Lukaisin yhden kirjan Jeanne d'Arcista (Seherin, Kriegerin, Heilige). Kauhistuttaa hänen kohtelunsa. Hurskas kristitty, joka oli vain halunnut ajaa englantilaiset pois maasta, poltettiin noitana julmasti. Hän oli kuitenkin suhtautunut englantilaisiin erittäin kristillisesti. Nämä alistivat tämän näytösoikeudenkäyntiin, jossa hänet tuomittiin paholaisen palvelijana ja kerettiläisenä. Vaikka suoraa kidutusta ei käytetty, Jeanne joutui sotilasvankilaan, jossa englantilaiset vartijat häpäisivät ja kiusasivat häntä. Hän joutui virumaan kettingeissä yöt ja hänen kuntonsa huononi. Hän sairastui. Neitsyys kuitenkin oli tarkistettu taas kerran ja siksi hänellä olisi periaatteessa ollut oikeus istumiseen naisvankilassa.
Hän vastasi niin viisaasti näytösoikeudenkäynnissä ja herätti myötätuntoa, että prosessin johtaja Cauchon joutui siirtämään koko prosessin vankilaan. Läsnä oli vain muutama asiantuntija, joihin Cauchon saattoi luottaa. Prosessin eri asiakirjoista paljastuu, että Jeannen sanomisia kirjoitettiin väärin varsinaiseen protokollaan. Monia karkeita prosessivirheitä tehtiin. Hänen kohtalonsa oli sinetöity. Englantilaiset vihasivat häntä, koska pitivät Jeannea syyllisenä sotaretkensä epäonnistumiseen ja romahdukseen.
Jeanne kai petettiin, kun hänet saatiin ilmeisesti pyörtämään puheitaan. Ilmeisesti kuultuaan, että vankeus olisi jatkunut loputtomiin, hän alkoi palasi vanhoihin oppeihinsa. Ei ole varmaa, vauhditettiinko tätä sallimalla hänelle enää miesten vaatteet, joiden pitämisestä hänet oli tuomittu kuolemaan. Tämäkin vi olla vääristelyä ja hän nimenomaan piti kiinni vakaumuksestaan. Joka tapauksessa Cauchon riemuissaan tuomitsi hänet uudelleen poltettavaksi. Kauhistuttavaa on se, että roviolla oli kipsikoroke, jotta kuolema olisi ollut mahdollisimman tuskallinen eli taju ei olisi lähtenyt heti, vaan kuumuus olisi jatkunut sietämättömänä. Urheasti Jeanne pyysi läheisestä kirkosta ristin silmiensä eteen pidettäväksi kuolinkamppailussa. Tätä hän katsoi ja huusi Jeesusta viimeiseksi sanoikseen. Oli kyllä anelevan näköinen ennen sytytystä, mutta mitään ei ollut tehtävissä.
On epäselvää, oliko Jeanne yrittänyt itsemurhaa vankeutensa aikana. Toiset lähteet puhuvat kahdesta pakoyrityksestä, joista toinen olisi tapahtunut jotain lakanaa käyttäen. Lakana olisi revennyt tai kangas ja siksi hän olisi pudonnut muuttaman metrin vartijoiden jo saapuessa. Pakoyritykset olivat tapahtuneet burgundilaisessa vankityrmässä. Englantilaiset sitten ostivat hänet burgundilaisilta 10 000 livrellä, mikä summa vastasi yleensä kuninkaiden tai herttuoiden lunnasrahoja. Tämä kertoo jotain Jeannen maineesta ja siitä, kuinka tärkeää englantilaisille oli hänen tuhonsa. Hänet vietiin sitten Roueniin, jossa näytösoikeudenkäynti tapahtui.
Kauhistuttaa kyllä tuo viha ja kosto sotatappioista. Vastenmielistä on lukea vihanpurkauksesta julmana teloittamisena. Kuitenkin etenkin aatelisia vangittuja kohdeltiin yleensä hyvin. Jeanne oli vain talonpoikaistyttö. Hän oli ilmeisesti kuollessaan toukokuussa 1431 vain 20-vuotias.
Jeanne ei ilmeisesti käyttänyt koskaan miekkaansa, mutta hän oli aivan etulinjoilla aina mukana henkeä nostattamassa. Hän sai kapteenin arvon ja osallistui upseerien kanssa sotaneuvotteluihin. Hänen vänkäyksensä ilmeisesti johti ratkaiseviin päätöksiin tehdä ratkaisevat yritykset linnakkeita vastaan, joiden valtaus lopetti Orleansin saarron. Myös sittemmin Loiren varren linnakkeen valtaukseen, mitä muuten epäröitiin.
Jeanne oli saanut kansaa puolelleen eli hänellä oli kai jonkinlaisia vaikuttamistaitoja. Ilmeisesti kansan painostuksesta paikallinen komendantti Valocuourissa teki päätöksen lähettää hänet kruununperillisen Kaarlen luo Chinoniin suosituskirjeen kera. Siellä Jeanne sai kruununperillisen ja joidenkin vaikuttajien suosion yritykseensä. Tehtävänä oli siis luoda uskoa kansaan vakuuttamalla Jeannen olevan Jumalan lähettämä neitsyt, joka pelastaisi Ranskan ja että Jumala murtaisi saarron. Jeannelle oli ilmestynyt arkkienkeleitä / pyhimyksiä pään sisäisinä ääninä. Voitto oli taattu.
Kuningas lähetti Jeannen apuretkikunnan mukana Orleansiin ja puki tämän valkoiseen haarniskaan. esivalta siis kauppasi kansalle Jeannea pelastuksen enkelinä ja taikakaluna. Toisaalta kaupunkiin oli lähetetty muutenkin vahvistuksia. englantilaiset olivat ryhtyneet riskillä uhkayritykseen ratkaista koko sotareki kerralla. Cloucesterin herttua oli panostanut tähän, vaikka viisaampi Bedfordin herttua (Normandian käskynhaltija) olisi koettanut useamman vuoden sotaretkellä kukistaa lopullisesti armanjakit. englantilaiset olivat myös ahnehtineet neuvotteluissa ja suututtaneet liittolaisensa burgundilaiset, jotka olivat luopuneet saartorenkaan ylläpitämisestä.
Jeanne d*arcin kohtalo
16
89
Vastaukset
- Anonyymi00001UUSI
Englantilaisten saartorengas ei ollut pitävä ja siksi täydennys- ja huoltoretkikunnat onnistuivat, tosin vaivoin. Orleansissa oli nyt joukkoja murtaa 7 kuukautta jo kestänyt saarto. Silti se ei ollut helppoa. Kaupungin asukkaille oli kuitenkin luvattu, että nyt yritetään ja heille oli kerrottu neitsyen tuovan heille voiton. Voittoja alkoi siis tulla ja 9 päivää Jeannen saapumisesta kaupungin saartorengas murtui. Armanjakit saivat uuden innostuksen päälle. Kansankiihotuksesta johtuen Jeannen maine oli suuri ja siksi kukaan ei oikein uskaltanut vastustaa hänen missiotaan siitä, että nyt oli edettävä Reimsiin ja kruunattava täällä kruununperijä Kaarle uudeksi kuninkaaksi. Kuninkaat oli perinteisesti kruunattu siellä. Tässä oli myös järkeä, koska tämä toi Kaarle VII:lle arvovaltaa. Sotaretki suutautui kuitenkin burgundilaisten alueelle ja saattoi ärsyttää heitä. Heidän toivottiin hylkäävän Englanti ja ryhtyvän Kaarlen vasalleiksi Englannin kuninkaan sijaan (herttuan kuoltua Henrik VI olisi sopimuksen mukaan tullut Ranskankin kuninkaaksi)
Sotaretki onnistui, kun valtavat määrät ritareita halusi olla mukana ja rahaa riitti palkkasotureidenkin palkkaamiseen enemmän. Matkalla englantilainen armeija lyötiin Patayassa ja kuuluisa sotapäällikkö Talbott jäi vangiksi- Anonyymi00003UUSI
Jeanne d'Arcin kengurutuomioistuimesta onkin ollut artikkelia myös Ylessä.
Yle
Jeanne d'Arc oli oman aikansa megajulkkis ja oikeusmurhan uhri – nyt hänen dramaattiset kuulustelunsa on käännetty suomeksi
[Jeanne d'Arcin kohtalo on maailmanhistorian tunnetuimpia oikeusmurhia.]
https://yle.fi/a/3-9941075
》D'Arc oli myös pohjustanut kuningas Kaarle VII:n tien Ranskan kuninkaaksi, mutta nyt hallitsija halusi päästä entisestä sankarittarestaan eroon. Polittisen vehkeilyn vanavedessä Orléansin neitsyestä oli ehkä tullut liian voimakas ja suosittu, ehkä arvaamatonkin hahmo.
》Vuonna 1430 d'Arc oli jäänyt pohjois-Ranskassa taisteluiden melskeissä Englannin liittolaisten burgundilaisten vangiksi, jotka olivat sitemmin myyneet hänet englantilaisille. Kaarle VII ei tehnyt elettäkään d'Arcin vapauttamiseksi, ja nuoren naisen tulevaisuus näytti jo tässä vaiheessa synkältä.
》... hänen oikeudenkäyntinsä pöytäkirjat on ensimmäisen kerran käännetty suomeksi Matti Norrin, Jyrki Knuutilan ja Jukka Kekkosen Polttoroviolta pyhimykseksi - Jeanne d' Arcin oikeusmurha -kirjassa.《
Yllätys yllätys, uskonto oli vallankäytön ja sortamisen väline. Kukapa olisi arvannut tänä rationaalisemman ja vapaamman ajattelun aikakaudella?!
》[Jukka] Kekkosen mukaan d'Arcin oikeudenkäynnillä oli valtapoliittiset tavoitteet, jotka puettiin uskonnollisen argumentaation kaapuun. Pääsyyte tuli kerettiläisyydestä eli harhaoppisuudesta, vaikka taustalla vaikuttivat aivan muut teemat.
》– Tässä tapauksessa kyse oli vallasta ja vallan pysyvyyden turvaamisesta. Varsinaisessa oikeudenkäynnissä keskeisessä asemassa olivat kuitenkin uskonnollinen oikeaoppisuus ja uskonnollisten sääntöjen noudattaminen.《
Kukaan ei liene myöskään yllättynyt, että kerettiläisyyttä kaiveltiin tässä kengurutuomioistuimessa tarkoitushakuisesti vaikka väkisin.
》– Jeanne d'Arcia ei yksinkertaisesti saatu kiinni minkäänlaisesta opillisesta harharetkestä tai dogmien vastaisesta uskonnollisesta puheesta. Siksi oikeudenkäyntiä johdatettiin tällaisille alueille. Pääasia oli, että tuomio saatiin aikaiseksi.
...
》– D'Arc oli sen verran tunnettu henkilö, ettei oikeusprosessia voinut tuosta vain hoitaa jossakin salaisessa kammiossa. Ainoa vaihtoehto oli pyrkiä tällaiseen näennäisesti sääntöjen mukaiseen neutraaliin ja objektiiviseen oikeudenkäyntiin
》Julkisuuteen oli myös muita syitä.
》– Tällaisilla oikeudenkäynneillä on aina ollut ulospäin suuntautuva ja tulevaisuuteen viittaava tarkoitus. Yksi syy oli pelotella muita ihmisiä, ja näin ehkäistä vallanpitäjien kannalta harmillista käyttäytymistä, oli sitten kyse puhtaasta uskonopista tai protestista vallitsevia olosuhteita vastaan. Ihmisille näytettiin, että kannattaa pysyä ruodussa. 《
Pimeälle keskiajalle tyypillistä.
》Jossakin vaiheessa d'Arcia aiottiin myös kiduttaa, mutta näin pitkälle kuulusteluissa ei kuitenkaan päädytty.
》– Käytännössä koko kidutus oli hyvin monimutkainen ja -vaiheinen prosessi, eikä sitä ryhdytty tekemään tuosta vain. Uskoisin myös, että Jeanne d'Arc tiesi, millaista voimaa ja ja väkivaltaa häneen voidaan kohdistaa, jos hän käyttäytyy tietyllä tavalla, Jukka Kekkonen toteaa. 《
Siinäpä lisää esimerkkiä miksi uskonnollista kansallismielisyyttä, joka vetoaa kuluneeseen "näin tehtiin keskiajallakin" -lätinään, ei voi ottaa vakavasti.
-Vertigo - Anonyymi00005UUSI
Anonyymi00003 kirjoitti:
Jeanne d'Arcin kengurutuomioistuimesta onkin ollut artikkelia myös Ylessä.
Yle
Jeanne d'Arc oli oman aikansa megajulkkis ja oikeusmurhan uhri – nyt hänen dramaattiset kuulustelunsa on käännetty suomeksi
[Jeanne d'Arcin kohtalo on maailmanhistorian tunnetuimpia oikeusmurhia.]
https://yle.fi/a/3-9941075
》D'Arc oli myös pohjustanut kuningas Kaarle VII:n tien Ranskan kuninkaaksi, mutta nyt hallitsija halusi päästä entisestä sankarittarestaan eroon. Polittisen vehkeilyn vanavedessä Orléansin neitsyestä oli ehkä tullut liian voimakas ja suosittu, ehkä arvaamatonkin hahmo.
》Vuonna 1430 d'Arc oli jäänyt pohjois-Ranskassa taisteluiden melskeissä Englannin liittolaisten burgundilaisten vangiksi, jotka olivat sitemmin myyneet hänet englantilaisille. Kaarle VII ei tehnyt elettäkään d'Arcin vapauttamiseksi, ja nuoren naisen tulevaisuus näytti jo tässä vaiheessa synkältä.
》... hänen oikeudenkäyntinsä pöytäkirjat on ensimmäisen kerran käännetty suomeksi Matti Norrin, Jyrki Knuutilan ja Jukka Kekkosen Polttoroviolta pyhimykseksi - Jeanne d' Arcin oikeusmurha -kirjassa.《
Yllätys yllätys, uskonto oli vallankäytön ja sortamisen väline. Kukapa olisi arvannut tänä rationaalisemman ja vapaamman ajattelun aikakaudella?!
》[Jukka] Kekkosen mukaan d'Arcin oikeudenkäynnillä oli valtapoliittiset tavoitteet, jotka puettiin uskonnollisen argumentaation kaapuun. Pääsyyte tuli kerettiläisyydestä eli harhaoppisuudesta, vaikka taustalla vaikuttivat aivan muut teemat.
》– Tässä tapauksessa kyse oli vallasta ja vallan pysyvyyden turvaamisesta. Varsinaisessa oikeudenkäynnissä keskeisessä asemassa olivat kuitenkin uskonnollinen oikeaoppisuus ja uskonnollisten sääntöjen noudattaminen.《
Kukaan ei liene myöskään yllättynyt, että kerettiläisyyttä kaiveltiin tässä kengurutuomioistuimessa tarkoitushakuisesti vaikka väkisin.
》– Jeanne d'Arcia ei yksinkertaisesti saatu kiinni minkäänlaisesta opillisesta harharetkestä tai dogmien vastaisesta uskonnollisesta puheesta. Siksi oikeudenkäyntiä johdatettiin tällaisille alueille. Pääasia oli, että tuomio saatiin aikaiseksi.
...
》– D'Arc oli sen verran tunnettu henkilö, ettei oikeusprosessia voinut tuosta vain hoitaa jossakin salaisessa kammiossa. Ainoa vaihtoehto oli pyrkiä tällaiseen näennäisesti sääntöjen mukaiseen neutraaliin ja objektiiviseen oikeudenkäyntiin
》Julkisuuteen oli myös muita syitä.
》– Tällaisilla oikeudenkäynneillä on aina ollut ulospäin suuntautuva ja tulevaisuuteen viittaava tarkoitus. Yksi syy oli pelotella muita ihmisiä, ja näin ehkäistä vallanpitäjien kannalta harmillista käyttäytymistä, oli sitten kyse puhtaasta uskonopista tai protestista vallitsevia olosuhteita vastaan. Ihmisille näytettiin, että kannattaa pysyä ruodussa. 《
Pimeälle keskiajalle tyypillistä.
》Jossakin vaiheessa d'Arcia aiottiin myös kiduttaa, mutta näin pitkälle kuulusteluissa ei kuitenkaan päädytty.
》– Käytännössä koko kidutus oli hyvin monimutkainen ja -vaiheinen prosessi, eikä sitä ryhdytty tekemään tuosta vain. Uskoisin myös, että Jeanne d'Arc tiesi, millaista voimaa ja ja väkivaltaa häneen voidaan kohdistaa, jos hän käyttäytyy tietyllä tavalla, Jukka Kekkonen toteaa. 《
Siinäpä lisää esimerkkiä miksi uskonnollista kansallismielisyyttä, joka vetoaa kuluneeseen "näin tehtiin keskiajallakin" -lätinään, ei voi ottaa vakavasti.
-VertigoMutta uskonnollinen protonationalisti Jeanne oli humaani kristitty, joka ensin kehotti englantilaisia vetäytymään, ennen kuin oli pakotettu hyökkäykseen. Hän ei ollut julmuri, muitta ei pystynyt estämään vankiteloituksia ensimmäisen Orleansin jälkeen tehdyn linnakevaltauksen jälkeen.
Tuosta on vähän kiistaa olemassa, pettikö Kaarle VII Jeannen. Olisivatko englantilaiset tai burgundilaisetkaan luopuneet hänestä mistään hinnasta? englanti ei olisi sallinut luovuttamista. Kaarle VII ei kai olisi edes halunnut maksaa nuoresta naisesta kuninkaan lunnaita, kun vielä tämän maine oli kärsinyt tappiosta ja vankeudesta - Anonyymi00012UUSI
Anonyymi00005 kirjoitti:
Mutta uskonnollinen protonationalisti Jeanne oli humaani kristitty, joka ensin kehotti englantilaisia vetäytymään, ennen kuin oli pakotettu hyökkäykseen. Hän ei ollut julmuri, muitta ei pystynyt estämään vankiteloituksia ensimmäisen Orleansin jälkeen tehdyn linnakevaltauksen jälkeen.
Tuosta on vähän kiistaa olemassa, pettikö Kaarle VII Jeannen. Olisivatko englantilaiset tai burgundilaisetkaan luopuneet hänestä mistään hinnasta? englanti ei olisi sallinut luovuttamista. Kaarle VII ei kai olisi edes halunnut maksaa nuoresta naisesta kuninkaan lunnaita, kun vielä tämän maine oli kärsinyt tappiosta ja vankeudesta"Tuosta on vähän kiistaa olemassa, pettikö Kaarle VII Jeannen. Olisivatko englantilaiset tai burgundilaisetkaan luopuneet hänestä mistään hinnasta? englanti ei olisi sallinut luovuttamista. Kaarle VII ei kai olisi edes halunnut maksaa nuoresta naisesta kuninkaan lunnaita, kun vielä tämän maine oli kärsinyt tappiosta ja vankeudesta"
Osaatko viitata mihinkään spesifiin kiistaan siitä pettikö Kaarle Jeannen? Ilman sitä tuohan on vain sinun mutuiluasi. 🙂
-Vertigo - Anonyymi00013UUSI
Anonyymi00012 kirjoitti:
"Tuosta on vähän kiistaa olemassa, pettikö Kaarle VII Jeannen. Olisivatko englantilaiset tai burgundilaisetkaan luopuneet hänestä mistään hinnasta? englanti ei olisi sallinut luovuttamista. Kaarle VII ei kai olisi edes halunnut maksaa nuoresta naisesta kuninkaan lunnaita, kun vielä tämän maine oli kärsinyt tappiosta ja vankeudesta"
Osaatko viitata mihinkään spesifiin kiistaan siitä pettikö Kaarle Jeannen? Ilman sitä tuohan on vain sinun mutuiluasi. 🙂
-VertigoNo onhan se tavallaan petos, että ei edes yritä ostaa vapaaksi häntä tai koko täydellinen hiljaisuus vangitsemisen jälkeen. Eihän tuosta kiistellä. Tosin minun mielestäni nuo ovat melko hyviä selityksiä. Onhan se surullista, että Pucellea ei ostettu vapaaksi,
Mutta eri kuppikunnat ovat syytelleet Kaarlea neuvonantajineen erinäisistä petoksista, mitkä syytteitä juuri lukemassani kirjassa on osaltaan arvosteltu. Kyseessä on pikemminkin erimielisyys politiikasta. Kaarle lähti neuvottelemaan rauhasta ja Jeannen mielestä sotilaalliset voitot auttoivat saamaan vastustajan rauhaan paremmin. Lisäksi Jeanne halusi Pariisin valtauksen ja ajaa englantilaiset pois koko Ranskasta saarelleen. Tämä tietenkin onnistuisi parhaiten sitten, kun Burgundin kanssa olisi saatu liitto.
Talvella ei isoa armeijaa ylläpidetä mm. hevosten huollon vuoksi. 500 miehen suuruisten osastojen käyttö oli normaalia. Jeanne janosi toimintaa. Jeannea ei tarkoituksella suljettu Compiegnen portin ulkopuolelle tai sellaisesta ei ainakaan ole todisteita
- Anonyymi00002UUSI
Jeanne olisi halunnut jatkaa suoraan Pariisiin ja sen jälkeen heittää englantilaiset ulos maasta. Nyt Kaarle VII kuitenkin eteni hitaasti ja luopui kaupungin valtauksesta, koska se olisi ollut riskiyritys. Asukkaita ja resursseja oli paljon ja puolustajilla korkeat muurit ja tykkejä. Lisäksi englantilaiset olivat tuoneet uuden armeijan, jonka itse asiassa olisi pitänyt suunnata hissilaisia vastaan ja jonka paavi oli maksanut. Vaikka armanjakeilla oli paljon suurempi armeija, kuningas ei uskaltanut ryhtyä ratkaisutaisteluun. On spekuloitu, olisiko hänen kannattanut käyttää momentumia ja yrittää sekä taistella että vallata Pariisi. Tämä olisi voinut hyvinkin onnistua. Nyt alettiin pyytämään aselepoa, minkä olisi paremmin saanut varmasti lyömällä vihollista lisää. Näin burgundilaiset olisi saatu luopumaan englantilaisista, mikä tapahtui sitten vasta 5 vuoden päästä.
Talvella Jeanne oli 500 miehen suuruisen valiosotilasosaston mukana. Ilmeisesti väliin jopa komentaja tai ainakin osan siitä. Osasto helpotti erinäisten kaupunkien saartorenkaita.
Keväällä burgundilaistenkin kanssa solmittu aselepo päättyi ja taistelut kovenivat. Harmittavasti Jeanne jäi vangiksi, kun oli murtautunut osastonsa kanssa kaupungista yllätysiskuun burgundilaisten leiriin. Isku onnistui ilmeisesti vain osaksi, koska Jeanne (?) määräsi uuden hyökkäyksen ensimmäisen edettyä leiriin saakka. Ilmeisesti se oli osunut alueella juuri olevaan osastoon, joka oli yllätetty. Jonkinlainen hybris ilmeisesti sai yrittämään kolmatta hyökkäystä, joka eteni enää vain puoliväliin. Ilmeisesti jo toinen hyökkäys oli virhe ja kolmas katastrofi. Alueelle tuli koko ajan enemmän joukkoja ja lopulta englantilaisetkin olivat uhkaamassa. Pakotie suljettiin ja osaston oli siirryttävä pellolle. Mukana oli jalkamiehiä, mikä hidasti ja vaikeutti peräytymistä. Joukot alkoivat olla sekaisin vihollisen kanssa. Ilmeisesti valtaosa joukoista pääsi palaamaan Compiegneen. Osa vallihaudan reunalle jätetyillä katetuilla veneillä. Jeanne ja urheimmat ritarit asiallisesti varjelivat ja suojasivat jälkijoukkoja ja 5 urheinta ritaria jäi Jeannen kanssa vangiksi.
Mitään legendan kertomaa petosta tässä kuitenkaan tapahtui. Linnakkeen johtajan oli lopulta peräytymistä suojaamaan jätetyt sotilaat ja suljettava portti. On epäselvää, pääsikö Jeanne edes sitä lähelle. Hyökkäyksen päättömyys viittaisi siihen, että Jeanne olisi ollut päättämässä sen kulusta. en saanut selvää kahden kirjan tai oikeastaan kolmen eri kuvauksista. Joka tapauksessa kuninkaan lähettämät valiosotilaat pian rynnäköillään purkivat alkavan kaupungin saarron tai sen yrityksen .
Vihanpurkaukset eivät auttaneet. Koko satavuotisen sodan kulku oli jo kääntynyt. Vihatun ja pelätyn "Pucellen" vangitseminen ei lopulta juuri auttanut mitään. Mainetta Jeannen touhut (ja hänen mainostamisensa) olivat kyllä saaneet. Ehkäpä hänestä oli tullut elämää suurempi tarina. Hän oli kuitenkin osaltaan luomassa uskopa ja henkeä armanjakkehin ja kääntämässä taisteluita päättäväisyydellään. Lopulta liiallinen innokkuus kostaitui(?). Jeanne ilmentää aikakaudella virinnyttä eräänlaista protonationalismia, jota englantilaismiehitys ja englantilaisten terrori lietsoivat. Etenkin 1300-luvulla englantilaiset olivat käyneet suurin oiirtein hävityssotaa- Anonyymi00004UUSI
Proto-nationalismista puheenollen, Jeanne d'Arcin marttyyriyttä on myös härskisti väärinkäytetty, ohittaen todellisen pointin. Jotkut hänen marttyyriydellään mässäilevät eivät ole oikeasti sortoa vastaan vaan haluavat itse olla sitä tekemässä. Kuten englanniksi sanotaan: 'You're not against tyranny and oppression. You want to be the ones doing it.' Yhdellä sanalla: tekopyhyys (hypocrisy)
Yle
Jeanne d'Arc oli oman aikansa megajulkkis ja oikeusmurhan uhri – nyt hänen dramaattiset kuulustelunsa on käännetty suomeksi
[Jeanne d'Arcin kohtalo on maailmanhistorian tunnetuimpia oikeusmurhia.]
https://yle.fi/a/3-9941075
》Viime vuosina Jeanne d'Arcin perinnöllä on ratsastanut etenkin Ranskan oikeistopopulistinen Front National -puolue, jonka johtajaa Marine Le Penia on kutsuttu "20. vuosisadan Jeanne d'Arciksi".《
Tuon pitäisi olla jo otsestäänselvän kornia ja naurettavaa, mutta kuumehoureissa mikä vain käy.
》– On aina kuvaavaa, kuka ratsastaa minäkin historian aikana ja millä hevosella. Tällainen retoriikka muuttuu ajasta toiseen ja on historian ryöstöviljelyä, Jukka Kekkonen sanoo.
》Koko Jeanne d'Arcin oikeudenkäyntiprosessista löytyy kuitenkin varoituksen sanoja.《
Shokki ja järkytys!
》– Vaikka kyse on keskiaikaisesta oikeudenkäynnistä ja moderni oikeusvaltio syntyi vasta Ranskan suuren vallankumouksen jälkeen, osoittaa Jeanne d'Arcin tapaus, kuinka kaltevalla pinnalla ollaan, jos poiketaan oikeusvaltiollisista ihanteista, joita ovat puolueettomuus ja totuuden tavoittelu, Kekkonen summaa.
》Jeanne d'Arc tuomittiin kerettiläisyydestä ensin elinikäiseen vankeuteen, sitten kuolemaan. Hänet poltettiin roviolla 30. toukokuuta vuonna 1431.《
Onneksi on myös järkevämpiäkin tulkintoja Jeanne d'Arcin, joilla ei ole mitään tekemistä kiihkokansallismielisen larppailun kanssa.
》Populaarikultturissa d'Arcin kohtalo on ollut iätön ja ajaton vakioaihe. Kaksi vuotta sitten siitä teki oman versionsa tanskalaisohjaaja Kristian Sejrbo Lidegaard, kun taas vuonna 1999 Luc Bessonin ohjaamaa Jeanne d'Arcia esitti huimalla intensiteetillä Milla Jovovich. Carl Theodor Dreyerin vuonna 1928 valmistunut Jeanne d'Arcin kärsimys on mestariteos, joka on usein keikkunut maailman parhaimpien elokuvien listoilla.《
Ylen artikkelissa viitattu teos:
Polttoroviolta pyhimykseksi - Jeanne d' Arcin oikeusmurha
Matti Norri, Jyrki Knuutila & Jukka Kekkonen
Kiitos muuten aloittajalle, että annoit lisää tuoretta tuulahdusta palstalle. :)
-Vertigo - Anonyymi00006UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Proto-nationalismista puheenollen, Jeanne d'Arcin marttyyriyttä on myös härskisti väärinkäytetty, ohittaen todellisen pointin. Jotkut hänen marttyyriydellään mässäilevät eivät ole oikeasti sortoa vastaan vaan haluavat itse olla sitä tekemässä. Kuten englanniksi sanotaan: 'You're not against tyranny and oppression. You want to be the ones doing it.' Yhdellä sanalla: tekopyhyys (hypocrisy)
Yle
Jeanne d'Arc oli oman aikansa megajulkkis ja oikeusmurhan uhri – nyt hänen dramaattiset kuulustelunsa on käännetty suomeksi
[Jeanne d'Arcin kohtalo on maailmanhistorian tunnetuimpia oikeusmurhia.]
https://yle.fi/a/3-9941075
》Viime vuosina Jeanne d'Arcin perinnöllä on ratsastanut etenkin Ranskan oikeistopopulistinen Front National -puolue, jonka johtajaa Marine Le Penia on kutsuttu "20. vuosisadan Jeanne d'Arciksi".《
Tuon pitäisi olla jo otsestäänselvän kornia ja naurettavaa, mutta kuumehoureissa mikä vain käy.
》– On aina kuvaavaa, kuka ratsastaa minäkin historian aikana ja millä hevosella. Tällainen retoriikka muuttuu ajasta toiseen ja on historian ryöstöviljelyä, Jukka Kekkonen sanoo.
》Koko Jeanne d'Arcin oikeudenkäyntiprosessista löytyy kuitenkin varoituksen sanoja.《
Shokki ja järkytys!
》– Vaikka kyse on keskiaikaisesta oikeudenkäynnistä ja moderni oikeusvaltio syntyi vasta Ranskan suuren vallankumouksen jälkeen, osoittaa Jeanne d'Arcin tapaus, kuinka kaltevalla pinnalla ollaan, jos poiketaan oikeusvaltiollisista ihanteista, joita ovat puolueettomuus ja totuuden tavoittelu, Kekkonen summaa.
》Jeanne d'Arc tuomittiin kerettiläisyydestä ensin elinikäiseen vankeuteen, sitten kuolemaan. Hänet poltettiin roviolla 30. toukokuuta vuonna 1431.《
Onneksi on myös järkevämpiäkin tulkintoja Jeanne d'Arcin, joilla ei ole mitään tekemistä kiihkokansallismielisen larppailun kanssa.
》Populaarikultturissa d'Arcin kohtalo on ollut iätön ja ajaton vakioaihe. Kaksi vuotta sitten siitä teki oman versionsa tanskalaisohjaaja Kristian Sejrbo Lidegaard, kun taas vuonna 1999 Luc Bessonin ohjaamaa Jeanne d'Arcia esitti huimalla intensiteetillä Milla Jovovich. Carl Theodor Dreyerin vuonna 1928 valmistunut Jeanne d'Arcin kärsimys on mestariteos, joka on usein keikkunut maailman parhaimpien elokuvien listoilla.《
Ylen artikkelissa viitattu teos:
Polttoroviolta pyhimykseksi - Jeanne d' Arcin oikeusmurha
Matti Norri, Jyrki Knuutila & Jukka Kekkonen
Kiitos muuten aloittajalle, että annoit lisää tuoretta tuulahdusta palstalle. :)
-VertigoKauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen. Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. Hänhän uhkasi hussilaisia kirjeitse sellaisella. Enemmän minulle tulee mieleen Greta Thunbergin uljas matka suoraan kohti Israelia
- Anonyymi00011UUSI
Anonyymi00006 kirjoitti:
Kauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen. Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. Hänhän uhkasi hussilaisia kirjeitse sellaisella. Enemmän minulle tulee mieleen Greta Thunbergin uljas matka suoraan kohti Israelia
Jeanne uneksi myös ristiretkestä saraseeneja vastaan
- Anonyymi00014UUSI
Anonyymi00006 kirjoitti:
Kauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen. Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. Hänhän uhkasi hussilaisia kirjeitse sellaisella. Enemmän minulle tulee mieleen Greta Thunbergin uljas matka suoraan kohti Israelia
Yritit sitten itse rekrytoida Jeanne d'Arcia omaan juutalaisvastaiseen ristiretkeesi ja eksyit vieläpä itse aiheesta Greta Thunbergiin.
" Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. "
Sinun veikkauksesi ei edes ole hakuammuntaa kuin Veikkauksen pelit, pahempaa. Se on yhtä tyhjän kanssa. :)
"Kauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen."
Miten suhtaudut sitten siihen, että 》Kenraali Charles de Gaulle piti Jeannea vastarintaliikkeen symbolina《 ?
Tiedäthän, SE kenraali Charles de Gaulle? :)
Suomen tiedetoimittajain liitto
Oikeusmurhan jäljet Rouenissa
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedetoimittaja/oikeusmurhan-jaljet-rouenissa/
"Enemmän minulle tulee mieleen"
...eko-aatteellisten sotkemisesta keskusteluun se miten ei-niin-kauaa-sitten eräs neropatti spämmäili ketjusta toiseen miten luuli rakkaan David Skrbinansa katselmusten ekofilosofian ja panpsyykismin suhteen jollain kiemuroilla perustelevan esiintymisen Thomas Dalton -pseudonyymillä Truth Jihad -nimisessä holokaustinkieltäjien ja 9/11-foliohattujen höttöohjelmassa. Tämähän sankari sai umpisuolensa pahasti solmuun jo siitä minkä olisi pitänyt olla itsestäänselvää: että ekofilosofia, panpsyykismi tai Israelin sorron palestiinalaisia kohtaan rankka tuomitseminen eivät vaadi eivätkä edellytä kieltämään juutalaisten joukkomurhia tai syyttämään juutalaisia syyskuun 11. päivän terrori-iskuista 2001.
Sankari ei osannut edes osoittaa mitään David Skrbinan ekofilosofiaa tai panpsyykismiä käsittelevistä kirjoituksista, joka olisi loogisesti johtanut Thomas Dalton -pelleilyyn tai perustellut semmoista.
https://www.pdcnet.org/pdc/bvdb.nsf/purchase_mobile?openform&fp=du&id=du_2013_0023_0004_0059_0074
How Do We Design a Sustainable Society?
| Bradley Werrell haastattelee David Skrbinaa
[Best Medicine Podcast]
https://youtu.be/wyJYZezqWxA?si=Yu2iVjZXAccYBVpF
Greta Thunbergin ja monen muun aktivismi Israelin valtion toimia vastaan on valovuosia minkäänlaisesta 'truthjihadistisesta' thomasdalton-pelleilystä, vaikka yhtäältä Israelin valtio ja toisaalta kaiken maailman antisemiitit haluavat sekoittaa vesiä.
"Jeanne uneksi myös ristiretkestä saraseeneja vastaan
Paheksumasi "siionisti" Marine Le Pen varmasti vetäisi aariaa tuosta, mutta hyvä että et ole hänen kannallaan tässä asiassa. :)
-Vertigo - Anonyymi00015UUSI
Anonyymi00014 kirjoitti:
Yritit sitten itse rekrytoida Jeanne d'Arcia omaan juutalaisvastaiseen ristiretkeesi ja eksyit vieläpä itse aiheesta Greta Thunbergiin.
" Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. "
Sinun veikkauksesi ei edes ole hakuammuntaa kuin Veikkauksen pelit, pahempaa. Se on yhtä tyhjän kanssa. :)
"Kauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen."
Miten suhtaudut sitten siihen, että 》Kenraali Charles de Gaulle piti Jeannea vastarintaliikkeen symbolina《 ?
Tiedäthän, SE kenraali Charles de Gaulle? :)
Suomen tiedetoimittajain liitto
Oikeusmurhan jäljet Rouenissa
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedetoimittaja/oikeusmurhan-jaljet-rouenissa/
"Enemmän minulle tulee mieleen"
...eko-aatteellisten sotkemisesta keskusteluun se miten ei-niin-kauaa-sitten eräs neropatti spämmäili ketjusta toiseen miten luuli rakkaan David Skrbinansa katselmusten ekofilosofian ja panpsyykismin suhteen jollain kiemuroilla perustelevan esiintymisen Thomas Dalton -pseudonyymillä Truth Jihad -nimisessä holokaustinkieltäjien ja 9/11-foliohattujen höttöohjelmassa. Tämähän sankari sai umpisuolensa pahasti solmuun jo siitä minkä olisi pitänyt olla itsestäänselvää: että ekofilosofia, panpsyykismi tai Israelin sorron palestiinalaisia kohtaan rankka tuomitseminen eivät vaadi eivätkä edellytä kieltämään juutalaisten joukkomurhia tai syyttämään juutalaisia syyskuun 11. päivän terrori-iskuista 2001.
Sankari ei osannut edes osoittaa mitään David Skrbinan ekofilosofiaa tai panpsyykismiä käsittelevistä kirjoituksista, joka olisi loogisesti johtanut Thomas Dalton -pelleilyyn tai perustellut semmoista.
https://www.pdcnet.org/pdc/bvdb.nsf/purchase_mobile?openform&fp=du&id=du_2013_0023_0004_0059_0074
How Do We Design a Sustainable Society?
| Bradley Werrell haastattelee David Skrbinaa
[Best Medicine Podcast]
https://youtu.be/wyJYZezqWxA?si=Yu2iVjZXAccYBVpF
Greta Thunbergin ja monen muun aktivismi Israelin valtion toimia vastaan on valovuosia minkäänlaisesta 'truthjihadistisesta' thomasdalton-pelleilystä, vaikka yhtäältä Israelin valtio ja toisaalta kaiken maailman antisemiitit haluavat sekoittaa vesiä.
"Jeanne uneksi myös ristiretkestä saraseeneja vastaan
Paheksumasi "siionisti" Marine Le Pen varmasti vetäisi aariaa tuosta, mutta hyvä että et ole hänen kannallaan tässä asiassa. :)
-VertigoTietenkin de Gaulle ratsasti Jeanne d'Arcilla. De Gaulle oli erittäin vastenmielinen hahmo, joka toimi ikänsä kommunistien kanssa yhteistoiminnassa. Petain ja Vichyn Ranska edustivat laillista hallintoa, joka teki aselevon yritettyään ensin hyökätä Saksaan. Tosiasiassa hekin halusivat edelleen Saksan tappiota eivätkä mitään todellista rauhaa ja ystävyyttä. Saksa olisi tietenkin rauhan tultua vetänyt joukkonsa maasta. Jeanne d'Arcin toiminta sopisi paremmin bolshevismin vastaisen ristiretken suorittamiseen. Hän sopii paremmin ranskalaisten ss-vaapaaehtoisten suojelupyhimykseksi
- Anonyymi00016UUSI
Anonyymi00014 kirjoitti:
Yritit sitten itse rekrytoida Jeanne d'Arcia omaan juutalaisvastaiseen ristiretkeesi ja eksyit vieläpä itse aiheesta Greta Thunbergiin.
" Veikkaan, että Jeanne olisi halunnut tehdä ristiretken juutalaisvaltiota vastaan. "
Sinun veikkauksesi ei edes ole hakuammuntaa kuin Veikkauksen pelit, pahempaa. Se on yhtä tyhjän kanssa. :)
"Kauheaa verrata sionistista ällötystä Marine Le Peniä Jeanneen."
Miten suhtaudut sitten siihen, että 》Kenraali Charles de Gaulle piti Jeannea vastarintaliikkeen symbolina《 ?
Tiedäthän, SE kenraali Charles de Gaulle? :)
Suomen tiedetoimittajain liitto
Oikeusmurhan jäljet Rouenissa
https://www.tiedetoimittajat.fi/tiedetoimittaja/oikeusmurhan-jaljet-rouenissa/
"Enemmän minulle tulee mieleen"
...eko-aatteellisten sotkemisesta keskusteluun se miten ei-niin-kauaa-sitten eräs neropatti spämmäili ketjusta toiseen miten luuli rakkaan David Skrbinansa katselmusten ekofilosofian ja panpsyykismin suhteen jollain kiemuroilla perustelevan esiintymisen Thomas Dalton -pseudonyymillä Truth Jihad -nimisessä holokaustinkieltäjien ja 9/11-foliohattujen höttöohjelmassa. Tämähän sankari sai umpisuolensa pahasti solmuun jo siitä minkä olisi pitänyt olla itsestäänselvää: että ekofilosofia, panpsyykismi tai Israelin sorron palestiinalaisia kohtaan rankka tuomitseminen eivät vaadi eivätkä edellytä kieltämään juutalaisten joukkomurhia tai syyttämään juutalaisia syyskuun 11. päivän terrori-iskuista 2001.
Sankari ei osannut edes osoittaa mitään David Skrbinan ekofilosofiaa tai panpsyykismiä käsittelevistä kirjoituksista, joka olisi loogisesti johtanut Thomas Dalton -pelleilyyn tai perustellut semmoista.
https://www.pdcnet.org/pdc/bvdb.nsf/purchase_mobile?openform&fp=du&id=du_2013_0023_0004_0059_0074
How Do We Design a Sustainable Society?
| Bradley Werrell haastattelee David Skrbinaa
[Best Medicine Podcast]
https://youtu.be/wyJYZezqWxA?si=Yu2iVjZXAccYBVpF
Greta Thunbergin ja monen muun aktivismi Israelin valtion toimia vastaan on valovuosia minkäänlaisesta 'truthjihadistisesta' thomasdalton-pelleilystä, vaikka yhtäältä Israelin valtio ja toisaalta kaiken maailman antisemiitit haluavat sekoittaa vesiä.
"Jeanne uneksi myös ristiretkestä saraseeneja vastaan
Paheksumasi "siionisti" Marine Le Pen varmasti vetäisi aariaa tuosta, mutta hyvä että et ole hänen kannallaan tässä asiassa. :)
-VertigoJeane d'Arc tuskin olisi hyväksynyt vastarintaliikettä, joka oli lähes täysin kommunistinen ja joka teki hirmutekoja, jossa kuoli myös sivullisia ja jotka murhasivat sodan jälkeen mielivaltaisesti 150 000 ihmistä ilman oikeudenkäyntejä. Riitti että oli ollut poliisissa tai ihan vain rikas ja oikeistolainen tai oli ollut saksalaisen rakastajatar. Hän ei olisi yiipäänsä hyväksynyt sotaa jumalattoman sosialistisen hallintonsa taholta kristittyä ja nationalistista Saksaa vastaan. Hän olisi vastustanut sodanjulistusta ja odotellut rauhantuloa tai sitten liittynyt SS-joukkoihin
- Anonyymi00007UUSI
1450-56 Kaarle VII järjesti rehabilitointiprosessin, jossa vuoden 1431 laittomuudet selvitettiin ja silloinen inkvisition tuomio kumottiin. Tärkeintä tosin oli saada kuninkaan maine puhdistettua. Hän ei todellakaan ollut ottanut palveluita kerettiläiseltä' tai pimeyden voimilta. Pikemminkin kuninkaan palveluksessa ollut sotilas oli häväisty ja samalla koko kuningaskunta. Tämä sotilas oli myös oikeudettomasti tuomittu laittomassa oikeudenkäynnissä vilpillisesti ja sen jälkeen erittäin julmasti teloitettu.
- Anonyymi00008UUSI
Kaarle VII nosti jo ennen Jeannen kuolemaa koko perheen aatelissäätyyn ja antoi Jeannen kotikylälle vapautuksen veroista
- Anonyymi00009UUSI
Orleansissa Tourellesin linnakkeen valtauksen yhteydessä Jeanne haavoittui nuolesta niskaan. Yleensä tällainen on kohtalokasta, mutta nyt kävi tuuri. Pariisin edustalla hän haavoittui jalkaan.
Miesten vaatteita Jeanne käytti oman harkintansa nojalla, koska ne olivat kätevämmät sotahommissa ja ehkäpä suojaisivat paremmin mahdollisilta raiskausyrityksiltä.- Anonyymi00010UUSI
Jostain syystä Kaarlen sotajoukoissa kenelläkään ei ollut mikään ongelma nämä miesten vaatteet.....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hyvää rikkaiden hyysääminen Suomelle tuonut?
Minäpä vastaan: ei yhtikäs mitään, vaan pelkkää vahinkoa. Demareiden ansiosta Suomen valtio oli käytännössä vielä 1980-257455Grahn-Laasonen: "Kansalainen joutuu pettymään, jos demareita äänestää"
Ministeri viittaa tuoreeseen Helsingin Sanomien juttuun, jossa demarijohtajan keinoja Suomen suunnan muuttamiseksi esite986116Tytti Tuppurainen häpäisi Suomen epäisänmaallisella lausunnollaan USA:n ulkoministerille Rubiolle.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011816267.html Miksi Tytti Tuppurainen päästetään antamaan typeriä lausuntoja noin1154188- 1554164
- 1631921
- 611788
Purra ehdottaa vaan Tanskan mallia, joka on erittäin hyvä malli
Purra ehdotti helmikuussa Suomeen Tanskan mallia, jossa maahanmuuttajilta vaaditaan työntekoa sosiaalitukien saamiseksi.341775Miksi miehen on hankala ymmärtää
Että hänen on tehtävä aloite. Niin sen kuuluu mennä luonnollisesti.1391685- 381478
- 381474