Lukaisin yhden kirjan Jeanne d'Arcista (Seherin, Kriegerin, Heilige). Kauhistuttaa hänen kohtelunsa. Hurskas kristitty, joka oli vain halunnut ajaa englantilaiset pois maasta, poltettiin noitana julmasti. Hän oli kuitenkin suhtautunut englantilaisiin erittäin kristillisesti. Nämä alistivat tämän näytösoikeudenkäyntiin, jossa hänet tuomittiin paholaisen palvelijana ja kerettiläisenä. Vaikka suoraa kidutusta ei käytetty, Jeanne joutui sotilasvankilaan, jossa englantilaiset vartijat häpäisivät ja kiusasivat häntä. Hän joutui virumaan kettingeissä yöt ja hänen kuntonsa huononi. Hän sairastui. Neitsyys kuitenkin oli tarkistettu taas kerran ja siksi hänellä olisi periaatteessa ollut oikeus istumiseen naisvankilassa.
Hän vastasi niin viisaasti näytösoikeudenkäynnissä ja herätti myötätuntoa, että prosessin johtaja Cauchon joutui siirtämään koko prosessin vankilaan. Läsnä oli vain muutama asiantuntija, joihin Cauchon saattoi luottaa. Prosessin eri asiakirjoista paljastuu, että Jeannen sanomisia kirjoitettiin väärin varsinaiseen protokollaan. Monia karkeita prosessivirheitä tehtiin. Hänen kohtalonsa oli sinetöity. Englantilaiset vihasivat häntä, koska pitivät Jeannea syyllisenä sotaretkensä epäonnistumiseen ja romahdukseen.
Jeanne kai petettiin, kun hänet saatiin ilmeisesti pyörtämään puheitaan. Ilmeisesti kuultuaan, että vankeus olisi jatkunut loputtomiin, hän alkoi palasi vanhoihin oppeihinsa. Ei ole varmaa, vauhditettiinko tätä sallimalla hänelle enää miesten vaatteet, joiden pitämisestä hänet oli tuomittu kuolemaan. Tämäkin vi olla vääristelyä ja hän nimenomaan piti kiinni vakaumuksestaan. Joka tapauksessa Cauchon riemuissaan tuomitsi hänet uudelleen poltettavaksi. Kauhistuttavaa on se, että roviolla oli kipsikoroke, jotta kuolema olisi ollut mahdollisimman tuskallinen eli taju ei olisi lähtenyt heti, vaan kuumuus olisi jatkunut sietämättömänä. Urheasti Jeanne pyysi läheisestä kirkosta ristin silmiensä eteen pidettäväksi kuolinkamppailussa. Tätä hän katsoi ja huusi Jeesusta viimeiseksi sanoikseen. Oli kyllä anelevan näköinen ennen sytytystä, mutta mitään ei ollut tehtävissä.
On epäselvää, oliko Jeanne yrittänyt itsemurhaa vankeutensa aikana. Toiset lähteet puhuvat kahdesta pakoyrityksestä, joista toinen olisi tapahtunut jotain lakanaa käyttäen. Lakana olisi revennyt tai kangas ja siksi hän olisi pudonnut muuttaman metrin vartijoiden jo saapuessa. Pakoyritykset olivat tapahtuneet burgundilaisessa vankityrmässä. Englantilaiset sitten ostivat hänet burgundilaisilta 10 000 livrellä, mikä summa vastasi yleensä kuninkaiden tai herttuoiden lunnasrahoja. Tämä kertoo jotain Jeannen maineesta ja siitä, kuinka tärkeää englantilaisille oli hänen tuhonsa. Hänet vietiin sitten Roueniin, jossa näytösoikeudenkäynti tapahtui.
Kauhistuttaa kyllä tuo viha ja kosto sotatappioista. Vastenmielistä on lukea vihanpurkauksesta julmana teloittamisena. Kuitenkin etenkin aatelisia vangittuja kohdeltiin yleensä hyvin. Jeanne oli vain talonpoikaistyttö. Hän oli ilmeisesti kuollessaan toukokuussa 1431 vain 20-vuotias.
Jeanne ei ilmeisesti käyttänyt koskaan miekkaansa, mutta hän oli aivan etulinjoilla aina mukana henkeä nostattamassa. Hän sai kapteenin arvon ja osallistui upseerien kanssa sotaneuvotteluihin. Hänen vänkäyksensä ilmeisesti johti ratkaiseviin päätöksiin tehdä ratkaisevat yritykset linnakkeita vastaan, joiden valtaus lopetti Orleansin saarron. Myös sittemmin Loiren varren linnakkeen valtaukseen, mitä muuten epäröitiin.
Jeanne oli saanut kansaa puolelleen eli hänellä oli kai jonkinlaisia vaikuttamistaitoja. Ilmeisesti kansan painostuksesta paikallinen komendantti Valocuourissa teki päätöksen lähettää hänet kruununperillisen Kaarlen luo Chinoniin suosituskirjeen kera. Siellä Jeanne sai kruununperillisen ja joidenkin vaikuttajien suosion yritykseensä. Tehtävänä oli siis luoda uskoa kansaan vakuuttamalla Jeannen olevan Jumalan lähettämä neitsyt, joka pelastaisi Ranskan ja että Jumala murtaisi saarron. Jeannelle oli ilmestynyt arkkienkeleitä / pyhimyksiä pään sisäisinä ääninä. Voitto oli taattu.
Kuningas lähetti Jeannen apuretkikunnan mukana Orleansiin ja puki tämän valkoiseen haarniskaan. esivalta siis kauppasi kansalle Jeannea pelastuksen enkelinä ja taikakaluna. Toisaalta kaupunkiin oli lähetetty muutenkin vahvistuksia. englantilaiset olivat ryhtyneet riskillä uhkayritykseen ratkaista koko sotareki kerralla. Cloucesterin herttua oli panostanut tähän, vaikka viisaampi Bedfordin herttua (Normandian käskynhaltija) olisi koettanut useamman vuoden sotaretkellä kukistaa lopullisesti armanjakit. englantilaiset olivat myös ahnehtineet neuvotteluissa ja suututtaneet liittolaisensa burgundilaiset, jotka olivat luopuneet saartorenkaan ylläpitämisestä.
Jeanne d*arcin kohtalo
70
690
Vastaukset
- Anonyymi00001
Englantilaisten saartorengas ei ollut pitävä ja siksi täydennys- ja huoltoretkikunnat onnistuivat, tosin vaivoin. Orleansissa oli nyt joukkoja murtaa 7 kuukautta jo kestänyt saarto. Silti se ei ollut helppoa. Kaupungin asukkaille oli kuitenkin luvattu, että nyt yritetään ja heille oli kerrottu neitsyen tuovan heille voiton. Voittoja alkoi siis tulla ja 9 päivää Jeannen saapumisesta kaupungin saartorengas murtui. Armanjakit saivat uuden innostuksen päälle. Kansankiihotuksesta johtuen Jeannen maine oli suuri ja siksi kukaan ei oikein uskaltanut vastustaa hänen missiotaan siitä, että nyt oli edettävä Reimsiin ja kruunattava täällä kruununperijä Kaarle uudeksi kuninkaaksi. Kuninkaat oli perinteisesti kruunattu siellä. Tässä oli myös järkeä, koska tämä toi Kaarle VII:lle arvovaltaa. Sotaretki suutautui kuitenkin burgundilaisten alueelle ja saattoi ärsyttää heitä. Heidän toivottiin hylkäävän Englanti ja ryhtyvän Kaarlen vasalleiksi Englannin kuninkaan sijaan (herttuan kuoltua Henrik VI olisi sopimuksen mukaan tullut Ranskankin kuninkaaksi)
Sotaretki onnistui, kun valtavat määrät ritareita halusi olla mukana ja rahaa riitti palkkasotureidenkin palkkaamiseen enemmän. Matkalla englantilainen armeija lyötiin Patayassa ja kuuluisa sotapäällikkö Talbott jäi vangiksi- Anonyymi00003
Jeanne d'Arcin kengurutuomioistuimesta onkin ollut artikkelia myös Ylessä.
Yle
Jeanne d'Arc oli oman aikansa megajulkkis ja oikeusmurhan uhri – nyt hänen dramaattiset kuulustelunsa on käännetty suomeksi
[Jeanne d'Arcin kohtalo on maailmanhistorian tunnetuimpia oikeusmurhia.]
https://yle.fi/a/3-9941075
》D'Arc oli myös pohjustanut kuningas Kaarle VII:n tien Ranskan kuninkaaksi, mutta nyt hallitsija halusi päästä entisestä sankarittarestaan eroon. Polittisen vehkeilyn vanavedessä Orléansin neitsyestä oli ehkä tullut liian voimakas ja suosittu, ehkä arvaamatonkin hahmo.
》Vuonna 1430 d'Arc oli jäänyt pohjois-Ranskassa taisteluiden melskeissä Englannin liittolaisten burgundilaisten vangiksi, jotka olivat sitemmin myyneet hänet englantilaisille. Kaarle VII ei tehnyt elettäkään d'Arcin vapauttamiseksi, ja nuoren naisen tulevaisuus näytti jo tässä vaiheessa synkältä.
》... hänen oikeudenkäyntinsä pöytäkirjat on ensimmäisen kerran käännetty suomeksi Matti Norrin, Jyrki Knuutilan ja Jukka Kekkosen Polttoroviolta pyhimykseksi - Jeanne d' Arcin oikeusmurha -kirjassa.《
Yllätys yllätys, uskonto oli vallankäytön ja sortamisen väline. Kukapa olisi arvannut tänä rationaalisemman ja vapaamman ajattelun aikakaudella?!
》[Jukka] Kekkosen mukaan d'Arcin oikeudenkäynnillä oli valtapoliittiset tavoitteet, jotka puettiin uskonnollisen argumentaation kaapuun. Pääsyyte tuli kerettiläisyydestä eli harhaoppisuudesta, vaikka taustalla vaikuttivat aivan muut teemat.
》– Tässä tapauksessa kyse oli vallasta ja vallan pysyvyyden turvaamisesta. Varsinaisessa oikeudenkäynnissä keskeisessä asemassa olivat kuitenkin uskonnollinen oikeaoppisuus ja uskonnollisten sääntöjen noudattaminen.《
Kukaan ei liene myöskään yllättynyt, että kerettiläisyyttä kaiveltiin tässä kengurutuomioistuimessa tarkoitushakuisesti vaikka väkisin.
》– Jeanne d'Arcia ei yksinkertaisesti saatu kiinni minkäänlaisesta opillisesta harharetkestä tai dogmien vastaisesta uskonnollisesta puheesta. Siksi oikeudenkäyntiä johdatettiin tällaisille alueille. Pääasia oli, että tuomio saatiin aikaiseksi.
...
》– D'Arc oli sen verran tunnettu henkilö, ettei oikeusprosessia voinut tuosta vain hoitaa jossakin salaisessa kammiossa. Ainoa vaihtoehto oli pyrkiä tällaiseen näennäisesti sääntöjen mukaiseen neutraaliin ja objektiiviseen oikeudenkäyntiin
》Julkisuuteen oli myös muita syitä.
》– Tällaisilla oikeudenkäynneillä on aina ollut ulospäin suuntautuva ja tulevaisuuteen viittaava tarkoitus. Yksi syy oli pelotella muita ihmisiä, ja näin ehkäistä vallanpitäjien kannalta harmillista käyttäytymistä, oli sitten kyse puhtaasta uskonopista tai protestista vallitsevia olosuhteita vastaan. Ihmisille näytettiin, että kannattaa pysyä ruodussa. 《
Pimeälle keskiajalle tyypillistä.
》Jossakin vaiheessa d'Arcia aiottiin myös kiduttaa, mutta näin pitkälle kuulusteluissa ei kuitenkaan päädytty.
》– Käytännössä koko kidutus oli hyvin monimutkainen ja -vaiheinen prosessi, eikä sitä ryhdytty tekemään tuosta vain. Uskoisin myös, että Jeanne d'Arc tiesi, millaista voimaa ja ja väkivaltaa häneen voidaan kohdistaa, jos hän käyttäytyy tietyllä tavalla, Jukka Kekkonen toteaa. 《
Siinäpä lisää esimerkkiä miksi uskonnollista kansallismielisyyttä, joka vetoaa kuluneeseen "näin tehtiin keskiajallakin" -lätinään, ei voi ottaa vakavasti.
-Vertigo - Anonyymi00005
Anonyymi00003 kirjoitti:
Jeanne d'Arcin kengurutuomioistuimesta onkin ollut artikkelia myös Ylessä.
Yle
Jeanne d'Arc oli oman aikansa megajulkkis ja oikeusmurhan uhri – nyt hänen dramaattiset kuulustelunsa on käännetty suomeksi
[Jeanne d'Arcin kohtalo on maailmanhistorian tunnetuimpia oikeusmurhia.]
https://yle.fi/a/3-9941075
》D'Arc oli myös pohjustanut kuningas Kaarle VII:n tien Ranskan kuninkaaksi, mutta nyt hallitsija halusi päästä entisestä sankarittarestaan eroon. Polittisen vehkeilyn vanavedessä Orléansin neitsyestä oli ehkä tullut liian voimakas ja suosittu, ehkä arvaamatonkin hahmo.
》Vuonna 1430 d'Arc oli jäänyt pohjois-Ranskassa taisteluiden melskeissä Englannin liittolaisten burgundilaisten vangiksi, jotka olivat sitemmin myyneet hänet englantilaisille. Kaarle VII ei tehnyt elettäkään d'Arcin vapauttamiseksi, ja nuoren naisen tulevaisuus näytti jo tässä vaiheessa synkältä.
》... hänen oikeudenkäyntinsä pöytäkirjat on ensimmäisen kerran käännetty suomeksi Matti Norrin, Jyrki Knuutilan ja Jukka Kekkosen Polttoroviolta pyhimykseksi - Jeanne d' Arcin oikeusmurha -kirjassa.《
Yllätys yllätys, uskonto oli vallankäytön ja sortamisen väline. Kukapa olisi arvannut tänä rationaalisemman ja vapaamman ajattelun aikakaudella?!
》[Jukka] Kekkosen mukaan d'Arcin oikeudenkäynnillä oli valtapoliittiset tavoitteet, jotka puettiin uskonnollisen argumentaation kaapuun. Pääsyyte tuli kerettiläisyydestä eli harhaoppisuudesta, vaikka taustalla vaikuttivat aivan muut teemat.
》– Tässä tapauksessa kyse oli vallasta ja vallan pysyvyyden turvaamisesta. Varsinaisessa oikeudenkäynnissä keskeisessä asemassa olivat kuitenkin uskonnollinen oikeaoppisuus ja uskonnollisten sääntöjen noudattaminen.《
Kukaan ei liene myöskään yllättynyt, että kerettiläisyyttä kaiveltiin tässä kengurutuomioistuimessa tarkoitushakuisesti vaikka väkisin.
》– Jeanne d'Arcia ei yksinkertaisesti saatu kiinni minkäänlaisesta opillisesta harharetkestä tai dogmien vastaisesta uskonnollisesta puheesta. Siksi oikeudenkäyntiä johdatettiin tällaisille alueille. Pääasia oli, että tuomio saatiin aikaiseksi.
...
》– D'Arc oli sen verran tunnettu henkilö, ettei oikeusprosessia voinut tuosta vain hoitaa jossakin salaisessa kammiossa. Ainoa vaihtoehto oli pyrkiä tällaiseen näennäisesti sääntöjen mukaiseen neutraaliin ja objektiiviseen oikeudenkäyntiin
》Julkisuuteen oli myös muita syitä.
》– Tällaisilla oikeudenkäynneillä on aina ollut ulospäin suuntautuva ja tulevaisuuteen viittaava tarkoitus. Yksi syy oli pelotella muita ihmisiä, ja näin ehkäistä vallanpitäjien kannalta harmillista käyttäytymistä, oli sitten kyse puhtaasta uskonopista tai protestista vallitsevia olosuhteita vastaan. Ihmisille näytettiin, että kannattaa pysyä ruodussa. 《
Pimeälle keskiajalle tyypillistä.
》Jossakin vaiheessa d'Arcia aiottiin myös kiduttaa, mutta näin pitkälle kuulusteluissa ei kuitenkaan päädytty.
》– Käytännössä koko kidutus oli hyvin monimutkainen ja -vaiheinen prosessi, eikä sitä ryhdytty tekemään tuosta vain. Uskoisin myös, että Jeanne d'Arc tiesi, millaista voimaa ja ja väkivaltaa häneen voidaan kohdistaa, jos hän käyttäytyy tietyllä tavalla, Jukka Kekkonen toteaa. 《
Siinäpä lisää esimerkkiä miksi uskonnollista kansallismielisyyttä, joka vetoaa kuluneeseen "näin tehtiin keskiajallakin" -lätinään, ei voi ottaa vakavasti.
-VertigoMutta uskonnollinen protonationalisti Jeanne oli humaani kristitty, joka ensin kehotti englantilaisia vetäytymään, ennen kuin oli pakotettu hyökkäykseen. Hän ei ollut julmuri, muitta ei pystynyt estämään vankiteloituksia ensimmäisen Orleansin jälkeen tehdyn linnakevaltauksen jälkeen.
Tuosta on vähän kiistaa olemassa, pettikö Kaarle VII Jeannen. Olisivatko englantilaiset tai burgundilaisetkaan luopuneet hänestä mistään hinnasta? englanti ei olisi sallinut luovuttamista. Kaarle VII ei kai olisi edes halunnut maksaa nuoresta naisesta kuninkaan lunnaita, kun vielä tämän maine oli kärsinyt tappiosta ja vankeudesta - Anonyymi00012
Anonyymi00005 kirjoitti:
Mutta uskonnollinen protonationalisti Jeanne oli humaani kristitty, joka ensin kehotti englantilaisia vetäytymään, ennen kuin oli pakotettu hyökkäykseen. Hän ei ollut julmuri, muitta ei pystynyt estämään vankiteloituksia ensimmäisen Orleansin jälkeen tehdyn linnakevaltauksen jälkeen.
Tuosta on vähän kiistaa olemassa, pettikö Kaarle VII Jeannen. Olisivatko englantilaiset tai burgundilaisetkaan luopuneet hänestä mistään hinnasta? englanti ei olisi sallinut luovuttamista. Kaarle VII ei kai olisi edes halunnut maksaa nuoresta naisesta kuninkaan lunnaita, kun vielä tämän maine oli kärsinyt tappiosta ja vankeudesta"Tuosta on vähän kiistaa olemassa, pettikö Kaarle VII Jeannen. Olisivatko englantilaiset tai burgundilaisetkaan luopuneet hänestä mistään hinnasta? englanti ei olisi sallinut luovuttamista. Kaarle VII ei kai olisi edes halunnut maksaa nuoresta naisesta kuninkaan lunnaita, kun vielä tämän maine oli kärsinyt tappiosta ja vankeudesta"
Osaatko viitata mihinkään spesifiin kiistaan siitä pettikö Kaarle Jeannen? Ilman sitä tuohan on vain sinun mutuiluasi. 🙂
-Vertigo - Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
"Tuosta on vähän kiistaa olemassa, pettikö Kaarle VII Jeannen. Olisivatko englantilaiset tai burgundilaisetkaan luopuneet hänestä mistään hinnasta? englanti ei olisi sallinut luovuttamista. Kaarle VII ei kai olisi edes halunnut maksaa nuoresta naisesta kuninkaan lunnaita, kun vielä tämän maine oli kärsinyt tappiosta ja vankeudesta"
Osaatko viitata mihinkään spesifiin kiistaan siitä pettikö Kaarle Jeannen? Ilman sitä tuohan on vain sinun mutuiluasi. 🙂
-VertigoNo onhan se tavallaan petos, että ei edes yritä ostaa vapaaksi häntä tai koko täydellinen hiljaisuus vangitsemisen jälkeen. Eihän tuosta kiistellä. Tosin minun mielestäni nuo ovat melko hyviä selityksiä. Onhan se surullista, että Pucellea ei ostettu vapaaksi,
Mutta eri kuppikunnat ovat syytelleet Kaarlea neuvonantajineen erinäisistä petoksista, mitkä syytteitä juuri lukemassani kirjassa on osaltaan arvosteltu. Kyseessä on pikemminkin erimielisyys politiikasta. Kaarle lähti neuvottelemaan rauhasta ja Jeannen mielestä sotilaalliset voitot auttoivat saamaan vastustajan rauhaan paremmin. Lisäksi Jeanne halusi Pariisin valtauksen ja ajaa englantilaiset pois koko Ranskasta saarelleen. Tämä tietenkin onnistuisi parhaiten sitten, kun Burgundin kanssa olisi saatu liitto.
Talvella ei isoa armeijaa ylläpidetä mm. hevosten huollon vuoksi. 500 miehen suuruisten osastojen käyttö oli normaalia. Jeanne janosi toimintaa. Jeannea ei tarkoituksella suljettu Compiegnen portin ulkopuolelle tai sellaisesta ei ainakaan ole todisteita - Anonyymi00020
Anonyymi00013 kirjoitti:
No onhan se tavallaan petos, että ei edes yritä ostaa vapaaksi häntä tai koko täydellinen hiljaisuus vangitsemisen jälkeen. Eihän tuosta kiistellä. Tosin minun mielestäni nuo ovat melko hyviä selityksiä. Onhan se surullista, että Pucellea ei ostettu vapaaksi,
Mutta eri kuppikunnat ovat syytelleet Kaarlea neuvonantajineen erinäisistä petoksista, mitkä syytteitä juuri lukemassani kirjassa on osaltaan arvosteltu. Kyseessä on pikemminkin erimielisyys politiikasta. Kaarle lähti neuvottelemaan rauhasta ja Jeannen mielestä sotilaalliset voitot auttoivat saamaan vastustajan rauhaan paremmin. Lisäksi Jeanne halusi Pariisin valtauksen ja ajaa englantilaiset pois koko Ranskasta saarelleen. Tämä tietenkin onnistuisi parhaiten sitten, kun Burgundin kanssa olisi saatu liitto.
Talvella ei isoa armeijaa ylläpidetä mm. hevosten huollon vuoksi. 500 miehen suuruisten osastojen käyttö oli normaalia. Jeanne janosi toimintaa. Jeannea ei tarkoituksella suljettu Compiegnen portin ulkopuolelle tai sellaisesta ei ainakaan ole todisteitaNostradamuksen ennustus..
1-86
Kun suuri kuningatar näkee itsensä voitettuna,
hän osoittaa ylimääräistä maskuliinista rohkeutta.
Alaston, hevosen selässä, hän kulkee joen yli miekan takaa:
Hän on raivonnut uskonsa. - Anonyymi00023
Anonyymi00020 kirjoitti:
Nostradamuksen ennustus..
1-86
Kun suuri kuningatar näkee itsensä voitettuna,
hän osoittaa ylimääräistä maskuliinista rohkeutta.
Alaston, hevosen selässä, hän kulkee joen yli miekan takaa:
Hän on raivonnut uskonsa.Kun kerran sankarimme eksyi Jeannen luota sivuraitelle, laitanpa lyhyesti myös tästä toisesta kerettiläisyydestä syytetyn 'ennustuksista'.
Michel de Nostradamen 'ennustuksiin' voi jälkikäteen lukea mitä vain. Tätäkin aiheesta on käsitelty monessa vanhemmassa ja uudemmassakin ketjussa.
https://www.discovermagazine.com/who-was-nostradamus-and-what-did-he-predict-45705
》... Tosiasiassa, keskivertohenkilöllä ei ole pääsyä eikä kykyä lukea ennakointeja Nostradamuksen alunperin käyttämästä vanhasta ranskankielestä. Tämä luo kärkevän tilaisuuden tulkita (tai oikeastaan suoranaisesti vääristää) alkuperäisiä säkeitä neliömäisen palikan tunkemiseksi pyöreään reikään melkeinpä minkä vain huomattavan maailmantapahtuman suhteen - ja sitten väittää sitä jälkikäteen Nostradamuksen ennustamaksi.《
Englanniksi: 》..... The fact is, no average person today has the access or ability to read the predictions in the original archaic French that Nostradamus used. This creates an incredible opportunity to interpret (or outright distort) the original verses to fit almost any notable world event — and then claim after the fact that Nostradamus predicted it. 《
Sen jälkeen kun sukunimen sanotaan olevan kristillinen viittaus Neitsyt Mariaan (yleensä kirjoitettuna siis Notre Dame, joka tarkoittaa Neitsyt Mariaa):
》Ei - ole paljoakaan todisteita, että Nostradamus olisi ollut kristittynä erityisen muodolliset harjoitteet tiedostava tai harras. Nostradamusta jopa syytettiin harhaoppisuudesta 1530-luvulla, koska hän lausui julki kriittisiä kommentteja kirkkoa kohtaan. Silti testamentissaan hän julisti olevansa uskollinen kristinuskon seuraaja ja teki jopa lahjoituksia joillekin uskonnollisille säätiöille.《
Englanniksi: 》There’s not a lot of evidence - to suggest that Nostradamus was a particularly observant or devout Christian. He was even accused of heresy in the 1530s for making a few critical comments about the church. Still, in his will he did declare himself to be true and faithful to Christianity and even made bequests to some religious orders. 《
Nostradamuksen epämääräisyydelle oli käytännön syyt, kuten kirkon painostava valta.
》... Nostradamus ei ikinä kirjoittanut ennustuksiaan suoraselkoisella proosalla, vaan mieluummin runomuodossa ja runsaalla symboliikalla. Tämän näennäinen tarkoitus oli välttää silloin eläneiden vaikutusvaltaisten ihmisten vihan saamista niskaan, jotka ymmärrettävistä syistä eivät halunneet kuulla huonoja uutisia ja olivat mielellään rankaisemassa sanansaattajaa. Mutta Nostradamuksen piti varoa myös kirkkoa, joka olisi voinut olettaa Nostradamuksen saaneen näkynsä epäpyhin keinoin eikä astrologian "tieteen" kautta. Näin ollen ei kannattanut olla liian suorasukainen.《
Englanniksi: 》... Nostradamus, it must be said, never composed his prophecies in straightforward prose, preferring to write in verse and use lots of symbolism. Ostensibly this was to avoid offending powerful people of the time, who understandably didn't like to receive bad news and were only too willing to punish the messenger for it. But he also had to be wary of the church, which might have supposed he was getting his future visions through unholy means, rather than the “science” of astrology. So, it didn’t pay to be too explicit.《
Siitä astrologiastakin mainitaan tuossa Discovery Magazinen artikkelissa selkeästi aikakauden ja myöhemmän tietouden kontekstissa:
》1500-luvulla Nostradamusta olisi todennäköisesti pidetty tiedemiehenä, koska ero tieteen, astrologian ja mystiikan välillä ei ollut yhtä selkeä kuin nykyaikana. Nostradamusta ei kuitenkaan todennäköisesti luokiteltaisi tiedemieheksi nykyajan mittapuilla.《
Englanniksi: 》In the 16th century, Nostradamus would likely have been considered a scientist because the distinction between science, astrology, and mysticism was not as clear as it is today. However, he would probably not be classified as a scientist by today's standards. 《
Ja tuokin on lievästi ilmaistuna.
Voisihan sitä jopa tehdä oman ketjunsa, jossa tutkitaan kriittisesti paitsi Nostradamusta itseään myös hänen aikalaistaan John Deetä. Tämä jälkimmäinen eli John Dee on siinä mielessä nykyajan ihmisen silmissä hämmentävä hahmo, että hän oli syventynyt sekä astronomiaan (joka on varsinaista tähtitiedettä) että astrologiaan (joka on tiedetty pseudotieteelliseksi hömpäksi jo 1800-luvulta lähtien).
Nostradamuksen ja John Deen rinnalla voisi tutkia kriittisesti myös Emmanuel Swedenborgia omine kristillis-mystisine höttöineen 1600-1700-lukujen ajalta. Mutta minä jätän tämän ajatussiemenen jonkun toisen kylvettäväksi. ;)
-Vertigo - Anonyymi00027
Anonyymi00020 kirjoitti:
Nostradamuksen ennustus..
1-86
Kun suuri kuningatar näkee itsensä voitettuna,
hän osoittaa ylimääräistä maskuliinista rohkeutta.
Alaston, hevosen selässä, hän kulkee joen yli miekan takaa:
Hän on raivonnut uskonsa.Nostradamus eli 1500-luvulla. Jeanne eli n. 1410-1431
- Anonyymi00034
Anonyymi00027 kirjoitti:
Nostradamus eli 1500-luvulla. Jeanne eli n. 1410-1431
Kun faktat ovat kiusallisesti clickbait-tarinan tiellä.
-Vertigo
- Anonyymi00002
Jeanne olisi halunnut jatkaa suoraan Pariisiin ja sen jälkeen heittää englantilaiset ulos maasta. Nyt Kaarle VII kuitenkin eteni hitaasti ja luopui kaupungin valtauksesta, koska se olisi ollut riskiyritys. Asukkaita ja resursseja oli paljon ja puolustajilla korkeat muurit ja tykkejä. Lisäksi englantilaiset olivat tuoneet uuden armeijan, jonka itse asiassa olisi pitänyt suunnata hissilaisia vastaan ja jonka paavi oli maksanut. Vaikka armanjakeilla oli paljon suurempi armeija, kuningas ei uskaltanut ryhtyä ratkaisutaisteluun. On spekuloitu, olisiko hänen kannattanut käyttää momentumia ja yrittää sekä taistella että vallata Pariisi. Tämä olisi voinut hyvinkin onnistua. Nyt alettiin pyytämään aselepoa, minkä olisi paremmin saanut varmasti lyömällä vihollista lisää. Näin burgundilaiset olisi saatu luopumaan englantilaisista, mikä tapahtui sitten vasta 5 vuoden päästä.
Talvella Jeanne oli 500 miehen suuruisen valiosotilasosaston mukana. Ilmeisesti väliin jopa komentaja tai ainakin osan siitä. Osasto helpotti erinäisten kaupunkien saartorenkaita.
Keväällä burgundilaistenkin kanssa solmittu aselepo päättyi ja taistelut kovenivat. Harmittavasti Jeanne jäi vangiksi, kun oli murtautunut osastonsa kanssa kaupungista yllätysiskuun burgundilaisten leiriin. Isku onnistui ilmeisesti vain osaksi, koska Jeanne (?) määräsi uuden hyökkäyksen ensimmäisen edettyä leiriin saakka. Ilmeisesti se oli osunut alueella juuri olevaan osastoon, joka oli yllätetty. Jonkinlainen hybris ilmeisesti sai yrittämään kolmatta hyökkäystä, joka eteni enää vain puoliväliin. Ilmeisesti jo toinen hyökkäys oli virhe ja kolmas katastrofi. Alueelle tuli koko ajan enemmän joukkoja ja lopulta englantilaisetkin olivat uhkaamassa. Pakotie suljettiin ja osaston oli siirryttävä pellolle. Mukana oli jalkamiehiä, mikä hidasti ja vaikeutti peräytymistä. Joukot alkoivat olla sekaisin vihollisen kanssa. Ilmeisesti valtaosa joukoista pääsi palaamaan Compiegneen. Osa vallihaudan reunalle jätetyillä katetuilla veneillä. Jeanne ja urheimmat ritarit asiallisesti varjelivat ja suojasivat jälkijoukkoja ja 5 urheinta ritaria jäi Jeannen kanssa vangiksi.
Mitään legendan kertomaa petosta tässä kuitenkaan tapahtui. Linnakkeen johtajan oli lopulta peräytymistä suojaamaan jätetyt sotilaat ja suljettava portti. On epäselvää, pääsikö Jeanne edes sitä lähelle. Hyökkäyksen päättömyys viittaisi siihen, että Jeanne olisi ollut päättämässä sen kulusta. en saanut selvää kahden kirjan tai oikeastaan kolmen eri kuvauksista. Joka tapauksessa kuninkaan lähettämät valiosotilaat pian rynnäköillään purkivat alkavan kaupungin saarron tai sen yrityksen .
Vihanpurkaukset eivät auttaneet. Koko satavuotisen sodan kulku oli jo kääntynyt. Vihatun ja pelätyn "Pucellen" vangitseminen ei lopulta juuri auttanut mitään. Mainetta Jeannen touhut (ja hänen mainostamisensa) olivat kyllä saaneet. Ehkäpä hänestä oli tullut elämää suurempi tarina. Hän oli kuitenkin osaltaan luomassa uskopa ja henkeä armanjakkehin ja kääntämässä taisteluita päättäväisyydellään. Lopulta liiallinen innokkuus kostaitui(?). Jeanne ilmentää aikakaudella virinnyttä eräänlaista protonationalismia, jota englantilaismiehitys ja englantilaisten terrori lietsoivat. Etenkin 1300-luvulla englantilaiset olivat käyneet suurin oiirtein hävityssotaa- Anonyymi00004
Proto-nationalismista puheenollen, Jeanne d'Arcin marttyyriyttä on myös härskisti väärinkäytetty, ohittaen todellisen pointin. Jotkut hänen marttyyriydellään mässäilevät eivät ole oikeasti sortoa vastaan vaan haluavat itse olla sitä tekemässä. Kuten englanniksi sanotaan: 'You're not against tyranny and oppression. You want to be the ones doing it.' Yhdellä sanalla: tekopyhyys (hypocrisy)
Yle
Jeanne d'Arc oli oman aikansa megajulkkis ja oikeusmurhan uhri – nyt hänen dramaattiset kuulustelunsa on käännetty suomeksi
[Jeanne d'Arcin kohtalo on maailmanhistorian tunnetuimpia oikeusmurhia.]
https://yle.fi/a/3-9941075
》Viime vuosina Jeanne d'Arcin perinnöllä on ratsastanut etenkin Ranskan oikeistopopulistinen Front National -puolue, jonka johtajaa Marine Le Penia on kutsuttu "20. vuosisadan Jeanne d'Arciksi".《
Tuon pitäisi olla jo otsestäänselvän kornia ja naurettavaa, mutta kuumehoureissa mikä vain käy.
》– On aina kuvaavaa, kuka ratsastaa minäkin historian aikana ja millä hevosella. Tällainen retoriikka muuttuu ajasta toiseen ja on historian ryöstöviljelyä, Jukka Kekkonen sanoo.
》Koko Jeanne d'Arcin oikeudenkäyntiprosessista löytyy kuitenkin varoituksen sanoja.《
Shokki ja järkytys!
》– Vaikka kyse on keskiaikaisesta oikeudenkäynnistä ja moderni oikeusvaltio syntyi vasta Ranskan suuren vallankumouksen jälkeen, osoittaa Jeanne d'Arcin tapaus, kuinka kaltevalla pinnalla ollaan, jos poiketaan oikeusvaltiollisista ihanteista, joita ovat puolueettomuus ja totuuden tavoittelu, Kekkonen summaa.
》Jeanne d'Arc tuomittiin kerettiläisyydestä ensin elinikäiseen vankeuteen, sitten kuolemaan. Hänet poltettiin roviolla 30. toukokuuta vuonna 1431.《
Onneksi on myös järkevämpiäkin tulkintoja Jeanne d'Arcin, joilla ei ole mitään tekemistä kiihkokansallismielisen larppailun kanssa.
》Populaarikultturissa d'Arcin kohtalo on ollut iätön ja ajaton vakioaihe. Kaksi vuotta sitten siitä teki oman versionsa tanskalaisohjaaja Kristian Sejrbo Lidegaard, kun taas vuonna 1999 Luc Bessonin ohjaamaa Jeanne d'Arcia esitti huimalla intensiteetillä Milla Jovovich. Carl Theodor Dreyerin vuonna 1928 valmistunut Jeanne d'Arcin kärsimys on mestariteos, joka on usein keikkunut maailman parhaimpien elokuvien listoilla.《
Ylen artikkelissa viitattu teos:
Polttoroviolta pyhimykseksi - Jeanne d' Arcin oikeusmurha
Matti Norri, Jyrki Knuutila & Jukka Kekkonen
Kiitos muuten aloittajalle, että annoit lisää tuoretta tuulahdusta palstalle. :)
-Vertigo - Anonyymi00006
Anonyymi00004 kirjoitti:
Proto-nationalismista puheenollen, Jeanne d'Arcin marttyyriyttä on myös härskisti väärinkäytetty, ohittaen todellisen pointin. Jotkut hänen marttyyriydellään mässäilevät eivät ole oikeasti sortoa vastaan vaan haluavat itse olla sitä tekemässä. Kuten englanniksi sanotaan: 'You're not against tyranny and oppression. You want to be the ones doing it.' Yhdellä sanalla: tekopyhyys (hypocrisy)
Yle
Jeanne d'Arc oli oman aikansa megajulkkis ja oikeusmurhan uhri – nyt hänen dramaattiset kuulustelunsa on käännetty suomeksi
[Jeanne d'Arcin kohtalo on maailmanhistorian tunnetuimpia oikeusmurhia.]
https://yle.fi/a/3-9941075
》Viime vuosina Jeanne d'Arcin perinnöllä on ratsastanut etenkin Ranskan oikeistopopulistinen Front National -puolue, jonka johtajaa Marine Le Penia on kutsuttu "20. vuosisadan Jeanne d'Arciksi".《
Tuon pitäisi olla jo otsestäänselvän kornia ja naurettavaa, mutta kuumehoureissa mikä vain käy.
》– On aina kuvaavaa, kuka ratsastaa minäkin historian aikana ja millä hevosella. Tällainen retoriikka muuttuu ajasta toiseen ja on historian ryöstöviljelyä, Jukka Kekkonen sanoo.
》Koko Jeanne d'Arcin oikeudenkäyntiprosessista löytyy kuitenkin varoituksen sanoja.《
Shokki ja järkytys!
》– Vaikka kyse on keskiaikaisesta oikeudenkäynnistä ja moderni oikeusvaltio syntyi vasta Ranskan suuren vallankumouksen jälkeen, osoittaa Jeanne d'Arcin tapaus, kuinka kaltevalla pinnalla ollaan, jos poiketaan oikeusvaltiollisista ihanteista, joita ovat puolueettomuus ja totuuden tavoittelu, Kekkonen summaa.
》Jeanne d'Arc tuomittiin kerettiläisyydestä ensin elinikäiseen vankeuteen, sitten kuolemaan. Hänet poltettiin roviolla 30. toukokuuta vuonna 1431.《
Onneksi on myös järkevämpiäkin tulkintoja Jeanne d'Arcin, joilla ei ole mitään tekemistä kiihkokansallismielisen larppailun kanssa.
》Populaarikultturissa d'Arcin kohtalo on ollut iätön ja ajaton vakioaihe. Kaksi vuotta sitten siitä teki oman versionsa tanskalaisohjaaja Kristian Sejrbo Lidegaard, kun taas vuonna 1999 Luc Bessonin ohjaamaa Jeanne d'Arcia esitti huimalla intensiteetillä Milla Jovovich. Carl Theodor Dreyerin vuonna 1928 valmistunut Jeanne d'Arcin kärsimys on mestariteos, joka on usein keikkunut maailman parhaimpien elokuvien listoilla.《
Ylen artikkelissa viitattu teos:
Polttoroviolta pyhimykseksi - Jeanne d' Arcin oikeusmurha
Matti Norri, Jyrki Knuutila & Jukka Kekkonen
Kiitos muuten aloittajalle, että annoit lisää tuoretta tuulahdusta palstalle. :)
-VertigoKauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen. Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. Hänhän uhkasi hussilaisia kirjeitse sellaisella. Enemmän minulle tulee mieleen Greta Thunbergin uljas matka suoraan kohti Israelia
- Anonyymi00011
Anonyymi00006 kirjoitti:
Kauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen. Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. Hänhän uhkasi hussilaisia kirjeitse sellaisella. Enemmän minulle tulee mieleen Greta Thunbergin uljas matka suoraan kohti Israelia
Jeanne uneksi myös ristiretkestä saraseeneja vastaan
- Anonyymi00014
Anonyymi00006 kirjoitti:
Kauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen. Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. Hänhän uhkasi hussilaisia kirjeitse sellaisella. Enemmän minulle tulee mieleen Greta Thunbergin uljas matka suoraan kohti Israelia
Yritit sitten itse rekrytoida Jeanne d'Arcia omaan juutalaisvastaiseen ristiretkeesi ja eksyit vieläpä itse aiheesta Greta Thunbergiin.
" Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. "
Sinun veikkauksesi ei edes ole hakuammuntaa kuin Veikkauksen pelit, pahempaa. Se on yhtä tyhjän kanssa. :)
"Kauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen."
Miten suhtaudut sitten siihen, että 》Kenraali Charles de Gaulle piti Jeannea vastarintaliikkeen symbolina《 ?
Tiedäthän, SE kenraali Charles de Gaulle? :)
Suomen tiedetoimittajain liitto
Oikeusmurhan jäljet Rouenissa
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedetoimittaja/oikeusmurhan-jaljet-rouenissa/
"Enemmän minulle tulee mieleen"
...eko-aatteellisten sotkemisesta keskusteluun se miten ei-niin-kauaa-sitten eräs neropatti spämmäili ketjusta toiseen miten luuli rakkaan David Skrbinansa katselmusten ekofilosofian ja panpsyykismin suhteen jollain kiemuroilla perustelevan esiintymisen Thomas Dalton -pseudonyymillä Truth Jihad -nimisessä holokaustinkieltäjien ja 9/11-foliohattujen höttöohjelmassa. Tämähän sankari sai umpisuolensa pahasti solmuun jo siitä minkä olisi pitänyt olla itsestäänselvää: että ekofilosofia, panpsyykismi tai Israelin sorron palestiinalaisia kohtaan rankka tuomitseminen eivät vaadi eivätkä edellytä kieltämään juutalaisten joukkomurhia tai syyttämään juutalaisia syyskuun 11. päivän terrori-iskuista 2001.
Sankari ei osannut edes osoittaa mitään David Skrbinan ekofilosofiaa tai panpsyykismiä käsittelevistä kirjoituksista, joka olisi loogisesti johtanut Thomas Dalton -pelleilyyn tai perustellut semmoista.
https://www.pdcnet.org/pdc/bvdb.nsf/purchase_mobile?openform&fp=du&id=du_2013_0023_0004_0059_0074
How Do We Design a Sustainable Society?
| Bradley Werrell haastattelee David Skrbinaa
[Best Medicine Podcast]
https://youtu.be/wyJYZezqWxA?si=Yu2iVjZXAccYBVpF
Greta Thunbergin ja monen muun aktivismi Israelin valtion toimia vastaan on valovuosia minkäänlaisesta 'truthjihadistisesta' thomasdalton-pelleilystä, vaikka yhtäältä Israelin valtio ja toisaalta kaiken maailman antisemiitit haluavat sekoittaa vesiä.
"Jeanne uneksi myös ristiretkestä saraseeneja vastaan
Paheksumasi "siionisti" Marine Le Pen varmasti vetäisi aariaa tuosta, mutta hyvä että et ole hänen kannallaan tässä asiassa. :)
-Vertigo - Anonyymi00015
Anonyymi00014 kirjoitti:
Yritit sitten itse rekrytoida Jeanne d'Arcia omaan juutalaisvastaiseen ristiretkeesi ja eksyit vieläpä itse aiheesta Greta Thunbergiin.
" Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. "
Sinun veikkauksesi ei edes ole hakuammuntaa kuin Veikkauksen pelit, pahempaa. Se on yhtä tyhjän kanssa. :)
"Kauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen."
Miten suhtaudut sitten siihen, että 》Kenraali Charles de Gaulle piti Jeannea vastarintaliikkeen symbolina《 ?
Tiedäthän, SE kenraali Charles de Gaulle? :)
Suomen tiedetoimittajain liitto
Oikeusmurhan jäljet Rouenissa
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedetoimittaja/oikeusmurhan-jaljet-rouenissa/
"Enemmän minulle tulee mieleen"
...eko-aatteellisten sotkemisesta keskusteluun se miten ei-niin-kauaa-sitten eräs neropatti spämmäili ketjusta toiseen miten luuli rakkaan David Skrbinansa katselmusten ekofilosofian ja panpsyykismin suhteen jollain kiemuroilla perustelevan esiintymisen Thomas Dalton -pseudonyymillä Truth Jihad -nimisessä holokaustinkieltäjien ja 9/11-foliohattujen höttöohjelmassa. Tämähän sankari sai umpisuolensa pahasti solmuun jo siitä minkä olisi pitänyt olla itsestäänselvää: että ekofilosofia, panpsyykismi tai Israelin sorron palestiinalaisia kohtaan rankka tuomitseminen eivät vaadi eivätkä edellytä kieltämään juutalaisten joukkomurhia tai syyttämään juutalaisia syyskuun 11. päivän terrori-iskuista 2001.
Sankari ei osannut edes osoittaa mitään David Skrbinan ekofilosofiaa tai panpsyykismiä käsittelevistä kirjoituksista, joka olisi loogisesti johtanut Thomas Dalton -pelleilyyn tai perustellut semmoista.
https://www.pdcnet.org/pdc/bvdb.nsf/purchase_mobile?openform&fp=du&id=du_2013_0023_0004_0059_0074
How Do We Design a Sustainable Society?
| Bradley Werrell haastattelee David Skrbinaa
[Best Medicine Podcast]
https://youtu.be/wyJYZezqWxA?si=Yu2iVjZXAccYBVpF
Greta Thunbergin ja monen muun aktivismi Israelin valtion toimia vastaan on valovuosia minkäänlaisesta 'truthjihadistisesta' thomasdalton-pelleilystä, vaikka yhtäältä Israelin valtio ja toisaalta kaiken maailman antisemiitit haluavat sekoittaa vesiä.
"Jeanne uneksi myös ristiretkestä saraseeneja vastaan
Paheksumasi "siionisti" Marine Le Pen varmasti vetäisi aariaa tuosta, mutta hyvä että et ole hänen kannallaan tässä asiassa. :)
-VertigoTietenkin de Gaulle ratsasti Jeanne d'Arcilla. De Gaulle oli erittäin vastenmielinen hahmo, joka toimi ikänsä kommunistien kanssa yhteistoiminnassa. Petain ja Vichyn Ranska edustivat laillista hallintoa, joka teki aselevon yritettyään ensin hyökätä Saksaan. Tosiasiassa hekin halusivat edelleen Saksan tappiota eivätkä mitään todellista rauhaa ja ystävyyttä. Saksa olisi tietenkin rauhan tultua vetänyt joukkonsa maasta. Jeanne d'Arcin toiminta sopisi paremmin bolshevismin vastaisen ristiretken suorittamiseen. Hän sopii paremmin ranskalaisten ss-vaapaaehtoisten suojelupyhimykseksi
- Anonyymi00016
Anonyymi00014 kirjoitti:
Yritit sitten itse rekrytoida Jeanne d'Arcia omaan juutalaisvastaiseen ristiretkeesi ja eksyit vieläpä itse aiheesta Greta Thunbergiin.
" Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. "
Sinun veikkauksesi ei edes ole hakuammuntaa kuin Veikkauksen pelit, pahempaa. Se on yhtä tyhjän kanssa. :)
"Kauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen."
Miten suhtaudut sitten siihen, että 》Kenraali Charles de Gaulle piti Jeannea vastarintaliikkeen symbolina《 ?
Tiedäthän, SE kenraali Charles de Gaulle? :)
Suomen tiedetoimittajain liitto
Oikeusmurhan jäljet Rouenissa
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedetoimittaja/oikeusmurhan-jaljet-rouenissa/
"Enemmän minulle tulee mieleen"
...eko-aatteellisten sotkemisesta keskusteluun se miten ei-niin-kauaa-sitten eräs neropatti spämmäili ketjusta toiseen miten luuli rakkaan David Skrbinansa katselmusten ekofilosofian ja panpsyykismin suhteen jollain kiemuroilla perustelevan esiintymisen Thomas Dalton -pseudonyymillä Truth Jihad -nimisessä holokaustinkieltäjien ja 9/11-foliohattujen höttöohjelmassa. Tämähän sankari sai umpisuolensa pahasti solmuun jo siitä minkä olisi pitänyt olla itsestäänselvää: että ekofilosofia, panpsyykismi tai Israelin sorron palestiinalaisia kohtaan rankka tuomitseminen eivät vaadi eivätkä edellytä kieltämään juutalaisten joukkomurhia tai syyttämään juutalaisia syyskuun 11. päivän terrori-iskuista 2001.
Sankari ei osannut edes osoittaa mitään David Skrbinan ekofilosofiaa tai panpsyykismiä käsittelevistä kirjoituksista, joka olisi loogisesti johtanut Thomas Dalton -pelleilyyn tai perustellut semmoista.
https://www.pdcnet.org/pdc/bvdb.nsf/purchase_mobile?openform&fp=du&id=du_2013_0023_0004_0059_0074
How Do We Design a Sustainable Society?
| Bradley Werrell haastattelee David Skrbinaa
[Best Medicine Podcast]
https://youtu.be/wyJYZezqWxA?si=Yu2iVjZXAccYBVpF
Greta Thunbergin ja monen muun aktivismi Israelin valtion toimia vastaan on valovuosia minkäänlaisesta 'truthjihadistisesta' thomasdalton-pelleilystä, vaikka yhtäältä Israelin valtio ja toisaalta kaiken maailman antisemiitit haluavat sekoittaa vesiä.
"Jeanne uneksi myös ristiretkestä saraseeneja vastaan
Paheksumasi "siionisti" Marine Le Pen varmasti vetäisi aariaa tuosta, mutta hyvä että et ole hänen kannallaan tässä asiassa. :)
-VertigoJeane d'Arc tuskin olisi hyväksynyt vastarintaliikettä, joka oli lähes täysin kommunistinen ja joka teki hirmutekoja, jossa kuoli myös sivullisia ja jotka murhasivat sodan jälkeen mielivaltaisesti 150 000 ihmistä ilman oikeudenkäyntejä. Riitti että oli ollut poliisissa tai ihan vain rikas ja oikeistolainen tai oli ollut saksalaisen rakastajatar. Hän ei olisi yiipäänsä hyväksynyt sotaa jumalattoman sosialistisen hallintonsa taholta kristittyä ja nationalistista Saksaa vastaan. Hän olisi vastustanut sodanjulistusta ja odotellut rauhantuloa tai sitten liittynyt SS-joukkoihin
- Anonyymi00017
Anonyymi00015 kirjoitti:
Tietenkin de Gaulle ratsasti Jeanne d'Arcilla. De Gaulle oli erittäin vastenmielinen hahmo, joka toimi ikänsä kommunistien kanssa yhteistoiminnassa. Petain ja Vichyn Ranska edustivat laillista hallintoa, joka teki aselevon yritettyään ensin hyökätä Saksaan. Tosiasiassa hekin halusivat edelleen Saksan tappiota eivätkä mitään todellista rauhaa ja ystävyyttä. Saksa olisi tietenkin rauhan tultua vetänyt joukkonsa maasta. Jeanne d'Arcin toiminta sopisi paremmin bolshevismin vastaisen ristiretken suorittamiseen. Hän sopii paremmin ranskalaisten ss-vaapaaehtoisten suojelupyhimykseksi
Lääkäri ja hoitajasi eivät huvikseen määräile niitä lääkityksiä, jos yrität tosissasi rekrytoida Jeanne d'Arcia SS-joukkoihin. :)
"De Gaulle oli erittäin vastenmielinen hahmo, joka toimi ikänsä kommunistien kanssa yhteistoiminnassa."
"Petain ja Vichyn Ranska edustivat laillista hallintoa, joka teki aselevon yritettyään ensin hyökätä Saksaan."
"vastarintaliikettä, joka oli lähes täysin kommunistinen ja joka teki hirmutekoja, jossa kuoli myös sivullisia ja jotka murhasivat sodan jälkeen mielivaltaisesti 150 000 ihmistä ilman oikeudenkäyntejä."
On tainnut tohtori Morellin kuurit maistua liikaa, kun olet noin kujalla. Vieläkö ihmettelet miksi ihmiset katsovat sinua kieroon kun horiset livenäkin tuollaisia tyhmyyksiä, jotka kukaan vähänkään historiantunneilla huomiota kiinnittänyt tajuaa virheellisiksi? Sana 'virheellisiksi' on tässä kohteliaasti sanoen.
"Hän ei olisi yiipäänsä hyväksynyt sotaa jumalattoman sosialistisen hallintonsa taholta kristittyä ja nationalistista Saksaa vastaan. "
Jeanne d'Arc eli ja kuoli vähän niinku 500 vuotta ennen kuin natsit olivat edes nousseet valtaan Saksassa, mutta enpä usko, että hän olisi suhtautunut yhtään sen suotuisammin natsien kuin englantilaistenkaan kristilliseen sortosysteemiin. :)
Kannattaisi kuunnella hoitajaasi.
P.S. Sinuna en laskisi edes SS-miesten varaan. Yksi tuntemattomaksi jäänyt SS-univormuun sonnustautunut mies yritti tappaa Hitlerin Berliinin Sportpalastissa v. 1937. Otan osaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_attempts_on_Adolf_Hitler
P.P.S. Et selvästikään tiedä eroa antisemitismin, antisiionismin ja Israelin valtion toimien vastustamisen välillä yhtään sen paremmin kuin Israelin valtion johto säälittävästä yrityksestäsi huolimatta rekrytoida Greta Thunbergia, joka varmasti tuhahtaisi sinun natsipelleilyllesi.
P.P.P.S. Sinun harmiksesi David Skrbinan eko-aiheisista jutuista ei vieläkään ole löytynyt mitään mikä edellyttäisi tai perustelisi totuusjihadisti-daltonmaisia sekoiluja.
-Vertigo - Anonyymi00018
Anonyymi00017 kirjoitti:
Lääkäri ja hoitajasi eivät huvikseen määräile niitä lääkityksiä, jos yrität tosissasi rekrytoida Jeanne d'Arcia SS-joukkoihin. :)
"De Gaulle oli erittäin vastenmielinen hahmo, joka toimi ikänsä kommunistien kanssa yhteistoiminnassa."
"Petain ja Vichyn Ranska edustivat laillista hallintoa, joka teki aselevon yritettyään ensin hyökätä Saksaan."
"vastarintaliikettä, joka oli lähes täysin kommunistinen ja joka teki hirmutekoja, jossa kuoli myös sivullisia ja jotka murhasivat sodan jälkeen mielivaltaisesti 150 000 ihmistä ilman oikeudenkäyntejä."
On tainnut tohtori Morellin kuurit maistua liikaa, kun olet noin kujalla. Vieläkö ihmettelet miksi ihmiset katsovat sinua kieroon kun horiset livenäkin tuollaisia tyhmyyksiä, jotka kukaan vähänkään historiantunneilla huomiota kiinnittänyt tajuaa virheellisiksi? Sana 'virheellisiksi' on tässä kohteliaasti sanoen.
"Hän ei olisi yiipäänsä hyväksynyt sotaa jumalattoman sosialistisen hallintonsa taholta kristittyä ja nationalistista Saksaa vastaan. "
Jeanne d'Arc eli ja kuoli vähän niinku 500 vuotta ennen kuin natsit olivat edes nousseet valtaan Saksassa, mutta enpä usko, että hän olisi suhtautunut yhtään sen suotuisammin natsien kuin englantilaistenkaan kristilliseen sortosysteemiin. :)
Kannattaisi kuunnella hoitajaasi.
P.S. Sinuna en laskisi edes SS-miesten varaan. Yksi tuntemattomaksi jäänyt SS-univormuun sonnustautunut mies yritti tappaa Hitlerin Berliinin Sportpalastissa v. 1937. Otan osaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_attempts_on_Adolf_Hitler
P.P.S. Et selvästikään tiedä eroa antisemitismin, antisiionismin ja Israelin valtion toimien vastustamisen välillä yhtään sen paremmin kuin Israelin valtion johto säälittävästä yrityksestäsi huolimatta rekrytoida Greta Thunbergia, joka varmasti tuhahtaisi sinun natsipelleilyllesi.
P.P.P.S. Sinun harmiksesi David Skrbinan eko-aiheisista jutuista ei vieläkään ole löytynyt mitään mikä edellyttäisi tai perustelisi totuusjihadisti-daltonmaisia sekoiluja.
-VertigoGreta on Greta. En piittaa tuhahtelusta. Tuhahdanhan minäkin esi. hänen ryssämielisyydelleen. Mutta hän on oikeassa osaltaan sionismin suhteen ja teki uljaan retken. Uhmaa voimia, jotka ennen tekivät hänestä ilmiön. Hän on jo ongelma eliitille
- Anonyymi00022
Anonyymi00018 kirjoitti:
Greta on Greta. En piittaa tuhahtelusta. Tuhahdanhan minäkin esi. hänen ryssämielisyydelleen. Mutta hän on oikeassa osaltaan sionismin suhteen ja teki uljaan retken. Uhmaa voimia, jotka ennen tekivät hänestä ilmiön. Hän on jo ongelma eliitille
Et pelkästään eksynyt pahasti sivuraiteille Jeanne d'Arcin vastustuksesta englantilaisten kristillistä sortovaltaa vastaan vaan hortoilit vielä pahasti metikköön kauas Jeannesta.
Sinun pääkopallesi lienee syvästi järkyttävää tällainenkin tieto - TIETO JONKA PITÄISI OLLA ITSESTÄÄNSELVÄÄ: -, että englantilaisten kristillisen sortovallan kritisoiminen ja Jeanne d'Arcin marttyyriyden muistaminen ei millään tavalla edellytä natsien kristillisen sortovallan puolustelua eikä mitenkään loogisesti johda siihen terveellä päättelykyvyllä.
Mutta toisaalla yrittihän se sinun aatetoverisikin useampaan otteeseen etsiä David Skrbinan totuusjihadisti-dalton-sekoiluille puolustelua lillukanvarsilla Skrbinan ekofilosofiaan viittaamisista, vain saadakseen tietää, että mikään jälkimmäisistä ei perustele dalton-sekoiluja eikä myöskään millään tavalla johda sellaisiin - MINKÄ PITÄISI MYÖS OLLA ITSESTÄÄNSRELVÄÄ.
Ennen kuin kisailet taas sen aatetoverisi kanssa jälleen niitä älyllisen rimanalittelun kisoja, suosittelen lääkitysten silmäilyä ja hoitajasi kuuntelua.
https://www.webmd.com/drugs/clozapine-clozaril
https://www.healthline.com/health/drugs/cobenfy
"Greta on Greta."
Hyvä, että olet itsekin sitä mieltä miten yrityksesi rekrytoida Greta juutalaisvastaiselle ristiretkellesi oli yhtä hedelmätön, kuolleena syntynyt ja kieltämättä säälittävä kuin yrityksesi rekrytoida Jeanne d'Arc SS-miehiin. Kenraali de Gaulle taisi antaa sinulle pahastikin satikutia. :)
"Tuhahdanhan minäkin esi. hänen ryssämielisyydelleen"
Valitettavasti sinun älyllinen pääomasi on niin miinuksella, että sinun tuhinallasi mihinkään ei ole mitään painoarvoa. Veikkailusi kaikesta koskien Jeanne d'Arcia, Gretaa tai kenraali de Gaullea auttaa paljon vähemmän kuin Veikkauksen pelit. :)
Samaa voi sanoa sen aatetoverisi paperinohuesta viitauksesta David Skrbinan ekofilosofisiin mietelmiin umpisurkeana yrityksellä puolustella totuusjihadisti-dalton-pelleilyjä.
"sionismin suhteen"
Mm. Holokaustista selvinnyt Stephen Kapos on on puhunut Israelin valtion toimia vastaan, mikä varmasti on sinun pääkopallesi liikaa.
https://www.commondreams.org/news/holocaust-survivors-gaza-genocide
En ihmettelisi, jos sinä luulisit palestiinalais-siviilien olevan Hamas, samalla viisiin kuin Israelin valtio. Sinulle monen juutalaisen vastustus Israelin toimia kohtaan lienee suuri shokki. En ihmettelisi, jos olisit hurraamassa Hamasia ja siitä vielä etenisit Osama bin Ladenin, al-Qaidan ja Talibanin puolusteluun. Siitäkään sinulle ei olisi pitkä matka puolustella jo Daeshia eli tunnetummin ISIS-terroristeja.
En ihmettelisi, jos menisit noinkin pitkälle ihan vain koska sinun 'siionistiksi' leimaamasi Marine Le Pen ei osaa tehdä eroa jihadistien ja kaikkien muiden välillä.
Näköjään Jeanne d'Arcin marttyyriyden oikea pointti sekä kenraali de Gaullen kiusallinen ilmaantuminen saivatkin sinut pahasti pois raiteilta ja syvälle metikköön ja silti siitäkin huolimatta et löytänytkään edes David Skrbinan ekofilosofiasta mitään totuusjihadisti-pelletouhullesi.
P.S. Postauksesi viestivät selkeästi tietystä asiasta: Sinä et tarvitse morellinkuureja etkä 'totuusjihadismeja'. Niiden sijaan sinä tarvitset selvästikin lääkitystä kuten klotsapiini tai Cobenfy ja siihen päälle runsaasti keskusteluterapiaa. Siinä voipi sinun pääsi alkaa selkeytyä. Oikeasti-oikeasti.
-Vertigo - Anonyymi00024
Anonyymi00022 kirjoitti:
Et pelkästään eksynyt pahasti sivuraiteille Jeanne d'Arcin vastustuksesta englantilaisten kristillistä sortovaltaa vastaan vaan hortoilit vielä pahasti metikköön kauas Jeannesta.
Sinun pääkopallesi lienee syvästi järkyttävää tällainenkin tieto - TIETO JONKA PITÄISI OLLA ITSESTÄÄNSELVÄÄ: -, että englantilaisten kristillisen sortovallan kritisoiminen ja Jeanne d'Arcin marttyyriyden muistaminen ei millään tavalla edellytä natsien kristillisen sortovallan puolustelua eikä mitenkään loogisesti johda siihen terveellä päättelykyvyllä.
Mutta toisaalla yrittihän se sinun aatetoverisikin useampaan otteeseen etsiä David Skrbinan totuusjihadisti-dalton-sekoiluille puolustelua lillukanvarsilla Skrbinan ekofilosofiaan viittaamisista, vain saadakseen tietää, että mikään jälkimmäisistä ei perustele dalton-sekoiluja eikä myöskään millään tavalla johda sellaisiin - MINKÄ PITÄISI MYÖS OLLA ITSESTÄÄNSRELVÄÄ.
Ennen kuin kisailet taas sen aatetoverisi kanssa jälleen niitä älyllisen rimanalittelun kisoja, suosittelen lääkitysten silmäilyä ja hoitajasi kuuntelua.
https://www.webmd.com/drugs/clozapine-clozaril
https://www.healthline.com/health/drugs/cobenfy
"Greta on Greta."
Hyvä, että olet itsekin sitä mieltä miten yrityksesi rekrytoida Greta juutalaisvastaiselle ristiretkellesi oli yhtä hedelmätön, kuolleena syntynyt ja kieltämättä säälittävä kuin yrityksesi rekrytoida Jeanne d'Arc SS-miehiin. Kenraali de Gaulle taisi antaa sinulle pahastikin satikutia. :)
"Tuhahdanhan minäkin esi. hänen ryssämielisyydelleen"
Valitettavasti sinun älyllinen pääomasi on niin miinuksella, että sinun tuhinallasi mihinkään ei ole mitään painoarvoa. Veikkailusi kaikesta koskien Jeanne d'Arcia, Gretaa tai kenraali de Gaullea auttaa paljon vähemmän kuin Veikkauksen pelit. :)
Samaa voi sanoa sen aatetoverisi paperinohuesta viitauksesta David Skrbinan ekofilosofisiin mietelmiin umpisurkeana yrityksellä puolustella totuusjihadisti-dalton-pelleilyjä.
"sionismin suhteen"
Mm. Holokaustista selvinnyt Stephen Kapos on on puhunut Israelin valtion toimia vastaan, mikä varmasti on sinun pääkopallesi liikaa.
https://www.commondreams.org/news/holocaust-survivors-gaza-genocide
En ihmettelisi, jos sinä luulisit palestiinalais-siviilien olevan Hamas, samalla viisiin kuin Israelin valtio. Sinulle monen juutalaisen vastustus Israelin toimia kohtaan lienee suuri shokki. En ihmettelisi, jos olisit hurraamassa Hamasia ja siitä vielä etenisit Osama bin Ladenin, al-Qaidan ja Talibanin puolusteluun. Siitäkään sinulle ei olisi pitkä matka puolustella jo Daeshia eli tunnetummin ISIS-terroristeja.
En ihmettelisi, jos menisit noinkin pitkälle ihan vain koska sinun 'siionistiksi' leimaamasi Marine Le Pen ei osaa tehdä eroa jihadistien ja kaikkien muiden välillä.
Näköjään Jeanne d'Arcin marttyyriyden oikea pointti sekä kenraali de Gaullen kiusallinen ilmaantuminen saivatkin sinut pahasti pois raiteilta ja syvälle metikköön ja silti siitäkin huolimatta et löytänytkään edes David Skrbinan ekofilosofiasta mitään totuusjihadisti-pelletouhullesi.
P.S. Postauksesi viestivät selkeästi tietystä asiasta: Sinä et tarvitse morellinkuureja etkä 'totuusjihadismeja'. Niiden sijaan sinä tarvitset selvästikin lääkitystä kuten klotsapiini tai Cobenfy ja siihen päälle runsaasti keskusteluterapiaa. Siinä voipi sinun pääsi alkaa selkeytyä. Oikeasti-oikeasti.
-Vertigo"Mutta toisaalla yrittihän se sinun aatetoverisikin useampaan otteeseen etsiä David Skrbinan totuusjihadisti-dalton-sekoiluille puolustelua lillukanvarsilla Skrbinan ekofilosofiaan viittaamisista"
Aatetoveri kuka? Entä kuka on David Skrbina? Totuusjihadismi? Dalton who?
Putosin kärryiltä - Anonyymi00025
Anonyymi00024 kirjoitti:
"Mutta toisaalla yrittihän se sinun aatetoverisikin useampaan otteeseen etsiä David Skrbinan totuusjihadisti-dalton-sekoiluille puolustelua lillukanvarsilla Skrbinan ekofilosofiaan viittaamisista"
Aatetoveri kuka? Entä kuka on David Skrbina? Totuusjihadismi? Dalton who?
Putosin kärryiltä" Putosin kärryiltä "
En ihmettele. Sinähän putosit kärryiltä jo silloin kun luulit saavasi englantilaisten kristillistä sortovaltaa vastaan sotineelta Jeanne d'Arcilta erikoishyväksyntää erikois-anomuksellesi sinun suosimiesi natsien kristilliselle sortovallalle ja luulit kenraali de Gaullea kommunistisympasitööriksi, kuten varmaan pian luulet myös Suomen tiedetoimittajain liittoa.
Gretakin varmasti nauraisi yrityksellesi värvätä häntä, mikä vain alleviivaa miten pahasti eksyit Jeanne d'Arcin marttyyriyden pointista, aivan kuten Marine Le Pen. :)
Aatetoverillasi tarkoitan otaksuttavasti toista kommentoijaa, joka on sekoillut samanlaisia umpinaurettavia hölmöilyjä kuin sinä, sattumoisin myös etsien lillukanvarsia ekologian puolesta kantaa ottaneista. David Skrbinan taustat, jota hän puolusteli yrityksessään voittaa kuvitteellista Faurisson-palkintoa useammassakin ketjussa ennen kuin ylläpito poisteli tämän sankarin sekoiluja, mainitsin jo selkeästi kuten myös hänen esiintymisensä sillä Thomas Dalton -pseudonyymillään Truth Jihad- höttöshow'ssa.
》Toimituksen huomautus 21.3.2025: Southern Poverty Law Center on Hatewatch-sivullaan 17.3.2025 esittänyt, että David Skrbina on kirjoittanut salanimellä Thomas Dalton antisemitistisiä ja holokaustin kyseenalaistavia kirjoituksia. SPLC:n esiin tuomat Skrbinan antisemitistiset näkemykset ja hänen epäilty toimintansa salanimellä eivät olleet toimituksen tiedossa jutun kirjoitus- ja julkaisuhetkellä; muutoin emme olisi julkaisseet haastattelua. Yle on 22.3.2025 julkaistussa jutussaan todennut, että Skrbinan ja nimimerkki Thomas Daltonin yhteyksistä on paljon viitteitä. Skrbina on kuitenkin Ylelle kiistänyt olevansa Thomas Dalton. Suomessa aiheesta uutisoi ensimmäisenä Demokraatti.《
https://netn.fi/artikkelit/teknologia-ennen-ja-jalkeen-ihmisen-haastattelussa-david-skrbina/
Kun kerran säikähdit kenraali de Gaullea noinkin pahasti, juoksit kauas Jeanne d'Arcin luota ja vieläpä kohtasit kiusallisesti Holokaustista selvinneen Stephen Kaposin, David Skrbinassa voisi olla enemmänkin pähkinää jos noin pahasti yrität etsiä lillukanvarsia ekologianäkemyksistä.
Näytäpä David Skrbinan ekofilosofisista tai panpsyykistisistä mietteistä ne kohdat, jotka millään tavalla johtavat loogisesti Thomas Dalton -pelletouhuun tai edellyttävän Thomas Dalton -pelletouhua tai 'totuusjihad'-ongelmassa esiintymistä. Tarkastele vaikka mikroskoopilla.
https://www.pdcnet.org/pdc/bvdb.nsf/purchase_mobile?openform&fp=du&id=du_2013_0023_0004_0059_0074
How Do We Design a Sustainable Society?
| Bradley Werrell haastattelee David Skrbinaa
[Best Medicine Podcast]
https://youtu.be/wyJYZezqWxA?si=Yu2iVjZXAccYBVpF
P.S. Tai sitten suositeltavasti voit lakata tarrautumasta noin surullisiin näkemyksiin ja vaihtaa vihdoin viimein ne morellinkuurisi oikeaan lääkitykseen kuten klotsapiini tai Cobenfy, runsaan keskusteluterapian kera. Voit käydä ongelmiesi oikeat syyt läpi, saada ne paineet pääkopastasi hellittämään, lopettaa sen kitisemisen ja laittaa pääsi ja elämäsi kuntoon.
-Vertigo - Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
" Putosin kärryiltä "
En ihmettele. Sinähän putosit kärryiltä jo silloin kun luulit saavasi englantilaisten kristillistä sortovaltaa vastaan sotineelta Jeanne d'Arcilta erikoishyväksyntää erikois-anomuksellesi sinun suosimiesi natsien kristilliselle sortovallalle ja luulit kenraali de Gaullea kommunistisympasitööriksi, kuten varmaan pian luulet myös Suomen tiedetoimittajain liittoa.
Gretakin varmasti nauraisi yrityksellesi värvätä häntä, mikä vain alleviivaa miten pahasti eksyit Jeanne d'Arcin marttyyriyden pointista, aivan kuten Marine Le Pen. :)
Aatetoverillasi tarkoitan otaksuttavasti toista kommentoijaa, joka on sekoillut samanlaisia umpinaurettavia hölmöilyjä kuin sinä, sattumoisin myös etsien lillukanvarsia ekologian puolesta kantaa ottaneista. David Skrbinan taustat, jota hän puolusteli yrityksessään voittaa kuvitteellista Faurisson-palkintoa useammassakin ketjussa ennen kuin ylläpito poisteli tämän sankarin sekoiluja, mainitsin jo selkeästi kuten myös hänen esiintymisensä sillä Thomas Dalton -pseudonyymillään Truth Jihad- höttöshow'ssa.
》Toimituksen huomautus 21.3.2025: Southern Poverty Law Center on Hatewatch-sivullaan 17.3.2025 esittänyt, että David Skrbina on kirjoittanut salanimellä Thomas Dalton antisemitistisiä ja holokaustin kyseenalaistavia kirjoituksia. SPLC:n esiin tuomat Skrbinan antisemitistiset näkemykset ja hänen epäilty toimintansa salanimellä eivät olleet toimituksen tiedossa jutun kirjoitus- ja julkaisuhetkellä; muutoin emme olisi julkaisseet haastattelua. Yle on 22.3.2025 julkaistussa jutussaan todennut, että Skrbinan ja nimimerkki Thomas Daltonin yhteyksistä on paljon viitteitä. Skrbina on kuitenkin Ylelle kiistänyt olevansa Thomas Dalton. Suomessa aiheesta uutisoi ensimmäisenä Demokraatti.《
https://netn.fi/artikkelit/teknologia-ennen-ja-jalkeen-ihmisen-haastattelussa-david-skrbina/
Kun kerran säikähdit kenraali de Gaullea noinkin pahasti, juoksit kauas Jeanne d'Arcin luota ja vieläpä kohtasit kiusallisesti Holokaustista selvinneen Stephen Kaposin, David Skrbinassa voisi olla enemmänkin pähkinää jos noin pahasti yrität etsiä lillukanvarsia ekologianäkemyksistä.
Näytäpä David Skrbinan ekofilosofisista tai panpsyykistisistä mietteistä ne kohdat, jotka millään tavalla johtavat loogisesti Thomas Dalton -pelletouhuun tai edellyttävän Thomas Dalton -pelletouhua tai 'totuusjihad'-ongelmassa esiintymistä. Tarkastele vaikka mikroskoopilla.
https://www.pdcnet.org/pdc/bvdb.nsf/purchase_mobile?openform&fp=du&id=du_2013_0023_0004_0059_0074
How Do We Design a Sustainable Society?
| Bradley Werrell haastattelee David Skrbinaa
[Best Medicine Podcast]
https://youtu.be/wyJYZezqWxA?si=Yu2iVjZXAccYBVpF
P.S. Tai sitten suositeltavasti voit lakata tarrautumasta noin surullisiin näkemyksiin ja vaihtaa vihdoin viimein ne morellinkuurisi oikeaan lääkitykseen kuten klotsapiini tai Cobenfy, runsaan keskusteluterapian kera. Voit käydä ongelmiesi oikeat syyt läpi, saada ne paineet pääkopastasi hellittämään, lopettaa sen kitisemisen ja laittaa pääsi ja elämäsi kuntoon.
-VertigoErehdyt henkilöstä. En tunne skrbinaa enkä tätä Kaposia eikä Kapos kiinnosta. Ihmettelen kyllä SPLC:n arvostamista sehän on ADL:n tapainen pulju ainiin YLE siinä tietenkin kumartaa sille
- Anonyymi00030
Anonyymi00026 kirjoitti:
Erehdyt henkilöstä. En tunne skrbinaa enkä tätä Kaposia eikä Kapos kiinnosta. Ihmettelen kyllä SPLC:n arvostamista sehän on ADL:n tapainen pulju ainiin YLE siinä tietenkin kumartaa sille
Vahvasti alkanut ketju Jeanne d'Arcista ei sitten kulkenutkaan sinun agendasi mukaista polkua, joten pakenit kenraali de Gaullea syvälle metsään etkä löydä enää takaisin. :)
"Erehdyt henkilöstä."
Väärin. Et näköjään tiedä mitä 'aatetoveri' tarkoittaa. Ei yllätä tämäkään.
"En tunne skrbinaa"
Niin, sinähän olit kiireessä munailla itseäsi sellaisella limbosuorituksella, että pyysit Greta mukaan juutalaisvastaiselle ristiretkelle ja heti perään olit kiireen vilkkaa hylkäämässä Gretaa vedoten johonkin venäläismielisyyteen, mikä sinun päättelykyvyilläsi (anteliaasti sanoen) voi tarkoittaa mitä vain. Vieläpä saatuasi takapakit itse Jeanne d'Arcilta.
Paremmin tuohon sinun umpisurkeaan yrittämiseesi saada eko-aatteellisiakin mukaan sinun ristiretkellesi juutalaisia vastaan sopisi nimenomaan David Skrbina ja hänen pseudonyyminsä Thomas Dalton, mutta eipä pysty Skrbinankaan ekofilosofointi paikkaamaan sinun takapakkejasi Jeanne d'Arcilta ja Gretalta.
Sinun harmiksesi voisi vielä lisätä, että samanlaisia ekofilosofisia on miettinyt muitakin ihmisiä, jotka eivät ole sortuneet thomasdalton-maiseen pelleilyyn. Yksi näistä järkevämmistä on itse David Skrbinan mainitsema Henryk Skolimowski. Pelkäänpä silti, että Skolimowskia kiinnostaa sinun kristillisen terrorisi yhtä vähän kuin Greta Thunbergia, joten siinä olisikin vain yksi takapakkien antaja lisää.
Kun kerran olet eksynyt sivuraiteiltakin noin pahasti metikköön, muistakaamme mitä haasteita sinulla oli myös atomipommien ympäristovaikutusten ymmärtämisessä. Jopa David Skrbina hautaisi naamansa kämmeniin kuullessaan tuollaista sekoilua.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18393574/hiroshimaan-ja-nagasakiin-ei-pudotettu-ydnpommeja
"enkä tätä Kaposia"
Kiitos kun tajusit itsekin miten huonosti osaat ottaa selvää yhtään mistään. Kaikki muut ovat huomanneet tuon jo aikoja sitten. :)
"eikä Kapos kiinnosta"
Maailma ei pyörikään sinun ympärilläsi. Israelin toimia protestoiva Holokaustista selvinnyt natsien uhri ei katoa minnekään sinun marinastasi. Syvimmät osanottoni tästäkin.
Laitetaanpa sinun suureksi harmiksesi lisää epämiellyttävää infoa Israelin valtion toimia protestoivista juutalaisista, joita onkin paljon enemmän kuin sinun pääsi pystyy kestämään:
https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_survivors_and_descendants_in_pro-Palestinian_activism
"Ihmettelen kyllä SPLC:n arvostamista"
Sinun ihmettelysi ja veikkailusi ei ole edelleenkään edes Veikkauksen pelien tasoa. :)
"sehän on ADL:n tapainen pulju"
En edelleenkään ihmettelisi, jos luulisit palestiinalais-siviilien olevan Hamas aivan kuten mitä Israelin valtio väittää. Aattelitko nyt sitten fanitella Hamasia, Iranin ajatollaa, Hezbollaa, al-Qaidaa jaTalibania, koska järkevämmät Israelin vastustajat 'eivät kiinnosta' sinun häiriintynyttä mieltäsi? Aattelitko siitä vielä edetä puolustelemaan ISIS-terroristeja?
Ainakin pudotit sen SS-miesten kristillisen terrorin ihannoinnin. Huomasihan Hitler itsekin silloin Berliinin Sportpalastissa v. 1937, että niihinkään ei voi luottaa aukottomasti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_attempts_on_Adolf_Hitler
"ainiin YLE siinä tietenkin kumartaa sille"
Ai niin, sinähän luulet kenraali Charles de Gaullea ja Suomen tiedetoimittajain liittoa kommunisteiksi, koska harjoittelet voittaaksesi Marine Le Penin älyllisissä limbosuorituksissa. :)
Suomen tiedetoimittajain liitto
Oikeusmurhan jäljet Rouenissa
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedetoimittaja/oikeusmurhan-jaljet-rouenissa/
Tee itsellesi palvelus: Mene psykoterapeutin puheille keskustelemaan ongelmasi läpi, hanki klotsapiinin tai Cobenfyn kaltainen lääkitys ja hoida pääsi kuntoon. Oikeasti-oikeasti.
-Vertigo - Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
Vahvasti alkanut ketju Jeanne d'Arcista ei sitten kulkenutkaan sinun agendasi mukaista polkua, joten pakenit kenraali de Gaullea syvälle metsään etkä löydä enää takaisin. :)
"Erehdyt henkilöstä."
Väärin. Et näköjään tiedä mitä 'aatetoveri' tarkoittaa. Ei yllätä tämäkään.
"En tunne skrbinaa"
Niin, sinähän olit kiireessä munailla itseäsi sellaisella limbosuorituksella, että pyysit Greta mukaan juutalaisvastaiselle ristiretkelle ja heti perään olit kiireen vilkkaa hylkäämässä Gretaa vedoten johonkin venäläismielisyyteen, mikä sinun päättelykyvyilläsi (anteliaasti sanoen) voi tarkoittaa mitä vain. Vieläpä saatuasi takapakit itse Jeanne d'Arcilta.
Paremmin tuohon sinun umpisurkeaan yrittämiseesi saada eko-aatteellisiakin mukaan sinun ristiretkellesi juutalaisia vastaan sopisi nimenomaan David Skrbina ja hänen pseudonyyminsä Thomas Dalton, mutta eipä pysty Skrbinankaan ekofilosofointi paikkaamaan sinun takapakkejasi Jeanne d'Arcilta ja Gretalta.
Sinun harmiksesi voisi vielä lisätä, että samanlaisia ekofilosofisia on miettinyt muitakin ihmisiä, jotka eivät ole sortuneet thomasdalton-maiseen pelleilyyn. Yksi näistä järkevämmistä on itse David Skrbinan mainitsema Henryk Skolimowski. Pelkäänpä silti, että Skolimowskia kiinnostaa sinun kristillisen terrorisi yhtä vähän kuin Greta Thunbergia, joten siinä olisikin vain yksi takapakkien antaja lisää.
Kun kerran olet eksynyt sivuraiteiltakin noin pahasti metikköön, muistakaamme mitä haasteita sinulla oli myös atomipommien ympäristovaikutusten ymmärtämisessä. Jopa David Skrbina hautaisi naamansa kämmeniin kuullessaan tuollaista sekoilua.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18393574/hiroshimaan-ja-nagasakiin-ei-pudotettu-ydnpommeja
"enkä tätä Kaposia"
Kiitos kun tajusit itsekin miten huonosti osaat ottaa selvää yhtään mistään. Kaikki muut ovat huomanneet tuon jo aikoja sitten. :)
"eikä Kapos kiinnosta"
Maailma ei pyörikään sinun ympärilläsi. Israelin toimia protestoiva Holokaustista selvinnyt natsien uhri ei katoa minnekään sinun marinastasi. Syvimmät osanottoni tästäkin.
Laitetaanpa sinun suureksi harmiksesi lisää epämiellyttävää infoa Israelin valtion toimia protestoivista juutalaisista, joita onkin paljon enemmän kuin sinun pääsi pystyy kestämään:
https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_survivors_and_descendants_in_pro-Palestinian_activism
"Ihmettelen kyllä SPLC:n arvostamista"
Sinun ihmettelysi ja veikkailusi ei ole edelleenkään edes Veikkauksen pelien tasoa. :)
"sehän on ADL:n tapainen pulju"
En edelleenkään ihmettelisi, jos luulisit palestiinalais-siviilien olevan Hamas aivan kuten mitä Israelin valtio väittää. Aattelitko nyt sitten fanitella Hamasia, Iranin ajatollaa, Hezbollaa, al-Qaidaa jaTalibania, koska järkevämmät Israelin vastustajat 'eivät kiinnosta' sinun häiriintynyttä mieltäsi? Aattelitko siitä vielä edetä puolustelemaan ISIS-terroristeja?
Ainakin pudotit sen SS-miesten kristillisen terrorin ihannoinnin. Huomasihan Hitler itsekin silloin Berliinin Sportpalastissa v. 1937, että niihinkään ei voi luottaa aukottomasti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_attempts_on_Adolf_Hitler
"ainiin YLE siinä tietenkin kumartaa sille"
Ai niin, sinähän luulet kenraali Charles de Gaullea ja Suomen tiedetoimittajain liittoa kommunisteiksi, koska harjoittelet voittaaksesi Marine Le Penin älyllisissä limbosuorituksissa. :)
Suomen tiedetoimittajain liitto
Oikeusmurhan jäljet Rouenissa
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedetoimittaja/oikeusmurhan-jaljet-rouenissa/
Tee itsellesi palvelus: Mene psykoterapeutin puheille keskustelemaan ongelmasi läpi, hanki klotsapiinin tai Cobenfyn kaltainen lääkitys ja hoida pääsi kuntoon. Oikeasti-oikeasti.
-VertigoEn paennut de Gaullea, vaan osoitin, että hän oli pelkkä pelle
- Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
En paennut de Gaullea, vaan osoitin, että hän oli pelkkä pelle
Olet onnistumaan osoittamaan vain itsesi naurettavaksi noilla lukuisilla rimanalituksillasi ja sekoiluillasi. :)
Tee itsellesi palvelus, hylkää ne Morellin kuurit ja hoida pääsi kuntoon keskusteluterapialla ja klotsapiinilla, ellei jopa Cobenfy-lääkityksellä.
-Vertigo
- Anonyymi00007
1450-56 Kaarle VII järjesti rehabilitointiprosessin, jossa vuoden 1431 laittomuudet selvitettiin ja silloinen inkvisition tuomio kumottiin. Tärkeintä tosin oli saada kuninkaan maine puhdistettua. Hän ei todellakaan ollut ottanut palveluita kerettiläiseltä' tai pimeyden voimilta. Pikemminkin kuninkaan palveluksessa ollut sotilas oli häväisty ja samalla koko kuningaskunta. Tämä sotilas oli myös oikeudettomasti tuomittu laittomassa oikeudenkäynnissä vilpillisesti ja sen jälkeen erittäin julmasti teloitettu.
- Anonyymi00008
Kaarle VII nosti jo ennen Jeannen kuolemaa koko perheen aatelissäätyyn ja antoi Jeannen kotikylälle vapautuksen veroista
- Anonyymi00009
Orleansissa Tourellesin linnakkeen valtauksen yhteydessä Jeanne haavoittui nuolesta niskaan. Yleensä tällainen on kohtalokasta, mutta nyt kävi tuuri. Pariisin edustalla hän haavoittui jalkaan.
Miesten vaatteita Jeanne käytti oman harkintansa nojalla, koska ne olivat kätevämmät sotahommissa ja ehkäpä suojaisivat paremmin mahdollisilta raiskausyrityksiltä.- Anonyymi00010
Jostain syystä Kaarlen sotajoukoissa kenelläkään ei ollut mikään ongelma nämä miesten vaatteet.....
- Anonyymi00021
Aiemmin aateliset naiset olivat joskus harvoissa tapauksissa johtaneet sotilasosastoja sodissa. Nyt asialla oli ensi kertaa talonpoikaistaustainen.
Thomasin kirjan mukaan Jeannella olisi ollut todennäköisesti anoreksia. Tuon tähän mennessä ainoan kokonaan lukemani kirjan mukaan tuo olisi vain pelkkää pahaa puhetta. Ihmettelen itsekin, miten mimmi olisi jaksanut heilua, jos ei olisi mitään syönyt.
Thomasin mukaan monta todistusta on erittäin niukasta syömisestä eikä tämä koske paastoa. Tietenkin uskonnollisena fanaatikkona Jeanne veti pääsiäispaaston aivan yli äyräiden muihin verrattuna. D'Aulon sanoo, ettei koskaan nähnyt kuukautisista merkkejä Jeannen vaatteissa ja olisi kuullut, että naista lähellä olleet naiset eivät koskaan olleet nähneet kuukautistahroja ja -siteitä. Thomas tulkitsee, että kuukautisten puuttuminen liittyisi anoreksiaan sekä sotarasituksiin. Kuukautisten puuttuminen on siis kuitenkin kuulopuheiden varassa, vaikka D'Aulon puhui asiasta 1450-56 oikeusprosessissa, kun todistuksia oli kerätty Jeannen elämästä. Thomasin mukaan anorektikot ovat usein keskimääräistä lahjakkaampia. Myös he ovat ylivilkkaita, josta on myös todistuksia Jeannen yhteydessä. Yliaktiivisuuden lisäksi on näillä nuorilla naisilla usein myös pitkälle suuntautuvia/korkealentyoisia poliittisia tavoitteita ja visioita - Anonyymi00028
Enkeli Mikael (Aadam) ja Gabriel (Pyhä Henki) tukivat Jeanne d’Arckia hänen taistelussaan vaikka he tiesivät että hän voisi joutua kuolemaan sen seurauksena kuten hän kuolikin 1431 jKr Rouenin torilla.
- Anonyymi00029
Greta Thunbergin ensimmäinenkin esiintulo 15-vuotiaana ja hieman myöhemmin tulevat mieleen sikäli, että myös tässä eliitti mainosti agendaansa nuoren tytön avulla ja teki tästä tähtijulistajansa. Kuningas ja hovihan ottivat Jeannen tarinan omakseen ja propagoivat sitä kansalle
- Anonyymi00033
Anonyymi00029 kirjoitti:
Greta Thunbergin ensimmäinenkin esiintulo 15-vuotiaana ja hieman myöhemmin tulevat mieleen sikäli, että myös tässä eliitti mainosti agendaansa nuoren tytön avulla ja teki tästä tähtijulistajansa. Kuningas ja hovihan ottivat Jeannen tarinan omakseen ja propagoivat sitä kansalle
Saitkos vieläkään tukea edes niistä David Skrbinan eko-katselmuksista yrityksellesi voittaa se Thomas Dalton -palkinto, kun rimanalittelu kilpaa Marine Le Penin kanssa ranskalaismarttyyrin myytoksen pointin ohittamisessa ei näköjään riittänyt limbosuoritukseksi?
Vai tajusitko sen perustelujen etsimisen David Skrbinan antisemiittipelleilylle Thomas Dalton -valenimellä niistä Skrbinan eko-kirjoituksista olevan alkuunsakin yhtä hedelmätöntä kuin muutkin rustailemasi tyhmyydet, jotka näköjään pudotit kiireen vilkkaa kuin äkäisen skorpionin?
Milloin puhut terapeutille siitä miten kenraali de Gaullet ja Stephen Kaposit riivaavat sinua ja Jeanne d'Arc ei suostu pelastamaan sinua? :)
-Vertigo
- Anonyymi00035
Korjata täytyy, sillä Jeanne nostettiin aatelissäätyyn jo ennen hänen lähettämistään Orleansiin. Hän oli tosiaan talonpoikaistaustainen, mutta siis jo aatelinen, kun johti sotilasosastoa.
Protonationalismia esiintyi myös Böömissä tai oikeastaan hussilaisuudesta muodostui tshekkien kansallinen liike, joka halusi karkottaa maassa asuvat saksalaiset.- Anonyymi00049
Jeanne ja perhe nostettiin aatelissäätyyn vasta joulukuussa 1429 ja virallisesti tammikuussa 1430. Tätä ennen Puella Johanna Day oli siis ihan talonpoikaissäätyä eikä vain taustaltaan talonpoika
- Anonyymi00036
Onhan se erikoista, kuinka hupsulta vaikuttava tyttö voi olla noin merkittävä vanki, että oikein riemu repeää, kun tämä jää vangiksi ja sitten tyttöä rääkätään ja teloitetaan erittäin julmalla tavalla ja oletetaan tämän jotenkin heikentävän vastustajan taistelutahtoa. Hoitoonhan tuo olisi pitänyt laittaa.
- Anonyymi00037
Eipä tainnut vanha portto olla tarujen neitsykäinen...
- Anonyymi00039
Mielenkiintoista. Sinulla onkin varmaan jo kunnon selonteko mietittynäkin? :)
-Vertigo
- Anonyymi00038
Jeannen uskonnollinen näkemys ja poliittinen ohjelma vetosivat ja naisella oli kykyjä. Kun hänen epäonnistui saada kapteeni Badricourilta suosituskirje kuninkaalle, hänellä oli jo kannattajia, jotka taivuttelivat hänet siihen. Kaksi kertaa hän torjui ajatuksen, mutta taipui viimein lähetettyään ensin Jeannen ja tämän lähimmät toverit Lothringenin herttuan luokse. Ilmeisesti tämän neuvosta B viimein laati kirjeen ja käski muutamaa hlöä saattamaan Jeannen kuninkaan puheille.
Kuvaavaa on, että kannattajat ostivat Jeannelle vaatteet ja kallin hevosen, jolla hän pääsi ratsastamaan herttuan luokse. Lähimmät kannattajat ottivat velkaa ja kolehtia kerättiin paikallisilta kannattajilta myös. - Anonyymi00040
Thomas huomauttaa Jeannen uran muistuttavan suuresti Kristuksen uraa. Hän spekuloi, voisiko Jeanne olla imitoinut Kristusta. Toisaalta myös jotain profeettaa. Hän kutsui itseään Jumalan Tyttäreksi, mutta ei kuitenkaan tietenkään pitänyt itseään Jumalana tai lähellekään Kristuksen tapaisena hahmona. eräänlaisena profeettana kuitenkin. Hän kutsui itseään nimellä Jeanne Neitsyt. Muutaman kerran myös lisäsi siihen Jumalan tahdon toteuttaja/Jumalan lähettiläs. Kirjeessään englantilaisille hän kutsui itseään koko sodan sotapäälliköksi ja johtajaksi. Hän katsoi auttavansa Ranskan kansakuntaa ja kuningasta, jotka ovat saaneet mandaattinsa Jumalalta, joka oli hänenkin komentajaksi.
Hän kertoi jo kuninkaalle aivan ensimmäisissä kohtaamisissa, että ei eläisi kauan ja että aikaa oli noin vuosi. Hän kertoi tästä myös muille ja etenkin vähän ennen vangiksi joutumistaan aavistavansa tulevansa vangituks ja että ei eläisi kauan. eräänlaisena Vapahtaja-hahmona hän uhrautui ja kuoli väkivaltaisesti vihollisen käsissä Jeesuksen tavoin (profeettojen) ja samalla oli pelastanut Ranskan, kuten ennustettu oli- Anonyymi00041
Jeanne d'Arcin kohtalo on yksi lukuisista esimerkeistä miksi kukaan täysjärkinen ei halua takaisin pimeälle keskiajalle.
Odotan vieläkin innolla sitä, että joku - sillä edellytyksellä että tämä joku on tosissaan osannut katsoa ensin käsitteiden 'kriittinen' ja 'skeptinen' määritelmät ennen keyboardille säntäämistä energiajuomien voimin - laittaa kunnollista ja hyvinkin kriittistä ja skeptistä rinnakkaiskatselmusta myös Nostradamuksesta, John Deestä ja Emmanuel Swedenborgista.
Skepticism is a virtue. --Steven Brill
/
Faith is not a virtue. --Robert Todd Carroll
The Skeptic's Dictionary
-Vertigo
- Anonyymi00042
Kuninkaan kiertokirjeessä todettiin, että kuningas ei voi kieltäytyä köyhän kansan pyynnöstä ja torjua Pucellea valtakunnan ja kuninkaan ollessa vakavasti uhattuna. Häneen ei silti saa panna liikaa uskoa ja luottaa kevytmielisesti täpöllä. Torjuminen olisi kuin Jumalan avun torjumista. Pucellea on tutkittu 6 viikkoa (seuraa iso litania viisaita miehiä, joiden toimesta) eikä mitään merkkiä mistään pahasta ole löydetty, vaan suurenmoisia asioita. Sitten vedotaan Raamatun esimerkkiin eli jos Pucelle on ilmoittanut Jumalan antavan suosiostaan merkin Orleansissa, niin lähetettäköön sinne sotilasosaston kanssa. Jos Jumala on hänelle suosiollinen, hän menestyy. Jos hän sortuu, niin käy kuin Thadekselle. (Silloin siis on erehdytty). Voi olla, että kuningas ei itse ole ollut laatimassa tai edes edellyttänyt julkaisemiselle hyväsyntäänsä. Tässä kuitenkin on torjuttu etukäteen vaara siitä, että Pucellen sortuminen tekisi kuninkaan naurunalaiseksi.
Sittemmin kun Pucelle hävisi viimein ja jäi vangiksi, hänelle kävi kuin Thadekselle ja 400 soturille. Tai sitten Jumalan tuki olisi loppunut. Joka tapauksessa tästä näkökulmasta häntä ei petetty. Varsinkin, jos "ei kuunnellut neuvoja". Toisaalta Pucelleen luotettiin ja hänestä tehtiin propagandaa juuri niin kuin Pucelle halusi ja siten hän oli hetken koko sotaretken johtaja. Hänen ansiostaan tavallaan kuningas pääsi kruunaamaan itsensä tai ainakin paljon nopeammin. Joka tapauksessa hän teki suuria uhrauksia ja palveluksia ja oli sankari. Ja seisoi Reimsissä kruunajaisissa kuninkaan vieressä. Sikäli olisi ollut kaunista ainakin yrittää ostaa tai vaihtaa hänet vapaaksi. Vaikkakin joku hohde olisi jo kaikonnut, kansa olisi pitänyt tästä. Olisiko ollut joidenkin mielestä jo liiaksi vaikiutusvaltaa ja kansalle liiaksi jo noussut päähän tai sitten nainen koettu jo jotenkin ongelmalliseksi. Ainakin tiettyjen neuvonantajien mielestä- Anonyymi00043
Tuosta alusta kuitenkin siis ilmenee, että Jeannella oli paljon kannattajia. Siis jonkinlainen kansanliike takana ja kuningattaren puoltotoimet ratkaisivat asian Jeannen eduksi.
Traagista on, että kotiväki ei tiennyt, mihin tyttö oli lähtenyt, kun ensin oli sanonut menevänsä enolleen. Tämaäa kai tuli jo voitetuksi kannattajakuntaan ja Orleansiin lähti Pucellen riveissä jo kaksi tämän veljeä. Äiti oli jo ehtinyt etsiä 650 km matkalta. Arveli tyttären olleen pyhiinvaellusmatkalla - Anonyymi00045
Ei Thades, vaan Theudas sori
- Anonyymi00044
Jeannen elämän ympärille on kasattu hurjasti kaikenlaisia tarinoita. Hänet yksinkertaisesti vietiin kuninkaan puheille. Kuningas ei koettanut piilotella tai Jeanne tunnistaa häntä.
Ensimmäisen linnakkeen valtaukseen hän ei kaikesta päätellen ehtinyt mukaan. Sodankäynnistä ei ymmärtänyt mitään ja olisi heti vaikka kuinka pienellä joukolla yrittänyt hyökätä englantilaisia päin. Ensimmäisissä sotaneuvotteluissa hän ei ainakaan ollut mukana, mutta suunnitelma sitten kerrottiin hänelle.
Mutta köyhä kansa otti hänet omakseen ja kansanmiliisi siis. Valoi uskoa kansaan ja oli keulakuvana. Nainen varusteissaan oli ällistyttävä näky jo - Anonyymi00046
Niin siis vaikka kaupungin komentaja Bastard Orleans oli juhlavasti ottanut Pucellen vastaan, tämä yritti pitää Jeannen sivussa ja siksi tämä myöhästyi ensimmäisestä taistelusta. Seuraavissa oli mukana. Tourellesiin hyökkäämistä komentaja vastusti samoin kuin kuninkaan edustaja ja Chinonin komendantti Caucourt. Jeanne ja kaikki muut riarit olivat hyökkäyksen kannalla. Se oli uhkayritys ja toinen vaihtoehto olisi ollut saartaa Tourelles. Toisaalta englantilaiset olisivat odottaneet ehkä apuvoimia.
Armeijankomentajat ja Jeanne joutuivat uhkaamaan kaupunkien porttien avaamisesta päättänyttä Caucourtia väkivallalla.
Tourellesia ei pystytty päivän kuluessa valtaamaan. Jeanne haavoittui siis niskaan tai rintaan nuolesta ja jouduttiin kantamaan sivummalle. Hän oli juuri pystyttämässä tikkaita. Haavaan laitettiin oliiviöljyuä ja raaka pihvi. Sitten Jeanne palasi takaisin. Orleans ja Gaucourt halusivat luopua hyökkäyksestä. Jeanne palasi rintamalle ja yhdessä muiden komentajien kanssa päätettiin uhmata Orleansia ja tehdä ratkaiseva hyökkäys. Jeannen banneri ja Jeanne tosiasiassa antoivat uskoa joukkoihin ja ilmeisesti valtava määrä ihmisiä osallistui loppurynnistykseen tuntien taisteluiden jälkeen. Englantilaiset olivat pakenemassa itse linnoitukseen, kun ranskalaisten tuleen veneiden avulla sytyttämä silta romahti ja koko englantilaisten johto ja paljon sotilaita hukkui varustustensa kanssa. Myös voitetut vangit pitivät valtauksen onnistumista todella suurena ihmeenä.
Koko suuroffensiivi oli ylittänyt englantilaisten rahoituskyvyt ja uhkapelin romahtaminen kävi kalliiksi. Ranskalaiset saivat uskoa itseensä, kun olivat pelänneet vielä helmikuussa. Englantilaisten itseluottamus ja sotamoraali romahtivat. He eivät olleet enää voittamattomia.
Joidenkin kuvausten mukaan Jeanne olisi osallistunut päivää aiemmin vastahyökkkäykseen jopa La Hiren rinnalla, mitä hieman epäilen. Tuolloin muita linnakkeita oli vallattu kovissa taisteluissa ja tie avattu Loiren etelärantaa pitkin kohti Tourellesia.
Kuninkaan reaktio oli sangen pidättyväinen Jeannea kohtaan. Hänellä tuntuu olleen paljon vastustajia hovissa. Tosin ehkä muut saivat hoitaa ylistämiset. Kansa tahtoi uskoa Jeannen suureen merkitykseen. Epäilemättä hän loi uskoa myös ritareihin ja tietenkin kansanmiliisiin.
Välillä tuntuu siltä, kuin viholliset olisivat arvostaneet ja pelänneet Jeannea enemmän kuin oman puolen johto. Tietenkin sotilaat ratkaisivat taistelun, mutta Jeannella oli silti selkeästi merkitystä ja hän oli yksi upseereista.
Jeanne ei vaikuta miltään anorektikolta nyt tämän saman kirjoittajan kuvauksessa. Hän tapasi paastota perjantait, mutta söi kyllä taistelupäivänä, vaika oli perjantai (Tourellesia edeltävät taitselut). Tietenkin hän söi vähemmän kuin raavaat miehet. Voi olla, että hän kiuninkaan vieraaana söi erittäin kohtuullisesti, vaikka edessä oli herkkutiskit. Tästä raporttituolta ajalta, että söi vähän (?). - Anonyymi00047
Kuninkaalla oli valtava rahapula, sillä armeijan ylläpito oli kallista ja hän oli ollut jo tuhon partaalla. Hänellä ei ollut valtavia rahoja yrittää ostaa Jeanne takaisin. Talbottista oli luvassa lunnasrahoja, joten häntä ei kannattanut vaihtaa tai siis yrittää vaihtaa. Näillä rahoilla olisi saatu jo iso osasto palkkasotilaita. Kun kuningas kuuli Jeannen kuolemasta, tieto selvästikin satutti häntä ja hän uhosi kostavansa sen
- Anonyymi00048
Thomasin mukaan ei ole näyttöä siitä, että Burgundi olisi jotenkin huijannut "hyväuskoisen" Kaarlen luopumaan vihollisuuksista lupaamalla rauhaa. Kaarle VII käytti melko maksimaalisesti 1429 sotaretkellä saavuttamansa edut. Aselepo oli sitten molemmille edullinen aja sopimus mahdollisti Pariisin valtausyrityksen.
Tietenkin Pariisin valtaus olisi lyhentänyt sotaa kai 10 vuodella. Se olisi ollut uhkayritys täydelläkin voimalla.
Thomasin kirjasta saa kuvan, että Jeanne kuitenkin olisi oppinut johtamaan 400 miehen osastoa ja olisi myös osallistunut kesällä ratsutaisteluihin - Anonyymi00050
Thomasin mukaan on vasta viime vuosisatoina syntynyt nyytti, että Kaarle VII olisi jotenkin pettänyt Jeannen. Tarina syntyi antimonarkistisista virtauksista ja pettävän maalaisjärjen perusteella. Näköjään Kekkonen ja co. tai ainakin YLE väittää myös virkamiesten klikin juonten ja kuninkaan petoksen näkyvän tapahtumissa. Kuitenkin sota ja sisällissodan viha oli taas 1430 puhjennut tuleen ja jo syksyllä oli selvinnyt, että rauhaa ei tulisi. Kesän kuumat taistelut Compiegnen ympärillä olivat brutaaleja ja aika oli huono ihan normaaliin aatelismiesten vapautusostoksiin. Kukaan ei ajatellut, että Jeanne olisi mahdollista ostaa tai vaihtaa. Burgundi olisi syyllistynyt Englannin kanssa solmitun liittosopimuksen pettämiseen. Englanti oli tehnyt selväksi, että se haluaa Jeannen. Lunnasrahoihin tätä varten sekin joutui keräämään erityistä veroa miehitysalueillaan.
Vaikka Jeannen touhut olivat aluksi piinaavaa luettavaa, hänestä kasvoi jokseenkin pätevä upseeri, kuten armeijassakin alokkaista tehdään. Sotakarhut, joiden kanssa hän toimi, opettivat sotataitoa. Keväällä 1431 Jeanne tosiaan johti sotaosastoa ja toimi ryhmässä, joka oli kerääntynyt hänen ympärilleen. Hän joutui tapahtumien polttopisteeseen Compiegnessa, jota vastaan koottiin vihollisen kesän pääoperaatiota. Tätä ennen hän oli osannut murtaa englantilaistyylisen siilipuolustuksen Melunin seudulla hakemalla jousimiehiä ja kivenheittokoneita. Hän otti päällikön vangiksi ja luovutti oikeusprosessiin. Kun Pariisinkapina oli mennyt pieleen, J olisi vaihtanut vangitun tiettyyn henkilöön, mutta tämä oli jo tapettu. Jeanne saattoi vinkata oikeudelle, että pää poikki.
Jeanne iski Compiegnen ympäristössä iskuja muodostuvaa saartorengasta vastaan. Tehtävät eivät olleet huippumenestyksiä, koska vastassa oli suuria voimia. Hän tiesi, että hänet haluttiin polttaa noitana, joten hän oli merkitty nainen. Toisaalta oma puoli sai uskoa, koska häntä pidettiin onnentuojana. Lopulta hän siis päätyi Compiegneen 400 miehen kanssa, kun muu porukka iskujen jälkeen lähti muualle. Seuraavana päivänä oli sitten kohtalokas hyökkäys.
Tuolloinen isku saattoi jäädä suutariksi, koska 400 miestä törmäsi matkalla burgundilaisten leiriin joukkoon korkea-arvoisia komentajia eli liikkeellä oli puolet Burgundin suurherttuan oman sukkanauharitarikunnan (vastaavan, valkoiset vliokset vai mikä) jäsenistä saattojoukkoineen. Kuin nämä oli lyöty hajalle, he kerääntyivät ja ryhtyivät kiivaaseen vastahyökkäykseen. Samalla siis sana kiiri aseisiin kutsuen vihollisleireissä. Ylivoima kasvoi koko ajan. Itsellä tulee mieleen, olisiko kaksimuuta hyökkäystä ollut osaksi jalkajoukkojen suojelemista. Esimerkillistä urheutta J ja muutama ritari osoittivat suojaamalla koko peräyutymisen ajan jälkijoukkoa.
Vankeudessa Jeanne ei halunnut syödä mitään toisen pakoyrityksen jälkeen, kiun sotilaat valehtelivat Compiegnen sortuneen. Tosiasiassa 5 kuukauden piirityksen jälkeen Jeannen vanhat taistelutoverit mursivat piirityksen eliittisotilaiden ja kaupungin omien kansalaisten avulla. Kun hän kuuli kaupungin sittenkin selviytyneen ja asukkaiden olleen hengissä, hän alkoi taas syödä ja tervehtyi. Toisessa pakoyrityksessä siis häneltä meni taju. Ensimmäisessä pakoyrityksessä hän oli päässyt sisäkautta vankilan ulko-ovelle, mutta jäi kiinni.
Siis on tämä hämmästyttävää urheutta. Toisaalta "äänet" olivat Melunin edustalta lähtien sanoneet, että hän tulee jäämään vangiksi ja kuolee. Mutta ei hän tahallaan uhrannut kallisarvoisia joukkoja. Kuolemaa halveksuen toimi kyllä, koska toivoa henkiinjäämisestä ei vangiksi joutuessa melko varmasti olisi.
Luxemburgin herttuan täti olisi halunnut poikansa vapauttavan Jeannen. Hän keräsi paljon myötätuntoa. Eräs prosessiin osallistunut hyppäsi teloitettavaksi vietävän Jeannen vaunuun ja pyysi anteeksi. Hän sai paeta henkensä kaupalla englantilaisia.
On se kyllä hämmästyttävää, kuinka suuri riemu puhkesi burgundilaisleirissä nuoren upseeritytön jäätyä vangiksi. Miksi ihmeessä häntä ei kunnioitettu, vaan hänet haluttiin polttaa ja yritettiin tehdä jotain propagandaa tällä? Vastapuoli ei ollut oikea kuningas, vaan Englannin Henrik VI. Vastapuolen armeijaa johti kerettiläinen noita. Naurettavaa.
Toisaalta hämmästyttää, kuinka kaikki ajattelivat vastapuolella Jeannen ansiota olleen suuresti edellisen vuoden voitot. Bedford kirjoitti itselleen, kuinka vastapuoli tuntui uskovan Jeannen tuovan onnea. Hämmästyttävää. Orleansin saarron murruttua hän herätti suurta luottamusta ja pelkoa. Häntä saatettiin käyttää piiritettyjen kaupunkien asukkaille julistuksissa. Myös propagandassa. On ilmeisetä, että Jeannen kirjeet olivat osaksi viranomaisten laatimia ja ainakin yhdessä kirjoitettuja ja tietenkin läpäisivät kuninkaan sensuurin- Anonyymi00051
Eräs italialainen oli kuullut Brüggessä, kuinka Kaarle VII oli kehottanut Pihilippe Hyvää olemaan luovuttamatta Jeannea englantilaisille ja uhannut tappaa burgundilaisia vankeja tällöin. Philip oli kuitenkin suuttuneena Compiegnen tappiosta melko pian näin tehnyt. Compiegnen kukistuttua ranskalaiset tekivät pitkiä iskuretkiä pohjoiseen ja etenivät pitkälle. Jeannen vanhat sotapäällikökumppanit tekivät huoiman yrityksen vamgita Philip. Burgundilainen Monstrelet kertoo, kuinka näiden leiri oli yllättävän lähellä omaa sotaretkeä suunnitellutta suurherttuaa. Sotapäälliköt halusivat taistella herttuan joukkoja vastaan. Tämä ehdotti Luxemburgin herrtuaa puolestaan taistelemaan. Vastaus oli, että päälliköt eivät haluaisi taistella tätä vastaan, sillä Luxemburg oli luovuttanut Jeannen ja oli siten käytännössä halveksittava epähenkilö
- Anonyymi00052
Englantilaisissa podcasteissä ja kirjoissa tunnutaan hieman peiteltävän Jeannen kuolemaan ja tuomitsemiseen liittyviä asioita. Gerd Krumeich, Heinz Thomas ja Larissa Juliet Taylor kirjoissaan hyvin osoittavat kuitenkin, kuinka kaikki tapahtui.
Ensiksikin siis englantilaiset halusivat Jeannen ja maksoivat hänestä 10 000 frangia. Juu siis samaan aikaan Pariisin yliopisto vaati Jeannea luovutettavaksi kerettiläisoikeudenkäyntiin. Normandian ja Pariisin kirkonmiehet ja yliopistoväki jakoko virkakunta olivat kuitenkin täysin englantilaisten marionetteja. Nimenomaan englantilaiset halusivat Jeannen poltettavaksi kerettiläisenä naurettavan oikeudenkäynnin jälkeen. Cauchon oli pyrkyri, joka burgundilaisen valtapiirin kannattajana ja englantilaisten myötäjuoksijana halusi Rouenin arkkipiispaksi. Ja se oli syy, miksi hän ei paennut maasta etc. Sillä hän englantilaisten luottomiehenä joutui viemään prosessin läpi täysin käskytettynä.
Jos "oikeudenkäynti" olisi jotenkin mennyt mönkään eli olisi tullut vankeutta tai vapauttavaa tuomiota, niin englantilaiset olivat valmiit joka tapauksessa puuttumaan peliin. En tosin ymmärrä, miten muuta olisi voinut yleensä tulla, koska vähänkin epäröiviä tai tyytymättömyyttä aiheuttaneita viranomaisia uhkailtiin kuolemalla ja pari jopa vangittiin. Jeannella ei siis ollut mitään mahdollisuuksia säilyttää henkeään. Englanti olisi viime kädessä aloittanut oman oikeudenkäynnin väitetyistä sotarikoksista ja tappanut Jeannen, koska he pelkäsivät häntä enemmän kuin kokonaista armeijaa. He halusivat myös kostaa, koska Jeanne oli heidän mielestään syypää sille, että sota ei päättynytkään voitollisesti. Pikemminkin jopa mahdollinen täydellinen tappio alkoi jo häämöttää. He elättelivät toivoa siitä, että kuolema osaltaan masentaisi Armanjakki-puolueen kannattajia ja he menettäisivät taistelutahtoaan.
On epäselvää, halusiko Jeanne vain pitkittää elämäänsä hieman, kun hän viimein julkisesti antautui "taistelevan kirkon valtaan" eli siis esitti katuvaa. Toisaalta ehkä hän halusi yllättää vangitsijansa, jotka eivät ehkä uskoneet enää Jeannen taipuvan mihinkään itsehäpäisyyn. Hän nimittäin "katui" vasta teloituspaikalle vietävänä julkisessa tilaisuudessa 24.5.1431. Tämän vangitsijat kokivat tappioksi, koska he eivät olleet uskoneet enää Jeannen horjumiseen. Heidän ongelmansa oli, että heille varmasti olisi käynyt se, että voitiin esittää Jeannen kiistäneen kaiken sanomansa. Toisaalta hänet haluttiin kuitenkin tappaa ja nimenomaan verhottuna kerettiläisoikeudenkäynnin tuomioon. Oma prosessinsa tai pikatuomio olisi ollut englantilaisille tappio. Toisaalta Jeanne tuntui pilkkaavan vangitsijoitaan. Cauchonin pulainen puuskahti, että "hän pilkkaa heitä. Hänhän nauraa". Cauchon laittoi Jeannelle jonkinlaisen katumusjulistuksen allekirjoitettavaksi, vaikka Jeanne ei osannut lukea tai kirjoittaa. Tämän hän sanoikin heti. Tosiasiassa hän olisi osannut kirjoittaa nimensä jo. Kuitenkin hän allekirjoitettu ympyrän ja ruksin sen sisään. Tämä oli itse asiassa ollut hänen ja joidenkin ystävien kesken tunnus sille, että he tosiasiassa valehtelivat.
Lukematta allekirjoitettu asiakirja, jonka Cauchon oli vielä vaihtanut toiseen, jota ei ollut luetettu julkisesti, on erinäisissä teoksissa esitetty vakavasti siteerattavaksi lähteeksi.
Jeanne tuskin uskoi vapautuvansa tai edes selviävänsä elinkautisella. Hänelle oli ehkä viran puolesta esitetty näin. Toisaalta hänen sellissään oli käynyt joukko englantilaisia lordeja ja näiden vaimoja pilkkaamassa häntä. He olivat esittäneet, että Jeannesta olisi maksettu lunnasrahat ja että tämä vapautettaisiin. Hän ei ollut uskonut heitä vähääkään edes aluksi.
Joka tapauksessa vangitsijat olivat raivoissaan. Viikonlopun aikana tapahtui sitten kummia. 28.5. Jeannessa oli selvästi pahoinpitelyn vammoja. Hän kertoi pelästyneenä englantilaisen lordin yrittäneen raiskata hänet. Hän oli vaatinut päästä kirkon vankilaan ja paheksui sitä, että englantilaiset edelleen hoitivat vangitsemista. He olivat riistäneet Jeannelle annetut naisen vaatteet. Hänen eteensä oli annettu miesten vaatteet. Jos Jeanne halusi mennä tarpeilleen, hän joutuisi pukemaan ne ylleen. Toisaalta pukiessaan miehen vaatteet, hän olisi syyllistynyt uudelleen kerettiläisyyteen eli langennut uudelleen eli hänet saattoi polttaa. Lopulta Jeannen oli puettava miesten vaatteet.
Miesten vaatteisiin pukeutumisesta seurasi, että sana levisi Jeannen hylänneen katumuksensa. Cauchon totesi englantilaisille: Hyvät herrat, me saimme hänet. Farewell, farewell, It's over. Jeanne itse sanoi katuneensa vain "koska pelkäsi liekkejä". Hän ei halunnut enää protestoida, vaan esitti seisovansa edelleen kaiken oikeudessa ja elämässään sanomansa takana. en tiedä, oliko hän todella kuvitellut pääsevänsä kirkkovankilaan. Tuskin ainakaan vapaaksi. Tosiasiassa "paluuta kerettiläisyyteen" oli kyllä vauhditettu lisäämällä väkivaltaa ja pelottelemalla raiskauksella sekä englantilaisella vankeudella yleensä. - Anonyymi00053
Esim. Lauren Johnson väittää Jeannen allekirjoittaneen kuolemantuomionsa, kun "alkoi uudelleen hourailla olevansa Jumalan valittu jne", koska "ei päässytkään vapaaksi, vaan joutui jäämään vankeuteen". Tämä siis sivumennen aiheestaan, joka oli Henrik VI:n elämä. Tietenkään Britanniassa ei saisi kirjojaan kaupaksi tai podcasteja kukaan muilta tekijöiltä siellä kuuntelisi, jos ei brittejä valkopestäisi tai aina jaksettaisi jauhaa Agincourtista.
Oikeudenkäynnissä Jeanne vastaili nenäkkäästi ja ilkamoiden ja pilkkasi vastauksillaan usein vangitsijoitaan ja "oikeutta". Puheet siitä, ketkä enkelit puhuivat hänelle tai miltä näyttivät, olivat puolestaan kai valheloruja, jotka hän kertoi loputtoman tivaamisen jälkeen.
Larissa Juliet Gregor korostaa kuninkaan anopin roolia. Hän oli Lothringenin herttuan äiti. Baudricourt on kai jo ensimmäisen käynnin jälkeen raportoinut asiasta ja aiheesta on kiinnostuttu. Toisella kertaa hän lähetti siis Jeannen Vaucouleursista Barin ja Lothringenin herttuan luokse, joka kyseli mm. sitä, voisiko Jeanne parantaa tämän. Nyt siis Baudricourt Jeannenpalattua kirjoittaa suosituskirjeen. Ilmeisesti ylempää on jo innostuttu asiasta, joka ilmeisesti kuitenkin on ollut Jeannen idea. Jeannea testataan ja samalla opetetaan kaksi kuukautta sotaoppia (ratsastusta ym.) ennen kuin hänet lähetetään eteenpäin.
Kruununperijän anoppi ja kuningatar siis kannattivat voimakkaasti ideaa ja puhuivat ympäri vastustavat neuvonantajat. Ilmeisesti kuninkaan ensimmäisen tapaamisen jälkeen on järjestetty kuukauden päästä toinen tapaaminen, joka muka olisi ollut ensimmäinen ja jossa kuningas muka olisi piileksinyt ja Jeanne tuntenut tämän, vaikka ei olisi koskaan nähnyt. Samalla sepitettiin tarina Jeannen näyn avulla löydetystä miekasta, joka käytiin hakemassa kirkosta, jonka Jeanne oli ohittanut matkalla. Jeannelle valmistettiin mittatilauksena upea haarniska, joka otti huomioon hänen kuulemma kauniit rintansa. Hän oli kuulemma "hyvin varustettu" tältä osin. Haarniska maksoi 200 frangia ja oli kalliimpi kuin mm. Orleansin herttuan haarniska. Nyt myös alettiin sepittämään lisää ennustuksia "Ranskan pelastavasta neitsyestä".
Taylorin mukaan Jeannen viimeinen isku olisi ollut kuitenkin melkoisen päätön. Hänen mukaansa Jeanne yritti murtaa saarron ja olisi tiennyt Kultaisen Hihan ritarienkin paikalla olosta ja vain 400 miehellä. Kuitenkin tähän olisi tarvittu ne 2000 miestä, jotka olivat hiljan olleet paikalla. Koska pohjoisempi kaupunki esti joukon joenylityksen ja yöpymisen kaupungissa, oli luovuttu suunnitelmasta iskeä vihollisen leiriin Aisnen pohjoispuolta. Lopulta porukka hajosi ja Jeanne palasi pienemmän porukan kanssa Compiegneen. Myös Gregor kritisoi päätöstä jatkaa hyökkäystä kaksi kertaa uudelleen.
Jeannen yltiöpäiset yritykset olisivat kai ennemmin tai myöhemmin johtaneet katastrofiin. Ihmettelen yhä, oliko hänellä komento tuossa yrityksessä. Miksi se oli annettu hänelle? Gregorin mukaan Xaintraillaux olisi ollut kuitenkin mukana ja jäänyt vangiksi, mutta lunastettu kesän aikana vapaaksi. Toinen kirja puhui eri nimestä - Anonyymi00054
Jeannen teloitus tapahtui 30.5.1431. Hän meni kuolemaansa melko uljaasti. Puhui hurskaasti pyhimyksistä ja paratiisista ja lopuksi huusi jeesusta siis ristiä katsellen. Larissan mukaan hän kuoli melko varmasti tukehtumalla palokaasuihin, mutta kaipa sitä ennen on ollut kuuma.
Monet paikala olleet itkivät, vaikka muutamat eglantilaiset nauroivat. Paikalla oli turvaamassa toimitusta paljon sotilaita. Pyöveli voivotteli, kun ei ylettynyt tainnuttamaan poltettavaa kärsimysten lyhentämiseksi tai estämiseksi. Tämä oli kai kiellettyä. Virallinen selitys korokkeelle oli, että kaikki näkisivät, että hän todella kuolee. Vähän ajan päästä tuli sammutettiinkin, kun Jeanne oli jo kuollut. Voitiin nähdä myös, että hän oli nainen. sitten tuli sytytettiin uudelleen ja sitä ylläpidettiin tuntikausia. Lopulta tuhkat jäänteineen heitettiin Seineen. Pyöveli sanoi samaa kuin Bedfordin ranskalainen sihteeri: "Olemme kaikki tuhon omia, koska olemme polttaneet pyhän ihmisen".
Kaikista kirjoista päätellen Pariisia ei olisi voitu vallata mitenkään. Reimsin sotaretki kruunajaisineen ja sitten pitkin poikin Pariisin ympäristöä olivat viisainta, mitä 1429 voitiin tehdä. Jeanne ei ymmärtänyt myöskään, että Burgundin kanssa oli hyvä päästä sopimukseen. Kuninkaan voimavarat eivät olleet hääppöiset.
Jeanne oli määrätty siis asumaan Sullyssä aatelisen kodissa. Sieltä hän poistui vastoin tai ilman määräystä jatkamaan sotaa, vaikka kuningas oli siis aateloinut hänet perheineen ja ilmeisesti halusi Jeannen vetäytyvän sotahommista - Anonyymi00055
Esim. Dan Snow sanoo podcastissään, että Kaarle VII ei olisi ollut Jeannen arvoinen. Taistelujen välttäjä ja jahkailija tms. Kuitenkin Jeanne oli melko isolta osin Kaarlen luoma hahmo ja hän nimenomaan saattoi ryhtyä tällaiseen. En usko, että kaavoihin kangistuneista englantilaisista olisi vastaavaan. Tosiasiassa siis ennen Pariisin laidalle etenemistä olisi ollut riski hyökätä englantilaisten vahvasti linnoittamaan leiriin, josta he eivät halunneet siirtyä hyökkäykseen, vaikka kuinka provosoitiin. Tuo olisi ollut riski. samoin Pariisi. Kaarle VII:n sen vuotiset resurssit olivat lopussa ja Pariisi mahdoton vallata. Ja ennen kaikkea siis Kaarle VII ja hallintonsa saivat kovasti sapiskaa. enemmän kuin siis kauhistuttavan oikeusmurhan tehneet englantilaiset. Jeanne oli vangiksi antautunut aatelinen. Kuin ritari. Yleensä tällaisia kunnioitettiin ja luovutettiin sitten lunnasrahoja vastaan. Hullut britit suhtautuivat vakavammin Jeanneen kuin Kaarle VII ym.
- Anonyymi00056
Vaatii kyllä melkoista luonnetta kehdata alentua rimanalitukseen, jonka Thomas ja co. tekevät. Siis alkaa nyt tukea anorektikko-spekulaatiota Jeannen karpinsyönnillä vankilassa. Siis Cauchon oli antanut viedä karpin Jeannelle ja tämä sitä syötyään alkoi oksennella ja voida pahoin. Normi ihmiselle tulee mieleen kuitenkin äkkiä se, että naisraukkaa on pidetty kauan aivan nälässä ja kun äkkiä saa karppia, niin ahmii liikaa eikä paastonnut elimistö kestä yhtäkkistä ravinnonsaantia noin suuressa määrin.
Eikö englantilaisista saa kirjoittaa liian ikävästi? - Anonyymi00057
On sanottu, että englantilaisille oli tärkeää saada näyttämään, että Kaarle oli turvautunut kerettiläisen apuun ja pimeyden voimien. Tosiasiassa kukaan ei piitannut tästä, sillä kaikki käsittivät kyseessä olleen täysin laittoman oikeusistuimen laiton ja naurettava oikeudenkäynti ja oikeusmurha ja väärä tuomio. Tämä konnantyö ei heiluttanut Kaarlen valtaa yhtään. Pikemminkin se herätti inhoa englantilaisia kohtaan myös Burgundissa ja tekoa pidettiin alhaisena ja katalana (Jeannen tuomiota ja polttamista). Kaikki halusivat nämä pois Raanskasta (myös Normandiasta)
Englantilaiset siis panivat Jeannnen allekirjoittamaan julistus, jossa luvataan olla pitämättä kuoleman uhalla miesten vaatteita. Vankilassa Jeanne kuitenkin riisuttiin alastomaksi ja pakotettiin laittamaan miesten vaatteet. Cauchon oli tyytyväinen myös. Jeanne olisi halunnut omien sanojensa mukaan vaikka 50 päänkatkaisua mieluummin kuin polttamisen. Mutta ehkä peräytyminen allekirjoitukseen oli lopulta vain jonkinlainen ivailu oikeudenkäynnille. Ehkä alaa iti toive päästä vain päänkatkaisuun - Anonyymi00058
Monien mielestä Jeanne osasi kirjoittaa ja lukea.
https://www.youtube.com/watch?v=uQM0WO3tpGw
Illiteraatti tarkoitti tuohon aikaan sellaista, joka ei osaa latinaa. Jeannen allekirjoitus on niin hyvä, että se kielii luku- ja kirjoitustaidosta. sitä ei ole opittu juuri äsken. Hän ehkä kylän varakkaimman talonpojan lahjakkaana tyttärenä on saanut kyläkoulussa oppia. Papit opettivat paljon suullisesti uskonnosta. Hän ratsasti niin hyvin, että ratsastusta on harjoitettu varmasti lähes lapsesta saakka. Isä tunsi Badricourtin ja tämän miehet olivat käyneet kylässä usein.
Hedrää kysymys, kuinka paljon Jeannen missiossa olikaan täysin omaa ja kuinka paljon häntä on valmennettu sotilaaksi jo Vaucouleurissa tyai jopa Domremyssä? Kenties lahjakas ja poliittisesti sopiva tyttö oli pantu merkille jo aiemmin? Hänen yliluonnolliset (väitetyt) kykynsä ja missionsa ovat saattaneet sopia juuri kaivattuun ja suunniteltuun hahmoon. - Anonyymi00059
Ratsastusta varmaan on ollut. Ja jonkinlaista kansanliikehdintää. Jeanne on vakuuttanut kai joitain kannattajia. Badricourt ei ensin lämpene ajatukselle, mutta hän on varmaankin ottanut yhteyttä naapuriherttuaan ja kuninkaaseen. seuraavalla kerralla Jeannen kohdatessa Badricourtin, tämä on kaikesta huolimatta lämmennyt a sialle, vaikka vastusteleekin. Kaiketi hän olisi itse vastustanut hanketta tai suojaa itseään naurunalaisuudelta. Sillä tällöin paikalla on kuninkaan kuriiri, joka saattaa Jeannen ensin herttuan luo ja sitten Chinoniin. Matkalla on kai jo vihjannut Orleansin suuntaan pian saapuvasta "neitsyestä". Tämä voi tosin olla spekulaatiota, sillä päätös tehtiin vasta myöhemmin. Kuitenkin siis alkaa näyttää siltä, että Jeanne kutsuttiin Badricourtin luokse toista kertaa varten(?). Samalla matkalla Jeanne puolusti itseään oikeudessa ilman vanhempiaan sulhasehdokasta vastaan, jolle vanhemmat olivat vastoin Jeannen tahtoa antaneet avioliittolupauksen. Tämä tapahtui Toulissa ja tällöin hänellä oli jo suojanaan saattueen sotilaat. Hänen on täytynytolla jo 20 vuotta eli kuollessaan olisi ollut ainakin 22
- Anonyymi00060
Näihin ranskisvideoihin saa englantilaiset tekstitykset.
https://www.youtube.com/watch?v=7IsYZ5MsB7k
Tässäkin todetaan, että Kaarle VII ei pettänyt Jeannea eikä luopunut hänestä. Ilmeisesti jonkinlaisia neuvotteluita Burgundin kanssa käytiin. Miksi Cauchon ja co heittivät kohta huiman summan 10 000 frangia kehiin? Miksi C kävi englantilaisten asialla vaatimassa Pihilippe Hyvältä luovuttamista useaan kertaan ja uhkaili taloussodalla, jos naista ei luovutettaisi tai tämä myytäisiin ranskalaisille. Englanti vaati liittosuhteen nimissä luovuttamista. Englannin kanssa Kaarle VII ei oikein pystynyt edes neuvottelemaan tuolloin juuri mistään.
Useat korkea-arvoiset aateliset viruivat vuosia vankeudessa ilman että heitä olisi lunastettu.
Sota-operaatio Normandiaan olisi ollut uhkayritys, kun armeijaa vasta oltiin alkamassa uudistaa ja parantaa. On selvää, että sotilaiden salaiset pienemmät yritykset vapautta Jeanne olivat kuninkaan hyväksymiä.
Miksi Kaarle ei valittanut paaville? Paavien ja ranskalaisten suhteet olivat melko huonot. Paaveilla ei juuri edes ollut paljon valtaa suuren skisman jälkeen. Mielenkiintoista on, että englantilaiset uskalsivat aloittaa kenguruprosessinsa vasta, kun istuva paavi oli kuollut. Seuraava oli valittu vasta prosessin kestäessä ja tämä oli suopea englantilaisille ja ranskalaisille vihamielinen. Revisioprosessi aloitettiin vasta tämän uuden paavin kuoltua.
Minkäänlaisista juonista Jeannen kiinni jäämiseksi ei ole mitään todisteita. Compiegnen komentajaa vastaan alettiin esittää syytöksiä paljon myöhemmin osana erästä toista prosessia häntä vastaan ja tämä ei liittynyt taas tähän asiaan millään tavalla. Tämä Flavy oli ministeri Chatresin veljenpoika, mutta kuitenkin kiivas burgundilaisten vastustaja ja hän puolusti piiritettyä kaupunkia 5 kuukautta, kunnes se vapautettiin syksyllä. Ajatus Kaarle VII:n petoksesta Jeannea kohtaan tai yleensä luopumisesta hänestä on herännyt vasta satoja vuosia myöhemmin eli vallankumouksen jälkeen.
Jeannen kiinnijääminen ja murhaaminen olivat Kaarlelle tuskallisia asioita usean todistajan mukaan. Vastustaja riemuitsi ja ajatteli joukkojensa moraalin palaavan ennalleen - Anonyymi00061
Helen Castor uskoo Cauchonin raporttiin aamulta 30.5. Hänen mielestään olisivat valehdelleet röyhkeämmin, jos olisi valhetta. Notaareita ei ollut paikalla, joten siksi he eivät ole vahvistaneet tätä asiakirjaa. No mutta he eivät olleet paikalla, koska vain muutama tyyppi sai tuolloin käydä tuomitun luona. Tässä on kaikki portit avoinna valehtelulle. Totta kai Cauchon ja englantilaiset haluavat saada muun maailman uskomaan, että Jeanne olisi epäillyt äänensä alkuperän jumalallisuutta.
Minusta tässä on aivan tarpeeksi röyhkeää valehtelua. Kuin ilakoidaan, että Jeannen ääni olisi ollut nyt täysin vailla uhmakkuutta ja siis tämä toisin kuin aiemmin. Ikään kuin ilakoitaisiin ja väitettäisiin hänen "suojauksensa kaatuneen". Miksi hän olisi sanonut, että ei tiennyt onko äänien alkuperä saatana vai jumala, mutta ääniä oli kuullut. Eihän hänellä ollut mitään mahdollisuuksia pelastua pikaiselta kuolemalta . Ja juuri Cauchonille ym. Tuskin hän tuollaisella olisi ostanut se, että sai ripittäytyä ym. viimeisenä aamunaan. Tuohan olisi kuin hän olisi nollannut koko uransa tai siis kyseenalaistanut sen. Samoin aivan älytön jauhaminen sen pohjalta, kun Jeanne oli taannoin sanonut, että äänensä pelastaisivat hänet jotenkin. Ensin siis vain pelastaisivat, sittemmin muka oikeudenkäynnissä tai vapaaksi jotenkin. Tuskin edes oli sanonut tuollaista. Tietenkään kukaan ei vakavissaan voi olettaa hänen uskoneen tuohon. Cauchon sitten muka kysyi, olivatko äänet nyt hänet pettäneet. Eli tunsiko hän itsensä nyt petetyksi. Jeanne olisi muka sanonut, että kyllä.
Useimmat historioitsijat pitävät tätä kahdeksan päivää myöhemmin asiakirjoihin lisättyä selvitystä epäuskottavana ja Cauchonin likaisena vääristelynä. En usko, että Castor itsekään uskoo keskusteluihin tai siis että edes osaksi uskoo. Pikemminkin melko varmasti tuo on vain Jeannen koko elämän ja mission häpäisy-yritys ja vangitsijoiden valhepropagandaa. Castor englantilaisena kokee varmasti valtavaa painetta vääristellä asioita Jeannea vastaan. Kaikki kuulemani englantilaiset podcastit Jeannen elämästä vääristelevät etenkin hänen viimeisiä vaiheitaan.
Tietenkin 1456 prosessissa on paljon romantisoituja ja valheellisia todistuksia. Esim. kuinka Jeannen sydän ei olisi palanut ollenkaan. Castorin kunniaksi on sanottava, että hän mainitsee todistukset siitä, kuinka Jeannen vaatteet oli revitty ja hänet pakotettu pukemaan miesten vaatteet. Hän vieläpä myöntää kaiken uskottavaksi, koska miksi ihmeessä siellä yleensä oli miesten vaatteita. Hänet oli saatava tuomittua kerettiläisenä.
On todella vaikeaa saada selville lopullinen totuus yleensä teloituksesta. Yhden version mukaan Jeanne tuotiin paikalle kasvot peitettynä. Toisen version mukaan hän oli pyytänyt saada kuolla valkoisessa koltussa ja kävellä vankilasta teloituspaikalle paljain jaloin kuin Kristus aikoinaan. On uskottavaa, että monet paikalla olijoista itkivät. Myös englantilaisista sotilaista toiset. Myös se on uskottavaa, että hän huusi Jeesusta kuollessaan ja ehkä jopa muita pyhimyksiä. Toivottavasti hän tosiaan sai katsella sitä ristiä.
Aika hyvinhän se meni. Jeanne on voinutkin näyttää anovalta ja katuvaltakin. Tai olla kyyneleet silmissä. Mutta melkoisen urheasti hän suoriutui. Uskomattoman vahvaa on esiintyminen oikeudenkäynnin aikana siihen nähden, että on kettingeissä yöt ja kolme miesvartijaa vihamielisinä samassa sellissä. Nälässäkin on kai pidetty. Niin nuori nainen vain kylmästi toteaa kidutuskammioon vietynä, että ei tule muuttamaan kantaansa, vaikka jäsenet murskattaisiin yksi kerrallaan. He voivat saada hänet sanomaan toisin, mutta kidutuksen jälkeen uhosi palaavansa samaan kuin ennen. Vai olisiko hän arvannut, että häntä ei sentään kidutettaisi, koska hänen ei oikeasti haluttu tekevän mitään katumusta ja luopumuksia.- Anonyymi00062
Olisiko kuitenkin yksi katuminen saattanut olla jopa toivottavaa. Silloin olisi voitu todeta, että nainen myönsi kaiken huijaukseksi. Sitten olisi kuitenkin tapettu vastaavalla tempulla. On mahdollista, että tämä olisi ollut haluttu tapahtuvaksi muualla kuin vasta teloituspaikalla yleisön edessä? Nyt ei voitu valehdella siitä, kuinka se tapahtui.
Viimeisen aamun tapahtumista valehteleminen olisi linjassa koko oikeusprosessin suhteen, sillä koko prosessihan oli pelkkä likainen temppu eli petos. Dirty tricks after dirty tricks.
Jeanne tosiaan pilkkasi puheillaan oikeutta ja puheli välillä mitä sattuu. Tuskin siis odotti enkelin pelastavan roviolta noin niin kuin oikeasti...
- Anonyymi00063
Sataa ropisee,, lähtee sidney lumet. Danielin kirja ja lain pyöveli.
- Anonyymi00064
Helen Castorin mielestä Jeanne ei voi olla pyhimys, koska oli sotilas. Mutta kävihän Ludvig IX Pyhä myös sotia. Castorin mielestä Jeannen kirjeessä englantilaisille uhataan tappaa heidät kaikki. Tämä ei pidä paikkaansa. On selvää, että he, jotka eivät lähde, joudutaan voittamaan sodassa. On selvää, että Jeanne ei tarkoittanut sitä, että kaikki tapetaan. Tuo oli vain sodanjulistus. Tosiasiassa Jeanne tarjosi aina rauhanomaista ratkaisua ensimmäiseksi. Hän halusi sovintoa, kunhan kansat pysyisivät oikeilla asuinsijoillaan ja olisivat oikeauskoisia. Castorin mukaan pyhimykseksi julistamisessa todellinen ihminen unohtuu. Mutta mitä muuta kuin pyhimys Jeanne oli? Köyhä ja nuori talonpoikaisnainen haluaa pelastaa Ranskan ja oikean kruununperillisen, kun maa on lähes luhistunut. Hän haluaa antaa panoksensa vastarintaan, koska mielestään hänellä on paljon annettavaa. Hän käyttäytyy koko ajan kuin pyhimys. Hän ei voi olla sivussa taistelusta, vaan palaa aina sotaan. Lopulta omalla luvalla. Compiegnen asukkaiden pyytäessä apua, hän lähtee. Hän jää yksin puolustamaan Compiegneä, joka on joutumassa saarroksiin. Vastasa on suuri armeija.
Castor väittää Jeannen pitäneen maallisesta luksuksesta. Tämä ei pidä paikkaansa. Kun kuningas kysyy, mitä Jeanne haluaa palkinnoksi urotöistään, hän pyytää kotikylälleen vapautuksen veroista. Hänellä on vain kapteenin palkka. Hän ei voi sille mitään, että hän saa paljon lahjoja. Jopa vangitulta Orleansin herttualta. Pieenstä pitäen hän on jakanut almuja köyhemmille. Hän antaa isälleen huomattavan summan rahaa. Hänellä on tietenkin komea kangas panssaripukunsa päällä ja komea hevonen. Mutta se liittyy tietenkin hänen imagoonsa.
Helen Castorin mukaan sekä 1431 että 1456 prosessit olivat poliittisia eikä lopputulema siten ole selkeä. Kuitenkin kirkko on pyhimykseksi julistamisellaan tavallaan ottanut kantaa 1431 prosessia vastaan. Asialla siis Vatikaani eikä englantilainen tai ranskalainen osapuoli. Ja 1431 prosessi oli selkeästi laiton eli kaikkia periaatteita loukattiin ja kyseessä oli todistetusti oikeudenkäynnin irvikuva.
Tietenkin Castor protestoi pyhimykseksi julistamista vastaan, koska tämä tekee Englannin edustajista marttyyrin ja pyhän ihmisen surmaajia ja ilman muuta väärintekijöitä. Mutta sitähän he olivat.
Kaikki kuuntelemani englantilaiset podcastit ja lukemani kaksi englantilaista kirjaa väittävät ihannoivansa Jeannea, mutta ovat kuitenkin samalla hyvin ilkeitä hänelle ja valheellisia - Anonyymi00065
Viimeisen aamun tapahtumien ongelma: puolesta voisi puhua se tosiseikka, että välittömän kuoleman edessä Jeanne viimein teki täyskäännöksen 24.5. Hänen kova kilpensä rikkoutui. Tämä voisi puhua sen puolesta, että hän olisi myös 30.5. yrittänyt uudelleen lykätä kuolemaansa tai jopa pyrkinyt välttämään sen, ehkäpä hänen hermonsa olivat alkaneet mennä ja hän oliosi murtunut täysin ja yrittänyt myöntymällä kaikkeen saavansa armon.
Kuitenkin on niin, että hän ei ollut täysin musertunut 24.5., kuten ei ollut missään muussakaan lähteessä kuin viimeisen aamun tapahtumista kertoneessa asiakirjassa. Tässä keskustelussa olivat läsnä siis vain Cauchon ja muut luottomiehet. Notaari ei ollut läsnä eikä siten vahvistanut asiakirjaa. Valalliset todistukset läsnäolijoilta on, mutta koko oikeudenkäyntihän on silkkaa väärää valaa heidän puoleltaan. asiakirja liitettiin siis mukaan viikko Jeannen kuoleman jälkeen.
Samat tahot, jotka uskovat tähän uuteen katumukseen ja romahdukseen, tahtovat kuitenkin väittää Jeannen vapaaehtoisesti pukeneen housut ylleen ja peruneen katumuksensa 28.5. Hän olisi ollut taas menossa kuolemaan ylväästi. Kuinka ihmeessä hän olisi vapaaehtoisesti alistunut kuolemaan silloin, vaikka siis olisi ollut kuolemanpelon vaivaama? Vai olisiko mahdollista, että hän huolimatta tästä kyse olisi ollut vankilahelvetistä pakoon pyrkimisestä ja hän ei sitten kuitenkaan olisi pystynyt tähän? Miksi hän ei pelännyt sodassa, vaan meni keskelle kiivasta taistelua aivan lähelle? Tekikö nälkään näännyttäminen ja unettomuus tepposet?
Castor väittää, että Cauchonin lypsämät myöntymiset ja anteeksipyynnöt 30.5. olisivat uskottavia, koska olisi voitu yrittää enemmän. Mitä Cauchon ja englantilaiset olisivat vielä tarvinneet? Kuninkaan ja Jeannen salaisuus, äänten alkuperän epäily mahdollisesti demonisiksi, äänten pettämäksi tuleminen, täydellinen luhistuminen ja aneleminen ja kuolemanpelko, jotta sankarinpalvonnalle ei olisi aineksia. Kaikki selittäisivät vangitsijoiden olleen oikeassa ja legitiimejä. Koko Jeannehan olisi tuossa täysin mitätöity. Vain täydellinen luhistuminen olisi syynä täysin varman kuoleman edessä .
Tämä kaikki sopii liian hyvin vangitsijoiden poliittisiin päämääriin. Tämä kaikki kai keksittiin, kun Jeanne ensimmäisen kerran allekirjoitti katumuspaperin. Miksi notaaria ei laskettu paikalle? Koko prosessissa on havaittavissa huikeita eroja eri kirjaajien kirjaamassa materiaalissa ja siinä, mitä lopullisiin asiakirjoihin laitettiin. Krumeich torjuu asiakirjan, koska sitä ei ole todistettu ja se näyttä aivan liikaa poliittiselta petokselta. Hän toteaa myös, että useat historioitsijat pitävät paperia törkeänä häpäisynä ja väärennöksenä. Kannattajia tietenkin on. Koska kumousprosessi 1450- 1456 on myös poliittinen ja täynnä älytöntä valehtelua, asiaan ei voida saada lopullista varmuutta. Heinz uskoo Cauchonin käsittäneen väärin ja torjuu jyrkästi sen, että Jeanne olisi kieltänyt äänet. Juliet Taylor on samaa mieltä, mutta uskoo toisaalta Jeannelle puetun housut väkisin. Siitä huolimatta hän sanoi kiistämisen tapahtuneen liekkien pelosta. Jeanne olisi halunnut rovion sijaan mieluummin vaikka 50 päänkatkaisua. En ymmärrä, miksi tuota housujen puetuttamista väkisin ei voida myöntää. Jo se, että ne olivat sellissä, kertoo kaiken. Eleanor Janega on esittänyt, että ne olivat siellä, koska ystävällisesti sinne oli jätetty hänen omaisuutensa, joka koostui miesten vaatteista. Yllätys ei ole, että hän asuu Englannissa. Krumeich sanoo, että Jeanne ei olisi asiasta valittanut. Jospa se oli taas niitä asioita, jotka oikeus notaareita myöten jätti pois aineistosta.
Mielestäni on paha merkki se, että tämä englantilaisten täydellinen voitto löytyy vain tästä kyseenalaisesta asiakirjasta. Missään muualla ei kerrota Jeannen romahtaneen ja musertuneen täysin. Varman kuoleman pitäisi olla selvä. Käsittääkseni kaikki vielä tapahtui vankilan sisällä. Notaarit eivät asiakirjaa vahvistaneet. Sisältö sopii liian hyvin vastapuolen pyrkimyksiin. Toivon olisi pitänyt olla mennyttä. Jonkinlaisia armonpyyntöjä on voinut olla. Etenkin valituksia ja pävittelyitä, miksi tällainen vääryys voidaan tehdä.
Jeesuksen huutaminen on kaikkien todistusten mukaan melko varma tapahtuma. Korkea kipsattu alusta voi olla julma sen vuoksi, että pyöveli ei ulotu lyömään kuoliaaksi Jeannea ennen liekkien vaikutusta. Kipsattu jalansija toisaalta estää liekkejä polttamasta jalkoja liian aikaisin. En tunne asiaa, onko tässä kyse julmemmasta vaiko helpommasta kuolemasta. Usein joskus nimenomaan on kirjoitettu siitä, kuinka ihminen tainnutetaan kipushokkiin polttamalla uhrin jalkaa niin kauan, kunnes hän taintuu kivusta. Tämä olisi kuulemma armeliaampaa kuin täysi kokko. Toisaalta mestattavia on voitu polttaa tainnoksiin tulella jalkaa tai kättä polttamalla, jotta tämä saisi esimakuja helvetistä, johon on menossa. Tämä on julmaa. Toisaalta ihminen yleensä tukehtuu pian roviolla ja jalkasuoja olisi silloin armeliaampi?- Anonyymi00068UUSI
Tässä on selkeästi havaittavissa seuraava kuvio: Cauchonilla oli valmiina paperi, jonka allekirjoituksella näille kirkon viranomaisille mahdollisesti alistuva Jeanne allekirjoittaisi. Siinä luvattaisiin olla pukematta miesten vaatteita. Ja sitten hänet pakotettaisiin pukemaan ne ylleen, jos hän ei kauhistuisi muuten sitä, mitä oli allekirjoittanut. Näin englantilaiset saisivat kerettiläistuomion ja polttamisen. Tämä olisi vahva propagandavaltti, koska kansa luulisi kunnollisen kirkollisen tuomioistuimen antaneen vakavasti otettavan tuomion Jeannen kerettiläisyydestä. Ainakinmiehitetyillä alueilla.
Tämä oli siis suunnitelma b, jos Jeanne horjuisi ja ilmoittaisi katuvansa. Tämä pantiin täytäntöön. On kuitenkin selvää, että Jeanne ei romahtanut yllä kerrotulla tavalla, vaan kyseessä on Englannille ja Burgundillekin tärkeä propagandamanööveri. Jeanne esitettäisiin heikkona luonteena. joka olisi musertunut täysin. Tosiasiassa hän kauhistui sitä, että oli tullut kieltäneeksi äänensä. Kun hänen ilmoitettiin nyt vaatteet puettuaan olevansa taas kerettiläinen ja kuoleman oma, hän ilmoitti, että voisi kyllä pukea mekon ylleen, jos se hänelle annettaisiin. Ääniä hän ei kyllä kieltäisi eikä taipuisi muutenkaan häpäisemään itseään.. On siten vaikeaa uskoa, että hän olisi romahtanut ja kieltänyt kaiken, vaikka hän näki kohtalonsa olevan selvän eikä mitään hyötyä asiasta olisi. Romahdus olisi ollut aivan uutta. Tosin horjumista oli havaittu ensimmäisessä myöntymisessä.
Miesten vaatteista puheen ollen, esim. Eleanor Janega väittää niiden olleen tärkeä osa Jeannen imagoa. Tässä on koira haudattuna. Tosiasiassa missään ei löydy tukea väitteelle, että hän olisi vannonut olevansa riisumatta niitä esim. ennen englantilaisten tultua heitetyksi ulos maasta. Miesten vaatteet olivat siis oikeastaan vain välttämättömyys käytännöllisten asioiden vuoksi ja siis pikkuasia. Hän tuossakin sanoi mielihyvin vetävän naisen vaatteet ylleen, jos oikeus niin vaatii ja tahtoo. Hänet oli pakotettu pukeutumaan uudelleen miesten vaatteisiin. Muut asiat olivat ne oleelliset asiat Miesten vaatteet olivat välttämättömät sotahommissa ja suojelivat paremmin mahdollisilta raiskausyrityksiltä. Myös tukanleikkuu viittaa armeijatouhuihin.
Miksi Janega ja esim. leelee Sobieskyn tähdittämä leffa haluavat väittää miesten vaatteiden kuuluneen hänen missioonsa ja imagoonsa? No tässä halutaan salata se tosiasia, että hänet murhattiin. Hänet pakotettiin pukeutumaan niihin. Vaikka vankeusolot olivat mitä olivat , niin kyse ei ollut siitä, että hän olisi itse katunut katumustaan ja pukenut ylleen miesten vaatteet tai että ne olisivat olleet jokin kunnia-asia. Häntä hirvitti se, että oli tullut kieltäneeksi äänensä eikä ollut sellaista edes tarkoittanut. Näin hän kertoi Cauchonille. Mutta hän siis ei olisi halunnut saattaa itseään vielä kuolemaan, vaan olisi toistaiseksi sinnitellyt englantilaisten vankeudessa. Hänet pakotettiin pukemaan miesten vaatteet ylleen. Pimittämällä Jeannen lausuntoja saada englantilaisten röyhkeys ja likainen peli pimitettyä. Valehtelemalla vaatteista saadaan uskottavuutta sille, että hän olisi halunnut vetää ne ylleen ja luopua oljenkorrestaan säilyä jonkin aikaa vielä hengissä. Siihenkin oltaisiin voitu vielä joutua jonkin ajan päästä. Englantilaiset olivat kuitenkin kärsimättömiä.
Vaatevalhe myös antaa pontta syytteille ristiinpukeutumisesta eli siis kerettiläisyydestä. Jeannelle olisi ollut Mooseksen kirjan hengen vastaisella tavalla kiinnostusta miesten vaatteisiin. Nykyaika taas halua hänestä lesbon tai ainakin homoaktivistit. Näin saadaan kätevästi siis Englannin rikokset pulmusteltua. Castor ja Janega haluavat valaa uskoa prosessiin 1431. Englannin maineen kannalta tämä olisi etu. Kyseessä on kuitenkin ala-arvoinen kenguruoikeus. siinä on väännetty kaikkia materiaaleja ja jätetty pois asioita. Yllä kuvattu jälkeenpäin jätetty asiakirja on tyäydellinen character assasination.
- Anonyymi00066
Näkisin, että notaarienkaan kanssa tuollaisissa prosesseissa ei aina kaikkea kirjoiteta mihinkään. siten tuollainen asia kuin vaatteiden pakottaminen päälle joko varastamalla muut vaatteet tai ahdistelemalla voi olla sen luokan valtiosalaisuus, että siitä jätetään Jeannen protestit kirjaamatta. Tuossahan nimenomaan on ollut manipulointia kirjauksissa. Nürnbergin oikeudenkäyntien tapaan paljon vilppiä
- Anonyymi00067UUSI
On kyllä halpamaisuuden huippu väittää Jeannen langenneen maalliseen mammonaan. Tähän ei ole muuta lähdettä, kuin vihamielisen ministerin kirje Jeannen jäätyä vangiksi. Ei kuuntele neuvoja jne ja sitten pitää selittää, miksi Jumala olisi hylännyt hänet. Keksitään tämä yhdeksi syyksi, vaikka siis ei ole mitään perustetta tälle väitteelle.
- Anonyymi00069UUSI
Nancy Goldstone (The Queen and the Maid) tarjoaa ehkäpä oikean kuvauksen Compiegnen tapahtumista. Jeannella oli kai vain parisataa miestä, joista osa siis oli italialaisen kondottieerin porukka. Osa kannattajia (veli ym) ja sitten on kai ollut muutakin. Jeanne siis johti puolta porukkaa, mutta on epäselvää, miten tiukasti tuo italialainen oli komennossa. Puolet ulosrynnäkköjoukoista olisi siis ollut kai Compiegnestä ja kapteeni Flavyltä? Ulosmurtautujiahan oli 400 - 500. Ilmeisesti kyseessä ei olisi ollut ihan päätön Jeannen oma isku. Kenties kapteeni oli suunnitellut iskua ja nyt oli ainakin jonkin verran joukkoja.
Jeanne ei kai ole omine lupineen lähtenyt sooloilemaan, vaan kuningas on varmaankin ollut tietoinen ja nuo joukot kai saattaneet olla kuninkaan palkkalistoillakin. Hän on saanut parisataa sotilasta. Jos hän menestyy, kuningas voi ottaa kunnian sallimisesta lähteä matkaan. Jos ei, voi syyttää omine lupineen lähdöstä.
Ensimmäinen taisteluhan Jeannelta onnistui, Voi vain kysyä, miksi Compiegneen ei heti keskitetty tarpeeksi joukkoja. Olisiko kaupungin annettu sitoa vastustajia. Ehkäpä juuri se, että ensimmäiset iskut menivät mönkään, kun mukana olivat Chartres ja La Hire ja yli 2000 miestä. Jouduttiin iskujen jälkeen lopettamaan siltä erää. Mutta Jeanne siis lähti omin päin miestensä kanssa Compiegneen tuhoisin seurauksin. Olisiko täsä syy Chartresin purkaukselle, että " ei kuuntele neuvoja"? Olisi ollut viisaampaa odottaa uuden armeijan keräämistä tai iskeä sitten muualla osana suurempaa armeijaa. Toisessa kirjeessä sitten paheksuttiin sitä kaunista kangasta, joka haarniskan yllä oli. Sekö liikaa pröystäilyä, jos Orleansin herttua vankeudesta kankaan lähettää?
Compiegnessä jopa burgundilaisen kronikan mukaan Jeanne ihailtavasti pyrkii pitämään perääntymisen järjestyksessä ja suojaa pakenijoita jälkijoukoissa muun päällystön kanssa. Hänen toimintansa esitetään erittäin urhoollisena. Tämä sitten johti siihen, että burgundilaiset ennättivät saartamaan tämän pienen ritarijoukon ja nostosilta oli vedettävä ylös. Mistään pakenemisyrityksestä ei ole missään puhetta, vaan ritarit antautuvat vangiksi Jeanne heidän mukanaan. Tietenkin hevosen selästä alas vetäminen voisi viitata johonkin pakenemisyritykseen. Olisiko tämä edes tuomittavaa, jos tietää häneen kohdistuneet uhkaukset eli Jeanne arvasi olevan hengenvaarassa. Tosin kronikka kertoo, että alasveto oli seurausta siitä, että jousimies oli vihainen siitä, että monta urheaa miestä oli mennyt ja ilmeisesti oli tunnistanut Jeannenkin. Naisen kun ei ollut oikeutta hänen mielestään tuottaa tappioita. aatelisnainen Jeanne oli sitten antautunut paikalle kiirehtineelle ritarille muiden ritarien tavoin. Pakoyrityksestä rannalle jäännin jälkeen saarretusta pienestä ryhmästä kertoo vain eräs toinen burgundilaisteksti, joka syyttää koko Jeannea sotajuoneksi ja että hän olisi vain tyypillinen nainen eikä mikään Jumalan lähettiläs ja pakoyritys viittaisi tähän naiseuteen. Tämä voi kuitenkin olla häpäisyä ja muut tekstit viittaavat tähän. Mutta tietenkin englantilainen Lauren Johnsosn kirjassaan Shadow King väittää Jeannen yrittäneen paeta. Tässä kirjassa Jeanne on vain lyhyessä sivuroolissa. Nancy Goldstone on amerikkalainen. En ole vielä yhtään rehellistä brittiä löytänyt tässä asiassa.- Anonyymi00071UUSI
Niin jotta tuota, oliko sen ulosmurtautumisenkaan johto kokonaan Jeannen käsissä? Jos oli, niin vain hänellä oli kai pallit siihen???
- Anonyymi00070UUSI
On vahinko, että Jeanne ei saanut lähteä syksyllä Alenconin herttuan kanssa Normandiaan taistelemaan. Ilmeisesti La Tremoille oli ministeri, joka halusi Jeannen voittojen päättyvän ja hänen suosionsa laskevan. Hän juuri marraskuussa hommasi Jeannen toivottomaan yritykseen saartaa Chariten linnoitus ja vallata se ja kukistaa sieltä aluetta terrorisoinut rosvoparoni Varusteita ei annettu tarpeeksi eikä joukkoja ja yhden sivukylän pikkulinnakkeen valtauksen jälkeen homma lässähti ja rosvoparoni kaappasi ainoat tykit saartajilta. On vahinko, että Jeanne ei älynnyt jäädä eläkkeelle.
Jeannen aatelisarvon olisi pitänyt suojella häntä. ajan ritarillisuuskoodin mukaan vangittu aatelismies ei saanut kokea henkensä uhkaa tai huonoja oloja. Vangiksi ottaja ei saanut myydä häntä sellaiselle taholle, joka ei ritarisääntöjä noudattaisi. Jeanne kyllä tajusi, mikä kohtalo englantilaisten kynsissä odottaisi ja kuuli jo aikaisin huhuja aikomuksista myydä hänet heille. Kuningas ja hänen anoppinsa tuskin edes uskoivat, että Jeanne oli vaarassa. ainakaan heillä ei ollut rahaa hänen lunastamisekseen eikä Englanti olisi hyväksynyt hänen luovuttamistaan pois. Toisaalta kun Jeanne oli heillä, he eivät olisi häntä luovuttaneet. Englanti rikkoi häpeällisellä ja julmalla menettelyllään kaikki säännöt ja toimi hirvittävällä tavalla pikkujuonikasta propagandaa tehdessään. Vaikka kuninkaan sihteeri pelkäsi "pyhän ihmisen" polttamisen saavan aikaan yleisen kapinan ja kaksoismonarkian olevan hukassa, näin ei käynyt. Osaksi kai sen vuoksi, että yksinkertaiset ihmiset hämmentyivät siitä, että korkea kirkolliselin oli tuominnut Jeannen kerettiläiseksi ja edellä kuvatulla tavalla oli väitetty Jeannen romahtaneen ja kiistänen kaiken jne. Älylllisten ihmisten olisi luullut tajuavan, että Jeannen tuomio oli aivan naurettavaa kenguruoikeutta ja että muutkin oudot tarinat olivat härskiä propagandaa. Jeannehan oli muuten Poitiersissa todettu sinne paenneiden Pariisin yliopiston miesten ym. korkeiden herrojen osalta ihan kunnon kristityksi edellisenä vuonna.
Nancy väittää Jeannen ympärillä olleen laajahkon matalan kivisuojuksen, joka esti hänen joutuvan liekkimereen pitkän ajan ja siten hänen kärsineen helvetillisiä tuskia jopa puoli tuntia. En toisaalta ymmärrä, miksi muissa lähteissä puhutaan korkeasta kipsikorokkeesta. Liika korkeus saattaa tietenkin aiheuttaa muutakin tuskaa kuin vain sen, että pyöveli ei voi kolkata poltettavaa armeliaasti. Toisaalta kirjoittaja väittää Jeannen pystyneen huutamaan avukseen Jeesusta kuusi kertaa muiden pyhimysten lisäksi ja sitten vaienneen, ikään kuin kauhistuttavaa tuskanparkumista ei kuuluisi. Onpas tämä nyt salamyhkäistä. Onko kipsatun osan ympärillä kivikehä tuskallisuuden maksimoimiseksi ja venyttämiseksi???
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1383809Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362944Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt81855Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa51588Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41069- 71914
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38854- 44764
- 64724
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat22708