät ihmiset hermostuisi jatkuvasta väärän tiedon rummutuksesta, kun yksi on ratakiskosta vääntänyt miten asia oikeasti on.

Sen sijaan että myöntäisit faktan, että syy on peilissä, keksitkin yhtäkkiä psykologisen selityksen: "noilla on hermot pinnassa kun ostoivat kalliilla.", niin se täytyy olla. Siksi ne eivät ymmärrä että minä olen tupla-Eaglesta ja sen huijauksista oikeassa ja kaikki muut väärässä.

Täällä on muutama ihminen käyttänyt todella paljon aikaansa ja vaivaa kertoakseen sinulle asiallisesti ja perustellusti, miksi lukutulkintasi on pielessä. Seuraavana aamuna tulet silti taas kuin rikki mennyttä levysoitinta soittaen samaa biisiä: Tupla-Eagle, 35 miljoonaa tappiota, Asiakastiedolta omalla rahalla ostettuina on tilinpäätökset ja ”minä ymmärrän nää paremmin kuin nuo kaverit, jotka ymmärtävät konsernikirjanpitoa, kun luen yksittäisiä tilinpäätöksiä ja ynnäilen tuloksia yhteen.

Jossain vaiheessa voisit harkita sitä hiljentymisvaihtoehtoa. Se on edelleen ilmainen.

Lue lisää

Mutta kun tupla-Eaglen eli konsernin kertynyt tulos on 34miljoonaa miinuksella. Se fakta eikä minun keksintöä. Se on parin miljoonan tarkkuudella EF Oy:n ja EFG Oyj:n yhteenlaskttu tappio, jonka nuo yhtiöt ovat tehneet vuosien varrella. Se ei ole suoraan yhteenlaskettu tappio vaan se on koko konsernin tappio, joka kuitenkin koostuu lähes yksinomaan EF:n ja EFG:n tappioista.

Sijoittajia tämän luulisi kiinnostavan, koska onhan syytä harkita, millaisen yhtiön osakkeisiin rahansa vaihtaa.

Anonyymi00071 kirjoitti:

No minäkin haluaisin lukea oikeaa sijoitusasiaa, enkä jatkuvaa paskaa, jota sinä suollat kyllä niin helvetisti, ettei mitään rajaa.

Käy psykiatrille puhumassa tuosta Mikosta.

Lue lisää

Etkö sinä lue Nordnetistä Eagle-osakkeen kurssia ja sivuston foorumia? Mikko kirjoittaa sielä nimimerkillä, koska siellä täytyy käyttää nimimerkkiä. Täällä Mikko kirjoittaa anonyyminä samoja tarinoita.

Tupla-Eaglen seuraavat tiedotteet ja 2025 tilinpäätös tulevat olemaan mielenkiintoisia.

Tupla-Eaglesta mielenkiintoisempi osa on Eagle Filters Oy, joka vastaa suodattimien valmistamisesta. Täällä on sanottu, että myynti ei ole ongelma, että kapasiteetti on saatu ylös automaation avulla ja että tehtaan myyntihinnan earn out-vaihe päättyi vuoden vaihteessa. Ennen vuoden vaihdetta ei voitu kertoa suurista tilauksista.

No nyt Eagle voi kertoa niistä ja huoletta näyttää menestyksensä tiedotteissa ja tulevissa välitilinpäätöksissä. Nyt Eagle voi näyttää muille närhen munat! Osakekurssi raketoi kesään mennessä, luultavasti. Koska pidäkkeet ovat poistuneet.

Anonyymi00074 kirjoitti:

Etkö sinä lue Nordnetistä Eagle-osakkeen kurssia ja sivuston foorumia? Mikko kirjoittaa sielä nimimerkillä, koska siellä täytyy käyttää nimimerkkiä. Täällä Mikko kirjoittaa anonyyminä samoja tarinoita.

Tupla-Eaglen seuraavat tiedotteet ja 2025 tilinpäätös tulevat olemaan mielenkiintoisia.

Tupla-Eaglesta mielenkiintoisempi osa on Eagle Filters Oy, joka vastaa suodattimien valmistamisesta. Täällä on sanottu, että myynti ei ole ongelma, että kapasiteetti on saatu ylös automaation avulla ja että tehtaan myyntihinnan earn out-vaihe päättyi vuoden vaihteessa. Ennen vuoden vaihdetta ei voitu kertoa suurista tilauksista.

No nyt Eagle voi kertoa niistä ja huoletta näyttää menestyksensä tiedotteissa ja tulevissa välitilinpäätöksissä. Nyt Eagle voi näyttää muille närhen munat! Osakekurssi raketoi kesään mennessä, luultavasti. Koska pidäkkeet ovat poistuneet.

Lue lisää

Se raketointi piti alkaa vuoden vaihteessa 26, joten ei siirretä sitä taas eteenpäin kiitos.

Anonyymi00072 kirjoitti:

Jankkaat viitenä päivänä viikossa samaa Tupla-Eagle 35 miljoonan tappiokertomusta, jonka jälkeen firman pitäisi ensin tehdä 35 M voittoa ennen kuin päästään edes nollille. Kuvittelet, etteivät ihmiset hermostuisi jatkuvasta väärän tiedon rummutuksesta, kun yksi on ratakiskosta vääntänyt miten asia oikeasti on.

Sen sijaan että myöntäisit faktan, että syy on peilissä, keksitkin yhtäkkiä psykologisen selityksen: "noilla on hermot pinnassa kun ostoivat kalliilla.", niin se täytyy olla. Siksi ne eivät ymmärrä että minä olen tupla-Eaglesta ja sen huijauksista oikeassa ja kaikki muut väärässä.

Täällä on muutama ihminen käyttänyt todella paljon aikaansa ja vaivaa kertoakseen sinulle asiallisesti ja perustellusti, miksi lukutulkintasi on pielessä. Seuraavana aamuna tulet silti taas kuin rikki mennyttä levysoitinta soittaen samaa biisiä: Tupla-Eagle, 35 miljoonaa tappiota, Asiakastiedolta omalla rahalla ostettuina on tilinpäätökset ja ”minä ymmärrän nää paremmin kuin nuo kaverit, jotka ymmärtävät konsernikirjanpitoa, kun luen yksittäisiä tilinpäätöksiä ja ynnäilen tuloksia yhteen.

Jossain vaiheessa voisit harkita sitä hiljentymisvaihtoehtoa. Se on edelleen ilmainen.

Lue lisää

Voin rehellisesti sanoa, en ole kirjoittanut kirjaintakaan tupla Eaglesta tai tappio kertomuksista. Että ei osunut arvauksesi. Huvittaa sinun tunnistelut ja arvailut, sekä valtava puolustelu yrityksestä. Koitahan rauhoittua ja myy vaikka Eagle osakkeesi, ei ole stressi tasosi tapissa koko ajan. Tämä sammokko foorumi ei ole oikea paikka keskustella sijoituksista, katsos ne keskustelut käydään ihan muilla foorumeilla. Sinun kannattaa miettiä hiljentymisvaihtoehtoa, olet liian helposti vietävissä täälläkin näköjään..

Vänkä sen 13 kohdan listan kirjoitti, jossa nimitteli yhtiön johtajaa pizzanpaistajaksi ym. asiatonta. Ja tämän viestin kirjoitti myös, vaikka yrittää sen puolueettomaksi analyysiksi pistää, koska on ainoana pihalla siitä mitä tämä lause tarkoittaa: "Päätettiin esittää yhtiökokoukselle, että tilikaudelta ei jaeta osinkoa. Päätettiin siirtää tilikauden tulos edellisten tilikausien voitto / tappio tilille."

Kaikki muut tietävät, että siinä vaiheesa on tilikausi paketissa ja uutta avaamaan. Menneillä ei ole väliä.

Mitä tarkoitat "näin lähellä voitollisuutta"? Eagle konsernin liiketappio oli 3.211.700,- ja viimeisen viivan alla 3.895.900,- tilinpäätöksessä 2024. Konsernin liikevaihto samassa tilinpäätöksessä 7.593.400,-. Onko konserni lähellä voitollisuutta, kun tappio on suunnilleen puolet liikevaihdosta? Minusta se on todella heikko esitys perusteollisuutta edustavalta yhtiöltä. Ainoa operatiivinen yhtiöhän konsernissa on Eagle Filters Oy.

Anonyymi00077 kirjoitti:

Mitä tarkoitat "näin lähellä voitollisuutta"? Eagle konsernin liiketappio oli 3.211.700,- ja viimeisen viivan alla 3.895.900,- tilinpäätöksessä 2024. Konsernin liikevaihto samassa tilinpäätöksessä 7.593.400,-. Onko konserni lähellä voitollisuutta, kun tappio on suunnilleen puolet liikevaihdosta? Minusta se on todella heikko esitys perusteollisuutta edustavalta yhtiöltä. Ainoa operatiivinen yhtiöhän konsernissa on Eagle Filters Oy.

Lue lisää

Lumeron Oy on myös konsernin luvuissa. Ja Dubain tytäryhtiö. Lumeronkin tekee tappiota.

Et edelleenkään ymmärrä tappion käsitettä konsernin kurjanpidossa. Siitä tietää aina kuka noita viestejä kirjoittelee. Voin sanoa sen ihan tätä keskustelua lukevana, joka ei yleensä kommentoi.

Tuo viimeöinen väite painehäviön vaikutuksesta on mielenkiintoinen. Tulin katsomaan olisiko siitä lisää, mutta forumi oli täynnä shaibaa.

Jos joku voisi sitä avata, niin kiinnostaisi. Suomellahan alkaa olla kiinnostavia vientituotteita, kun Donut Labsin akutkin tulevat markkinoille.

Anonyymi00077 kirjoitti:

Mitä tarkoitat "näin lähellä voitollisuutta"? Eagle konsernin liiketappio oli 3.211.700,- ja viimeisen viivan alla 3.895.900,- tilinpäätöksessä 2024. Konsernin liikevaihto samassa tilinpäätöksessä 7.593.400,-. Onko konserni lähellä voitollisuutta, kun tappio on suunnilleen puolet liikevaihdosta? Minusta se on todella heikko esitys perusteollisuutta edustavalta yhtiöltä. Ainoa operatiivinen yhtiöhän konsernissa on Eagle Filters Oy.

Lue lisää

Auttaisikohan ymmärryksessä se, että miten McDonald's konserni on voinut Suomessa toimia yli 40 vuotta, joka vuosi tappiollisesti?

Suomessa toimiva McDonald's ei ole itsenäinen taloudellinen kokonaisuus, vaan osa kansainvälistä konsernia, jossa tulos jaetaan eri yhtiöihin tietoisesti rakennetun rakenteen kautta. Suomen McDonald’s-yhtiö on voinut näyttää kirjanpidossa tappiolliselta tai hyvin matalakatteiselta vuodesta toiseen, vaikka ravintolat ovat olleet täynnä ja liiketoiminta on selvästi toiminut.

Syyt ovat rakenteellisia, eivät operatiivisia. Suomen yhtiö maksaa konsernille franchise-maksuja, brändi- ja lisenssimaksuja, IT- ja järjestelmäkuluja, markkinointikuluja, hankintaketjun maksuja ja usein myös vuokria konsernin omistamista kiinteistöyhtiöistä. Nämä kirjautuvat Suomessa kuluiksi ja syövät tuloksen. Konsernitasolla raha ei katoa mihinkään. Se vain siirtyy Suomen yhtiöstä konsernin muihin yhtiöihin, usein maihin, joissa verotus on kevyempää tai joissa immateriaalioikeudet sijaitsevat.

Suomen McDonald’s voi olla kirjanpidollisesti tappiollinen ja silti liiketoiminnallisesti täysin terve, koska sen tehtävä konsernissa ei ole kerätä voittoja Suomeen, vaan pyörittää operatiivista toimintaa. Voitot tehdään konsernin muissa osissa. Siksi yksittäisen maan yhtiön tulos ei kerro koko totuutta, ellei ymmärrä konsernirakennetta ja rahavirtoja.

Tästä päästään suoraan analogiaan: jos katsoo vain yhden tytäryhtiön lukuja ja irrottaa ne konsernista, voi päätyä täysin vääriin johtopäätöksiin. Se, että yhtiö näyttää tappiolliselta erillistilinpäätöksessä, ei tarkoita että liiketoiminta olisi kannattamatonta tai että rahaa “katoaisi”. Usein se tarkoittaa vain sitä, että tulos allokoidaan konsernissa toisaalle.

Anonyymi00077 kirjoitti:

Mitä tarkoitat "näin lähellä voitollisuutta"? Eagle konsernin liiketappio oli 3.211.700,- ja viimeisen viivan alla 3.895.900,- tilinpäätöksessä 2024. Konsernin liikevaihto samassa tilinpäätöksessä 7.593.400,-. Onko konserni lähellä voitollisuutta, kun tappio on suunnilleen puolet liikevaihdosta? Minusta se on todella heikko esitys perusteollisuutta edustavalta yhtiöltä. Ainoa operatiivinen yhtiöhän konsernissa on Eagle Filters Oy.

Lue lisää

Tämä menee nyt edelleen ohi peruslogiikan, vaikka asia on selitetty jo useaan kertaan.

Emoyhtiö on lainannut Eagle Filters Oy:lle yli 12 miljoonaa euroa noin 6 %:n korolla. Tämä yksinään painaa tytäryhtiön tulosta merkittävästi, vaikka konsernin tasolla raha ei liiku mihinkään.

Katsotaan tätä numeroilla.

Lainan ehdot (esimerkkilaskelma):

Laina: 12 000 000 €

Korko: 6 %

Laina-aika: 10 vuotta (konsernin sisäisissä lainoissa usein joustava tai bullet-tyyppinen)

Jos laina jaksotetaan 10 vuodelle tasalyhenteisenä:

Vuosittainen lyhennys:
12 000 000 € / 10 = 1 200 000 €

Ensimmäisen vuoden korko:
12 000 000 € × 6 % = 720 000 €

Ensimmäisen vuoden kulut Eagle Filters Oy:ssä:

Lyhennys: 1 200 000 €

Korko: 720 000 €

Yhteensä: 1 920 000 €

Tämä näkyy Eagle Filters Oy:n tuloksessa lähes 2 miljoonan euron rasitteena, vaikka konsernin näkökulmasta kyse on vain rahan siirrosta taskusta toiseen.

Tämän päälle tulevat vielä täysin normaalit kirjanpidolliset erät:

tuotantokoneiden poistot (esim. 400 000 € / vuosi)

tuotekehityskulujen aktivointi ja poistot

muut investointien jaksotukset

Kaikki nämä heikentävät tytäryhtiön tulosta, vaikka:

liiketoiminta kehittyisi

tuotanto pyörisi

kassaan ei todellisuudessa “katoaisi” rahaa samaa tahtia

Tästä syystä on täysin virheellistä katsoa Eagle Filters Oy:n tulosta irrallaan konsernista ja vetää siitä johtopäätöksiä yhtiön todellisesta tilanteesta.

Jos tätä ei ymmärrä, päätyy väistämättä siihen virheeseen, että pitää kirjanpidollisia jaksotuksia ja konsernin sisäisiä rahoitusjärjestelyjä “todellisina tappioina”, vaikka ne eivät sitä ole.

Anonyymi00082 kirjoitti:

Tämä menee nyt edelleen ohi peruslogiikan, vaikka asia on selitetty jo useaan kertaan.

Emoyhtiö on lainannut Eagle Filters Oy:lle yli 12 miljoonaa euroa noin 6 %:n korolla. Tämä yksinään painaa tytäryhtiön tulosta merkittävästi, vaikka konsernin tasolla raha ei liiku mihinkään.

Katsotaan tätä numeroilla.

Lainan ehdot (esimerkkilaskelma):

Laina: 12 000 000 €

Korko: 6 %

Laina-aika: 10 vuotta (konsernin sisäisissä lainoissa usein joustava tai bullet-tyyppinen)

Jos laina jaksotetaan 10 vuodelle tasalyhenteisenä:

Vuosittainen lyhennys:
12 000 000 € / 10 = 1 200 000 €

Ensimmäisen vuoden korko:
12 000 000 € × 6 % = 720 000 €

Ensimmäisen vuoden kulut Eagle Filters Oy:ssä:

Lyhennys: 1 200 000 €

Korko: 720 000 €

Yhteensä: 1 920 000 €

Tämä näkyy Eagle Filters Oy:n tuloksessa lähes 2 miljoonan euron rasitteena, vaikka konsernin näkökulmasta kyse on vain rahan siirrosta taskusta toiseen.

Tämän päälle tulevat vielä täysin normaalit kirjanpidolliset erät:

tuotantokoneiden poistot (esim. 400 000 € / vuosi)

tuotekehityskulujen aktivointi ja poistot

muut investointien jaksotukset

Kaikki nämä heikentävät tytäryhtiön tulosta, vaikka:

liiketoiminta kehittyisi

tuotanto pyörisi

kassaan ei todellisuudessa “katoaisi” rahaa samaa tahtia

Tästä syystä on täysin virheellistä katsoa Eagle Filters Oy:n tulosta irrallaan konsernista ja vetää siitä johtopäätöksiä yhtiön todellisesta tilanteesta.

Jos tätä ei ymmärrä, päätyy väistämättä siihen virheeseen, että pitää kirjanpidollisia jaksotuksia ja konsernin sisäisiä rahoitusjärjestelyjä “todellisina tappioina”, vaikka ne eivät sitä ole.

Lue lisää

Ihan kuin en olisi aikaisemmin sanonut tätä, mutta konsernin kertyneet tappiot ovat n. 34miljoonaa. Miksi aina alat selittää, että laskisin tappiot jotenkin väärin.

Eagle Filters Oy on oma kirjanpidollinen yksikkö, joka joko ottaa tai antaa konsernille. Toistaiseksi se antaa tappiota ja ottaa rahaa kuluihin.

Kuten olen montakertaa sanotut EF:n ja EFG:n suoraan yhteenlasketut tappiot ovat n. 36 miljoonaa eli 2 miljoonaa enemmän kuin konsernin tappio. Kuten sanot, esim. EFG:n antamien lainojen korkojen aiheuttama tappio EF:n kirjanpidossa ei näy konserni kirjanpidossa.

Olemme samaa mieltä, että tappioita ei lasketa suoraan yhteen, mutta silti konsernille jää se 34miljoonaa miinusta, mikä on pienelle yritykselle paljon.

Riippuu vähän miksi hän lähtee. 13.4. tulee ero voimaan, eli ei ole saanut potkuja vaan on lähtenyt itse pörssitiedotteen mukaan.

Alkanut myynti vetää siihen malliin, että tarvitaan oikea talousihminen tuohon hommaan, eikä DI.

Tämän yhtiön mittakaavassa suuromistaja Jukka Heikka, joka on ollut alle pari vuotta kuvioissa mukana, merkitsi viime annista itselleen osakkeita. Ei siis rahastolleen, vaan nappasi nämä omaan salkkuunsa.

Pidän tätä hyvänä merkkinä sitä, että yhtiössä kaikki luurangot on tuotu jo esiin kaapeista eikä mitään ole. Tiedotus on ollut kyllä avointa sen suhteen, ettei siellä varmasti mitään epäselvää ole odottamassa.

Voi hyvin olla tuo, mitä tuossa alhaalla aprikoidaan, että kansainvälinen kangasmyynti ja nelinkertaistus suodatinmyyntiin ovat volyymiltaan sen verran suurempia asioita, ettei niitä enää perheenisä enää hoitele, vaan tarvitaan kovan luokan ammattilainen tehtävään, kun organisaatiota laitetaan iskuvalmiuteen.

Jätti hukkuvan laivan?

Anonyymi00087 kirjoitti:

Jätti hukkuvan laivan?

Selvästikin! Kurssi ainakin reagoi eli yli 10 pinnaa tullut jo alas....

Anonyymi00088 kirjoitti:

Selvästikin! Kurssi ainakin reagoi eli yli 10 pinnaa tullut jo alas....

Ja se indikoi jostain muusta kuin sijoittajien paniikista?

Todennäköisesti myyjinä on sellaisia, jotka eivät seuraa yhtiötä juuri ollenkaan.

Kun Timo lähtee, niin nousu alkaa. Loistava uutinen!! Kannatti lukea ketjua tänne saakka.
Dubain tytäryhtiö ;) ;) ;) se on Raffi, jolla on oma yritys. Eagle maksaa Raffille 25k€ kuukaudessa kulujen peittämiseen. ”Tytäryhtiö” myy osalle asiakkaista (middle east) oman firman kautta suodattimia ja tilittä sisäisen siirtohinnan ylittävän osan Eaglelle. Osan R myy eagle nimissä. Haasteina on on rahan siirtyminen Eagle-tyrär-asiakas…molempiin suuntiin

Tuo kuvaus sopii hyvin johonkin Dovreen tai Pallas Airiin. Molemmat ovat käytännössä konkurssissa.

Eagle sen sijaan tekee entistä paljon kovempaa liikevaihtoa ja tulosta.

Viime hetket ostella alennuksella. Paniikissa myyjät ovat jo loppuneet ja robot ovat vielä hetken alle 7 sentin pitämässä tarjouksia yllä.

Linnainmaan ero ei ole ainakaan itselleni mikään suuri yllätys. Yhtiö ei ole tiedottanut mistään negatiivisesta liiketoiminnan osalta, eikä viimeaikaisissa tiedotteissa ole ollut mitään, mikä viittaisi operatiivisiin tai taloudellisiin ongelmiin.

Joulukuun anti oli maltillinen ja ajoittuu luontevasti materiaalihankintoihin ja käyttöpääoman varmistamiseen, ei kriisirahoitukseen, jolloin sitä olisi otettu huomattavasti suurempi määrä. Q3:lla tuotanto saatiin ajettua sisään ja harjoiteltua automaation kanssa, ja Q4:llä kapasiteettia on jo ajettu selvästi kovemmalla teholla. Tässä kohtaa on täysin loogista olettaa, että vuoden vaihteen jälkeen on voitu ottaa pois ne viimeisetkin liikevaihtoa ja tulosta jarruttaneet rajoitteet ja siirtyä aidosti tuloksentekovaiheeseen.

Kun tätä kokonaisuutta katsoo tästä kulmasta, CFO-vaihdos asettuu hyvin luontevaan kohtaan. Rakennus- ja investointivaiheessa talousjohtajalta vaaditaan yhtä osaamista; tilanteessa, jossa kassavirrat alkavat kasvaa ja liiketoiminta siirtyy kohti kymmenien, ja ajan myötä satojen, miljoonien liikevaihtoluokkaa, vaatimustaso muuttuu. Tässä vaiheessa on yhtiön kannalta perusteltua hakea talousjohtajaa, joka on tottunut käsittelemään suurempia kassavirtoja ja johtamaan taloutta selvästi isommassa mittakaavassa.

Tämä ei näytä johtopaolta vaan pikemminkin siltä, että yhtiö valmistautuu seuraavaan vaiheeseen. Operatiivinen johto jatkaa normaalisti Jarkko Joki-Tokola:n johdolla, eikä mikään ole viitannut siihen, että liiketoiminnan suunta olisi heikentymässä. Päinvastoin: juuri tässä kohdassa on usein järkevintä vaihtaa kuski sellaiseksi, joka on tottunut ajamaan kovempaa ja pidemmällä suoralla.

Anonyymi00091 kirjoitti:

Tuo kuvaus sopii hyvin johonkin Dovreen tai Pallas Airiin. Molemmat ovat käytännössä konkurssissa.

Eagle sen sijaan tekee entistä paljon kovempaa liikevaihtoa ja tulosta.

Viime hetket ostella alennuksella. Paniikissa myyjät ovat jo loppuneet ja robot ovat vielä hetken alle 7 sentin pitämässä tarjouksia yllä.

Lue lisää

Tätä viime hetket alennus ostoakin on hoettu jo vuosia ja joka kerta, seuraavana päivänä palataan lähtöpisteeseen kurssin suhteen. Näin se vaan menee.

Täällä on useasti sanottu, että enää ei saa huomenna halvalla tätä kurssin käydessä kahdeksassa sentissä ja huomenna se on taas 6-7 senttiä. Eli paluu takaisin alaspäin seuraava päivänä aina.

Anonyymi00094 kirjoitti:

Täällä on useasti sanottu, että enää ei saa huomenna halvalla tätä kurssin käydessä kahdeksassa sentissä ja huomenna se on taas 6-7 senttiä. Eli paluu takaisin alaspäin seuraava päivänä aina.

Lue lisää

Totta. En hämmästyisi jos samaa jauhataan vielä vuoden päästäkin. Olen yks top 100 omistajista ja meinaa kärsivällisyys vähitellen loppua, mutta jaksan vielä odottaa mitä lukuja tulee osavuosikatsauksella.

Anonyymi00094 kirjoitti:

Täällä on useasti sanottu, että enää ei saa huomenna halvalla tätä kurssin käydessä kahdeksassa sentissä ja huomenna se on taas 6-7 senttiä. Eli paluu takaisin alaspäin seuraava päivänä aina.

Lue lisää

Ei ole vielä triggeriä, joka laukaisisi ostoinnon. Ennen sitä tämä ei lähde minnekään, koska ei näillä keskustelualueilla olevilla jutuilla ole merkitystä kuin kouralliselle lukijoita, joista vain muutama tekee näiden perusteella sijoituspäätöksiä. Eivätkä ne useinkaan ole mitenkään suuria.

Institutionaaliset ostajat eivät tähän koske niin kauan kuin tulos on tappiolla ja kurssi on näin matalalla (=markkina-arvo on liian pieni).

Noissa yllä olevissa viesteissä on tehty melkoista analyysiä yhtiöstä ja käyty aika lailla kaikki läpi. Oletan, että näillä on nyt riittävästi osakkeita, joten heillä ei enää ole tarve pitää tietoa sisällään, joten siksi sitä jaetaan kohtuullisen avoimesti täällä. En ole huomannut, että tällä olisi ollut mitään vaikutusta yhtiön pörssikurssiin, vaan sitä pidetään edelleen konkurssihinnoiteltuna.

Q4/2025 luvut ja näkyvät ovat ne, jotka itseäni kiinnostavat. Jonkin verran pistin tähän kiinni arpalippuna, mutta ei vain uskalla laittaa tällaisen nettikeskustelun perusteella isoja summia. Ne, jotka ovat pistäneet satatonnia ja jos yhtiö alkaa tuottaa merkittävää kasvua ja kannattavuutta jatkossa, ovat hyvin pian miljonäärejä. Se vaatii kyllä jotain muutakin kuin hyvää uskoa tulevaisuuteen.

Kokonaisuutena täällä olleet analyysit ja spekulaatiot ovat sellaisia, että jos joku on tehnyt noin paljon taustatyötä ja sen perusteella päättänyt sijoittaa, koska uskoo pystyvänsä lukemaan rivien välistä mitä yritys viestii, niin ei voi kuin onnitella, jos sieltä napsahtaa jättipotti tänä vuonna. Monet noista ovat aivan uskottavasti kirjoiteltuja ja perusteltuja, jonka takia tätä otin arvaksi salkkuun.

Anonyymi00096 kirjoitti:

Totta. En hämmästyisi jos samaa jauhataan vielä vuoden päästäkin. Olen yks top 100 omistajista ja meinaa kärsivällisyys vähitellen loppua, mutta jaksan vielä odottaa mitä lukuja tulee osavuosikatsauksella.

Lue lisää

Myy suoraan laitaan vain, jos pelottaa.

Anonyymi00098 kirjoitti:

Myy suoraan laitaan vain, jos pelottaa.

Ei sinänsä pelottaa, lähinnä kärsivällisyydestä kiinni, kun isot rahat mitä tähän laitoin ois voinut tuottaa voittoa esim. osingon muodossa jossain toisessa firmassa ja jos tämä pysyy samoilla kurssitasoilla vuoden päästä niin olen vaa turhaan aikaa kuluttanut siihen. Olen omistanut tätä jo n. 4-5 vuoteen.

Anonyymi00101 kirjoitti:

Ei sinänsä pelottaa, lähinnä kärsivällisyydestä kiinni, kun isot rahat mitä tähän laitoin ois voinut tuottaa voittoa esim. osingon muodossa jossain toisessa firmassa ja jos tämä pysyy samoilla kurssitasoilla vuoden päästä niin olen vaa turhaan aikaa kuluttanut siihen. Olen omistanut tätä jo n. 4-5 vuoteen.

Lue lisää

2023 syksyn kangasongelma pisti sekaisin tuon kurssitason, koska ei ollut mitään mieltä yrittää saada sitä nousemaan, kuten vielä vähän aiemmin Kymen Sanomissa hehkutettiin, miten liikevaihto nousee 30%:ia vuodessa ja nyt ollaan sillä uralla. Muutoin oltaisiin oltu jo pitkään kaksinumeroisissa senttilukemissa. Se avasi mahdollisuuden ottaa automaatio käyttöön jo tässä vaiheessa, jota oli harkittu otettavaksi myöhemmin ja tuotannon moninkertaistamisen jo tässä vaiheessa ilman käsityön lisäämistä.

Pääomistajilla ei ole kiire eikä mikään tarve tehdä osakkeenomistajista rahansa moninkertaistajia. He haluavat omistajiksi sellaisia, jotka ovat sitoutuneita yritykseen ja siksi tässä on monta kertaa keitetty osakkeenomistajat erilaisilla ei niin kivoilla uutisilla ja ravisteltu pois kyydistä ne, jotka odottavat nopeaa rakettinousua. Nyt laitettiin ulos vielä talousjohtajan irtisanoutuminen, joka on saattanut olla jo pitkään yhtiön tiedossa, mutta laitettiin tähän väliin ulos, missä mitään uutisia ei ole tiedossa ennen Q4-lukuja. Saadaan ne, jotka ajattelevat tuon tarkoittavan jotain pahaa pois osakkeenomistajista.

Näillä on edelleen markkinoiden paras tuote, missä muut eivät pysty kilpailemaan hinnalla vaikka antaisivat suodattimensa ilmaiseksi. Siinä on sellainen piikki lihassa niissä tarjouskilpailuissa, joissa lasketaan elinkaarikustannukset. Ne valtiolliset toimijat, jotka tuijottavat vain ostohintaa, ostavat edelleen halvimmat filtterit, mutta elinkaariajattelun lisääntyminen tarjouskilpailuissa on sellainen myrkkypilleri kilpailijoille, että tämä tullaan vaikenemaan kuoliaaksi ainakin mediassa, josssa nämä pääsevät vaikuttamaan siihen miten asioista uutisoidaan ja kenestä uutisoidaan.

Tämä on vähän kuin Donut Labsin akku, mutta suodatinpuolella. Suomalaiset ovat tehneet kovaa kehitystyötä sen eteen, että suodattimista on saatu parempia, joka näkyy energiansäästönä, eikä ole tyydytty vain perustasoon.

Euroopan kaasuvarastot ovat n 50% tasolla. Jos kylmä talvinon pidempi, niin varastot hupenee ja hinta nousee

No jopas. Laitoin omat heti myyntii 0.195-0.234 hinnalla. Timon lähtö lupaa firmalla vain ja ainoastaa hyvää

Anonyymi00105 kirjoitti:

No jopas. Laitoin omat heti myyntii 0.195-0.234 hinnalla. Timon lähtö lupaa firmalla vain ja ainoastaa hyvää

Lähtikö Timo Linnainmaa myös Eagle Filters Oy:stä vai pelkästään tupla-Eaglen toisesta osasta eli Eagle Filters Group Oyj:stä? Timo Linnainmaahan oli Eagle Filters Oy:n toimitusjohtaja. Vielä joulukuussa Juha Kariluoto oli Eagle Filters Oy:n hallituksen puheenjohtaja ja Yli-Tokola oli hallituksen varsinainen jäsen. Tupla-Eaglen toisessa osassa Kariluodolla ei ollut näkyvää asemaa. Siellä Linnainmaa oli talousjohtaja ja Yli-Tokola toimitusjohtaja.

Anonyymi00106 kirjoitti:

Lähtikö Timo Linnainmaa myös Eagle Filters Oy:stä vai pelkästään tupla-Eaglen toisesta osasta eli Eagle Filters Group Oyj:stä? Timo Linnainmaahan oli Eagle Filters Oy:n toimitusjohtaja. Vielä joulukuussa Juha Kariluoto oli Eagle Filters Oy:n hallituksen puheenjohtaja ja Yli-Tokola oli hallituksen varsinainen jäsen. Tupla-Eaglen toisessa osassa Kariluodolla ei ollut näkyvää asemaa. Siellä Linnainmaa oli talousjohtaja ja Yli-Tokola toimitusjohtaja.

Lue lisää

Timo lähtö tekee hyvää Eaglelle ja Eaglen uskottavuudelle. Timon haasteena on ollut ymmärtämättömyys tuotantoprosesseista, ihmisten johtamisesta sekä suomalaiseen organisaation soveltumaton äärimmäinen micromanageeraus. Toivotaan kuiten kaikkea hyvää Timolle ja uusiperheelle. Muista ladata akut.

Anonyymi00107 kirjoitti:

Timo lähtö tekee hyvää Eaglelle ja Eaglen uskottavuudelle. Timon haasteena on ollut ymmärtämättömyys tuotantoprosesseista, ihmisten johtamisesta sekä suomalaiseen organisaation soveltumaton äärimmäinen micromanageeraus. Toivotaan kuiten kaikkea hyvää Timolle ja uusiperheelle. Muista ladata akut.

Lue lisää

Mutta lähteekö Timo myös Eagle Filtersistä? Yleensä pörssitiedotteissa samalla mainittaisiin myös tytäryhtiön toimitusjohtajan jättävän yhtiön. Onko nyt luettava taas rivien välistä ja kyhättävä teoria, että Timo ei lähdekään Eagle Filtersistä vaikka lähtee Eagle Filtersistä? Onkin tarkoitus vähentää työkuormaa jättämällä pois tehtävät Eagle Filtersissä, jolloin Timo pystyy paremmin keskittymään tehtäviinsä Eagle Filtersissä?

Lukija voi itse päätellä kummasta tupla-Eaglen osasta on kyse missäkin kohtaa yllä olevaa tekstiä.

Eagle Filtersin räjähtävä kasvu vaatii toimitusjohtajan keskittyvän täysillä Eagle Filtersin tehtäviin eikä enää ole järkevää jakaa ajankäyttöä Eagle Filtersin kanssa.

Ainakin vielä tänään Eagle Filters Oy:n rekisteröity toimitusjohtaja on Timo.

Anonyymi00108 kirjoitti:

Mutta lähteekö Timo myös Eagle Filtersistä? Yleensä pörssitiedotteissa samalla mainittaisiin myös tytäryhtiön toimitusjohtajan jättävän yhtiön. Onko nyt luettava taas rivien välistä ja kyhättävä teoria, että Timo ei lähdekään Eagle Filtersistä vaikka lähtee Eagle Filtersistä? Onkin tarkoitus vähentää työkuormaa jättämällä pois tehtävät Eagle Filtersissä, jolloin Timo pystyy paremmin keskittymään tehtäviinsä Eagle Filtersissä?

Lukija voi itse päätellä kummasta tupla-Eaglen osasta on kyse missäkin kohtaa yllä olevaa tekstiä.

Eagle Filtersin räjähtävä kasvu vaatii toimitusjohtajan keskittyvän täysillä Eagle Filtersin tehtäviin eikä enää ole järkevää jakaa ajankäyttöä Eagle Filtersin kanssa.

Ainakin vielä tänään Eagle Filters Oy:n rekisteröity toimitusjohtaja on Timo.

Lue lisää

Mitä ihmettä oikein höpöttelet että Eagle Filters Oy:n rekisteröity toimitusjohtaja on Timo? Ilmeisesti voi luottaa sääntöön, että jos tekstissä esiintyy Tupla-Eagle, siinä on aimo kasa väärää tietoa mukana.

Vainu.io:n sivuilta:

https://haku.vainu.com/company/eagle-filters-oy-taloustiedot-ja-liikevaihto/FI10056470/yritystiedot

Eagle Filters Oy:

Juha Kariluoto CEO

Jarkko Joki-Tokola Hallitus: varsinainen jäsen
Harri Kairento Hallitus: varsinainen jäsen
Timo Linnainmaa Hallitus: varsinainen jäsen
Joonas Selenius Päävastuullinen tilintarkastaja

https://haku.vainu.com/company/eagle-filters-group-oyj-taloustiedot-ja-liikevaihto/FI20054380/yritystiedot

Eagle Filters Group Oyj:

Jarkko Joki-Tokola Group CEO, Deputy Chairman of the Board

Jukka Heikka Hallitus: varsinainen jäsen
Markku Hämäläinen Hallitus: varsinainen jäsen
Harri Kairento Hallitus: varsinainen jäsen
Matti Vuoria Hallitus: puheenjohtaja
Joonas Selenius Päävastuullinen tilintarkastaja

Anonyymi00109 kirjoitti:

Mitä ihmettä oikein höpöttelet että Eagle Filters Oy:n rekisteröity toimitusjohtaja on Timo? Ilmeisesti voi luottaa sääntöön, että jos tekstissä esiintyy Tupla-Eagle, siinä on aimo kasa väärää tietoa mukana.

Vainu.io:n sivuilta:

https://haku.vainu.com/company/eagle-filters-oy-taloustiedot-ja-liikevaihto/FI10056470/yritystiedot

Eagle Filters Oy:

Juha Kariluoto CEO

Jarkko Joki-Tokola Hallitus: varsinainen jäsen
Harri Kairento Hallitus: varsinainen jäsen
Timo Linnainmaa Hallitus: varsinainen jäsen
Joonas Selenius Päävastuullinen tilintarkastaja

https://haku.vainu.com/company/eagle-filters-group-oyj-taloustiedot-ja-liikevaihto/FI20054380/yritystiedot

Eagle Filters Group Oyj:

Jarkko Joki-Tokola Group CEO, Deputy Chairman of the Board

Jukka Heikka Hallitus: varsinainen jäsen
Markku Hämäläinen Hallitus: varsinainen jäsen
Harri Kairento Hallitus: varsinainen jäsen
Matti Vuoria Hallitus: puheenjohtaja
Joonas Selenius Päävastuullinen tilintarkastaja

Lue lisää

olen kaksi kertaa lähettänyt kommentin, jossa näkyy, että kaupparekiteritietojen mukaan Timo on ollut CEO 16.07.2024 alkaen ja Kariluoto hallituksen pj. Viestit on jostain syystä poistettu. Myös finderistä näkee asia.

https://www.finder.fi/Suodattimet/Eagle+Filters+Oy/Kotka/yhteystiedot/130814

Anonyymi00114 kirjoitti:

olen kaksi kertaa lähettänyt kommentin, jossa näkyy, että kaupparekiteritietojen mukaan Timo on ollut CEO 16.07.2024 alkaen ja Kariluoto hallituksen pj. Viestit on jostain syystä poistettu. Myös finderistä näkee asia.

https://www.finder.fi/Suodattimet/Eagle Filters Oy/Kotka/yhteystiedot/130814

Lue lisää

Myös PRH:n Virre-palvelun mukaan Linnainmaa on Eagle Filters Oy:n toimitusjohtaja.

0,065 Tänään ja täällä hehkutettu useasti viimeisen kerran sai 0,080 , nousu tuli. Joka kerta kun ylöspäin, heti perään alaspäin.

Anonyymi00116 kirjoitti:

0,065 Tänään ja täällä hehkutettu useasti viimeisen kerran sai 0,080 , nousu tuli. Joka kerta kun ylöspäin, heti perään alaspäin.

Pörssikurssi ei ole mikään lupaus eikä pysyvä tila, vaan viimeisin toteutunut kauppahinta. Se liikkuu sen mukaan, kuinka paljon ostohalukkuutta ja myyntihalukkuutta kullakin hintatasolla oikeasti on.

Pienessä ja ohuessa osakkeessa nousu ei “lukitu” ilman uutta tietoa. Jos uusia ostajia ei tule riittävästi, vanhat omistajat eivät yleensä pysty tai halua puolustaa mitään tiettyä tasoa, varsinkaan jos osa on jo päättänyt myydä heti kun saa omansa pois. Tällöin jokainen nousu kohtaa nopeasti myyntiä ja kurssi valuu takaisin. Osa myy "kun vielä voi" tällaisessa tilanteessa.

Tämä ei vaadi negatiivisia uutisia eikä tarkoita, että yhtiössä olisi vikaa. Se kertoo vain siitä, että uusi raha ei vielä kanna ja myyntipaine purkautuu tilaisuuden tullessa.

Pysyvämpi hintataso syntyy vasta, kun ostajia on enemmän kuin myyjiä myös nousun jälkeen. Yleensä sen jälkeen, kun on laitettu faktat pöytään, että firman arvon tulisi olla noilla luvuilla moninkertainen nykyiseen nähden. Sitten vasta iskee ahneus ja ostajia on reilusti enemmän kuin myyjiä.

Kariluodon maineesta puhumattakaan...

Anonyymi00119 kirjoitti:

Kariluodon maineesta puhumattakaan...

Mikä maine hänellä on? On kuitenkin mies noiden suodatinkeksintöjen takana ja pannut kaiken aluelle.

Tarja Teppo, Timo Linnainmaa ja Lassi Noponen ovat ne, joista ei ketään enää ole firman operatiivisessa johdossa. Nämä myivät aikoinaan osakkeita ns. liian hyvään aikaan: https://suomenkuvalehti.fi/politiikka-ja-talous/porssiyhtio-loudspringin-johtajat-myivat-osakkeita-miljoonalla-hetkea-ennen-afrikka-ongelmien-tuloa-julkisiksi/

Toihan se heille satoja tuhansia, mutta pilasi vuosikausiksi koko yhtiön maineen. Se ei ole vieläkään kunnolla korjautunut, mutta jos Timo on pois, niin nyt ei ole enää yhtään tuonaikaista kasvoa mukana.

Tällä saattaa oikeasti olla positiivista virettä markkinoille. Joki-Tokolan maine on pitänyt tuota firmaa käytännössä pystyssä siten, ettei sitä ole hinnoiteltu senttiin.

Anonyymi00121 kirjoitti:

Mikä maine hänellä on? On kuitenkin mies noiden suodatinkeksintöjen takana ja pannut kaiken aluelle.

Tarja Teppo, Timo Linnainmaa ja Lassi Noponen ovat ne, joista ei ketään enää ole firman operatiivisessa johdossa. Nämä myivät aikoinaan osakkeita ns. liian hyvään aikaan: https://suomenkuvalehti.fi/politiikka-ja-talous/porssiyhtio-loudspringin-johtajat-myivat-osakkeita-miljoonalla-hetkea-ennen-afrikka-ongelmien-tuloa-julkisiksi/

Toihan se heille satoja tuhansia, mutta pilasi vuosikausiksi koko yhtiön maineen. Se ei ole vieläkään kunnolla korjautunut, mutta jos Timo on pois, niin nyt ei ole enää yhtään tuonaikaista kasvoa mukana.

Tällä saattaa oikeasti olla positiivista virettä markkinoille. Joki-Tokolan maine on pitänyt tuota firmaa käytännössä pystyssä siten, ettei sitä ole hinnoiteltu senttiin.

Lue lisää

Kusipään maine hänellä on, ei sen kummempi.

No ei se kyllä noin ole. Täälläkin on moneen kertaan todettu pitkät maksuajat. Firma tarvitsee pääomaa siihen, että saadaan materiaaleja uuden myytävän tekemiseen. Ei voi ottaa suuria tilauksia vastaan, jos ei ole varaa hankkia materiaaleja.

Siksi tuo touhu on ollut melko lailla puuhastelua, jossa ei ole voitu laajentua juurikaan ja liikavaihto on ollut muutaman miljoonan luokkaa. Tällä on eletty kädestä suuhun, kunnes Loudspring tuli rahoittamaan yhtiötä ja ryhtyi ostamaan siitä suurempia paloja itselleen.

Vielä 2010-luvulla puhuttiin Eagle Filtersin Loudspringille maksamista osingoista tulolähteenä, mutta heillä oli aivan liian pieni kassa pitää yllä useaa rahareikää, jotka vaativat koko ajan lisää pääomaa. Ei sieltä sitten kai mitään hirmuisia rahoja tullut, vaan liiketoiminta tarvitsi yhä enemmän rahaa materiaaleihin.

Joki-Tokola teki aivan oikein, että keskittyi siihen mistä voi jotain tulla ja ryhtyi laajentamaan tätä. Tepollehan tämä ei käynyt ja hän lähti ovet paukkuen ulos. Lunasti rahassa olevat optionsa ja myi suoraan laitaan niistä saadut osakkeet.

Tuossa on nyt 2021 jälkeen tehty aivan oikeita asioita ja tuotannon automatisointi on ollut sellainen, että nyt voidaan suodattimia painaa aivan toista tahtia ulos kuin aiemmin. Jos/kun firma saa sen positiivisen neljänneksen ulos, heillä on aivan toiset mahdollisuudet saada vientiluottoja ja muita rahoitusvälineitä käyttöönsä ostajille.

Itse uskon, että tätä pystyy vielä hetken aikaa näiltä tasoilta ostamaan, mutta tieto leviää kyllä, kun Inderesin forumillakin oli kohtuullisen hyvällä esimerkillä kerrottu miten Eaglen kilpailijat pystyvät omien tuotteidensa kanssa kilpailemaan Eaglen kanssa, jos asiakas tekee elinkaarianalyysin eikä tuijota pelkkää ostohintaa.

Anonyymi00122 kirjoitti:

No ei se kyllä noin ole. Täälläkin on moneen kertaan todettu pitkät maksuajat. Firma tarvitsee pääomaa siihen, että saadaan materiaaleja uuden myytävän tekemiseen. Ei voi ottaa suuria tilauksia vastaan, jos ei ole varaa hankkia materiaaleja.

Siksi tuo touhu on ollut melko lailla puuhastelua, jossa ei ole voitu laajentua juurikaan ja liikavaihto on ollut muutaman miljoonan luokkaa. Tällä on eletty kädestä suuhun, kunnes Loudspring tuli rahoittamaan yhtiötä ja ryhtyi ostamaan siitä suurempia paloja itselleen.

Vielä 2010-luvulla puhuttiin Eagle Filtersin Loudspringille maksamista osingoista tulolähteenä, mutta heillä oli aivan liian pieni kassa pitää yllä useaa rahareikää, jotka vaativat koko ajan lisää pääomaa. Ei sieltä sitten kai mitään hirmuisia rahoja tullut, vaan liiketoiminta tarvitsi yhä enemmän rahaa materiaaleihin.

Joki-Tokola teki aivan oikein, että keskittyi siihen mistä voi jotain tulla ja ryhtyi laajentamaan tätä. Tepollehan tämä ei käynyt ja hän lähti ovet paukkuen ulos. Lunasti rahassa olevat optionsa ja myi suoraan laitaan niistä saadut osakkeet.

Tuossa on nyt 2021 jälkeen tehty aivan oikeita asioita ja tuotannon automatisointi on ollut sellainen, että nyt voidaan suodattimia painaa aivan toista tahtia ulos kuin aiemmin. Jos/kun firma saa sen positiivisen neljänneksen ulos, heillä on aivan toiset mahdollisuudet saada vientiluottoja ja muita rahoitusvälineitä käyttöönsä ostajille.

Itse uskon, että tätä pystyy vielä hetken aikaa näiltä tasoilta ostamaan, mutta tieto leviää kyllä, kun Inderesin forumillakin oli kohtuullisen hyvällä esimerkillä kerrottu miten Eaglen kilpailijat pystyvät omien tuotteidensa kanssa kilpailemaan Eaglen kanssa, jos asiakas tekee elinkaarianalyysin eikä tuijota pelkkää ostohintaa.

Lue lisää

Mitäs myyvät liian pitkillä maksuajoilla, osta epäilee ilmeisesti tuotteen toimivuutta pitkässä juoksussa. Rahaa ostajalla on ja tulee koko ajan lisää myymästään energiasta. Näillä tasoilla osto jutut on jo loppuun jauhettua, taso nousut on nähty. Tänään ylös, huomenna vauhdilla alas.

Anonyymi00124 kirjoitti:

Mitäs myyvät liian pitkillä maksuajoilla, osta epäilee ilmeisesti tuotteen toimivuutta pitkässä juoksussa. Rahaa ostajalla on ja tulee koko ajan lisää myymästään energiasta. Näillä tasoilla osto jutut on jo loppuun jauhettua, taso nousut on nähty. Tänään ylös, huomenna vauhdilla alas.

Lue lisää

Tuossa on malliesimerkki sijoituskeskustelijasta, joka ei ymmärrä teollisuudesta yhtään mitään.

Menepä johtamaan tuolla tyylillä firmaa, jossa vittuillaan asiakkaille, niin pääset niistä hyvin nopeasti kokonaan eroon.

Anonyymi00124 kirjoitti:

Mitäs myyvät liian pitkillä maksuajoilla, osta epäilee ilmeisesti tuotteen toimivuutta pitkässä juoksussa. Rahaa ostajalla on ja tulee koko ajan lisää myymästään energiasta. Näillä tasoilla osto jutut on jo loppuun jauhettua, taso nousut on nähty. Tänään ylös, huomenna vauhdilla alas.

Lue lisää

Tätä tapahtuu suurissa yhtiöissä myös Suomessa, kuten Nokia:ssa ja Stora Enso:ssa omien kokemusteni mukaan.

Maksuaikojen venyttäminen ei johdu rahapulasta, vaan käyttöpääoman optimoinnista. Kun laskuja maksetaan esimerkiksi 60–120 päivän sijaan “niin myöhään kuin sopimus ja toimittajasuhde kestää”, yhtiö saa käytännössä korotonta rahoitusta toimittajiltaan.

Laajuus on iso: globaalisti suuryritykset ovat viime vuosina pidentäneet maksuaikoja lähes kaikilla toimialoilla. Tämä on osa CFO-vetoista optimointia, jossa oma kassapositio pidetään vahvana, nettokäyttöpääoma minimoidaan ja rahoitustarve siirretään toimitusketjun pienemmille toimijoille

Yrittäjä toimii silloin tosiasiallisesti pankkina ilman korkoa ja neuvotteluvoimaa. Ilmiö on yleistynyt erityisesti tilanteissa, joissa toimittaja on riippuvainen yhdestä isosta asiakkaasta eikä uskalla kiristää ehtoja.

Eli kyse ei ole “maan tavasta” vaan globaalista, tietoisesta toimintamallista, jota ajetaan talousjohdon mittareilla. Se parantaa suuryrityksen kassavirtaa, mutta siirtää riskin ja rahoituskustannuksen ketjun heikoimpaan lenkkiin.

Taulukkoa ei lueta noin!

Se 60 000 on lisämegawattituntien määrä vuodessa. Nykyisellä maakaasun hinnalla (reilu 5$/se hankala yksikkö) säästö (tai lisätuotto samalla polttoainemääräällä) on 2,43 Me vuodessa.

Jos Eaglen suodattimet maksavat vaikka sen 1,5 Me, niin nämä ovat maksaneet itsensä alle vuodessa ja sen jälkeen tuottavat 10 Me lisätuloja ennen vaihtoväliä.

Anonyymi00127 kirjoitti:

Taulukkoa ei lueta noin!

Se 60 000 on lisämegawattituntien määrä vuodessa. Nykyisellä maakaasun hinnalla (reilu 5$/se hankala yksikkö) säästö (tai lisätuotto samalla polttoainemääräällä) on 2,43 Me vuodessa.

Jos Eaglen suodattimet maksavat vaikka sen 1,5 Me, niin nämä ovat maksaneet itsensä alle vuodessa ja sen jälkeen tuottavat 10 Me lisätuloja ennen vaihtoväliä.

Lue lisää

Ajattelin, että se on joku polttoainemäärän hinta yhteensä tai joku muu luku.

Mutta voiko se olla noin paljon jollain 2,5%:n parannuksella? Siis miljoonia lisätuloja?

En usko noihin, koska jos tuo olisi totta, niin tämähän olisi sensaatio ja kaikki talouslehden kirjoittaisivat tästä. Kun eivät kirjoita mitään, niin oletan että tuossa on laskuvirhe tai jotain ja sehän on vain tuon kirjoittajan oma taulukko, ei firman oma eli voi olla ihan mielikuvitusta koko juttu.

Anonyymi00128 kirjoitti:

Ajattelin, että se on joku polttoainemäärän hinta yhteensä tai joku muu luku.

Mutta voiko se olla noin paljon jollain 2,5%:n parannuksella? Siis miljoonia lisätuloja?

En usko noihin, koska jos tuo olisi totta, niin tämähän olisi sensaatio ja kaikki talouslehden kirjoittaisivat tästä. Kun eivät kirjoita mitään, niin oletan että tuossa on laskuvirhe tai jotain ja sehän on vain tuon kirjoittajan oma taulukko, ei firman oma eli voi olla ihan mielikuvitusta koko juttu.

Lue lisää

Siksi johto on lyönyt tähän useita kertoja omia rahoja sisään, että tuotantoa saadaan skaalattua ylöspäin ja tehdas sekä sen prosessit kuntoon. Tuote on niin hyvä, että kilpailijat eivät voi kilpailla hinnalla, jos asiakas laskee elinkaarikustannukset hankinnalle. Yhdenkään kaasuturbiinioperaattorin ei kannata perinteisiä suodattimia ostaa, vaan Eaglen kankailla varustetut, jos he joutuvat maksamaan polttamastaan maakaasusta. Mikäli kaasulähde on oma ja se on kohtuullisen vieressä niin, että tavara tulee sieltä putkea pitkin turbiinille, ei suodattimilla ole niin väliä, koska kaasu ei maksa käytännössä mitään.

Tuo samainen kaveri, joka nuo taulukot oli tehnyt, oli käynyt Inderesin ketjun mukaan toissapäivänä tehtaalla ja oli ottanut valokuvia. Näyttää olevan aika massiivinen laitos, varsinkin jos se on saatu sillä 275 400 eurolla ostettua. Se 4,4 Me vaikuttaa aika varovaiselta arviolta kun mietin, että vastaavaa ryhtyisi nyt hankkimaan. Tuollaisen rakentaminenkin maksaa kymmeniä miljoonia. Siellä on taatusti tilaa laittaa useampia linjoja rinnakkain tuottamaan, eli kiinteistöä ei todellakaan tarvitse laajentaa vielä vuosiin.

Anonyymi00130 kirjoitti:

Siksi johto on lyönyt tähän useita kertoja omia rahoja sisään, että tuotantoa saadaan skaalattua ylöspäin ja tehdas sekä sen prosessit kuntoon. Tuote on niin hyvä, että kilpailijat eivät voi kilpailla hinnalla, jos asiakas laskee elinkaarikustannukset hankinnalle. Yhdenkään kaasuturbiinioperaattorin ei kannata perinteisiä suodattimia ostaa, vaan Eaglen kankailla varustetut, jos he joutuvat maksamaan polttamastaan maakaasusta. Mikäli kaasulähde on oma ja se on kohtuullisen vieressä niin, että tavara tulee sieltä putkea pitkin turbiinille, ei suodattimilla ole niin väliä, koska kaasu ei maksa käytännössä mitään.

Tuo samainen kaveri, joka nuo taulukot oli tehnyt, oli käynyt Inderesin ketjun mukaan toissapäivänä tehtaalla ja oli ottanut valokuvia. Näyttää olevan aika massiivinen laitos, varsinkin jos se on saatu sillä 275 400 eurolla ostettua. Se 4,4 Me vaikuttaa aika varovaiselta arviolta kun mietin, että vastaavaa ryhtyisi nyt hankkimaan. Tuollaisen rakentaminenkin maksaa kymmeniä miljoonia. Siellä on taatusti tilaa laittaa useampia linjoja rinnakkain tuottamaan, eli kiinteistöä ei todellakaan tarvitse laajentaa vielä vuosiin.

Lue lisää

Vanha paska tehdas rakennus, joka ei kelvannut kenellekkään. Sokkeloinen ja epäkäytännöllinen monelle toimijalle. Arvo ei todellakaan ole 4,4 miljoonaa, vaan se 275400.

Anonyymi00132 kirjoitti:

Vanha paska tehdas rakennus, joka ei kelvannut kenellekkään. Sokkeloinen ja epäkäytännöllinen monelle toimijalle. Arvo ei todellakaan ole 4,4 miljoonaa, vaan se 275400.

Katos, vänkäkin on yhä keskustelussa mukana. Tuttu kotkalainen tyyli, ettei siitä mitään tule ja mitään arvoa millään ole. Aivan kuin se Puuiloon soittava kaveri, yhtä positiivinen.

Klikkaa tästä Ylen jutusta kuvan suuremmaksi, niin näkee toisenkin siihen liittyvän. Ei tuo mitenkään pahan näköinen ole ulkoa noin vanhaksi kiinteistöksi. UPM on tainnut maksaa kalliimmat remontit aikanaan.

https://yle.fi/a/74-20047820

Anonyymi00132 kirjoitti:

Vanha paska tehdas rakennus, joka ei kelvannut kenellekkään. Sokkeloinen ja epäkäytännöllinen monelle toimijalle. Arvo ei todellakaan ole 4,4 miljoonaa, vaan se 275400.

Mitä sillä arvolla kun käyttöarvo on sitäkin suurempi. Tilaa kuulemma löytyy tuotannon lisäämiseen ja tuotteiden varastointiinkin. Noita kaikkia tarvitaan kun kauppa alkaa käymään kunnolla. Tietoa siitä nyt vain odotellaan kuumeisesti. Itse olen aika luottavainen, koska itse tuotehan on kunnossa eli suodatinkangas.

Anonyymi00134 kirjoitti:

Katos, vänkäkin on yhä keskustelussa mukana. Tuttu kotkalainen tyyli, ettei siitä mitään tule ja mitään arvoa millään ole. Aivan kuin se Puuiloon soittava kaveri, yhtä positiivinen.

Klikkaa tästä Ylen jutusta kuvan suuremmaksi, niin näkee toisenkin siihen liittyvän. Ei tuo mitenkään pahan näköinen ole ulkoa noin vanhaksi kiinteistöksi. UPM on tainnut maksaa kalliimmat remontit aikanaan.

https://yle.fi/a/74-20047820

Lue lisää

Katsos arvuuttelija mukana. Joka viimeiseen asti uskottelee täällä porukoille kaiken olevan suurta ja mahtavaa. Kaikesta ollaan nyt hiljaa, Kuraluoto sai isot rahat, pidätään tilaukset piilossa jne.

Anonyymi00137 kirjoitti:

Mitä sillä arvolla kun käyttöarvo on sitäkin suurempi. Tilaa kuulemma löytyy tuotannon lisäämiseen ja tuotteiden varastointiinkin. Noita kaikkia tarvitaan kun kauppa alkaa käymään kunnolla. Tietoa siitä nyt vain odotellaan kuumeisesti. Itse olen aika luottavainen, koska itse tuotehan on kunnossa eli suodatinkangas.

Lue lisää

Enkä kyllä niele tuota, että entinen paperitehdas olisi sokkeloinen ja epäkäytännöllinen tila. Peperitehtaat ovat korkeita, leveitä ja pitkiä teollisuushalleja. Sinne saa aivan mitä vain sisään.

Jukka Heikka tuli firman toimintaan mukaan pääomistajan kautta 1,5 vuotta sitten ja on nyt kahdesti merkinnyt henkilökohtaiseen salkkuunsa noin 5,5 miljoonaa osaketta. Ei taida lukea tämän palstan vinkkejä vaan on itse tehnyt päätelmänsä, kun on täysin perillä kaikesta mitä firmassa tapahtuu.

Anonyymi00138 kirjoitti:

Katsos arvuuttelija mukana. Joka viimeiseen asti uskottelee täällä porukoille kaiken olevan suurta ja mahtavaa. Kaikesta ollaan nyt hiljaa, Kuraluoto sai isot rahat, pidätään tilaukset piilossa jne.

Lue lisää

Kaikille ketjun seuraajille pitäisi olla jo selvää, että vängän juttuihin ei kannata uskoa. Puhuttiin Afrikan tilauksesta, josta piti tulla tiedotusta marraskuussa, Kiinasta tilattavista metalliosista, vaikka yhtiökokouksessa oli pari vuotta sitten jo kerrottu että kaikki tulee Euroopasta, paperitehdas on sokkeloinen ja muille kelpaamaton tila, jne.

Samaa pessimististä paskaa tuutin täydeltä eikä totuuden sanaa koskaan mukana. Kun ajattelee päinvastoin, pääsee enemmän kiinni siihen miten asiat oikeasti ovat.

Tuota kankaan ylivoimaisuutta eivät tule kyllä lehdet tai media hehkuttelemaan. Sen verran isoja asiakkaita on kilpailijoina, ettei tälle haluta ilmaista mainosta.

Anonyymi00143 kirjoitti:

Kaikille ketjun seuraajille pitäisi olla jo selvää, että vängän juttuihin ei kannata uskoa. Puhuttiin Afrikan tilauksesta, josta piti tulla tiedotusta marraskuussa, Kiinasta tilattavista metalliosista, vaikka yhtiökokouksessa oli pari vuotta sitten jo kerrottu että kaikki tulee Euroopasta, paperitehdas on sokkeloinen ja muille kelpaamaton tila, jne.

Samaa pessimististä paskaa tuutin täydeltä eikä totuuden sanaa koskaan mukana. Kun ajattelee päinvastoin, pääsee enemmän kiinni siihen miten asiat oikeasti ovat.

Tuota kankaan ylivoimaisuutta eivät tule kyllä lehdet tai media hehkuttelemaan. Sen verran isoja asiakkaita on kilpailijoina, ettei tälle haluta ilmaista mainosta.

Lue lisää

Kaikille seuraajille, tämän ylioptimistisen sammakofoorumi pellen juttuihin ei kannata uskoa. Hän omassa mielessään kehitteli ylivertaisia tuotteita ja valtavaa markkina nousua vuodenvaihteeksi. On laittanut viimeiset senttinsä näihin osakkeisiin ja yrittää uskotella täällä että kohta lähtee laukalle. Syyttää muita omista valheistaan ja kaikki on Kotkalaisia. Ja Kotekman on ilmeisesti ollut hänen työpaikkansa, ennen konkurssia. Vänkä, vänkää myös tuo esille. Todelliset osakkeen omistajat tekee analyysit ja keskustelut aivan muualla kuin hänen sammakkofoorumilla. Jos on niin tyhmä että luulet Suomi24 palstan oikeasti olevan oikea paikka näille keskusteluille, älä sijoita mihinkään senttiäkään.

Anonyymi00145 kirjoitti:

Kaikille seuraajille, tämän ylioptimistisen sammakofoorumi pellen juttuihin ei kannata uskoa. Hän omassa mielessään kehitteli ylivertaisia tuotteita ja valtavaa markkina nousua vuodenvaihteeksi. On laittanut viimeiset senttinsä näihin osakkeisiin ja yrittää uskotella täällä että kohta lähtee laukalle. Syyttää muita omista valheistaan ja kaikki on Kotkalaisia. Ja Kotekman on ilmeisesti ollut hänen työpaikkansa, ennen konkurssia. Vänkä, vänkää myös tuo esille. Todelliset osakkeen omistajat tekee analyysit ja keskustelut aivan muualla kuin hänen sammakkofoorumilla. Jos on niin tyhmä että luulet Suomi24 palstan oikeasti olevan oikea paikka näille keskusteluille, älä sijoita mihinkään senttiäkään.

Lue lisää

Näin Vänkä yrittää esittää ulkopuolista.

Näkee, että kirjoittaa taas nousukännissä, kun voi aivan hyvin aloittaa ryyppäämisen jo iltapäivästä.

Anonyymi00142 kirjoitti:

Enkä kyllä niele tuota, että entinen paperitehdas olisi sokkeloinen ja epäkäytännöllinen tila. Peperitehtaat ovat korkeita, leveitä ja pitkiä teollisuushalleja. Sinne saa aivan mitä vain sisään.

Jukka Heikka tuli firman toimintaan mukaan pääomistajan kautta 1,5 vuotta sitten ja on nyt kahdesti merkinnyt henkilökohtaiseen salkkuunsa noin 5,5 miljoonaa osaketta. Ei taida lukea tämän palstan vinkkejä vaan on itse tehnyt päätelmänsä, kun on täysin perillä kaikesta mitä firmassa tapahtuu.

Lue lisää

Tuo paperitehdas oli pehmopaperin tuottaja ja rakennettu 150v sitten. Sokkelossa on n. 900-2500m^2 kokoisia, tiiliseinälle erotettuja loosseja eli sokkeloita ;).
Mitä ihmeen porukkaa täällä kirjoittelee, kun ovat aivan kuutamolla ;)

No ei ne ole mitään tiedottaneetkaan joka voisi kurssinousua tuoda. Mutta helmikuussa taitaa tulla jokin virallinen tilannekatsaus miten firmalla menee. Katsotaan sitten lisää.

Niinpä, kaikki täällä odottivat, että pörssi nostaa pörssikurssin euroon heti 1.1.2026 kello 0.01 alkaen.

Kun pörssi ei nostanut kurssia, niin tämä menee sitten konkurssiin, aivan kuten olet nousuhumalassa arvioinutkin kun vertasit tätä Kotekmanin toimintaan, joka on myös Kotkassa.

Siellä joku päätti, että 0,0650:aan tehdään pohjat. Laittoi 130 000 kpl ostoon siltä tasolta.

8500 euroa. Ei nyt ihan ilmaista ole hankkia 100 000 kpl, vaikka ne jonkun vuoden jälkeen voisivatkin olla euron kappale tai enemmänkin.

Anonyymi00135 kirjoitti:

No ei ne ole mitään tiedottaneetkaan joka voisi kurssinousua tuoda. Mutta helmikuussa taitaa tulla jokin virallinen tilannekatsaus miten firmalla menee. Katsotaan sitten lisää.

Lue lisää

Miksi ne vedättelisivät kurssia? 2/3 firmasta on suurimmilla omistajilla, jotka voivat päättää mitä se tekee ja miten. Näillä on täysi kontrolli kaikesta.

Eivät ne rahojaan ole hukkaan laittaneet, mutta ei niitä ole mikään tarve antaa pikavoittoina ulos. Joku ahne, joka ostaa 100 000 ostaketta ja näkee, että talousjohtaja on irtisanoutunut menee paniikkiin ja myy omansa heti, kun tällainen ostaja tulee, vaikka pikku tappiolla, koska ei tunne firmaa ja on ajatellut, että se kohta moninkertaistaa kurssinsa.

Tällaiset ovat tulleet yleensä alas myös nopeasti, esim. Kempower, Sotkamo Silver yms. Kasvu on perustunut aivan liian optimistisiin oletuksiin, ei todellisiin lukuihin. Itselläni on käsitys, että Eaglen johto on sitä mieltä, että antaa lukujen puhua puolestaan. Aiempi johto teki Loudspringin aikana firmalle sellaisen kuprun, ettei sen maine puhdistu muulla kuin kovalla työllä ja hyvillä talousluvuilla.

Anonyymi00139 kirjoitti:

Niinpä, kaikki täällä odottivat, että pörssi nostaa pörssikurssin euroon heti 1.1.2026 kello 0.01 alkaen.

Kun pörssi ei nostanut kurssia, niin tämä menee sitten konkurssiin, aivan kuten olet nousuhumalassa arvioinutkin kun vertasit tätä Kotekmanin toimintaan, joka on myös Kotkassa.

Lue lisää

Ei kukaan ole kirjoittanut että alkaa klo: 0.01 Tammikuuta 26. Tammikuussa 26 aikasemmassa ketjussa luvattiin pitkin syksyä näin tapahtuvan.

Anonyymi00146 kirjoitti:

Ei kukaan ole kirjoittanut että alkaa klo: 0.01 Tammikuuta 26. Tammikuussa 26 aikasemmassa ketjussa luvattiin pitkin syksyä näin tapahtuvan.

Ei luvattu.

Sanottiin, että 2024 kesästä 2025 loppuun firmalla on syy pidätellä hyviä uutisia.

Mitään kurssitasoa kukaan ei ole, eikä voisikaan taata.

Anonyymi00151 kirjoitti:

Ei luvattu.

Sanottiin, että 2024 kesästä 2025 loppuun firmalla on syy pidätellä hyviä uutisia.

Mitään kurssitasoa kukaan ei ole, eikä voisikaan taata.

Lue lisää

Vänkä, vänkä kieltäjä taas vauhdissa. Yllättäen ei luvattukaan mitään. Ihmis muisti on tietyissä asioissa lyhyt...

Anonyymi00152 kirjoitti:

Vänkä, vänkä kieltäjä taas vauhdissa. Yllättäen ei luvattukaan mitään. Ihmis muisti on tietyissä asioissa lyhyt...

Vänkäkö aivan oikeasti kuvitteli, että kurssi lähtee rakettinousuun heti 2.1. alkaen, kun yhtiö voi kertoa pörssille, että pörssin ei tarvitse enää pitää kurssia alhaalla?

Jotenkin tuolla tasolla tuntuu ainakin tämän keskustelijan ymmärrys pörssin toiminnasta olevan. Tuossa edellisessäkin ketjussa joku puhui siitä, miten pörssi kontrolloi hintoja ja nostaa ja laskee osakkeiden hintoja. Siis pörssin työntekijät ja heillä on jokin kaupan tyyppinen hinta, missä määrätään markkinoille millä hinnalla osakkeita saa ostaa ja myydä.

Olivat yhtiön omistajat kuitenkin hereillä ja nostivat tämän vuoden parina päivänä 0,0788:aan, jolla hinnalla Kariluodolle siirtyi osakkeita 1,5 Me:n arvosta. Eivät antaneet liian suurta määrää esim. 0,0600:lla.

Sinänsä hassuja nuo Vängän postaukset ovat, että jos hän ei omista yhtään ainoaa osaketta. Miten tämä yhtiö häntä silloin kiinnostaa? Kuraluodosta ja pizzanpaistajasta ym. hän kyllä puhuu, eli taitaa olla saanut kenkää perseelle tehtaalta ja en kyllä ihmettele, jos tuollainen oman pesän paskoja laitetaan ensimmäisenä menemään. Siinä on oltu työttöminä useampi vuosi, kun on aikaa tänne purkaa katkeria tuntojaan yhtiötä kohti.

Tämä yhtiö ei tunnetusti ilmoita muuta kuin pakolliset. Jättää sijoittajille paljon kysymysmerkkejä siksi. Ehkä haluavat nousta ja myydä sitten jollekkin isolle toimijalle itsensä.

En tiedä muista, mutta itse päätin lopettaa ylinopeussakkojen ottamisen, kun tulee paljon ajettua vuodessa ja niitä aiemmin väistämättä tuli 2-3 tonnilla vuotta kohti. Johtui täysin omien korvien välistä.

Olen lyönyt ne rahat tähän. Vuoden aikana kerään 250 e/kk syrjään ja ostan heinäkuussa tätä, niin pysyy tuo 7 e/ostos välityspalkkiokin kurissa. Heinäkuussa pörssi on yleensä hiljainen.

Tämä alkoi siitä, kun yksi kaveri tokaisi, että mieluummin annat rahat Saarikon perseen leventämiseen, kun voisit sijoittaa ne yhtä järkevästi vaikka "Iikle Filtteriin." Lähinnä vitsinä ryhdyin noudattamaan nopeusrajoituksia ja pistämään tuota 3 ke/vuosi vastaavan summan syrjään ja sanoin muillekin, että nämä sijoitetaan sitten Eagle Filtersiin. Tämä oli eräänlainen uudenvuoden lupaus.

Kaveri piti hulluna kun kyseli, että paljonko olen kerännyt ja sanoin, että 500 e. Kyseli, etteikö parin kuukauden jälkeen kiinnostanut enää kasvattaa pottia. Totesin, että pistin sen aiemmin kertyneen heinäkuussa Eagleen ja nyt on uusi kierros menossa.

Anonyymi00157 kirjoitti:

En tiedä muista, mutta itse päätin lopettaa ylinopeussakkojen ottamisen, kun tulee paljon ajettua vuodessa ja niitä aiemmin väistämättä tuli 2-3 tonnilla vuotta kohti. Johtui täysin omien korvien välistä.

Olen lyönyt ne rahat tähän. Vuoden aikana kerään 250 e/kk syrjään ja ostan heinäkuussa tätä, niin pysyy tuo 7 e/ostos välityspalkkiokin kurissa. Heinäkuussa pörssi on yleensä hiljainen.

Tämä alkoi siitä, kun yksi kaveri tokaisi, että mieluummin annat rahat Saarikon perseen leventämiseen, kun voisit sijoittaa ne yhtä järkevästi vaikka "Iikle Filtteriin." Lähinnä vitsinä ryhdyin noudattamaan nopeusrajoituksia ja pistämään tuota 3 ke/vuosi vastaavan summan syrjään ja sanoin muillekin, että nämä sijoitetaan sitten Eagle Filtersiin. Tämä oli eräänlainen uudenvuoden lupaus.

Kaveri piti hulluna kun kyseli, että paljonko olen kerännyt ja sanoin, että 500 e. Kyseli, etteikö parin kuukauden jälkeen kiinnostanut enää kasvattaa pottia. Totesin, että pistin sen aiemmin kertyneen heinäkuussa Eagleen ja nyt on uusi kierros menossa.

Lue lisää

Itse olen sijoittanut kauan sitten jo Mandantum, Nordea ja UPM. Osinkojen takia, Eaglesta ei ole osinkoa tulossa ihan lähivuosina, ainut tuotto olisi voimakas kurssinousu tai joku ostaa pois kilpailemasta. Tällä hetkellä liikaa epävarmuutta Eaglessa, tiedotus olematonta ja koko olemassa olon kiikkunut jotenkin kannattavuuden rajamailla. En tiedä haluaako edes piensijoittajia mukaan, sijoittajille ei oikein haluta kertoa mitään mistään.

Anonyymi00158 kirjoitti:

Itse olen sijoittanut kauan sitten jo Mandantum, Nordea ja UPM. Osinkojen takia, Eaglesta ei ole osinkoa tulossa ihan lähivuosina, ainut tuotto olisi voimakas kurssinousu tai joku ostaa pois kilpailemasta. Tällä hetkellä liikaa epävarmuutta Eaglessa, tiedotus olematonta ja koko olemassa olon kiikkunut jotenkin kannattavuuden rajamailla. En tiedä haluaako edes piensijoittajia mukaan, sijoittajille ei oikein haluta kertoa mitään mistään.

Lue lisää

Tarkoitatko, että tupla-Eagle olisi kiikkunut kannattavuuden rajamailla? Eiväthän ne ole olleet lähelläkään kannattavuutta vaan reippaasti tappiolla monen monta vuotta. Tappioita kertnyt vuosien varrella yhteensä 34 miljoonaa ja liikevaihto alle kahdeksan parhaimmillaan. Muutamana vuotena tappio on ollut suurempi kuin koko vuoden liikevaihto.

Ei todellakaan ole kiikkunut kannattavuuden rajamailla.

Anonyymi00159 kirjoitti:

Tarkoitatko, että tupla-Eagle olisi kiikkunut kannattavuuden rajamailla? Eiväthän ne ole olleet lähelläkään kannattavuutta vaan reippaasti tappiolla monen monta vuotta. Tappioita kertnyt vuosien varrella yhteensä 34 miljoonaa ja liikevaihto alle kahdeksan parhaimmillaan. Muutamana vuotena tappio on ollut suurempi kuin koko vuoden liikevaihto.

Ei todellakaan ole kiikkunut kannattavuuden rajamailla.

Lue lisää

Älä tuo tupla Eaglea tähän, kiitos. Sekopäät on kohta laukalla taas muuten. Juu, ei ole ollut koko historiansa aikana 1995-> Kannattavaa liiketoimintaa. Eikä nykyinen tiedotus haluttomuus ja tuloskunto siitä tee muuta kuin???????.

Anonyymi00160 kirjoitti:

Älä tuo tupla Eaglea tähän, kiitos. Sekopäät on kohta laukalla taas muuten. Juu, ei ole ollut koko historiansa aikana 1995-> Kannattavaa liiketoimintaa. Eikä nykyinen tiedotus haluttomuus ja tuloskunto siitä tee muuta kuin???????.

Lue lisää

Tupla-Eagle on lyhyempi kirjoittaa kuin Eagle Filters Oy ja Eagle Filters Group Oyj, jotka yhdessä ovat tupla-Eagle.

Pörssistä voi ostaa vain EFG Oyj:n osakkeita, mutta koska EFG Oyj ei omista muita ns. operatiivisia eli oikeita yhtiöitä kuin Eagle Filters Oy:n, niin EF Oy:n pärjääminen lopulta määrää, minkä arvoisia osakkeet ovat.

Siksi pitäisi kiinnittää huomiota näihin kahteen Eagleen myös erikseen ja olisi kiinnostavaa tietää, jatkaako Linnainmaa Eagle Filtersissä vaikka lähteekin Eagle Filters Groupista. Jos veikata pitäisi, niin lähtee myös Eagle Filtersistä, jolloin pitää olla huolissaan hänen lähdöstään, mutta jos ei lähde varsinaisesta Eaglesta, niin silloin hän on vain halunnut pois konsernin talousjohtajan pestistä.

Talousjohtajan lähteminen on minun mielestäni erittäin huono merkki varsinkin, kun konsernin oli pakko ottaa pääomistajilta lisää rahaa joulukuussa. Talousjohtaminen käy vaikeaksi jollei mahdottomaksi, jos ei ole pätäkkää käytettävissä. Silloin voi käydä mielessä, että haluaa pois piinapenkistä.

Anonyymi00158 kirjoitti:

Itse olen sijoittanut kauan sitten jo Mandantum, Nordea ja UPM. Osinkojen takia, Eaglesta ei ole osinkoa tulossa ihan lähivuosina, ainut tuotto olisi voimakas kurssinousu tai joku ostaa pois kilpailemasta. Tällä hetkellä liikaa epävarmuutta Eaglessa, tiedotus olematonta ja koko olemassa olon kiikkunut jotenkin kannattavuuden rajamailla. En tiedä haluaako edes piensijoittajia mukaan, sijoittajille ei oikein haluta kertoa mitään mistään.

Lue lisää

Camfil ainakin on ostellut noita pienempiään pois, juuri vuodenvaihteessa F.C.R.:n (Italiasta).

Uskon, että tuo 0,16 e/osake tarjous on ollut ihan todellinen, joka pari vuotta sitten oli tällä palstalla esillä. Pääomistajat eivät korvaansa lotkauttaneet tälle, mutta osakkeen hinta nousi.

Eaglessa ostettavana olisi tuo teknologia, joka on arvokkaampi kuin asiakasrekisteri. Se, että saadaan tehtyä suodattimia, joiden rinnalla kilpailijoiden on mahdoton kilpailla elinkaarihinnalla kilpailla, on sellainen etu jota ei ole muilla.

Kun Eagle alkaa yksittäisiä kauppoja enemmän voittamaan tarjouskilpailuja, kilpailijoiden mielenkiinto kohdistuu tähän kyllä paljon suuremmin ja tästä saatetaan tehdä ihan oikeitakin tarjouksia.

Anonyymi00175 kirjoitti:

Camfil ainakin on ostellut noita pienempiään pois, juuri vuodenvaihteessa F.C.R.:n (Italiasta).

Uskon, että tuo 0,16 e/osake tarjous on ollut ihan todellinen, joka pari vuotta sitten oli tällä palstalla esillä. Pääomistajat eivät korvaansa lotkauttaneet tälle, mutta osakkeen hinta nousi.

Eaglessa ostettavana olisi tuo teknologia, joka on arvokkaampi kuin asiakasrekisteri. Se, että saadaan tehtyä suodattimia, joiden rinnalla kilpailijoiden on mahdoton kilpailla elinkaarihinnalla kilpailla, on sellainen etu jota ei ole muilla.

Kun Eagle alkaa yksittäisiä kauppoja enemmän voittamaan tarjouskilpailuja, kilpailijoiden mielenkiinto kohdistuu tähän kyllä paljon suuremmin ja tästä saatetaan tehdä ihan oikeitakin tarjouksia.

Lue lisää

Mikä teknologia?!? Turkista ostetun F7/8 kankaan päälle nano-verkkoa kiinalaisella koneella.

Todella uskomatonta. En ole aikaisemmin käynytkään katsomassa Inderesin keskustelufoorumilla, mutta nyt tuli käytyä.

Siellähän se Mikko-turbiini kirjoittelee samoja juttuja kuin täällä. Tosi hassu juttu tuo vinkki "Inderesin foorumilla lisää hyvää analyysiä". Luuleeko Mikko tosiaan, että joku olettaa eri kirjoittajan tekevän samoja juttuja eri keskusteluketjuihin.

Anonyymi00164 kirjoitti:

Todella uskomatonta. En ole aikaisemmin käynytkään katsomassa Inderesin keskustelufoorumilla, mutta nyt tuli käytyä.

Siellähän se Mikko-turbiini kirjoittelee samoja juttuja kuin täällä. Tosi hassu juttu tuo vinkki "Inderesin foorumilla lisää hyvää analyysiä". Luuleeko Mikko tosiaan, että joku olettaa eri kirjoittajan tekevän samoja juttuja eri keskusteluketjuihin.

Lue lisää

Hauskaa, että näet vain yhden käyttäjän eri nimillä. Aika monra kurjoittajaa täällä on.

Inderesillä sentään joku moderoi keskustelua ja pitää sen siistinä. Täällä sinä lähinnä häiriköit, etkä tuo mitään hyvää tähän keskusteluun.

Anonyymi00166 kirjoitti:

Hauskaa, että näet vain yhden käyttäjän eri nimillä. Aika monra kurjoittajaa täällä on.

Inderesillä sentään joku moderoi keskustelua ja pitää sen siistinä. Täällä sinä lähinnä häiriköit, etkä tuo mitään hyvää tähän keskusteluun.

Lue lisää

On siellä Indresillä se "harmaalaatikko", joka vaikuttaa kovinkin tutulta. Tuijottaa pelkästään peruutuspeiliin ja analysoi samalla tavoin tapahtumia menneen kautta.

Siksi nuo pysyvätkin ikuisesti köyhinä, kun eivät uskalla sijoittaa tuleviin nousijoihin.

Anonyymi00166 kirjoitti:

Hauskaa, että näet vain yhden käyttäjän eri nimillä. Aika monra kurjoittajaa täällä on.

Inderesillä sentään joku moderoi keskustelua ja pitää sen siistinä. Täällä sinä lähinnä häiriköit, etkä tuo mitään hyvää tähän keskusteluun.

Lue lisää

Onhan täällä muitakin kuin Mikko-turbiini, mutta Mikossa on se hassu piirre, että hän kirjoittelee samoja juttuja eri palstoille ja sitten ottaa omia kirjoituksiaan toisilla palstoilla muka peilaamaan omia väitteitään. Ikään kuin Inderesin Turbiinin jutut saisivat vahvistusta Nodnetin Mikon kirjoituksista.

Anonyymi täällä, Mikko Nordnetillä ja Turbiini Inderesillä. Tuttavallisesti siis Mikko-turbiini kaikilla kolmella. Onkohan vielä muitakin palstoja?

Anonyymi00170 kirjoitti:

Onhan täällä muitakin kuin Mikko-turbiini, mutta Mikossa on se hassu piirre, että hän kirjoittelee samoja juttuja eri palstoille ja sitten ottaa omia kirjoituksiaan toisilla palstoilla muka peilaamaan omia väitteitään. Ikään kuin Inderesin Turbiinin jutut saisivat vahvistusta Nodnetin Mikon kirjoituksista.

Anonyymi täällä, Mikko Nordnetillä ja Turbiini Inderesillä. Tuttavallisesti siis Mikko-turbiini kaikilla kolmella. Onkohan vielä muitakin palstoja?

Lue lisää

Sanoisin, että ovat kaksi eri henkilöä. Tuovat eri asioita esiin.

Oma arvio on, että tuo Inderesin tyyppi voisi olla sukupuoleltaan jopa nainen.

Anonyymi00171 kirjoitti:

Sanoisin, että ovat kaksi eri henkilöä. Tuovat eri asioita esiin.

Oma arvio on, että tuo Inderesin tyyppi voisi olla sukupuoleltaan jopa nainen.

Mikko-turbiini kirjoittaa ihan samoja teorioita kaikilla kolmella palstalla. Teorioita, joille ei ole mitään tosiasioihin perustuvia todisteita. Pelkästään väitteitä rivien välistä lukemisesta ja vertailuja joihinkin kilpailijoihin. Mikko-turbiini kirjoittaa esim. tuotannon 3-4 kertaistumisesta, mutta ei esitä sille mitään muuta perustelua kuin, että yhtiö on ilmoittanut automaation valmistuneen Q3 viime vuonna.

Tapahtuupa mitä tahansa, kuten vaikka talousjohtajan lähtö, Mikko-turbiini keksii sille selityksen, että se olikin yhtiön kannalta hieno ja toivottu asia. Ei voi tapahtua kerrassaan mitään, joka voisi vaarantaa ihan kohta alkavan osakkeen nousun. Yhtiö ei ole toistaiseksi ilmoittanut mitään positiivisia uutisia vaikka tammikuu on jo kohta finaalissa. Voisivathan he jo (Mikko-turbiinin mukaan olisi pitänyt jo) julkistaa isot saadut tilaukset.

Kaikilla kolmella palstalla samat jutut.

Voihan Mikko-turbiini tietysti ollakin nainen ja Nordnetin foorumilla on vain hämäyksen vuoksi nimimerkki "Mikko". Mistä sen tietää.

Sinäkin, anonyymi 171, saatat ihan hyvin olla Mikko-turbiini. Sikäli tämä ilman vakionimimerkkiä kirjoittaminen on huono juttu. Toisaalta hyvä. Vähentää leimaamista.

Anonyymi00172 kirjoitti:

Mikko-turbiini kirjoittaa ihan samoja teorioita kaikilla kolmella palstalla. Teorioita, joille ei ole mitään tosiasioihin perustuvia todisteita. Pelkästään väitteitä rivien välistä lukemisesta ja vertailuja joihinkin kilpailijoihin. Mikko-turbiini kirjoittaa esim. tuotannon 3-4 kertaistumisesta, mutta ei esitä sille mitään muuta perustelua kuin, että yhtiö on ilmoittanut automaation valmistuneen Q3 viime vuonna.

Tapahtuupa mitä tahansa, kuten vaikka talousjohtajan lähtö, Mikko-turbiini keksii sille selityksen, että se olikin yhtiön kannalta hieno ja toivottu asia. Ei voi tapahtua kerrassaan mitään, joka voisi vaarantaa ihan kohta alkavan osakkeen nousun. Yhtiö ei ole toistaiseksi ilmoittanut mitään positiivisia uutisia vaikka tammikuu on jo kohta finaalissa. Voisivathan he jo (Mikko-turbiinin mukaan olisi pitänyt jo) julkistaa isot saadut tilaukset.

Kaikilla kolmella palstalla samat jutut.

Voihan Mikko-turbiini tietysti ollakin nainen ja Nordnetin foorumilla on vain hämäyksen vuoksi nimimerkki "Mikko". Mistä sen tietää.

Sinäkin, anonyymi 171, saatat ihan hyvin olla Mikko-turbiini. Sikäli tämä ilman vakionimimerkkiä kirjoittaminen on huono juttu. Toisaalta hyvä. Vähentää leimaamista.

Lue lisää

Eikös tuosta tuotannon 3-4 kertaistumisesta automaation avulla ollut useitakin viestejä tuosssa ketju 3:ssa ja niistä kertonut kaveri kyllä tuntui tietävän tällaisen tehtaan vaiheet ja ammattislangia kohtuullisen paljon. Ainakaan minä en tuntenut edes kaikkia sanoja.

Hän puhui realistisesti tuotannon 3-4 kertaistumisesta. Muistan sen siitä, kun ihmettelin etteikö se tuota enempää nouse, mutta nyt ei olekaan mistään sellaisesta mekaanisesta prosessista kyse, jossa koneella voi painaa vaikkapa kettinkiä 100-kertaa nopeammin kuin käsin.

Lisäksi tuo määrän lisääntyminen automaatiolla vaikkala nelinkertaiseksi käsityöhön verrattuna kuulostaa näin maalaisjärjellä ajateltuna täysin uskottavalta väitteeltä.

Toki saat olla uskomatta.

Ja jos yhtiö yrittää esittää, ettei tuo viimeinen 1,5 vuotta huonoja uutisia ja pessimismiä ollut suunniteltua, niin sen kannattaa jatkaa samaa linjaa tämänkin vuoden puolelle, mitä se on koko Eaglena olon ajan muuten pitänyt. Miksi se nyt muuttaisi linjaa ja paljastaisi kaikille asianlaidan?

Anonyymi00173 kirjoitti:

Eikös tuosta tuotannon 3-4 kertaistumisesta automaation avulla ollut useitakin viestejä tuosssa ketju 3:ssa ja niistä kertonut kaveri kyllä tuntui tietävän tällaisen tehtaan vaiheet ja ammattislangia kohtuullisen paljon. Ainakaan minä en tuntenut edes kaikkia sanoja.

Hän puhui realistisesti tuotannon 3-4 kertaistumisesta. Muistan sen siitä, kun ihmettelin etteikö se tuota enempää nouse, mutta nyt ei olekaan mistään sellaisesta mekaanisesta prosessista kyse, jossa koneella voi painaa vaikkapa kettinkiä 100-kertaa nopeammin kuin käsin.

Lisäksi tuo määrän lisääntyminen automaatiolla vaikkala nelinkertaiseksi käsityöhön verrattuna kuulostaa näin maalaisjärjellä ajateltuna täysin uskottavalta väitteeltä.

Toki saat olla uskomatta.

Ja jos yhtiö yrittää esittää, ettei tuo viimeinen 1,5 vuotta huonoja uutisia ja pessimismiä ollut suunniteltua, niin sen kannattaa jatkaa samaa linjaa tämänkin vuoden puolelle, mitä se on koko Eaglena olon ajan muuten pitänyt. Miksi se nyt muuttaisi linjaa ja paljastaisi kaikille asianlaidan?

Lue lisää

Mikon teoria pohjautui siihen, että 2025 loppuun saakka piti pitää osakkeen kurssi alhaalla ja siksi ei saanut kertoa positiivisia uutisia. Mikon kertoman mukaan enää ei ole pidäkkeitä eikä syytä pitää kynttilää vakan alla, joten nyt vaan uutisia pöytään, jotta kauppa osakkeilla vilkastuu ja kurssi nousee. Mikko-turbiinihan on koko ajan painottanut, että pitää ostaa osakkeita nyt, ennen kuin kurssi nousee.

Tuotannon 3-4 kertaistuminen on Mikko-turbiinin oman ajatuksen varassa. Yhtiö ei ole vihjaissut yhtään, onko tuotanto noussut vai ei tai edes sitä, onko tuotantokyky noussut vai ei. Kysymyshän ei ole siitä, mikä on tai ei ole mahdollista vaan siitä, mikä yhtiössä on tilanne. Mikko-turbiinilla ei ole siitä mitään tietoa, kunhan kirjoittelee lämpimikseen.

Pariin kohtaan vaan kommentoin.

Kun pääomistajat joutuvat antamaan lisää rahaa yhtiölle, osakkeen hinnalla ei ole väliä, koska tarvittava raha kerätään ja sitä vastaan annetaan osakkeita sen verran kuin kurssi sanoo.

Myyntihinnan maksaminen pääosin osakkeilla tarkoittaa, että yhtiö ei maksa tehtaasta kuin sen, minkä rahana maksaa ja loppu on yhtiölle ilmaista, koska yhtiöhän voi tehdä osakkeita lisää mielensä mukaan eikä tehtaanjohtaja voi vaihtaa niitä rahaksi kuin pörssin kautta.

Automaatiolla voidaan nostaa kapasiteettia tai vähentää työvoiman osuutta ja yleensä molempia. Pointti on, että ei ole tietoa, mitä automaatio on vaikuttanut. Mikko-turbiini puhuu omia oletuksiaan.

Osakkeen päätöskurssi tänään oli 0.0628. Taitaa olla niin, että aina tilikauden välietapeissa jotkut innostuvat ostamaan ja kurssi nousee laskeakseen sitten takaisin vähän ajan kuluttua. Q3:n tappiojulkistuksenkin jälkeen kurssi nousi, vaikka raportissa ei ollut mitään, mikä olisi perustellut sen. Sitten se taas laski, kunnes vuoden vaihteessa nousi. Tottakai nousi, koska nythän alkoi Eaglen nousu, kun ei ole pidäkkeitä olla kertomatta positiivisia uutisia. Muistuttakaapa, mitä positiivisia uutisia yhtiö julkaisikaan? Nyt osake on taas "vakioarvossaan". Tuosta se ei varmaankaan enää laske ennen kuin sitten konkurssissa nollautuu.

Anonyymi00188 kirjoitti:

Pariin kohtaan vaan kommentoin.

Kun pääomistajat joutuvat antamaan lisää rahaa yhtiölle, osakkeen hinnalla ei ole väliä, koska tarvittava raha kerätään ja sitä vastaan annetaan osakkeita sen verran kuin kurssi sanoo.

Myyntihinnan maksaminen pääosin osakkeilla tarkoittaa, että yhtiö ei maksa tehtaasta kuin sen, minkä rahana maksaa ja loppu on yhtiölle ilmaista, koska yhtiöhän voi tehdä osakkeita lisää mielensä mukaan eikä tehtaanjohtaja voi vaihtaa niitä rahaksi kuin pörssin kautta.

Automaatiolla voidaan nostaa kapasiteettia tai vähentää työvoiman osuutta ja yleensä molempia. Pointti on, että ei ole tietoa, mitä automaatio on vaikuttanut. Mikko-turbiini puhuu omia oletuksiaan.

Osakkeen päätöskurssi tänään oli 0.0628. Taitaa olla niin, että aina tilikauden välietapeissa jotkut innostuvat ostamaan ja kurssi nousee laskeakseen sitten takaisin vähän ajan kuluttua. Q3:n tappiojulkistuksenkin jälkeen kurssi nousi, vaikka raportissa ei ollut mitään, mikä olisi perustellut sen. Sitten se taas laski, kunnes vuoden vaihteessa nousi. Tottakai nousi, koska nythän alkoi Eaglen nousu, kun ei ole pidäkkeitä olla kertomatta positiivisia uutisia. Muistuttakaapa, mitä positiivisia uutisia yhtiö julkaisikaan? Nyt osake on taas "vakioarvossaan". Tuosta se ei varmaankaan enää laske ennen kuin sitten konkurssissa nollautuu.

Lue lisää

Väite siitä, ettei osakkeen hinnalla olisi merkitystä, kun pääomistajat rahoittavat yhtiötä, on yksinkertaisesti puppua. Pääomistajat omistavat yli kaksi kolmasosaa yhtiöstä ja ovat täysin samalla riskillä mukana kuin muutkin. Joulukuussa tehty suunnattu anti toi yhtiöön noin 0,8 M€ käteistä nimenomaan toiminnan turvaamiseksi. Tämä ei ole “ilmaista rahaa”, vaan selkeä luottamuslause: omaa pääomaa laitetaan sisään tilanteessa, jossa olisi ollut helpompi myös vetäytyä. He tietävät mikä on todellinen tilanne ja positiivista tuossa oli, ettei anti ollut tätä suurempi.

Myös automaation vaikutuksista puhuminen pelkkinä oletuksina ei enää pidä paikkaansa. Q3/2025-raportissa yhtiö kertoi automaatio- ja robotiikkainvestointien valmistuneen. Tämä näkyi heti kuluissa: kiinteät kustannukset laskivat 14 % vertailukaudesta. Kyse on juuri siitä vaiheesta, jossa teollinen investointi kuuluu näkyä, kulurakenteessa ennen liikevaihtoa. Samalla tuotantokapasiteetti on moninkertaistunut, arviolta 3–4-kertaiseksi, joka pohjautuu täällä kirjoittaneen automaatioasiantuntijan arvioon. Siihen samaan, mihin muutkin kirjoittajat ovat tarttuneet, koska hän osasi hyvin kertoa millaisia prosesseja tehtaassa on ja näytti myös tuntevan millä tavoin niitä voidaan optimoida.

Sama alempi kustannuspohja pystyy nyt hoitamaan olennaisesti suuremman volyymin.

On myös harhaanjohtavaa väittää, ettei operatiivisesti olisi tapahtunut mitään. Q3-raportin jälkeen osakkeen päivävaihto moninkertaistui aiemmasta, mikä kertoo markkinan reagoineen nimenomaan raportoituihin muutoksiin, ei tappiolukuun. Lisäksi raportointikauden jälkeen yhtiö varmisti yli 2 M€ edestä uusia tilauksia ja on voittanut noin 2,3 M€ edestä tarjouksia, joita ei ole vielä edes kirjattu tilauskantaan. Tämä on se ns. “ketsuppipullo”-tilanne: ensin pitkä hiljaisempi vaihe, sitten useampi asia kääntyy lyhyessä ajassa ja kaikki hyvät asiat tulevat kerralla ulos.

Tehdaskaupan maksaminen osakkeilla ei myöskään tee kaupasta ilmaista. Osakevastike sitoo myyjän suoraan yhtiön tulevaan kehitykseen ja siirtää osan riskistä hänelle. Jos osakkeet olisivat arvottomia tai tulevaisuus toivoton, käteistä vaadittaisiin koko summalle. Yhtiö ei voi myöskään painaa osakkeita mielensä mukaan ilman valtuutuksia ja markkinoiden luottamusta. Antivaltuudet riittävät hyvin tähän joulukuun anninkin jälkeen.

Konkurssilla pelottelu tilanteessa, jossa kustannusrakenne on juuri saatu leikattua, kapasiteetti moninkertaistettua ja pääomistajat sijoittavat lisää käteistä, ei ole analyysiä vaan fiilispohjainen heitto, joka ei pohjaudu muuhun kuin ilkeyteen ja vahingoniloon toisten epäonnistumisesta. Tämä on ns. venäläisperäistä kateutta, toisin kuin Länsi-Suomessa, jossa tunnetaan kateuden amerikkalainen versio..

Eagle Filters on siirtynyt investointivaiheesta skaalausvaiheeseen. Oleellinen kysymys ei ole, pysyykö yhtiö pystyssä, vaan kuinka nopeasti uusi kapasiteetti saadaan täytettyä tilauksilla, joiden virta on jo selvästi kääntynyt. Uudet tilaukset sitovat pääomaa, joten täysillä ei voida painaa, vaan tuota pitää kerätä riittävästi, mutta nyt tuotantokapasiteetti ei tule olemaan pullonkaula uusia tilauksia sisäänotettaessa.

Anonyymi00195 kirjoitti:

Väite siitä, ettei osakkeen hinnalla olisi merkitystä, kun pääomistajat rahoittavat yhtiötä, on yksinkertaisesti puppua. Pääomistajat omistavat yli kaksi kolmasosaa yhtiöstä ja ovat täysin samalla riskillä mukana kuin muutkin. Joulukuussa tehty suunnattu anti toi yhtiöön noin 0,8 M€ käteistä nimenomaan toiminnan turvaamiseksi. Tämä ei ole “ilmaista rahaa”, vaan selkeä luottamuslause: omaa pääomaa laitetaan sisään tilanteessa, jossa olisi ollut helpompi myös vetäytyä. He tietävät mikä on todellinen tilanne ja positiivista tuossa oli, ettei anti ollut tätä suurempi.

Myös automaation vaikutuksista puhuminen pelkkinä oletuksina ei enää pidä paikkaansa. Q3/2025-raportissa yhtiö kertoi automaatio- ja robotiikkainvestointien valmistuneen. Tämä näkyi heti kuluissa: kiinteät kustannukset laskivat 14 % vertailukaudesta. Kyse on juuri siitä vaiheesta, jossa teollinen investointi kuuluu näkyä, kulurakenteessa ennen liikevaihtoa. Samalla tuotantokapasiteetti on moninkertaistunut, arviolta 3–4-kertaiseksi, joka pohjautuu täällä kirjoittaneen automaatioasiantuntijan arvioon. Siihen samaan, mihin muutkin kirjoittajat ovat tarttuneet, koska hän osasi hyvin kertoa millaisia prosesseja tehtaassa on ja näytti myös tuntevan millä tavoin niitä voidaan optimoida.

Sama alempi kustannuspohja pystyy nyt hoitamaan olennaisesti suuremman volyymin.

On myös harhaanjohtavaa väittää, ettei operatiivisesti olisi tapahtunut mitään. Q3-raportin jälkeen osakkeen päivävaihto moninkertaistui aiemmasta, mikä kertoo markkinan reagoineen nimenomaan raportoituihin muutoksiin, ei tappiolukuun. Lisäksi raportointikauden jälkeen yhtiö varmisti yli 2 M€ edestä uusia tilauksia ja on voittanut noin 2,3 M€ edestä tarjouksia, joita ei ole vielä edes kirjattu tilauskantaan. Tämä on se ns. “ketsuppipullo”-tilanne: ensin pitkä hiljaisempi vaihe, sitten useampi asia kääntyy lyhyessä ajassa ja kaikki hyvät asiat tulevat kerralla ulos.

Tehdaskaupan maksaminen osakkeilla ei myöskään tee kaupasta ilmaista. Osakevastike sitoo myyjän suoraan yhtiön tulevaan kehitykseen ja siirtää osan riskistä hänelle. Jos osakkeet olisivat arvottomia tai tulevaisuus toivoton, käteistä vaadittaisiin koko summalle. Yhtiö ei voi myöskään painaa osakkeita mielensä mukaan ilman valtuutuksia ja markkinoiden luottamusta. Antivaltuudet riittävät hyvin tähän joulukuun anninkin jälkeen.

Konkurssilla pelottelu tilanteessa, jossa kustannusrakenne on juuri saatu leikattua, kapasiteetti moninkertaistettua ja pääomistajat sijoittavat lisää käteistä, ei ole analyysiä vaan fiilispohjainen heitto, joka ei pohjaudu muuhun kuin ilkeyteen ja vahingoniloon toisten epäonnistumisesta. Tämä on ns. venäläisperäistä kateutta, toisin kuin Länsi-Suomessa, jossa tunnetaan kateuden amerikkalainen versio..

Eagle Filters on siirtynyt investointivaiheesta skaalausvaiheeseen. Oleellinen kysymys ei ole, pysyykö yhtiö pystyssä, vaan kuinka nopeasti uusi kapasiteetti saadaan täytettyä tilauksilla, joiden virta on jo selvästi kääntynyt. Uudet tilaukset sitovat pääomaa, joten täysillä ei voida painaa, vaan tuota pitää kerätä riittävästi, mutta nyt tuotantokapasiteetti ei tule olemaan pullonkaula uusia tilauksia sisäänotettaessa.

Lue lisää

Joo, kun noin kirjoitat, niin voi sanoa, että osakkeilla maksaminen ei ole pelkästään ilmaista vaan yhtiö jopa saa siitä itselleen hyötyä, kun tehtaanjohtaja ei voi saada rahaa muuten kuin myymällä osakkeet eli hänellä on henkilökohtainen syy pyrkiä parantamaan osakekurssia.

Ei ollut tarkoitus pelotella konkurssilla. Ajattelen vain, ettei osakkeen hinta varmaankaan enää laske, ellei se sitten nollaannu konkurssin myötä.

Olisi kiva tietää miksi pääosakkaat ovat käyttäneet noin paljon rahaa tähän. Voihan olla, että potti on pikkuhiljaa kasvanut, kun on aina ollut toivoa yhtiön alkavan menestyä. Vaikea päästää irti, koska silloin kaikki tappiot realisoituisivat. Ehkä talouspäällikölle tuli oman rahakirstun pohja vastaan eikä hän enää joulukuussa suostunut antmaan lisää rahaa vaan päätti katkaista tappiot tähän?

Tämä on samanlainen kusetus kuin Pallas air. Ei suomessa kannata valmistaa suodattimia, koska Kiinassa niitä tehdään neljäsosahinnalla. En ymmärrä miksi nuo valmistavat Suomessa mitään.

Anonyymi00179 kirjoitti:

Tämä on samanlainen kusetus kuin Pallas air. Ei suomessa kannata valmistaa suodattimia, koska Kiinassa niitä tehdään neljäsosahinnalla. En ymmärrä miksi nuo valmistavat Suomessa mitään.

Lue lisää

Molemmat, lukekaa tämä. Miettikää sen jälkeen kannattaako tällainen teknologia viedä Kiinaan vai olisiko fiksua pitää ihan omissa käsissä oman tehtaan seinien sisällä?

https://forum.inderes.com/t/eagle-filters-a-market-leader-in-air-filtration-solutions-for-gas-turbines/265/397

Anonyymi00180 kirjoitti:

Molemmat, lukekaa tämä. Miettikää sen jälkeen kannattaako tällainen teknologia viedä Kiinaan vai olisiko fiksua pitää ihan omissa käsissä oman tehtaan seinien sisällä?

https://forum.inderes.com/t/eagle-filters-a-market-leader-in-air-filtration-solutions-for-gas-turbines/265/397

Lue lisää

Mikko-turbiiniko siellä viittaa omiin teksteihinsä?

Heh, kattelin samaa, että kitkanpojalla alkaa olla paykoosit tulilla, kun epäilee jokaidta kirjoittajaa vastustajakseen.

Oli ihan hyvä yhteenveto tuosta tehdaskaupasta yllä. Ihan mahdollinen tapahtumakulku.

Anonyymi00185 kirjoitti:

Heh, kattelin samaa, että kitkanpojalla alkaa olla paykoosit tulilla, kun epäilee jokaidta kirjoittajaa vastustajakseen.

Oli ihan hyvä yhteenveto tuosta tehdaskaupasta yllä. Ihan mahdollinen tapahtumakulku.

Lue lisää

...ja en ole tinoissa kirjoittelemassa vaan parkissa lueskelen näitä juttuja kännyllä. Kirjoitusvirheitä pukkaa kun ei kunnolla näe kirjaimia.

Anonyymi00180 kirjoitti:

Molemmat, lukekaa tämä. Miettikää sen jälkeen kannattaako tällainen teknologia viedä Kiinaan vai olisiko fiksua pitää ihan omissa käsissä oman tehtaan seinien sisällä?

https://forum.inderes.com/t/eagle-filters-a-market-leader-in-air-filtration-solutions-for-gas-turbines/265/397

Lue lisää

Kovin on pienet markkinat, jos Eagle Filters on johtava valmistaja.

Anonyymi00194 kirjoitti:

Kovin on pienet markkinat, jos Eagle Filters on johtava valmistaja.

Mistä löysit tuon väitteen, että Eagle Filters on johtava valmistaja?

Anonyymi00196 kirjoitti:

Mistä löysit tuon väitteen, että Eagle Filters on johtava valmistaja?

ano 180:n antamassa linkissä artikkeliin, jonka Mikko-turbiini on kirjoittanut. Linkissähän lukee "/eagle-filters-a-market-leader...."

Anonyymi00198 kirjoitti:

ano 180:n antamassa linkissä artikkeliin, jonka Mikko-turbiini on kirjoittanut. Linkissähän lukee "/eagle-filters-a-market-leader...."

Se on Indresin ketjun otsikko, suoraan yhtiön sivuilta.

Minusta Eagleseillä on pari-kolme hienoa kappaletta: Hotel California, Desperado, Tequila Sunraise. Muuten en oikein edes tunne heidän tuotantoaan. Varsinkin Hotel California on mahtava.

Enabla pääsee ostaan halvemmalla takas ;)

Päivävaihto yli 300 000 kpl luokkaa jo parin kuukauden verran. Vielä kesällä ja syksyllä oli päiviä, ettei vaihtunut juuri ollenkaan.

Kuka noita osakkeita ostaa?

Anonyymi00200 kirjoitti:

Enabla pääsee ostaan halvemmalla takas ;)

Enablahan siellä todennäköisesti on myymässä. Ei ole Puttosellakaan mitään sisäpiiritietoa, eikä ollut silloinkaan kun osti annista.

Ihmettelen ajoitusta miksi nyt viskoo tavaraa laitaan 50 kilon paloina. Ei taida seurata edes tätä palstaa, vaan vetelee fiiliksen pohjalta.

Anonyymi00204 kirjoitti:

Päivävaihto yli 300 000 kpl luokkaa jo parin kuukauden verran. Vielä kesällä ja syksyllä oli päiviä, ettei vaihtunut juuri ollenkaan.

Kuka noita osakkeita ostaa?

Lue lisää

Jösses, 200 000 kpl vaihtunut ja vasta 40 minuuttia käyty kauppaa.

Kyllä siellä joku nyt kerää noita. Pitää ostotarjouksia, joihin oletettavasti Puttonen tunkee tavaraa ja sitten (olettaisin että sama taho) haki myyntilaidalta suoraan 65 000 kpl.

Jos haluaa useamman sadan tuhannen tai jopa miljoonan kappaleen salkun, niin tämä herra tarjoaa nyt ainutlaatuisen tilaisuuden. Kannattaa käyttää hyödyksi ja ottaa tavara vastaan kun pilkkahintaan saa.

Sen suurenkin possan saa kyllä hävitettyä tuolla tavoin. Saattaapi vain vähän harmittaa kun vuotta kuluu ja yhä enemmän jatkossa.

Nyt jos vielä tiedettäisi miksi lähti? Syitä voi olla monia ja osa niistä ei liity Eagle filtteriin mitenkään. Esimerkiksi henkilökohtaiset syyt. Niitä voi olla, että nyt riitti tätä hommaa ja jotain muuta pitää keksiä jne.

Itse jää odottaan helmikuun raporttia. Jos siellä on jotain ikävää niin se on sitten voi voi. Sitten mennään minne mennään.

Anonyymi00209 kirjoitti:

Nyt jos vielä tiedettäisi miksi lähti? Syitä voi olla monia ja osa niistä ei liity Eagle filtteriin mitenkään. Esimerkiksi henkilökohtaiset syyt. Niitä voi olla, että nyt riitti tätä hommaa ja jotain muuta pitää keksiä jne.

Itse jää odottaan helmikuun raporttia. Jos siellä on jotain ikävää niin se on sitten voi voi. Sitten mennään minne mennään.

Lue lisää

H2 ei yhtiön ilmoituksen mukaan ole plussalla, mutta muuta sieltä ei ole tietoa. Tämän he kertoivat Q3-raportissa.

Kuunvaihteessa nähdään paljonko Puttonen on omiaan myynyt. Hänen olisi ehkä kannattanut tutustua paremmin yhtiöön ennen kuin ryhtyy heittelemään noita laitaan aina kun sopiva ostotarjous tulee.

Siellä saattaa TOP-30:ssä olla porukka lisäämässä aika lailla omistustaan, kun tuli tällainen yllättävä alennusmyynti.

Tällä alalla viisi vuotta on lyhyt aika. Näiden tuotteiden pitää osoittaa käytännössä elinkaari todellisuudessa, ennen kuin niihin uskotaan. Testaukset ja analyysit kestävät. Siksi tämä ala ei ole mikään pikavoittoja tavoittelevan osake, vaan sellaisen, joka haluaa myöhemmin tasaista tulovirtaa tuotteella, jonka ymmärtää itsekin ja jota ei mikään AI tai tietotekniikka tule korvaamaan.

Eaglehan on kehittänyt jo uuden ja paremman kankaan, jota on pari vuotta myyty asiakkaille. Kuten joku sanoi täällä, se tilaus uudelta asiakkaalta ei ole tällä alalla se, mitä haetaan, vaan tilaus vanhalta asiakkaalta on monin verroin arvokkaampi. Ja se, että saat tilaajan uskomaan siihen, että tämä tuote tulee edullisemmaksi kuin vaikka kilpailijat antaisivat tuotteensa ilmaiseksi.

Itse olen Eaglen esitteistä poiminut tietoja ja nämä ovat suoraan tehtaalta tulleita tietoja. Suomeksi-kohta on oma selitykseni ylläolevasta niille, joille ala ei ole tuttu:

Case-esimerkit ja valitut referenssit
Kaupunki- ja rannikkoalue / TurboMaster M5 / F8 / E11

– GE 7FA × 4
– Laaja tutkimus, jossa kaikki neljä yksikköä varustettiin eri valmistajien ja eri tehokkuusluokan suodattimilla
– Kolmikerroksinen TurboMaster M5/F8/E11 valittiin parhaaksi ratkaisuksi kaikkiin neljään yksikköön
– Suodattimet saavuttivat kolmen vuoden käyttöiän rannikko-teollisessa ympäristössä ilman suorituskyvyn heikkenemistä tai on-line / off-line -pesuja

Tulokset:
- Lämpötehokkuuden (heat rate) paraneminen noin 1,5 % ja vastaavat polttoainesäästöt.
- Keskimääräinen lämpötehokkuuden parannus yli 1,5 %.
- Keskimääräinen tehon palautuminen yli 4 MW.
- Ei off-line-pesuja käyttöjakson aikana.
- Likaantuminen käytännössä olematonta.

suomeksi:
– Neljä suurta kaasuturbiinia erittäin likaisessa meri- ja kaupunkiympäristössä
– Eri suodattimia testattiin oikeassa käytössä, ei teoriassa
– Tämä ratkaisu kesti vuosia ilman huoltopesuja
– Turbiinin teho ja kunto pysyivät ennallaan, mikä tarkoittaa vähemmän seisokkeja ja pienempiä käyttökuluja


Teollisuusympäristö / EFICELL F8 + MAGNUM E11

– Siemens V94.3A × 2
– Kolmiportainen suodatusratkaisu kahdella ilmanottoseinällä
– MISTROYER G4 esisuodattimena, joka korvasi myös aiemmin käytetyn sumunerottimen
– EFICELL F8R + MAGNUM E11 kiinnitetty yhteen seinään Snap-On-järjestelmällä
– MISTROYER ylitti aiemman sumunerottimen käyttöiän

suomeksi:
– Ilmassa on kosteutta, öljysumua ja teollista likaa
– Erillinen kosteudenpoistolaite voitiin poistaa kokonaan
– Rakenne yksinkertaistui ja huollon tarve väheni
– Suodattimet kestivät pidempään kuin vanha ratkaisu


Kemiantehdas / V-CELL F8 / E11

– MHPS H25 × 2
– Kaasuturbiinit toimivat kemiantehdasympäristössä, joka on suodatukselle erityisen vaativa ja aiheuttaa voimakasta likaantumista sekä tehon laskua
– Kaksivaiheinen suodatus yhdessä suodatinkasetissa tarjoaa optimaalisen käyttöiän ja erinomaisen suojan
– Ei suorituskyvyn heikkenemistä, ei on-line tai off-line -pesuja

suomeksi:
– Kemiantehtaissa ilma on poikkeuksellisen aggressiivista
– Suodattimet tukkeutuvat normaalisti nopeasti
– Tässä ratkaisussa turbiini pysyi puhtaana ilman pesuja
– Teho säilyi ja käyttö oli ennustettavaa


Rannikkoalue / TurboMaster M5 / F8 / E11

– Siemens V64.3 × 2 + Siemens V94.2A × 2
– Kolmiportainen TurboMaster FT M5/F8/E11 -suodatusratkaisu pystysuoralla ripustuksella
– Suodattimet saavuttivat viiden vuoden käyttöiän rannikkoympäristössä
– Ei suorituskyvyn heikkenemistä, ei on-line tai off-line -pesuja

suomeksi:
– Yksi vaativimmista ympäristöistä kaasuturbiinille: suola ja kosteus
– Pystysuora rakenne auttaa veden ja lian poistumista
– Poikkeuksellisen pitkä käyttöikä
– Erittäin matalat huoltokustannukset pitkällä aikavälillä


Todellinen esimerkki taloudellisista hyödyistä

Siemens SGT6-8000H -yhdistetty kaasu- ja höyryvoimalaitos (CCGT),
Eagle Filtersin suodatusratkaisu käytössä vuodesta 2015 alkaen:

– Kaasuturbiinin teho: 390 MW
– Vuosittaiset käyttötunnit: 8 000 h
– Lisätty sähköntuotanto (~2,25 %): +80 000 MWhe
– Polttoaineenkulutus: –290 000 MMBTU
– CO₂-säästöt: –16 000 tonnia
– Parantunut käytettävyys: +200 000 MWhe
– Sähkön myyntihinta: 80 €/MWhe
– Polttoaineen hinta: 10 €/MMBtu

Lisätuoton ja säästöjen laskelma:

– Lisääntynyt tuotantotulo:
80 000 MWhe × 80 €/MWhe = 6 400 000 €

– Polttoainesäästöt:
290 000 MMBtu × 10 €/MMBtu = 2 900 000 €

– Käytettävyyden paraneminen:
200 000 MWhe × 80 €/MWhe = 16 000 000 €

Taloudelliset kokonaishyödyt vuodessa:
24 300 000 €

EF-suodatusratkaisun vuosikustannus:
400 000 €

Takaisinmaksuaika:
400 000 € / 24 300 000 € ≈ 6 päivää

jatkoa edellisestä viestistä:

" Yllättäen kukaan ei kommentoinut Eaglen ex-johtajan Lassi Noposen mahdollista valintaa Business Finlandin toimitusjohtajaksi, vaikka se varmasti oli monella mielessä.
Syynä sille, miksi vientiluottoa ei ole saatu, toimitusjohtaja näki negatiivisen tuloksen. Finnvera odottaa vientiyrityksen tekevän positiivista tulosta, että se saadaan. Tässä hän sanoi olevansa toiveikas, eli viittasi oletettavasti siihen että 2024 tuloksella tähän olisi edellytyksiä. Ei toki luvannut asiaa.

Reklamaatiot

Kahdelta asiakkaalta tulleet reklamaatiot vaikuttivat tappioon. Kankaat olivat repeilleet. Ilmeisesti Q3/2023 liikevaihto oli tämän johdosta vain 0,8 Me kun kaksi isoa tilausta on jouduttu tekemään uudelleen.
Tämä johtuu heikkolaatuisesta kankaasta, jota yhtiölle oli toimitettu. Korona-aikana yhtiö on siirtänyt kangastoimitukset Aasiasta Eurooppaan ja nyt toimittajina on ilmeisesti noin kymmenkunta yritystä, joilta kankaita tilataan.

Kysyttiin voidaanko tästä saada jotain korvauksia. Ilmeisesti se on hyvin vaikeaa. Näitä kangastoimittajia ei kuitenkaan enää käytetä ja nyt toimitukset ovat kokonaan Euroopasta.

Liiketoiminnan rahavirta on ollut negatiivinen, -2,656 miljoonaa euroa, eli jos nuo ovat olleet kaksi reilun miljoonan euron kauppaa, se selittäisi vajeen.

Myös koneiden toimivuuden kanssa on ollut ongelmia 2023, josta on aiheutunut kustannuksia.

Keskustelusta kävi ilmi, että tuote on taas kunnossa ja nyt asiakkaat ovat olleet tyytyväisiä. Myös Eagleen on oltu tyytyväisiä siitä, jos he ovat toimittaneet ehjät suodattimet tilalle.

Tuotealueet

Päätuotealue on kaasuturbiinien suodattimet. Tuotantoa pyritään laajentamaan kankaisiin, joita toimitettaisiin bulkkina esimerkiksi ilmastointikoneiden suodattimien tekijöille. Materiaalinäytteitä on lähetetty, mutta vielä tältä alueelta ei ole saatu tilauksia. Arveltiin, että näiden kanssa kestää pitkään, varsinkin jos kankaita joudutaan testamaan pitkään millainen kestävyys ja suodattuvuus niillä on ajan kuluessa.

Kangastoimiala nähtiin lupaavana, kun siellä vain saadaan jossain vaiheessa saadaan pää auki. Siellä markkina olisi yli kymmenkertainen verrattuna kaasuturbiinien suodattimiin.

Kasvomaskit eivät ole nyt kannattavaa liiketoimintaa, joten niitä ei tehdä. Koneen päälle laitettiin peitto ja otetaan käyttöön tarvittaessa. Huoltovarmuuskeskukselle ei heidän ehtojensa takia ole toimitettu suodattimia vielä ollenkaan.
Kysyttiin tarkemmin ehdoista ja onko joku yritys suostunut. Toimitusjohtaja kertoi, että hinnassa ei ole ollenkaan joustovaraa, eli HVK haluaa ne tietyllä hinnalla ja tarvittaessa suuria määriä. Kriisitilanteessa materiaalien hinnat varmasti nousevat, mutta HVK ei jousta, joten sopimuksen mukaisessti niitä ei kannata toimittaa.
Suomalainen yritys JEDX (jedx.fi) oli suostunut tähän. Toimitusjohtaja arveli, että he voivat ensimmäisen erän toimittaa, mutta sen jälkeen se ei enää ole kannattavaa, koska materiaaleja ei saa enää samaan hintaan eikä niitä kannata pitää isoja määriä varastossa. Matti Vuoria, joka kuuluu Eaglen hallitukseen, oli sanonut että hänen aikanaan HVK:ssa ei olisi tehty tällaisia sopimuksia.

Vuonna 2024 on liikevaihto ollut vuoden alusta 750 000 e/kk. Yritys pyrkii 30%:n liikevaihdon kasvuun vuodessa 20%:n EBITDA-marginaalilla.

Q1 liikevaihto oli 2,2 Me. Käyttökate oli positiivinen. Liikevaihto kasvoi edellisvuodesta 49%:ia. Eli vuoden alusta on päästy jo tavoitetta kovempaan kasvuun.

Maaliskuussa järjestettiin muutosneuvottelut, joilla kannattavuutta saatiin parannettua ja kustannuksia vähennettyä.

Kokoustarjottavat

Kahvi/tee automaatista ja sen kanssa croissantti ja voisilmäpulla."

Anonyymi00214 kirjoitti:

jatkoa edellisestä viestistä:

" Yllättäen kukaan ei kommentoinut Eaglen ex-johtajan Lassi Noposen mahdollista valintaa Business Finlandin toimitusjohtajaksi, vaikka se varmasti oli monella mielessä.
Syynä sille, miksi vientiluottoa ei ole saatu, toimitusjohtaja näki negatiivisen tuloksen. Finnvera odottaa vientiyrityksen tekevän positiivista tulosta, että se saadaan. Tässä hän sanoi olevansa toiveikas, eli viittasi oletettavasti siihen että 2024 tuloksella tähän olisi edellytyksiä. Ei toki luvannut asiaa.

Reklamaatiot

Kahdelta asiakkaalta tulleet reklamaatiot vaikuttivat tappioon. Kankaat olivat repeilleet. Ilmeisesti Q3/2023 liikevaihto oli tämän johdosta vain 0,8 Me kun kaksi isoa tilausta on jouduttu tekemään uudelleen.
Tämä johtuu heikkolaatuisesta kankaasta, jota yhtiölle oli toimitettu. Korona-aikana yhtiö on siirtänyt kangastoimitukset Aasiasta Eurooppaan ja nyt toimittajina on ilmeisesti noin kymmenkunta yritystä, joilta kankaita tilataan.

Kysyttiin voidaanko tästä saada jotain korvauksia. Ilmeisesti se on hyvin vaikeaa. Näitä kangastoimittajia ei kuitenkaan enää käytetä ja nyt toimitukset ovat kokonaan Euroopasta.

Liiketoiminnan rahavirta on ollut negatiivinen, -2,656 miljoonaa euroa, eli jos nuo ovat olleet kaksi reilun miljoonan euron kauppaa, se selittäisi vajeen.

Myös koneiden toimivuuden kanssa on ollut ongelmia 2023, josta on aiheutunut kustannuksia.

Keskustelusta kävi ilmi, että tuote on taas kunnossa ja nyt asiakkaat ovat olleet tyytyväisiä. Myös Eagleen on oltu tyytyväisiä siitä, jos he ovat toimittaneet ehjät suodattimet tilalle.

Tuotealueet

Päätuotealue on kaasuturbiinien suodattimet. Tuotantoa pyritään laajentamaan kankaisiin, joita toimitettaisiin bulkkina esimerkiksi ilmastointikoneiden suodattimien tekijöille. Materiaalinäytteitä on lähetetty, mutta vielä tältä alueelta ei ole saatu tilauksia. Arveltiin, että näiden kanssa kestää pitkään, varsinkin jos kankaita joudutaan testamaan pitkään millainen kestävyys ja suodattuvuus niillä on ajan kuluessa.

Kangastoimiala nähtiin lupaavana, kun siellä vain saadaan jossain vaiheessa saadaan pää auki. Siellä markkina olisi yli kymmenkertainen verrattuna kaasuturbiinien suodattimiin.

Kasvomaskit eivät ole nyt kannattavaa liiketoimintaa, joten niitä ei tehdä. Koneen päälle laitettiin peitto ja otetaan käyttöön tarvittaessa. Huoltovarmuuskeskukselle ei heidän ehtojensa takia ole toimitettu suodattimia vielä ollenkaan.
Kysyttiin tarkemmin ehdoista ja onko joku yritys suostunut. Toimitusjohtaja kertoi, että hinnassa ei ole ollenkaan joustovaraa, eli HVK haluaa ne tietyllä hinnalla ja tarvittaessa suuria määriä. Kriisitilanteessa materiaalien hinnat varmasti nousevat, mutta HVK ei jousta, joten sopimuksen mukaisessti niitä ei kannata toimittaa.
Suomalainen yritys JEDX (jedx.fi) oli suostunut tähän. Toimitusjohtaja arveli, että he voivat ensimmäisen erän toimittaa, mutta sen jälkeen se ei enää ole kannattavaa, koska materiaaleja ei saa enää samaan hintaan eikä niitä kannata pitää isoja määriä varastossa. Matti Vuoria, joka kuuluu Eaglen hallitukseen, oli sanonut että hänen aikanaan HVK:ssa ei olisi tehty tällaisia sopimuksia.

Vuonna 2024 on liikevaihto ollut vuoden alusta 750 000 e/kk. Yritys pyrkii 30%:n liikevaihdon kasvuun vuodessa 20%:n EBITDA-marginaalilla.

Q1 liikevaihto oli 2,2 Me. Käyttökate oli positiivinen. Liikevaihto kasvoi edellisvuodesta 49%:ia. Eli vuoden alusta on päästy jo tavoitetta kovempaan kasvuun.

Maaliskuussa järjestettiin muutosneuvottelut, joilla kannattavuutta saatiin parannettua ja kustannuksia vähennettyä.

Kokoustarjottavat

Kahvi/tee automaatista ja sen kanssa croissantti ja voisilmäpulla."

Lue lisää

Tontut. Kapasiteetti ei ole ongelma eikä ole koskaan ollutkaan. Ongelma on puuttuvat tilaukset ja materiaalitoimitukset (ennakkomaksut).
Terveisin 800k€/kk wanhalla mallilla.

Helpompaa, mukavampaa ja kannattavampaa hommaa on polttaa setelirahaa saunan pesässä kuin sijoittaa tähän ikuiseen vedätykseen.

Anonyymi00216 kirjoitti:

Helpompaa, mukavampaa ja kannattavampaa hommaa on polttaa setelirahaa saunan pesässä kuin sijoittaa tähän ikuiseen vedätykseen.

Itellä kun löytyy vain sähkökiuas

Hyvä kysymys, ja tätä on syytäkin pohtia.

Tietääkseni Eaglella ei ole mitään yksittäistä kangaspatenttia, joka estäisi muita ostamasta saman tyyppistä kuitukangasta markkinoilta. Kilpailuetu ei kuitenkaan näytä perustuvan siihen, että joku tietty kangas olisi yksin Eaglen käytössä, vaan siihen, miten materiaalia käytetään ja mitä siitä lopulta tehdään.

Kyse on kokonaisuudesta: kerroksista, rakenteesta, valmistustavasta ja laadun tasaisuudesta. Vaikka raakakangasta voisi ostaa samalta toimittajalta Aasiasta tai Euroopasta, lopputulos ei ole sama, jos rakenne, kasaus ja viimeistely eroavat. Tämä on myös se syy, miksi samaa ei ole vain kopioitu, vaikka suodattimet ovat olleet kentällä vuosia ja toimineet testeissä ja asiakaskohteissa.

“Advanced material” ei julkisesti tarkoita mitään mystistä yksittäistä kangasta, vaan yhtiön omaa materiaaliratkaisua ja sen jatkokehitystä. Tätä ei ole avattu reseptitasolla, mikä on varsin tyypillistä silloin, kun osa osaamisesta halutaan pitää omana tietona eikä patentin kautta julkisena.

Automaation ja uusien koneiden rooli ei ole tehdä tästä bulkkia, vaan saada laatu pysymään tasaisena ja rakenne toistettavaksi. Tässä tuotteessa ei haeta halvinta mahdollista kappaletta, vaan sitä, että suodatin toimii kentällä samalla tavalla vuodesta toiseen. Jos bulkki olisi tarinan ydin, tätä ei tehtäisi Suomessa näillä kustannuksilla.

Eli huoli on sinänsä perusteltu, mutta itse näkisin, että kilpailuetu ei ole yksittäisessä kankaassa, vaan siinä, mitä siitä osataan tehdä ja miten se toimii käytännössä. Näkisin, että tuotannon siirto Kotkaan kokonaan omaan tehtaaseen on osa tätä prosessia, ettei omaa osamista haluta siirtää edes alihankkijoille. Kopiointihan on nykypäivänä helppoa, mutta jos et tiedä miksi tietyt ratkaisut on tehty, vaikka tekisit kopion tuotteesta, se vaikeuttaa kopiointia huomattavasti. Voit päästä lähelle, mutta et samaan, kun et tiedä mikä siellä on se juju.

Nythän Eaglella on pari vuotta ollut tuotannossa uusi kangas ja tätä ennen tuotanto oli jo siirretty kokonaan Kotkaan.

Anonyymi00216 kirjoitti:

Helpompaa, mukavampaa ja kannattavampaa hommaa on polttaa setelirahaa saunan pesässä kuin sijoittaa tähän ikuiseen vedätykseen.

Minne se Tupla-Eagle unohtui? Nyt vain Kotkan Esson baarista lisää analyysiä yhtiöstä sieltä viinankäytön takia poispotkituilta.

Anonyymi00218 kirjoitti:

Hyvä kysymys, ja tätä on syytäkin pohtia.

Tietääkseni Eaglella ei ole mitään yksittäistä kangaspatenttia, joka estäisi muita ostamasta saman tyyppistä kuitukangasta markkinoilta. Kilpailuetu ei kuitenkaan näytä perustuvan siihen, että joku tietty kangas olisi yksin Eaglen käytössä, vaan siihen, miten materiaalia käytetään ja mitä siitä lopulta tehdään.

Kyse on kokonaisuudesta: kerroksista, rakenteesta, valmistustavasta ja laadun tasaisuudesta. Vaikka raakakangasta voisi ostaa samalta toimittajalta Aasiasta tai Euroopasta, lopputulos ei ole sama, jos rakenne, kasaus ja viimeistely eroavat. Tämä on myös se syy, miksi samaa ei ole vain kopioitu, vaikka suodattimet ovat olleet kentällä vuosia ja toimineet testeissä ja asiakaskohteissa.

“Advanced material” ei julkisesti tarkoita mitään mystistä yksittäistä kangasta, vaan yhtiön omaa materiaaliratkaisua ja sen jatkokehitystä. Tätä ei ole avattu reseptitasolla, mikä on varsin tyypillistä silloin, kun osa osaamisesta halutaan pitää omana tietona eikä patentin kautta julkisena.

Automaation ja uusien koneiden rooli ei ole tehdä tästä bulkkia, vaan saada laatu pysymään tasaisena ja rakenne toistettavaksi. Tässä tuotteessa ei haeta halvinta mahdollista kappaletta, vaan sitä, että suodatin toimii kentällä samalla tavalla vuodesta toiseen. Jos bulkki olisi tarinan ydin, tätä ei tehtäisi Suomessa näillä kustannuksilla.

Eli huoli on sinänsä perusteltu, mutta itse näkisin, että kilpailuetu ei ole yksittäisessä kankaassa, vaan siinä, mitä siitä osataan tehdä ja miten se toimii käytännössä. Näkisin, että tuotannon siirto Kotkaan kokonaan omaan tehtaaseen on osa tätä prosessia, ettei omaa osamista haluta siirtää edes alihankkijoille. Kopiointihan on nykypäivänä helppoa, mutta jos et tiedä miksi tietyt ratkaisut on tehty, vaikka tekisit kopion tuotteesta, se vaikeuttaa kopiointia huomattavasti. Voit päästä lähelle, mutta et samaan, kun et tiedä mikä siellä on se juju.

Nythän Eaglella on pari vuotta ollut tuotannossa uusi kangas ja tätä ennen tuotanto oli jo siirretty kokonaan Kotkaan.

Lue lisää

Mikko-turbiini on kuin saippuapala, joka muljahtelee ja lipsahtelee otteesta.

Esimerkiksi tämä kangas-case. Tilanteen mukaan eli riippuen siitä, mihin kommenttiin Mikko-turbiini vastaa, kangas on joko huipputärkeä tuote, jonka myynti tuo merkittävät tulot Eaglelle tai ei niin tärkeä yksityiskohta, niin kuin tässä viimeisimmässä kommentissa.

Yleisesti ottaen huonosti menestyvän yhtiön talousjohtajan eroaminen sekä firmasta että tehtävistään on huono merkki. Mutta Mikko-turbiinipa onkin sitä mieltä, että tässä Eaglen tapauksessa se on yhtiölle eduksi ja hyvä uutinen.

Tapahtuupa mitä tahansa, niin Mikko-turbiini vääntää ja kääntää mustan valkoiseksi.

Anonyymi00218 kirjoitti:

Hyvä kysymys, ja tätä on syytäkin pohtia.

Tietääkseni Eaglella ei ole mitään yksittäistä kangaspatenttia, joka estäisi muita ostamasta saman tyyppistä kuitukangasta markkinoilta. Kilpailuetu ei kuitenkaan näytä perustuvan siihen, että joku tietty kangas olisi yksin Eaglen käytössä, vaan siihen, miten materiaalia käytetään ja mitä siitä lopulta tehdään.

Kyse on kokonaisuudesta: kerroksista, rakenteesta, valmistustavasta ja laadun tasaisuudesta. Vaikka raakakangasta voisi ostaa samalta toimittajalta Aasiasta tai Euroopasta, lopputulos ei ole sama, jos rakenne, kasaus ja viimeistely eroavat. Tämä on myös se syy, miksi samaa ei ole vain kopioitu, vaikka suodattimet ovat olleet kentällä vuosia ja toimineet testeissä ja asiakaskohteissa.

“Advanced material” ei julkisesti tarkoita mitään mystistä yksittäistä kangasta, vaan yhtiön omaa materiaaliratkaisua ja sen jatkokehitystä. Tätä ei ole avattu reseptitasolla, mikä on varsin tyypillistä silloin, kun osa osaamisesta halutaan pitää omana tietona eikä patentin kautta julkisena.

Automaation ja uusien koneiden rooli ei ole tehdä tästä bulkkia, vaan saada laatu pysymään tasaisena ja rakenne toistettavaksi. Tässä tuotteessa ei haeta halvinta mahdollista kappaletta, vaan sitä, että suodatin toimii kentällä samalla tavalla vuodesta toiseen. Jos bulkki olisi tarinan ydin, tätä ei tehtäisi Suomessa näillä kustannuksilla.

Eli huoli on sinänsä perusteltu, mutta itse näkisin, että kilpailuetu ei ole yksittäisessä kankaassa, vaan siinä, mitä siitä osataan tehdä ja miten se toimii käytännössä. Näkisin, että tuotannon siirto Kotkaan kokonaan omaan tehtaaseen on osa tätä prosessia, ettei omaa osamista haluta siirtää edes alihankkijoille. Kopiointihan on nykypäivänä helppoa, mutta jos et tiedä miksi tietyt ratkaisut on tehty, vaikka tekisit kopion tuotteesta, se vaikeuttaa kopiointia huomattavasti. Voit päästä lähelle, mutta et samaan, kun et tiedä mikä siellä on se juju.

Nythän Eaglella on pari vuotta ollut tuotannossa uusi kangas ja tätä ennen tuotanto oli jo siirretty kokonaan Kotkaan.

Lue lisää

Ei taida olla nopea prosessi. Voi siis lukea rivien välistä, että tämän kanssa kestää vielä aikansa.

Mietin tuplaisiko 50 000:een? Nyt siellä joku on selvästi isoa salkkua hävittämässä, jolla on kiire tai parempi kohde kiikarissa, joten pitää harkita ostoa nyt. Siellä kun joku tätä myös selvästi ostaa, niin pitää toimia ennen kuin myyjä lopettaa.

Anonyymi00220 kirjoitti:

Mikko-turbiini on kuin saippuapala, joka muljahtelee ja lipsahtelee otteesta.

Esimerkiksi tämä kangas-case. Tilanteen mukaan eli riippuen siitä, mihin kommenttiin Mikko-turbiini vastaa, kangas on joko huipputärkeä tuote, jonka myynti tuo merkittävät tulot Eaglelle tai ei niin tärkeä yksityiskohta, niin kuin tässä viimeisimmässä kommentissa.

Yleisesti ottaen huonosti menestyvän yhtiön talousjohtajan eroaminen sekä firmasta että tehtävistään on huono merkki. Mutta Mikko-turbiinipa onkin sitä mieltä, että tässä Eaglen tapauksessa se on yhtiölle eduksi ja hyvä uutinen.

Tapahtuupa mitä tahansa, niin Mikko-turbiini vääntää ja kääntää mustan valkoiseksi.

Lue lisää

On aika erikoista, että kaikki yhtiöstä positiivisesti kirjoittavat on niputettu yhdeksi ja samaksi “Mikko-turbiiniksi”. Ajatus siitä, ettei kukaan muu voisi nähdä yhtiössä potentiaalia, kertoo enemmän kirjoittajan lukkiutuneesta ajattelusta kuin mistään foorumien salaliitosta.

Kun todellisuus ei sovi omaan narratiiviin, se ratkaistaan keksimällä yksi mielikuvitushahmo, johon kaikki eriävät mielipiteet projisoidaan. Se on klassinen tapa välttää se epämukava ajatus, että joku muu voi aidosti olla eri mieltä — ja vielä omilla rahoillaan.

Monet täällä ostavat yhtiötä. He eivät ole yksi henkilö, eivätkä he aio muuttaa päätöksiään siksi, että joku on päättänyt nähdä vain yhden hahmon kaikkien takana.

Anonyymi00222 kirjoitti:

On aika erikoista, että kaikki yhtiöstä positiivisesti kirjoittavat on niputettu yhdeksi ja samaksi “Mikko-turbiiniksi”. Ajatus siitä, ettei kukaan muu voisi nähdä yhtiössä potentiaalia, kertoo enemmän kirjoittajan lukkiutuneesta ajattelusta kuin mistään foorumien salaliitosta.

Kun todellisuus ei sovi omaan narratiiviin, se ratkaistaan keksimällä yksi mielikuvitushahmo, johon kaikki eriävät mielipiteet projisoidaan. Se on klassinen tapa välttää se epämukava ajatus, että joku muu voi aidosti olla eri mieltä — ja vielä omilla rahoillaan.

Monet täällä ostavat yhtiötä. He eivät ole yksi henkilö, eivätkä he aio muuttaa päätöksiään siksi, että joku on päättänyt nähdä vain yhden hahmon kaikkien takana.

Lue lisää

Aivan sama huomio, että kaverilla alkaa lanttu olla siinä kunnossa, että kannattaisi mennä pikaisesti somelomalle.

Jokainen kirjoittaja näyttää samalta, joka on hänen kanssaan eri mieltä siitä, että tehdas menee konkurssiin, Kariluoto on osaamaton juoppo ja tyhmä, firma maksaa mieluummin kaupan arvottomana osakkeina, koska heillä ei ole rahaa, tuote ei mene kaupaksi, konsernimuoto on tehty huijaukseksi, talousjohtaja lähtee nyt kun kaikki suuret muutokset on tehty, koska näkee firman kokkaavan jos sille ei anneta koko ajan lisää rahaa jne. Pelkkää dissausta ja pahan toivomista yhtiölle.

Tuon kaverin tekstit on helppo huomata, sillä muilla täällä tuntuu olevan sijoituksia yhtiöön ja hän on ainoa, joka olisi iloinen jos firma menisi konkkaan.

Vaikuttaa ihan siltä, että tuo kaveri on saanut tehtaalta kenkää ja purkaa nyt tuntojaan tänne. Nuo hänen sanavalintansa viittaavat siihen, että kaveri viihtyy Ylilaudalla, joka kyllä sopisi myös kuvaan.

Anonyymi00223 kirjoitti:

Aivan sama huomio, että kaverilla alkaa lanttu olla siinä kunnossa, että kannattaisi mennä pikaisesti somelomalle.

Jokainen kirjoittaja näyttää samalta, joka on hänen kanssaan eri mieltä siitä, että tehdas menee konkurssiin, Kariluoto on osaamaton juoppo ja tyhmä, firma maksaa mieluummin kaupan arvottomana osakkeina, koska heillä ei ole rahaa, tuote ei mene kaupaksi, konsernimuoto on tehty huijaukseksi, talousjohtaja lähtee nyt kun kaikki suuret muutokset on tehty, koska näkee firman kokkaavan jos sille ei anneta koko ajan lisää rahaa jne. Pelkkää dissausta ja pahan toivomista yhtiölle.

Tuon kaverin tekstit on helppo huomata, sillä muilla täällä tuntuu olevan sijoituksia yhtiöön ja hän on ainoa, joka olisi iloinen jos firma menisi konkkaan.

Vaikuttaa ihan siltä, että tuo kaveri on saanut tehtaalta kenkää ja purkaa nyt tuntojaan tänne. Nuo hänen sanavalintansa viittaavat siihen, että kaveri viihtyy Ylilaudalla, joka kyllä sopisi myös kuvaan.

Lue lisää

Minä en olisi iloinen, jos firma menisi konkkaan. Päinvastoin toivon, että Eagle Filters löytäisi oikean rahoittajan ja pääsisi irti Eagle Filters Group Oyj:stä. Olisi hienoa, jos joku oikea yhtiö näkisi heissä potentiaalia ja ostaisi EFG:n ulos kuviosta.

Anonyymejä kirjoittajia ei pysty varmasti tunnistamaan, mutta onhan täällä tunnistettavia tyylejä.

Mikko-turbiini on kirjoittaja, joka yrittää kääntää synkimmänkin uutisen EFG:n kannalta positiiviseksi. Hänen lennokkaat teoriansa ja "kyky lukea rivien välistä" sai minut aikoinaan kiinnostumaan tästä ketjusta.

Joillakin ihmisillä on taipumusta salaliittoterioihin ja ikään kuin rinnakkaistodellisuudessa elämiseen. Miettikää vaikka heppuja, jotka ovat vakuuttuneita, että maailmassa on käynnissä tunnelisota. Jopa firmat joskus menevät mukaan, kuten Lemminkäinen Oy, joka etsi sen entisen Suomenlinnan opas-vainaan teorioiden pohjalta Lemminkäisen luolaa Sipoossa.

Kun Eaglen osake syöksyy, Mikko-turbiinin mielestä se on Eaglen tavoitteiden mukaista. Kun Eagle tekee rökäletappioita se on Mikko-turbiinin mielestä suorastaan nerokasta, koska ne saa sitten vähennettyä veroista joskus tulevaisuudessa. Sinulla taas on ajatus, että antaa vaan tulla tappioita, eihän tarvitse muuta kuin kirjata ne voitto-tappio-tilille ja taas ollaan menestyksen päällä.

Näiden käsittämättömien todellisuudesta irti olevien kirjoitusten seuraaminen on melkeinpä viihteellistä.

Anonyymi00222 kirjoitti:

On aika erikoista, että kaikki yhtiöstä positiivisesti kirjoittavat on niputettu yhdeksi ja samaksi “Mikko-turbiiniksi”. Ajatus siitä, ettei kukaan muu voisi nähdä yhtiössä potentiaalia, kertoo enemmän kirjoittajan lukkiutuneesta ajattelusta kuin mistään foorumien salaliitosta.

Kun todellisuus ei sovi omaan narratiiviin, se ratkaistaan keksimällä yksi mielikuvitushahmo, johon kaikki eriävät mielipiteet projisoidaan. Se on klassinen tapa välttää se epämukava ajatus, että joku muu voi aidosti olla eri mieltä — ja vielä omilla rahoillaan.

Monet täällä ostavat yhtiötä. He eivät ole yksi henkilö, eivätkä he aio muuttaa päätöksiään siksi, että joku on päättänyt nähdä vain yhden hahmon kaikkien takana.

Lue lisää

Mikko-tubiini on Inderesin ja Nordnetin palstalla tunnistettavissa, koska niissä joutuu käyttämään vakionimimerkkiä. Niiden kahden palstan välillä ei ole epäselvyyttä nimimerkistä. Mikko-turbiini kirjoittaa tännekin, mutta pystyy kirjoittamaan anonyymina. Kahden tunnistettavan nimimerkin jutut ovat niin samankaltaisia tämän palstan kaiken Eaglen kannalta hyväksi selittävän kanssa, että hänen kirjoituksensa tunnistaa. Tietysti joku muukin saattaa välillä yrittää selittää mustan valkoiseksi, mutta pääasasiassa se on Mikko-turbiini.

Mikko-turbiini "tiesi" rivien välistä lukemisen guruna, että vuoden 2025 loppuun saakka Eagle joutui pidättelemään menestyksestä kertomista, jotta osakkeen hinta pysyisi alhaalla. Menestystä siis oli jo vuoden 2025 aikana, mutta sitä ei kerrottu. Osakkeita kannatti siis ostaa ennen kuin niiden hinta raketoi tässä 2026 alkupuolella.

Helmikuun loppupuolella pitää siis ostaa pop-cornit valmiiksi ja valmistautua lukemaan Eaglen ilmoituksia suurista tilauksista sekä kankaiden että suodattimien osalta. Saadaan varmaan myös kuulla viime vuoden suurten tilausten toimituksista ja tulouttamisesta 2025 tilinpäätökseen. Enää ei tarvitse piilotella menestystä vaan firma voi painaa eteen päin täysin palkein. Jännittävää odottaa viimevuoden lukuja ja kohta perään tämän vuoden Q1 menestyssatoa.

Anonyymi00224 kirjoitti:

Minä en olisi iloinen, jos firma menisi konkkaan. Päinvastoin toivon, että Eagle Filters löytäisi oikean rahoittajan ja pääsisi irti Eagle Filters Group Oyj:stä. Olisi hienoa, jos joku oikea yhtiö näkisi heissä potentiaalia ja ostaisi EFG:n ulos kuviosta.

Anonyymejä kirjoittajia ei pysty varmasti tunnistamaan, mutta onhan täällä tunnistettavia tyylejä.

Mikko-turbiini on kirjoittaja, joka yrittää kääntää synkimmänkin uutisen EFG:n kannalta positiiviseksi. Hänen lennokkaat teoriansa ja "kyky lukea rivien välistä" sai minut aikoinaan kiinnostumaan tästä ketjusta.

Joillakin ihmisillä on taipumusta salaliittoterioihin ja ikään kuin rinnakkaistodellisuudessa elämiseen. Miettikää vaikka heppuja, jotka ovat vakuuttuneita, että maailmassa on käynnissä tunnelisota. Jopa firmat joskus menevät mukaan, kuten Lemminkäinen Oy, joka etsi sen entisen Suomenlinnan opas-vainaan teorioiden pohjalta Lemminkäisen luolaa Sipoossa.

Kun Eaglen osake syöksyy, Mikko-turbiinin mielestä se on Eaglen tavoitteiden mukaista. Kun Eagle tekee rökäletappioita se on Mikko-turbiinin mielestä suorastaan nerokasta, koska ne saa sitten vähennettyä veroista joskus tulevaisuudessa. Sinulla taas on ajatus, että antaa vaan tulla tappioita, eihän tarvitse muuta kuin kirjata ne voitto-tappio-tilille ja taas ollaan menestyksen päällä.

Näiden käsittämättömien todellisuudesta irti olevien kirjoitusten seuraaminen on melkeinpä viihteellistä.

Lue lisää

Ainakin Inderesin forumilla, aivan viime viesteissä, käyttäjä Sijoitusturbiini totesi että johdolle nykyisellä pörssikurssilla ei ole merkitystä. Samaa mieltä oli ainakin yksi käyttäjstä. En ole huomannut, että muut olisivat kurssin tasoa kommentoineet. Eikä ainakaan mainitsemallasi tavalla.

Tämä on varsin loogista, kun yhtiötä katsoo sen nykyisessä vaiheessa. Johto ja keskeiset omistajat omistavat merkittävän osuuden yhtiöstä, eikä heidän intressinsä ole tehdä lyhyen aikavälin kurssiliikkeitä, vaan rakentaa liiketoiminta kestävälle pohjalle. Kun oma varallisuus on jo kiinni yhtiössä, kurssin hetkellinen heilunta ei muuta päätöksentekoa suuntaan tai toiseen.

Yhtiö on samaan aikaan investointi- ja uudelleenjärjestelyvaiheessa. Tällaisessa tilanteessa päätökset kohdistuvat tuotantokyvyn, toimitusvarmuuden, kustannusrakenteen ja kassavirran parantamiseen. Nämä asiat näkyvät tuloksessa ja arvostuksessa viiveellä, eivät välittömästi pörssikurssissa. Kurssia ei yleensä voi “johtaa”, mutta liiketoimintaa voi.

Lisäksi johdolla ei ole realistista exit-tarvetta nykyisellä kurssitasolla. Osakkeita ei olla myymässä, eikä lyhytaikaisilla kurssireaktioilla ole käytännön vaikutusta yhtiön rahoitukseen tai operatiiviseen tekemiseen. Tässä vaiheessa oleellista on se, että tilaukset, toimitukset ja kassavirta alkavat vetää suunnitellusti.

Kun liiketoiminta saadaan kuntoon, myös markkina seuraa perässä. Tästä syystä johdon näkökulmasta nykyinen pörssikurssi on enemmän seuraus kuin ohjaava tekijä.

Anonyymi00225 kirjoitti:

Mikko-tubiini on Inderesin ja Nordnetin palstalla tunnistettavissa, koska niissä joutuu käyttämään vakionimimerkkiä. Niiden kahden palstan välillä ei ole epäselvyyttä nimimerkistä. Mikko-turbiini kirjoittaa tännekin, mutta pystyy kirjoittamaan anonyymina. Kahden tunnistettavan nimimerkin jutut ovat niin samankaltaisia tämän palstan kaiken Eaglen kannalta hyväksi selittävän kanssa, että hänen kirjoituksensa tunnistaa. Tietysti joku muukin saattaa välillä yrittää selittää mustan valkoiseksi, mutta pääasasiassa se on Mikko-turbiini.

Mikko-turbiini "tiesi" rivien välistä lukemisen guruna, että vuoden 2025 loppuun saakka Eagle joutui pidättelemään menestyksestä kertomista, jotta osakkeen hinta pysyisi alhaalla. Menestystä siis oli jo vuoden 2025 aikana, mutta sitä ei kerrottu. Osakkeita kannatti siis ostaa ennen kuin niiden hinta raketoi tässä 2026 alkupuolella.

Helmikuun loppupuolella pitää siis ostaa pop-cornit valmiiksi ja valmistautua lukemaan Eaglen ilmoituksia suurista tilauksista sekä kankaiden että suodattimien osalta. Saadaan varmaan myös kuulla viime vuoden suurten tilausten toimituksista ja tulouttamisesta 2025 tilinpäätökseen. Enää ei tarvitse piilotella menestystä vaan firma voi painaa eteen päin täysin palkein. Jännittävää odottaa viimevuoden lukuja ja kohta perään tämän vuoden Q1 menestyssatoa.

Lue lisää

Jos olisin Eaglen johdossa, laittaisin kaikki prosessit ja rahavirrat ensin kuntoon, enkä suuremmin herkuttelisi mitään. Osakkeita on aivan riittävästi yhtiöstä, joten niiden kurssilla ei olisi itselle väliä.

Onko tämä mysteerimies kertonut, että osake lähtee lentoon vuodenvaihteen jälkeen tai että helmikuussa kerrotaan tilauksista ja vetäistään kurssi kattoon?

Anonyymi00227 kirjoitti:

Jos olisin Eaglen johdossa, laittaisin kaikki prosessit ja rahavirrat ensin kuntoon, enkä suuremmin herkuttelisi mitään. Osakkeita on aivan riittävästi yhtiöstä, joten niiden kurssilla ei olisi itselle väliä.

Onko tämä mysteerimies kertonut, että osake lähtee lentoon vuodenvaihteen jälkeen tai että helmikuussa kerrotaan tilauksista ja vetäistään kurssi kattoon?

Lue lisää

Kyllä Mikko-turbiini on niin väittänyt

Anonyymi00228 kirjoitti:

Kyllä Mikko-turbiini on niin väittänyt

Tässä esimerkiksi väittää niin:

"Mikko0021892 21 t sitten

Eagle Filters on omistajalleen vaativa yhtiö. Johto tiedottaa vain faktoista – niistäkin inhorealistisesti. On kuitenkin huomionarvoista, että johto on sijoittanut miljoonia omaa rahaansa yhtiöön. Jopa pääomistajan edustaja on valinnut sijoittaa henkilökohtaisesti rahastonsa sijaan. Heillä ei ole intressiä maalata pilvilinnoja.

Nykyinen kurssikehitys näyttää karulta, mutta hinta ei ole sama asia kuin yhtiön arvo. Ohuessa markkinassa yksittäinen suuri myyjä voi hallita suuntaa päiviä, jolloin kurssi laskee riippumatta operatiivisesta menestyksestä. Se on pienten yhtiöiden arkea, mutta samalla joku poimii jokaisen myydyn osakkeen talteen.

Moni tuijottaa nyt vain hintaa, mikä on inhimillinen reaktio. Usein juuri silloin kurssi irtoaa fundamentista. Jos viestintä on niukkaa, markkina täyttää tyhjiön pelolla, ei optimismilla. Eagle Filtersissä mitään ei luvata ennen kuin se on jo tapahtunut. Siksi kurssi reagoi vasta jälkikäteen.

Kannattaako ostaa? Se riippuu siitä, ostatko tarinaa vai liiketoimintaa. Tämä osake ei palkitse kärsimätöntä, vaan sijoittajan, joka ymmärtää, miksi hinta laskee silloinkin, kun mikään olennainen ei ole rikki."

Anonyymi00229 kirjoitti:

Tässä esimerkiksi väittää niin:

"Mikko0021892 21 t sitten

Eagle Filters on omistajalleen vaativa yhtiö. Johto tiedottaa vain faktoista – niistäkin inhorealistisesti. On kuitenkin huomionarvoista, että johto on sijoittanut miljoonia omaa rahaansa yhtiöön. Jopa pääomistajan edustaja on valinnut sijoittaa henkilökohtaisesti rahastonsa sijaan. Heillä ei ole intressiä maalata pilvilinnoja.

Nykyinen kurssikehitys näyttää karulta, mutta hinta ei ole sama asia kuin yhtiön arvo. Ohuessa markkinassa yksittäinen suuri myyjä voi hallita suuntaa päiviä, jolloin kurssi laskee riippumatta operatiivisesta menestyksestä. Se on pienten yhtiöiden arkea, mutta samalla joku poimii jokaisen myydyn osakkeen talteen.

Moni tuijottaa nyt vain hintaa, mikä on inhimillinen reaktio. Usein juuri silloin kurssi irtoaa fundamentista. Jos viestintä on niukkaa, markkina täyttää tyhjiön pelolla, ei optimismilla. Eagle Filtersissä mitään ei luvata ennen kuin se on jo tapahtunut. Siksi kurssi reagoi vasta jälkikäteen.

Kannattaako ostaa? Se riippuu siitä, ostatko tarinaa vai liiketoimintaa. Tämä osake ei palkitse kärsimätöntä, vaan sijoittajan, joka ymmärtää, miksi hinta laskee silloinkin, kun mikään olennainen ei ole rikki."

Lue lisää

Mun mielestä tuo on kyllä täysin päinvastoin.

”Eagle Filtersissä mitään ei luvata ennen kuin se on jo tapahtunut. Siksi kurssi reagoi vasta jälkikäteen.”

Mitään ei luvata etukäteen, vaan vasta kun asiat ovat realisoituneet. Kyllä tuo on siihen mitä täällä kerrot aivan toista.

Pörssiyhtiöille tällainen varovaisuus on enemmän kuin kohdallaan. On nähty jo riittävästi niitä, jotka kertovat lähtevänsä torvet soiden näyttämään ulkomaille miten sitä bisnestä tehdään.

Anonyymi00230 kirjoitti:

Mun mielestä tuo on kyllä täysin päinvastoin.

”Eagle Filtersissä mitään ei luvata ennen kuin se on jo tapahtunut. Siksi kurssi reagoi vasta jälkikäteen.”

Mitään ei luvata etukäteen, vaan vasta kun asiat ovat realisoituneet. Kyllä tuo on siihen mitä täällä kerrot aivan toista.

Pörssiyhtiöille tällainen varovaisuus on enemmän kuin kohdallaan. On nähty jo riittävästi niitä, jotka kertovat lähtevänsä torvet soiden näyttämään ulkomaille miten sitä bisnestä tehdään.

Lue lisää

Ja itsekään en tätä keskustelua yleensä kommentoi. Luen vain.

Anonyymi00229 kirjoitti:

Tässä esimerkiksi väittää niin:

"Mikko0021892 21 t sitten

Eagle Filters on omistajalleen vaativa yhtiö. Johto tiedottaa vain faktoista – niistäkin inhorealistisesti. On kuitenkin huomionarvoista, että johto on sijoittanut miljoonia omaa rahaansa yhtiöön. Jopa pääomistajan edustaja on valinnut sijoittaa henkilökohtaisesti rahastonsa sijaan. Heillä ei ole intressiä maalata pilvilinnoja.

Nykyinen kurssikehitys näyttää karulta, mutta hinta ei ole sama asia kuin yhtiön arvo. Ohuessa markkinassa yksittäinen suuri myyjä voi hallita suuntaa päiviä, jolloin kurssi laskee riippumatta operatiivisesta menestyksestä. Se on pienten yhtiöiden arkea, mutta samalla joku poimii jokaisen myydyn osakkeen talteen.

Moni tuijottaa nyt vain hintaa, mikä on inhimillinen reaktio. Usein juuri silloin kurssi irtoaa fundamentista. Jos viestintä on niukkaa, markkina täyttää tyhjiön pelolla, ei optimismilla. Eagle Filtersissä mitään ei luvata ennen kuin se on jo tapahtunut. Siksi kurssi reagoi vasta jälkikäteen.

Kannattaako ostaa? Se riippuu siitä, ostatko tarinaa vai liiketoimintaa. Tämä osake ei palkitse kärsimätöntä, vaan sijoittajan, joka ymmärtää, miksi hinta laskee silloinkin, kun mikään olennainen ei ole rikki."

Lue lisää

En ole noilla Insidersin tai Sharevillen forumeilla, mutta ei täällä kyllä tuon tapaista kirjoittajaa ole.

Tuo on aika lailla sellainen, että ensin tehdään näytöt ja kurssi reagoi sitten niihin tyyppinen lähestysmistapa.

Anonyymi00218 kirjoitti:

Hyvä kysymys, ja tätä on syytäkin pohtia.

Tietääkseni Eaglella ei ole mitään yksittäistä kangaspatenttia, joka estäisi muita ostamasta saman tyyppistä kuitukangasta markkinoilta. Kilpailuetu ei kuitenkaan näytä perustuvan siihen, että joku tietty kangas olisi yksin Eaglen käytössä, vaan siihen, miten materiaalia käytetään ja mitä siitä lopulta tehdään.

Kyse on kokonaisuudesta: kerroksista, rakenteesta, valmistustavasta ja laadun tasaisuudesta. Vaikka raakakangasta voisi ostaa samalta toimittajalta Aasiasta tai Euroopasta, lopputulos ei ole sama, jos rakenne, kasaus ja viimeistely eroavat. Tämä on myös se syy, miksi samaa ei ole vain kopioitu, vaikka suodattimet ovat olleet kentällä vuosia ja toimineet testeissä ja asiakaskohteissa.

“Advanced material” ei julkisesti tarkoita mitään mystistä yksittäistä kangasta, vaan yhtiön omaa materiaaliratkaisua ja sen jatkokehitystä. Tätä ei ole avattu reseptitasolla, mikä on varsin tyypillistä silloin, kun osa osaamisesta halutaan pitää omana tietona eikä patentin kautta julkisena.

Automaation ja uusien koneiden rooli ei ole tehdä tästä bulkkia, vaan saada laatu pysymään tasaisena ja rakenne toistettavaksi. Tässä tuotteessa ei haeta halvinta mahdollista kappaletta, vaan sitä, että suodatin toimii kentällä samalla tavalla vuodesta toiseen. Jos bulkki olisi tarinan ydin, tätä ei tehtäisi Suomessa näillä kustannuksilla.

Eli huoli on sinänsä perusteltu, mutta itse näkisin, että kilpailuetu ei ole yksittäisessä kankaassa, vaan siinä, mitä siitä osataan tehdä ja miten se toimii käytännössä. Näkisin, että tuotannon siirto Kotkaan kokonaan omaan tehtaaseen on osa tätä prosessia, ettei omaa osamista haluta siirtää edes alihankkijoille. Kopiointihan on nykypäivänä helppoa, mutta jos et tiedä miksi tietyt ratkaisut on tehty, vaikka tekisit kopion tuotteesta, se vaikeuttaa kopiointia huomattavasti. Voit päästä lähelle, mutta et samaan, kun et tiedä mikä siellä on se juju.

Nythän Eaglella on pari vuotta ollut tuotannossa uusi kangas ja tätä ennen tuotanto oli jo siirretty kokonaan Kotkaan.

Lue lisää

Siis mikä uusi kangas ja mitä siirretty Kotkaan?!?

Tuossa on monta hyvää kysymystä, jotka menevät suoraan Eagle Filtersin sijoituscasen ytimeen: puhutaanko skaalautuvasta teknologiayhtiöstä vai vain suodatinvalmistajasta, jolla on hieman kilpailijoita parempi tuote.

On olennaista erottaa bulkkikomponentin myynti ja suorituskykyyn optimoitu kokonaisratkaisu. Kangaskaupan erillisyys herättää kysymyksiä juuri siksi, että intuitiivisesti “ydin” haluttaisiin pitää täysin omassa käytössä. Tässä taustalla on kuitenkin useampi pragmaattinen syy.

Kotkan tehtaan investointi vaatii käyttöastetta, ja kaasuturbiinimarkkina, vaikka onkin korkeamarginaalinen, on syklinen ja etenee hitaasti. ILP-valmistajat tarjoavat volyymia, joka tasaa tuotantoa ja laskee yksikkökustannuksia. Lisäksi on todennäköistä, että eri asiakkaille toimitettava materiaali ei ole täysin samaa: kriittisiin kaasuturbiineihin menevä ratkaisu on eri asia kuin yleisempiin sovelluksiin toimitettava suodatinmedia.

Kyse ei siis välttämättä ole “kuningasajatuksen” myymisestä raaka-aineena, vaan siitä, että yhtiö osaa valmistaa tehokasta materiaalia, jolle on kysyntää useassa käyttötarkoituksessa eri vaatimustasoilla ilmastointikoneiden valmistajilla.

Kysymys siitä, miksi suuret toimijat eivät vain kopioi ratkaisua, liittyy alan luonteeseen. Sähköntuotannossa pieneltä kuulostava parannus on käytännössä iso asia. Ala on erittäin konservatiivinen, ja ratkaisut hyväksytään vasta pitkän kenttähistorian ja referenssien jälkeen. Eaglella on käytännön referenssi, Engien (ranskalainen kaasuturbiinivalmistaja) tekemä puolueeton testi, jossa vaikutus on mitattu oikeassa voimalaitosympäristössä: lisätehoa, parempi hyötysuhde ja merkittävästi pienempi huollon tarve. Tällaista dataa ei synnytetä laboratoriossa, eikä sitä ole helppo replikoida ilman vuosien kenttäkokemusta. Jos kopioit vain kankaan, et tee sillä mitään ilman, että osoitat sen olevan parempaa kuin kilpailijoilla.

Perinteinen ongelma suodatuksessa on myös se, että parempi suodatusteho johtaa yleensä kasvavaan painehäviöön ja heikompaan hyötysuhteeseen. Eagle pyrkii ratkaisemaan juuri tämän ristiriidan rakenteen ja materiaalin yhdistelmällä. Jos tämä olisi triviaali ongelma, isot toimijat olisivat ratkaisseet sen jo ajat sitten. Heillä olisi todella tehokkaat suodattimet pienellä painehäviöllä.

Tekninen ero näkyy ennen kaikkea käytön aikana. Perinteinen ratkaisu tukkeutuu ja menettää ominaisuutensa, jolloin huolto ja pesut ovat väistämättömiä. Eagle pyrkii siihen, että painehäviö pysyy matalana koko elinkaaren ajan ja suodatin säilyttää suorituskykynsä ilman säännöllisiä pesuja. Asiakkaan näkökulmasta tämä muuttaa suodattimen luonteen kustannuserästä tuottoeräksi, koska vaikutus näkyy suoraan tuotettavan sähkön määrässä ja käytettävyydessä. Pesun ajaksi turbiini pitää laittaa kiinni, mutta Eaglen suodattimella pesua ei tarvitse suorittaa ollenkaan.

Tuotannon tuominen Kotkaan ei vaikuta olevan pelkästään IPR-kysymys. Kriittisissä sovelluksissa laadunhallinta on keskeistä, sillä yhdenkin suodattimen pettäminen voi aiheuttaa merkittäviä vaurioita koko prosessille. Lisäksi olennainen osa osaamisesta ei välttämättä ole patentoitavissa, vaan liittyy valmistustapaan, prosessiin ja materiaalin käsittelyyn. Tällainen hiljainen tieto on helpompi pitää hallinnassa omassa tuotannossa kuin hajautetussa alihankintamallissa. Sitä on selvästi kertynyt yhtiölle ja kun se pysyy yhtiön sisällä, sitä on vaikea kopioida, koska pitäisi tietää miksi tietyt ratkaisut suodattimissa on tehty ja mikä siinä on se oleellinen osa, jolla hyötyä saavutetaan. Esimerkiksi se, että suodatin ei puristu kokoon kovassakaan paineessa.

Yleisesti Eagle Filtersin etu ei näytä olevan perinteinen, täysin kopioimaton “vallihauta”, vaan etumatka tietyssä vaativassa niché-sovelluksessa. Niin kauan kuin yhtiö pystyy osoittamaan, että sen ratkaisu maksaa itsensä takaisin mitattavina säästöinä ja lisätuotantona, sillä on hinnoitteluvoimaa ja perusteltu asema markkinassa. Siksi pääomistajat siihen panostavat, koska tällä ratkaisulla voitetaan tarjouskilpailuja.

Itseä tämä keskustelu kiinnostaa siksi, että tästä ei juuri missään mediassa kerrota mitään ja yrityksessä on käynnissä kuitenkin mielenkiintoinen tilanne, missä siihen on panostettu kokoon nähden suuret summat rahaa ja tällä pyritään kääntämään kurssi kohti taivasta. Käänneyhtiöitä kannattaa ostaa vasta kun käänne on tapahtunut oikeasti ja tämä ei vielä näy kurssikehityksessä.

Puttosen Emabla tuolla todennäköisesti on myymässä ja räki tänäänkin 100 000 osaketta ulos heti kun ostolaidalle tuli riittävän suuria tarjouseriä. Ei Vesalla ole mitään inside-informaatiota yhtiöstä vaan hän lienee pettynyt tuloslukuihin kun mitään ei näytetä saavan valmiiksi ja on päättänyt keventää riskiä. Ostajat kyllä kiittävät, sillä uskon myös tuohon Indresillä kirjoittavaan henkilöön (minullekin tuli mieleen, että saattaisi olla nainen, joten en käytä termiä jantteriin), että tästä ollaan nyt rauhassa tekemässä oikeasti toimiva yritys, jota voidaan skaalata helposti ylöspäin ja nauttia hedelmistä sitten O'Sinkkojen muodossa: https://forum.inderes.com/t/eagle-filters-a-market-leader-in-air-filtration-solutions-for-gas-turbines/265/401?

Q4 tulos vaikuttaa kauppahintaan, mutta jotkut olivat jo Q3:sta saaneet irti sen, että tuotantokustannukset olivat laskeneet ja osakkeen vaihto 3-5 kertaistui välittömästi ja lähti myös nousuun lukujen jälkeen. Kyllä näitä lukuja siis lukevat nekin, jotka saavat tuosta paljon enemmän irti kuin tällainen tavallinen tallaaja, jolle tulee STOP-merkki eteen heti jos käyttökate on miinuksella.

Anonyymi00238 kirjoitti:

Itseä tämä keskustelu kiinnostaa siksi, että tästä ei juuri missään mediassa kerrota mitään ja yrityksessä on käynnissä kuitenkin mielenkiintoinen tilanne, missä siihen on panostettu kokoon nähden suuret summat rahaa ja tällä pyritään kääntämään kurssi kohti taivasta. Käänneyhtiöitä kannattaa ostaa vasta kun käänne on tapahtunut oikeasti ja tämä ei vielä näy kurssikehityksessä.

Puttosen Emabla tuolla todennäköisesti on myymässä ja räki tänäänkin 100 000 osaketta ulos heti kun ostolaidalle tuli riittävän suuria tarjouseriä. Ei Vesalla ole mitään inside-informaatiota yhtiöstä vaan hän lienee pettynyt tuloslukuihin kun mitään ei näytetä saavan valmiiksi ja on päättänyt keventää riskiä. Ostajat kyllä kiittävät, sillä uskon myös tuohon Indresillä kirjoittavaan henkilöön (minullekin tuli mieleen, että saattaisi olla nainen, joten en käytä termiä jantteriin), että tästä ollaan nyt rauhassa tekemässä oikeasti toimiva yritys, jota voidaan skaalata helposti ylöspäin ja nauttia hedelmistä sitten O'Sinkkojen muodossa: https://forum.inderes.com/t/eagle-filters-a-market-leader-in-air-filtration-solutions-for-gas-turbines/265/401?

Q4 tulos vaikuttaa kauppahintaan, mutta jotkut olivat jo Q3:sta saaneet irti sen, että tuotantokustannukset olivat laskeneet ja osakkeen vaihto 3-5 kertaistui välittömästi ja lähti myös nousuun lukujen jälkeen. Kyllä näitä lukuja siis lukevat nekin, jotka saavat tuosta paljon enemmän irti kuin tällainen tavallinen tallaaja, jolle tulee STOP-merkki eteen heti jos käyttökate on miinuksella.

Lue lisää

Puttonen on laskenut olevansa kultakimpaleessa kiinni, mutta on tullut toisiin ajatuksiin. Seuraan.

Anonyymi00241 kirjoitti:

Puttonen on laskenut olevansa kultakimpaleessa kiinni, mutta on tullut toisiin ajatuksiin. Seuraan.

Insidersin ketjussa oli, että 2 miljoonaa osaketta myynyt tässä kuussa.

Maanantaina nähdään omistajalistalta keille nuo ovat menneet.

Tappiolla on ikävä myydä pois.

Inderesin keskustelusta: ". Huhuja on liikkunut erään toimijan 0,16 €/osake tarjouksesta, mutta pääomistajat eivät tälle ole kuin kohautelleet olkiaan. Eli tuo taso ei alkuunkaan riitä siihen, että omistuksesta luovuttaisiin, joka osaltaan kertoo siitä, että tässä on taustalla pitkä projekti."

Tuo Camfillin ostotarjous oli täälläkin pari vuotta sitten ja silloin kurssi nousi jonnekin 11 sentin tuntumaan, pelkästään tällä huhulla.

Olen sijoittanut kunnon firmoihin, joita pörssi todella on täynnä. Ongelma on se, että kaikki muutkin sijoittavat - tai ei se ole ongelma, koska silloin niiden kurssi nousee, kun muutkin sijoittavat. Bittumista kotiutin jo voitot, jätin 1/4:n vielä salkkuun. Magnificent 7:aan laitoin toissavuonna ja kotiutin viime vuoden lopulla kun AI alkoi tulla enemmän esiin. Enää en pistäisi kumpaankaan koriin lisää, koska näiden arvostukset hipovat pilviä. Näissä ei nähdäkseni ole enää niin paljon nousuvaraa, että näillä tasoilla kannattaisi laittaa lisää.

Pidän Eaglea mahdollisena käänneyhtiönä ja oma sijoitus on juuri ja juuri tuon TOP-100 -listan ulkopuolella. Eli ei ole suuri sijoitus, mutta jos tämä näyttää siltä, että mennään oikeaan suuntaan, vaikkei tehtäisikään vielä mitään upeita tuloksia, lisään kyllä.

Nyt tätä saa halvalla, koska sijoittajat pitävät tätä konkurssiin menevänä roskafirmana. Mutta ei tähän kannata suuria summia investoida, ellei ole valmis todella menettämään kaikkea. Katselin omistajalistaa ja jos nuo hallintarekisterit laskee mukaan, niin TOP-19 on sellaisia, mitkä ovat jollain tavoin sisäpiiriä, osallistuneet suuriin anteihin tai jollain tavoin kaasuturbiiniteollisuudessa tai energialassa kiinni. Sen jälkeen tuleekin 850 000 kpl omistava, josta en tiedä muuta kuin että hän on Helsingin yliopiston sijoitusjohtaja. Senkin jälkeen tulee melko pian Lassi Noponen, joka on ex-tj yhtiölle ja nykyään Business Finlandin pääjohtaja.

Tuttuja nimiä on tämänkin jälkeen, mutta instituutiot tai vastaavat eivät ole tähän rahojaan lyöneet. Näille pitää tuloksen olla positiivinen ja yrityksen markkina-arvo jossain muualla kuin 14 Me:ssa ennen kuin nämä ryhtyvät sijoittamaan. Tuo TOP-20 on keräillyt suurimman osan lapuista sillä välin myytävistä osakkeista.

Onko ne täysiä idiootteja vai muuttuuko sentit euroiksi? Historiallisesti pelkät huhut (kuten aiemmin Camfilin kohdalla) ovat nostaneet kurssia merkittävästi, mikä kertoo osakkeen herkkyydestä hyville uutisille.

Suodattimet pitää myös pystyä toimittamaan asiakkaalle silloin kun huolto on. Siksi noita tilauksia ei voida ottaa sisään kuin sen verran, että varmasti pystytään toimittamaan.

Noissa Tuunasen muistiinpanoissa oli, että myynti ei ole ollut ongelma, eli yhtiöllä on positiivinen ongelma sen kanssa, että tuotanto ei riitä siihen miten paljon tavaraa menisi. Varsinkin nyt, kun maakaasun hinta ainakin Euroopassa on kylmän talven takia noussut huomattavasti. Jokainen pienikin säästö kyllä otetaan kiitollisuudella vastaan, jos suodattimien paremmalla painehäviöllä pystytään säästämään rahaa suodatustehon kärsimättä.

PS. Minkä yhtiön kautta Tuunanen muuten on ollut mukana yhtiökokouksessa? Ja miksi hän ylipäätään on sijoittanut tähän? Yhtiökokoukseen toki pääsee 1:kin osakkeella, mutta en ole huomannut, että hän olisi TOP-100 listalla? https://eaglefiltersgroup.com/shareholders/