Uusi kaupungihallitus valitaan keskiviikkona. Valtuustossa musta hevonen Aatu Virkkula nostetaan valtaan, hallituksen puheenjohtajaksi. Ei pääse Anita Ruokamo johtamaan. Annetaan varapuheenjohtajan palsta ja Kelloniemi kaveriksi. Apsilla asiat oikenee, ukot tiesi kertoa. Jotain jännää on muutenkin ilmassa.
Uusi hallitus Virkkula johtoon
Anonyymi-ap
60
1407
Vastaukset
- Anonyymi00001
Anita valitaan
- Anonyymi00002
Sirpa valitaan.
- Anonyymi00003
Pumppuvoimalaneuvottelut ovat hyvällä malilla. Nyt ei pitäisi mennä suin päin äänestemällä tärvelemään hyvää kaupallista asetelmaa, jonka kokenut liikemies Heikki on saanut eri osapuolien kanssa aikaan.
Yhä useammat paikalliset vastuuhenkilöt toteavat avoimesti pumppuvoimalat kunnankassan pelastajiksi. Näin Heikillä on vielä paljon tehtävää kaupunginhallituksen puheenjohtajana Kemijärven kansalaisten hyväksi.
Nyt ei ole aloittelijoiden aika. Heikki pysyköön laudalla, kunnes voimaloiden kuviot varmistuvat.- Anonyymi00004
Ihmetyttää kun tuon kirjoituksesi mukaan liikemies Heikki olisi jårjestellyt pidemmän ajan hankkeen parissa. Vielä muutama kuukausi sitten poliitikko Heikki Nivala ei tiennyt asettuuko kannattamaan, vain vastustamaan pumppuvoimaloita.
- Anonyymi00005
Anonyymi00004 kirjoitti:
Ihmetyttää kun tuon kirjoituksesi mukaan liikemies Heikki olisi jårjestellyt pidemmän ajan hankkeen parissa. Vielä muutama kuukausi sitten poliitikko Heikki Nivala ei tiennyt asettuuko kannattamaan, vain vastustamaan pumppuvoimaloita.
Pumppuvoimaloiden rakentamisen kokonaisuus Kemijärvelle ei ole vastuulliselle päättäjälle suinkaan tunnekysymys.
Päätöksien on syytä perustua tuotannollistaloudellisiin faktoihin ja järven aikaisempaan energiantuottohistoriaan viime vuosikymmeniltä. Näin pumppuvoimaloiden vaikutus järven luonto-arvoihin voidaan asiallisesti suhteuttaa nykytilabteessa. Heikille nämä seikat ovat hahmottuneet riittävän selkeiksi, käydyissä asiallisesti monipuolisissa selontekoneuvotteluissa.
Näin kuntalaisten etuja valvotaan parhaalla mahdollisella tavalla myös energiakysymyksissä huoltovarmuus edellä. - Anonyymi00006
Anonyymi00005 kirjoitti:
Pumppuvoimaloiden rakentamisen kokonaisuus Kemijärvelle ei ole vastuulliselle päättäjälle suinkaan tunnekysymys.
Päätöksien on syytä perustua tuotannollistaloudellisiin faktoihin ja järven aikaisempaan energiantuottohistoriaan viime vuosikymmeniltä. Näin pumppuvoimaloiden vaikutus järven luonto-arvoihin voidaan asiallisesti suhteuttaa nykytilabteessa. Heikille nämä seikat ovat hahmottuneet riittävän selkeiksi, käydyissä asiallisesti monipuolisissa selontekoneuvotteluissa.
Näin kuntalaisten etuja valvotaan parhaalla mahdollisella tavalla myös energiakysymyksissä huoltovarmuus edellä.Näistä haitoista ei ole tarkempaa tietoutta Heikillä eikä muillakaan. Varmasti rakennusvaiheen aikana on hyötyä ravintoloille, ja majoituksen järjestäjille. Työvoima todennäköisesti tulee muualta.
Ei ole tarkempaa tietoa verotuloista kaupungille, vaikka sen todellisuudessa pystyisi kertomaan, jos haluja olisi.
Kyllä tässä niillä vastuuhenkilöillä taitaa olla se omaetu lähempänä kuin kansakunnan pelastaminen.
- Anonyymi00007
huono provo.....
- Anonyymi00008
Miten siellä uitonpirtillä menee?
- Anonyymi00009
On käynyt ilmi, että voimalavastustajilla on jäänyt huomiotta paljon oleellista heidän tekemissä kannattavuuslaskelmissa.
Parhaillaan käytävien tarkistuslaskelmien jälkeen voi
Uitonniemestä kuulua vilpitöntä myötähenkisyyttä uusia voimaloita kohtaan. Tätä on siis luvassa. - Anonyymi00010
Anonyymi00009 kirjoitti:
On käynyt ilmi, että voimalavastustajilla on jäänyt huomiotta paljon oleellista heidän tekemissä kannattavuuslaskelmissa.
Parhaillaan käytävien tarkistuslaskelmien jälkeen voi
Uitonniemestä kuulua vilpitöntä myötähenkisyyttä uusia voimaloita kohtaan. Tätä on siis luvassa.Jospa niitä virallisia kannattavuus laskelmia voisi kertoa täälläkin. Tietääkseni kaupunki saa vain kiinteistö veroa, Paljonko sitä ei virallista tietoutta annettu julki.
- Anonyymi00013
Kippis!
- Anonyymi00037
Aatu on juonut kohta vararikkoon
- Anonyymi00053
No vielä riittää juotavaa..konkurssia ootellessa
- Anonyymi00011
Anita on syntyperäinen kemijärveläinen ja oikea keskustalainen ei mikään sala kommunisti!
- Anonyymi00012
On lumma kuinka tuo kommunismi kummittelee, vaikka puolue ei ole ollut elossa kymmeniin vuosiin. Voitaisi Keskustaakin alkaa kutsumaan Maalaisliitoksi, ja Perussuomalaisia SMP ksi.
- Anonyymi00014
Anonyymi00012 kirjoitti:
On lumma kuinka tuo kommunismi kummittelee, vaikka puolue ei ole ollut elossa kymmeniin vuosiin. Voitaisi Keskustaakin alkaa kutsumaan Maalaisliitoksi, ja Perussuomalaisia SMP ksi.
Vappuna marssin kerran... oi ihanaa nuoruutta... ei se sydämestä aate lähde, vaikka nyt esitän porvaria!!!
- Anonyymi00015
Anonyymi00014 kirjoitti:
Vappuna marssin kerran... oi ihanaa nuoruutta... ei se sydämestä aate lähde, vaikka nyt esitän porvaria!!!
Varmasti moni muukin tekee niin koska Vasemmistoliiton kannatus on noussut eduskuntavaalien jälkeen 4% ja EU vaaleissa oli toiseksi suurin äänimäärä.
- Anonyymi00016
klukklukkluk...ääh!
- Anonyymi00017
Voiko samasta ryhmästä olla valtuuston puheenjohtaja, ja hallituksen puheenjohtaja.
Onko kunnallislaissa tästä tietoutta, meneekö äänestyksen mukaan.- Anonyymi00018
Ei voi
- Anonyymi00020
Anonyymi00018 kirjoitti:
Ei voi
No ei sitä mikään laki estä, mutta vaikka kuinka peloteltas ja paimensähköposteja läheteltäis, niin nyt sortuu vanha valta ja Anita valitaan hallituksen johtoon!
- Anonyymi00038
Anonyymi00020 kirjoitti:
No ei sitä mikään laki estä, mutta vaikka kuinka peloteltas ja paimensähköposteja läheteltäis, niin nyt sortuu vanha valta ja Anita valitaan hallituksen johtoon!
Kylläpä se Aatu nyt valitaan.
- Anonyymi00019
Tällä "rakennusalanammattilaisella" on homma hanskassa!
Uitonpirtin laituria myöten!- Anonyymi00054
tiedä rakentamisesta mitään Kelloniemen talutusnuorassa oleva rakkipahanen vaan...
- Anonyymi00021
Tässä virallista tietoutta.
Kyllä, kunnanvaltuuston ja kunnanhallituksen puheenjohtajat voivat olla samasta valtuustoryhmästä.Suomen kuntalaissa ei ole säädöstä, joka kieltäisi puheenjohtajuuksien keskittämisen yhdelle ryhmälle. Käytännössä valinnat perustuvat kuitenkin usein poliittisiin neuvotteluihin ja suhteellisuuteen:Poliittinen tapa: Yleisen tavan mukaan puheenjohtajapaikat jaetaan suurimpien valtuustoryhmien kesken vaalituloksen perusteella.
Täällä on totuttu asiat hoitamaan yhteisymmärryksessä vuosikymmenten ajan, miksi ei vieläkin.- Anonyymi00022
Siksi kun kuvioihin astui Sirpuli joukkoineen. Pitää tehdä kuten he haluaa tai muuten heitä on kiusattu.
- Anonyymi00023
Tämä on pelottelut, jonka jäljet johtavat sylttytehtaalle vai pitäskö sanoa huuhaa-tehtaalle. Pelotellaan, että jos erotetaan nykyinen johto, niin tilalle tulee YKY. Tilalle tulee tietenkin Anita, jonka syrjäyttämiseksi on vähiten ääniä saaneen kannattajat tehneet kaikkensa ja yhä sähköpostit laulaa, mutta nyt on topakan naisen aika ja Anita valitaan kaupunginhallituksen puheenjohtajaksi. Hän on oikea keskustalainen eikä ole junan tuoma!
- Anonyymi00024
Kyllä tiedossa on ketkä pelottelua ja painostusta käyttävät.
Poliittinen ilmapiiri on kakofoninen tuosta terrorisoinnista.
Siitä on tehtävä kerralla loppu, noin ei voi kukaan toimia! - Anonyymi00025
Miksi Anita halunnut paikkaa vaalien jälkeen, ja luovutti , paikan Nivalalle. Anitalla kuitenkin oli kansan tuki, olihan hänellä kaksinkertainen äänimäärä Nivalaan nähden.
Olisiko tätä soppaa nyt ollenkaan jos Anita olisi halunnut silloin ottaa hallituksen puheenjohtajan paikan. - Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
Miksi Anita halunnut paikkaa vaalien jälkeen, ja luovutti , paikan Nivalalle. Anitalla kuitenkin oli kansan tuki, olihan hänellä kaksinkertainen äänimäärä Nivalaan nähden.
Olisiko tätä soppaa nyt ollenkaan jos Anita olisi halunnut silloin ottaa hallituksen puheenjohtajan paikan.kun kintaat ei pysty!
- Anonyymi00027
Anonyymi00025 kirjoitti:
Miksi Anita halunnut paikkaa vaalien jälkeen, ja luovutti , paikan Nivalalle. Anitalla kuitenkin oli kansan tuki, olihan hänellä kaksinkertainen äänimäärä Nivalaan nähden.
Olisiko tätä soppaa nyt ollenkaan jos Anita olisi halunnut silloin ottaa hallituksen puheenjohtajan paikan.Kunnallisjärjestö jyräs Anitan ensimmäiseksi kahdeksi vuodeksi. Oli pakko saada toinen henkilö nuijan varteen pelaamaan pumppuvoimapeliä.
- Anonyymi00028
Anonyymi00027 kirjoitti:
Kunnallisjärjestö jyräs Anitan ensimmäiseksi kahdeksi vuodeksi. Oli pakko saada toinen henkilö nuijan varteen pelaamaan pumppuvoimapeliä.
Tyypillistä kepulaista politiikkaa jota täällä on harrastettu kymmeniä vuosia. Kansan mielipiteellä ei ole mitään merkitystä, mennään sen mukaan mitä etuajattelupiiri haluaa.
Anitalle olisi kuulunut paikka, eikä Nivalalle. Nyt sitten ollaan tässä.
Onneksi on kansalaiset heräämässä, ja näitä sitoutomattomia on alkanut tulla päätöksentekoon.
Tätä ilmiötä on muuallakin jossa halutaan asiat hoitaa ilman politiikkaa ja riitelyä. Näiden ryhmien sisällä on useammasta poliittisesta puolueesta edustus, silloin ei ajeta vain yhden puolueen etua. - Anonyymi00029
Anonyymi00028 kirjoitti:
Tyypillistä kepulaista politiikkaa jota täällä on harrastettu kymmeniä vuosia. Kansan mielipiteellä ei ole mitään merkitystä, mennään sen mukaan mitä etuajattelupiiri haluaa.
Anitalle olisi kuulunut paikka, eikä Nivalalle. Nyt sitten ollaan tässä.
Onneksi on kansalaiset heräämässä, ja näitä sitoutomattomia on alkanut tulla päätöksentekoon.
Tätä ilmiötä on muuallakin jossa halutaan asiat hoitaa ilman politiikkaa ja riitelyä. Näiden ryhmien sisällä on useammasta poliittisesta puolueesta edustus, silloin ei ajeta vain yhden puolueen etua.Ei olisi kuulunut!
Ei pysty! - Anonyymi00030
Anonyymi00029 kirjoitti:
Ei olisi kuulunut!
Ei pysty!Nivala valittiin siksi hallituksen puheenjohtajaksi koska hän oli alusta asti pumppuvoimaloiden kannattaja. Mitä tapahtui kulissaissa josta tieto on vain valitulla piirillä.
- Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
Nivala valittiin siksi hallituksen puheenjohtajaksi koska hän oli alusta asti pumppuvoimaloiden kannattaja. Mitä tapahtui kulissaissa josta tieto on vain valitulla piirillä.
Mistä niin tiedät?
- Anonyymi00032
Oletus onkin että vanha hallitus saa kenkää. Tän jälkeen kepun kunnallisjärjestö kokoontuu ja heittää Nivalan uuvestaan kehiin ja hän jatkaa puheenjohtajana ?
- Anonyymi00033
Mitähän Anita sanoo siihen ? Siirtyykö sinne jossa hänen työtä arvostetaan. Siinäpä kepoloisilla miettimistä.
- Anonyymi00034
Anonyymi00033 kirjoitti:
Mitähän Anita sanoo siihen ? Siirtyykö sinne jossa hänen työtä arvostetaan. Siinäpä kepoloisilla miettimistä.
Mitä työtä?
- Anonyymi00035
Anonyymi00034 kirjoitti:
Mitä työtä?
Tuossahan se aevostus on. Anitan kannattaa miettiä onko hänen paikkansa Keskustassa.
Anitaa kansa arvosti, mutta se sisäpiiri??????? - Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Tuossahan se aevostus on. Anitan kannattaa miettiä onko hänen paikkansa Keskustassa.
Anitaa kansa arvosti, mutta se sisäpiiri???????Tuuliviiri!
- Anonyymi00039
Ei koko hallitusta uudelleen valita. Pelkkä puheenjohtajisto jos päätös tulee erottaa. Onhan siellä hallituksessa muitakin. Riitalla varmasti kiinnostaa pj:n palli. Mites Senni tai Jarkkokin?
- Anonyymi00040
Riittaa voisi ajatella hyvillämielin kaupunginhallituksen puheenjohtaksi. Hän edustaa poliittisesti järkineutraalia poliittista otetta käsiteltäviin kunnan asioihin, edustamansa puolueen mukaisesti.
Heikki olisi toki nykytilanteeseen sopivin, mutta jos hänet joudutaan äänestyksen jälkeen yhdessä taluttamaan takaisin valtuustopulpettiinsa, niin siinä tapauksessa moni toivoo hartaasti Riittaa kehiin. - Anonyymi00041
Anonyymi00040 kirjoitti:
Riittaa voisi ajatella hyvillämielin kaupunginhallituksen puheenjohtaksi. Hän edustaa poliittisesti järkineutraalia poliittista otetta käsiteltäviin kunnan asioihin, edustamansa puolueen mukaisesti.
Heikki olisi toki nykytilanteeseen sopivin, mutta jos hänet joudutaan äänestyksen jälkeen yhdessä taluttamaan takaisin valtuustopulpettiinsa, niin siinä tapauksessa moni toivoo hartaasti Riittaa kehiin.Nivala jos olis fiksu lähtis vapaaehtoisesti ja tulisi toinen pumppuvoiman kannattaja tilalle, mutta nyt teutaroi ja tilalle tulee Anita joka vastustaa.
Surun päivä jäähallilla. - Anonyymi00042
Anonyymi00041 kirjoitti:
Nivala jos olis fiksu lähtis vapaaehtoisesti ja tulisi toinen pumppuvoiman kannattaja tilalle, mutta nyt teutaroi ja tilalle tulee Anita joka vastustaa.
Surun päivä jäähallilla.jaa...ettäkö kellopeli ja virkku päästettäisiin vapaasti mellastamaan?
Ei tule kuuloonkaan! - Anonyymi00043
Ei ikinä vasemmistolaisia. Mihinkään.
- Anonyymi00044
Anonyymi00040 kirjoitti:
Riittaa voisi ajatella hyvillämielin kaupunginhallituksen puheenjohtaksi. Hän edustaa poliittisesti järkineutraalia poliittista otetta käsiteltäviin kunnan asioihin, edustamansa puolueen mukaisesti.
Heikki olisi toki nykytilanteeseen sopivin, mutta jos hänet joudutaan äänestyksen jälkeen yhdessä taluttamaan takaisin valtuustopulpettiinsa, niin siinä tapauksessa moni toivoo hartaasti Riittaa kehiin.Niin teen minäkin, Riitta kehiin.
- Anonyymi00056
Anonyymi00041 kirjoitti:
Nivala jos olis fiksu lähtis vapaaehtoisesti ja tulisi toinen pumppuvoiman kannattaja tilalle, mutta nyt teutaroi ja tilalle tulee Anita joka vastustaa.
Surun päivä jäähallilla.Ai miten tää ny jäähallia koskettaa?? ettei nyt sulla ole mennyt murota ja lääkkeet väärin kn tuollaisia päästelet...
- Anonyymi00045
Virkkulan poliittista kantaa en tiedä, mitä netistä olen seurannut nykyisessä valtuustoryhmässä hän toimii ansiokkaasti.
Hyviä alotteita hyviä puheenvuoroja. Suuri osa valtuutetuista istuu hiljaa heidät voisi korvata vaikka mallinukeilla,
Näyttää siltä jos uusi puheenjohtaja pitää olla pumppuvoimaloiden kannattaja. Kepu näyttää menevän entistä linjaa ei välitä kansan mielipiteestä, eikä huomaa sitä, Anita Ruokamolla oli kaksinkertainen äänimäärä Nivalaan nähden
Jos Kepu menee pienen sisäpiirin ehdoilla alamäki tulee jatkumaan, ja kansa siirtyy sitoutumattomiin ryhmiin.- Anonyymi00046
Pihalla ku lumiukko, tuubaa pukkaa minkä kerkeää!
- Anonyymi00047
Anonyymi00046 kirjoitti:
Pihalla ku lumiukko, tuubaa pukkaa minkä kerkeää!
Riittakin on tasapuolisempi vaihtoehto kuin nykyinen. Pääasia, että kaupunginhallituksen pj. vaihtuu nyt! Tappelusta pitää päästä sovintoon!
- Anonyymi00048
Anonyymi00047 kirjoitti:
Riittakin on tasapuolisempi vaihtoehto kuin nykyinen. Pääasia, että kaupunginhallituksen pj. vaihtuu nyt! Tappelusta pitää päästä sovintoon!
Mikäli olet lukenut valiokunnan raportin niin et kyllä ole ymmärtänyt lukemaasi. Sen mukaan ongelma ei ole ollut puheenjohtaja. Ja sitä ei tule vaihtaa missään nimessä.
- Anonyymi00049
Anonyymi00048 kirjoitti:
Mikäli olet lukenut valiokunnan raportin niin et kyllä ole ymmärtänyt lukemaasi. Sen mukaan ongelma ei ole ollut puheenjohtaja. Ja sitä ei tule vaihtaa missään nimessä.
Jos kelloniemen ja virkkulan kanssa ei ole samaa mieltä, ei ole sovintoa, riitely jatkuu.
Johdon potkuilla kaupungista tulee sirkus sekä joukkopako johtavilta paikoilta.
Jokiyhtiö repii persettä ja tikahtuu nauruun, heillä silloin vapaat kädet pakkolunastusoikeuksineen.
Tietävät ettei mölkeistä ole vastusta heille. - Anonyymi00050
Anonyymi00049 kirjoitti:
Jos kelloniemen ja virkkulan kanssa ei ole samaa mieltä, ei ole sovintoa, riitely jatkuu.
Johdon potkuilla kaupungista tulee sirkus sekä joukkopako johtavilta paikoilta.
Jokiyhtiö repii persettä ja tikahtuu nauruun, heillä silloin vapaat kädet pakkolunastusoikeuksineen.
Tietävät ettei mölkeistä ole vastusta heille.Eikö KD puolueelle voisi tulla hallituksen pj paikka? Sovinnon ja asiallisuuden tähden.
- Anonyymi00051
Anonyymi00049 kirjoitti:
Jos kelloniemen ja virkkulan kanssa ei ole samaa mieltä, ei ole sovintoa, riitely jatkuu.
Johdon potkuilla kaupungista tulee sirkus sekä joukkopako johtavilta paikoilta.
Jokiyhtiö repii persettä ja tikahtuu nauruun, heillä silloin vapaat kädet pakkolunastusoikeuksineen.
Tietävät ettei mölkeistä ole vastusta heille.Näin se on.
Kenellä on kykyä käydä neuvotteluita näin tärkeässä asiassa?
Pelkkä nyrkin puiminen ja kylällä marssiminen ei nyt auta.
Asiaan olisi pitänyt vaikuttaa jo lunastuslain käsittelyvaiheessa.
Mitä tekivät paikallispoliitikot silloin?
Kaivelivat nenää.... - Anonyymi00059
Anonyymi00050 kirjoitti:
Eikö KD puolueelle voisi tulla hallituksen pj paikka? Sovinnon ja asiallisuuden tähden.
Ei lintumiehestä oo sovittelemaan. Tehkää kompromissi ja valitkaa Riitta Savukoski hallituksen pj:ksi . Taitava ja osaava henkilö. Saataisiin joku roti päätöksentekoon.
- Anonyymi00060
Anonyymi00059 kirjoitti:
Ei lintumiehestä oo sovittelemaan. Tehkää kompromissi ja valitkaa Riitta Savukoski hallituksen pj:ksi . Taitava ja osaava henkilö. Saataisiin joku roti päätöksentekoon.
Juuri näin.
- Anonyymi00062
Anonyymi00050 kirjoitti:
Eikö KD puolueelle voisi tulla hallituksen pj paikka? Sovinnon ja asiallisuuden tähden.
Onko ääniharava loikannut kristillisiin.
- Anonyymi00055
Eilinen hallituksen kokous varmaan osoitti viimeisillekin tyhmille, että ei todellakaan ole puheenjohtajaksi eikä edes hallitukseen. Rivivaltuutettuna menisi Vesan viereen.
- Anonyymi00061
Parlamentissa tiedettiin että pelkurit jäävät pois kokouksesta, on sovittu varamiehistä ja varavaramiehistä jotta saadaan haluttu lopputulos.
Näin päästään vastuista vapaaksi.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuka oli töllöntyön tekijä?
Ketä on nyt pidätetty? Oliko syy mustasukkaisuus tyttöystävästä tai oliko muita lieventäviä seikkoja? Katuuko tekijä nyt322959Kotikasvatus siitä se lähtee eli missä meni vikaan että lapsesta tuli puukottaja
Ottakaa muut oppia, normaali kotielämä. Ei liikaa edes hengellisyyttä.431511Kun kohtaat jotain ainutlaatuista
ja upeaa, johon rakastut ehkä ensimmäistä kertaa ihan tosissaan. Sitten sähläät kaiken omien epävarmuuksien vuoksi. Eikö19961Mua ahdistaa
Tämä juttu. Miksi nainen torjuit minut vaikka kiinnostuksen merkkejä oli? Eihän tämän jutun olisi tarvinut johtaa sen pi32929Ei tämä enää tervettä oo
Sydän pamppaillen oon jo tunnin meinannu laittaa sulle viestiä... Sormi tärisee lähetä kuvakkeen kohdalla.22908- 55908
Tuli vain mieleen
että etkös sä yritäkin muiden miehiä? Se sun tuttava kertoi. En arvosta tuollaista naista, ihmekös kun oot sinkku. m -37830Perämoottoreiden huolto melkoisen kallista
Minulla on tuollainen keskikokoinen perämoottori ja yleistä merkkiä. Kyselin sille keväthuoltoa paikallisista liikkeistä36793Tanskademarit: ilman risusavottaa ei rahaa!
Näin persuna on pakko ihailla noita Tanskan demareita. Tanskalaisessa sosiaalidemokratiassa ei työtön saa rahaa ellei os173783- 48689