Yhteiskunta vaatii lisää kasvua, luomakunta vähemmän kasvua - Kumpi voittaa?

Anonyymi-ap

Siinäpä teille pähkinä pohdittavaksi. Miten tämä jatkuvan kasvun ideologia tulee päättymään? Kasvaako kuluttaminen ikuisesti?

Kasvun yksi edellytys on riittävä määrä kuluttajia. Nyt niitä on jo 8 miljardia, niin mitäpä sitten kun on 10 tai 15 miljardia? Jatkuuko kasvu sen jälkeenkin?

89

272

    Vastaukset 89

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Luonnonvarojen kulutus ei välttämättä nykyään enää lisäänny vöetön lisääntyessä. Myös tuottavuutta voidaan lisätä ilman luonnonvarojen kulutuksen lisäämistä. Kierrätys, uudet ei-kriittisistä luonnonvaroista valmistetut materiaalit ja uusiutuvat materiaalilähteet ovat avainasemassa kulutuksen kasvun katkaisemisessa.

      YK:n arvion mukaan väestön kasvu pysähtyy todennäköisesti jo alle 11 miljardin ja lähtee sen jälkeen laskemaan.

      • Anonyymi00002

        Tottakai se lisääntyy, kun ihmisille tarvitaan lisää ruokaa. Metsähakkuut kiihtyvät viljelysten ja karjanpidon alta ja ilmakehän hiilidioksidi taas lisääntyy. Asia vielä pahenee, kun Aasian köyhät länsimaistuvat ja tarvitaan yhä suurempi ala tuottamaan heille pihvejä, kun ei kasvisruoka enää kelpaa.

        Ja em. yhtälö tarvitsee rutkasti lisää maatalouskoneita, kastelujärjestelmiä ja lannotteita, jota kaikki lisäävät tätä kuormitusta.

        Se, että rikkaat länsimaat hifistelevät jollain uusilla maateriaaleilla ja kuvittelevat kierrätyksen jotain säästävän on nyanssi tuossa suuressa kokonaisuudessa.


    • Anonyymi00003

      Luoma kunta kasvaa, lisää kun ihminen päästelee hiilidioksiidia --Siinä on mitä kasvit tarvitsevat.

      • Anonyymi00004

        Kyllä ne kaipaa vettä ja ravinteitakin, ja maastopalon poissaoloa.


    • Anonyymi00005

      Väestön liikakasvu on pahin ongelma ihmiskunnalle, ei suomalaisten kulutus

      • Anonyymi00006

        Joku köyhän maan ihminen lienee eri mieltä: ongelma on länsimainen kulutus, ei hänen perheensä pieni ryytimaansa. Ja lapsia pitää olla, jotta joku elättää sitten vanhana.


      • Anonyymi00009

        Hölynpölyä. Me suomalaiset olemme maailman kaikkein pahimpia väestömäärään nähden sekä kasvihuonekaasujen tuottamisessa että ylipäätänsä luonnonvarojen ylikulutuksessa. Totuus on se, että me olemme kaikkein pahimmasta päästä. Ja ihan jokaikisen ihmisen kulutuksella ja kasvihuonekaasujen tuottamisella on vaikututsta. On suorastaan sairasta ja mielenvikasta, että jotkut suomalaiset ajattelevat niin kuin sinä ja kuvittelett voianne luikerrella vastuusta.

        T. miksuh


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Hölynpölyä. Me suomalaiset olemme maailman kaikkein pahimpia väestömäärään nähden sekä kasvihuonekaasujen tuottamisessa että ylipäätänsä luonnonvarojen ylikulutuksessa. Totuus on se, että me olemme kaikkein pahimmasta päästä. Ja ihan jokaikisen ihmisen kulutuksella ja kasvihuonekaasujen tuottamisella on vaikututsta. On suorastaan sairasta ja mielenvikasta, että jotkut suomalaiset ajattelevat niin kuin sinä ja kuvittelett voianne luikerrella vastuusta.

        T. miksuh

        Meitä suomalaisia on turha yrittää syylistää maailman ongelmista


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Joku köyhän maan ihminen lienee eri mieltä: ongelma on länsimainen kulutus, ei hänen perheensä pieni ryytimaansa. Ja lapsia pitää olla, jotta joku elättää sitten vanhana.

        Mielihyvin köyhän maan ihminen rikastuu ja kuluttaa enemmän.

        Kaipuu köyhäilyyn ja viherpiiperrykseen kuuluu viherkommunistien utopiaan


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Hölynpölyä. Me suomalaiset olemme maailman kaikkein pahimpia väestömäärään nähden sekä kasvihuonekaasujen tuottamisessa että ylipäätänsä luonnonvarojen ylikulutuksessa. Totuus on se, että me olemme kaikkein pahimmasta päästä. Ja ihan jokaikisen ihmisen kulutuksella ja kasvihuonekaasujen tuottamisella on vaikututsta. On suorastaan sairasta ja mielenvikasta, että jotkut suomalaiset ajattelevat niin kuin sinä ja kuvittelett voianne luikerrella vastuusta.

        T. miksuh

        Yksi osoitus tästä on se, että maailman ylikulutuspäivä on tänään 30.7.2026. Mutta suomen osalta ylikulutuspäivä oli jo 1.4.2026. Eli suomen ylikulutuspäivä oli melkein 4 kuukautta ennen maailman ylikulutuspäivää. Suoraansanoen meidän suomalaisten sietäisi hävetä ja tollasille puheille, että suomalaisten kulutuksella tai suomalaisten kasvihuonekaasupäästöillä ei muka ole väliä ei ole olemassa minkäänlaisia perusteita.

        T. miksuh


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Yksi osoitus tästä on se, että maailman ylikulutuspäivä on tänään 30.7.2026. Mutta suomen osalta ylikulutuspäivä oli jo 1.4.2026. Eli suomen ylikulutuspäivä oli melkein 4 kuukautta ennen maailman ylikulutuspäivää. Suoraansanoen meidän suomalaisten sietäisi hävetä ja tollasille puheille, että suomalaisten kulutuksella tai suomalaisten kasvihuonekaasupäästöillä ei muka ole väliä ei ole olemassa minkäänlaisia perusteita.

        T. miksuh

        Suomalaisten pihistelyllä ei ratkaista maailman ongelmia. Talouden rattaat pitää pyöriä.

        Tietysti voisimme lopettaa ulkomaanvelan ottamisen kokonaan ja sopeuttaa valtion talouden. Tosin valtamediassa alkaa hirveä itku, jos jostakin leikataan


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Mielihyvin köyhän maan ihminen rikastuu ja kuluttaa enemmän.

        Kaipuu köyhäilyyn ja viherpiiperrykseen kuuluu viherkommunistien utopiaan

        Kokoomuksen unelma maailmasta, jossa kulutus lisääntyy äärettömästi on perverssi.


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Suomalaisten pihistelyllä ei ratkaista maailman ongelmia. Talouden rattaat pitää pyöriä.

        Tietysti voisimme lopettaa ulkomaanvelan ottamisen kokonaan ja sopeuttaa valtion talouden. Tosin valtamediassa alkaa hirveä itku, jos jostakin leikataan

        Talouden rattaat pyörivät riittävästi, kun 10% ihmisistä käy töissä: Kaikki saavat tarpeeksi ruokaa, mutta ylimääräistä ei tuoteta. Harrastuksena pitää olla retkeily: esim. euraasian mantereen kiertäminen jalan tai polkupyörällä. Ja auto voi toki joka kylästä edelleen löytyä, jos ihmisiä siellä asuu yli 100 kappaletta. 90% ajoneuvoista kuuluu kuitenkin valtiolle tai kunnalle.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Meitä suomalaisia on turha yrittää syylistää maailman ongelmista

        Se on juuri tämä asenne, joka tämän planeetan tuhoaa. Kun ei tunneta yhteisvastuuta eikä olla valmiita tinkimään mistään omasta. Luuletko, että miljardin intialaista ajattelee tässä jotenkin eri tavalla? Miksi yksi intialainen ei ostaisi ilmastointikonetta kuumuuden takia, kun suomalainen kuluttaa moninkertaisesti jonkun kylmyyden takia?

        Suomalaisten väkilukukin on noin viisinkertaistunut esiteollisesta ajasta.


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Mielihyvin köyhän maan ihminen rikastuu ja kuluttaa enemmän.

        Kaipuu köyhäilyyn ja viherpiiperrykseen kuuluu viherkommunistien utopiaan

        Viherkommunismi voisi pelastaa tämän planeetan. Ahneuskapitalismi ei siihen kykene. Ensin tuohoutuu ilmasto, sitten alkavat kansalliset sodat hiipuvista elinalueista. Suomi kansana on melko tuhoon tuomittu, kun tänne änkeää 50-100 miljoonaa ilmastopakolaista.


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Talouden rattaat pyörivät riittävästi, kun 10% ihmisistä käy töissä: Kaikki saavat tarpeeksi ruokaa, mutta ylimääräistä ei tuoteta. Harrastuksena pitää olla retkeily: esim. euraasian mantereen kiertäminen jalan tai polkupyörällä. Ja auto voi toki joka kylästä edelleen löytyä, jos ihmisiä siellä asuu yli 100 kappaletta. 90% ajoneuvoista kuuluu kuitenkin valtiolle tai kunnalle.

        neuvostoliitto takaisin

        90%:n työtyömyys. Mieluimmin sitten lyhemmät työajat


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Se on juuri tämä asenne, joka tämän planeetan tuhoaa. Kun ei tunneta yhteisvastuuta eikä olla valmiita tinkimään mistään omasta. Luuletko, että miljardin intialaista ajattelee tässä jotenkin eri tavalla? Miksi yksi intialainen ei ostaisi ilmastointikonetta kuumuuden takia, kun suomalainen kuluttaa moninkertaisesti jonkun kylmyyden takia?

        Suomalaisten väkilukukin on noin viisinkertaistunut esiteollisesta ajasta.

        Suomalaisia 5.65 miljoonaa, intialaisia 1.5 miljardia. Kyllä intialaisten kulutus vaikuttaa paljon enemmän globaalisti


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Viherkommunismi voisi pelastaa tämän planeetan. Ahneuskapitalismi ei siihen kykene. Ensin tuohoutuu ilmasto, sitten alkavat kansalliset sodat hiipuvista elinalueista. Suomi kansana on melko tuhoon tuomittu, kun tänne änkeää 50-100 miljoonaa ilmastopakolaista.

        viherkommunismi johtaa kaikkien nälänhätään ja kurjuuteen

        Kurjuuden maksimointia

        neuvostoliitto romahti, kun ei pystynyt antamaan kunnon elintasoa kansalaisilleen


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Talouden rattaat pyörivät riittävästi, kun 10% ihmisistä käy töissä: Kaikki saavat tarpeeksi ruokaa, mutta ylimääräistä ei tuoteta. Harrastuksena pitää olla retkeily: esim. euraasian mantereen kiertäminen jalan tai polkupyörällä. Ja auto voi toki joka kylästä edelleen löytyä, jos ihmisiä siellä asuu yli 100 kappaletta. 90% ajoneuvoista kuuluu kuitenkin valtiolle tai kunnalle.

        "Talouden rattaat pyörivät riittävästi, kun 10% ihmisistä käy töissä"

        Sitten työperäistä maahanmuuttoa ei tarvita


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        viherkommunismi johtaa kaikkien nälänhätään ja kurjuuteen

        Kurjuuden maksimointia

        neuvostoliitto romahti, kun ei pystynyt antamaan kunnon elintasoa kansalaisilleen

        Eipä se oikein pysty USA:kaan. Taitaa joku viidennes maan asukkaista olla luokiteltu köyhiksi.


      • Anonyymi00051
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Talouden rattaat pyörivät riittävästi, kun 10% ihmisistä käy töissä: Kaikki saavat tarpeeksi ruokaa, mutta ylimääräistä ei tuoteta. Harrastuksena pitää olla retkeily: esim. euraasian mantereen kiertäminen jalan tai polkupyörällä. Ja auto voi toki joka kylästä edelleen löytyä, jos ihmisiä siellä asuu yli 100 kappaletta. 90% ajoneuvoista kuuluu kuitenkin valtiolle tai kunnalle.

        "auto voi toki joka kylästä edelleen löytyä, jos ihmisiä siellä asuu yli 100 kappaletta. 90% ajoneuvoista kuuluu kuitenkin valtiolle tai kunnalle."

        Yksi auto yhdellä kommuunilla. Puolueen pampulla on etuajo-oikeus


    • Anonyymi00007

      Jatkuva kasvu on täysin järjetön ja mahdoton ajatus ilman ilmastonmuutostakin ja vielä enemmän sen takia. Jos joku ei ole sattunut huomaamaan niin tänään on maapallon ylikulutuspäivä. Tällähetkellä ihmiskunta tarvitsisi 1.7 maapalloa kattaakseen meidän nykytahtisen kulutuksemme. Meillä on kuitenkin vain yksi maapallo.

      T. miksuh Eli

      • Anonyymi00008

        T. miksuh jopa


      • Anonyymi00012

        Kulutus loppuu sitten kun loppuu. Turha sitä on etukäteen surra


    • Anonyymi00014

      Millä me suomalaiset maksamme ilmastorahoja ja sosiaalitukea maahanmuuttajille, jos meidän taloudemme jatkuvasti sakkaa

      Ulkomaan velkaa on jo nyt liikaa ja verot ovat tapissa

      • Anonyymi00020

        Jep. Kapitalistinen systeemi tekee kuolemaa. Kasvua ei enää tule, eikä systeemi ole kykeneväinen muuttumaan. Taloudellinen pallo on Aasiassa seuraavat sata vuotta.

        Romahdus on siis ovella, noin suomeksi. Ja siinä sitten romahtaa se kapitalistienkin haalima omaisuus. Se alkaa vasemmistohallituksen tasoituksilla ja päättyy yleiseen sekasortoon, kun EU:n talous romahtaa.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Jep. Kapitalistinen systeemi tekee kuolemaa. Kasvua ei enää tule, eikä systeemi ole kykeneväinen muuttumaan. Taloudellinen pallo on Aasiassa seuraavat sata vuotta.

        Romahdus on siis ovella, noin suomeksi. Ja siinä sitten romahtaa se kapitalistienkin haalima omaisuus. Se alkaa vasemmistohallituksen tasoituksilla ja päättyy yleiseen sekasortoon, kun EU:n talous romahtaa.

        EU:n keskuspankilla on oikeus rahan painamiseen, Suomella ei.

        Rahan lisääminen tietysti helposti nostaa inflaatiota, jos tuotanto ja talous ei nouse samaan tahtiin.

        Jos esim. Euroopan väestö lisääntyy ( tai vanhentuu), niin silloin talouskasvu ja tuotannon kasvu on tärkeää


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        EU:n keskuspankilla on oikeus rahan painamiseen, Suomella ei.

        Rahan lisääminen tietysti helposti nostaa inflaatiota, jos tuotanto ja talous ei nouse samaan tahtiin.

        Jos esim. Euroopan väestö lisääntyy ( tai vanhentuu), niin silloin talouskasvu ja tuotannon kasvu on tärkeää

        Jos teknisiä ollaan niin jokainen pankkikin "painaa rahaa" joka kerta kun joku ottaa lainan. Nimittäin pankki antaa lainaksi rahaa jota pankilla pääosin ei ole. Toki tämä raha nollautuu sitä myöden kun sitä maksetaan takaisin pankille eli se ei jää pysyvästi kiertoon.


    • Anonyymi00026

      Jos globaalista CO2-päästöstä lasketaan takaperin, päädytään tulokseen, että jokainen pallon asukas käyttäisi viisi litraa bensaa vuorokaudessa. Tällöin vuotuinen päästö olis sen 38 Gt.

      Ei tuo nyt mitenkään kohtuuttomalta kuulosta - vai mitä.

      • Anonyymi00027

        Ihmisarvoinen elämä vaatii energiaa. Köyhyyden torjunta on kaikkien hyväksymä tavoite.


      • Anonyymi00028

        Iso ongelma tulee olemaan öljyn ja kaasun loppuminen. Niitä riittää netistä löytyvien arvioiden mukaan nykykulutuksella enää 50 vuodeksi.


      • Anonyymi00029

        Hiiltä riittää 150 vuodeksi. Hiilellä tuotetun sähön hinta on noin 40 e/MWh. Kyllä halvalle sähkölle kysyntää riittää erityisesti kehittyvissä maissa. Intian ministerikin jokin aika sitten iloitsi hiilentuotannon uudesta ennätyksestä.


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        Ihmisarvoinen elämä vaatii energiaa. Köyhyyden torjunta on kaikkien hyväksymä tavoite.

        Mutta ihmisarvoinen elämä on täysin eri asia kuin länsimainen kertakäyttökulutus-asenne. Suomessa oli ihmisarovista elämää jo 1950-luvulla, mutta kymmenesosalla nykyisestä kulutuksesta.

        Esim. oma auto ei ole mikään ihmisoikeus tai jättisuuri asunto saati kesämökki ja vene.


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        Ihmisarvoinen elämä vaatii energiaa. Köyhyyden torjunta on kaikkien hyväksymä tavoite.

        Lisäksi tässä tavoitteessa elää uskomaton tekopyhyys: Rikkaiden rikastuminen ei tuo köyhille mitään lisää. Väitteistä huolimatta vain p*ska valuu alaspäin, ei edes ne ropot. Rikkaita ei yksinkertaisesti kiinnosta köyhien ihmisarvot.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Lisäksi tässä tavoitteessa elää uskomaton tekopyhyys: Rikkaiden rikastuminen ei tuo köyhille mitään lisää. Väitteistä huolimatta vain p*ska valuu alaspäin, ei edes ne ropot. Rikkaita ei yksinkertaisesti kiinnosta köyhien ihmisarvot.

        Ei rikas kuluta kaloreita sen enemää kuin köyhäkään. Mutta syödessään kalliissa trendiravintolassa rikas antaa työtä monille. Näin hyvinvointi leviää muillekin.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Mutta ihmisarvoinen elämä on täysin eri asia kuin länsimainen kertakäyttökulutus-asenne. Suomessa oli ihmisarovista elämää jo 1950-luvulla, mutta kymmenesosalla nykyisestä kulutuksesta.

        Esim. oma auto ei ole mikään ihmisoikeus tai jättisuuri asunto saati kesämökki ja vene.

        Nii'in. Ja vuosisata sitten suomalaisen elinajanodotekin oli vain puolet nykyisestä. Eli vähemmän aikaa saastuttamiseen - keskimäärin.


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Ei rikas kuluta kaloreita sen enemää kuin köyhäkään. Mutta syödessään kalliissa trendiravintolassa rikas antaa työtä monille. Näin hyvinvointi leviää muillekin.

        Tämä on juuri se kusetus. Jos rikas saa päättää (vaikkapa politiikassa) niin köyhä pakotetaan tekemään töitä nälkäpalkalla. Rikas tekee kaikkensa, ettei köyhyys ja sen myötä halvat palvelut lopu.

        Pisteenä i:n päälle rikas siirtää vielä varallisuutensa veroparatiiseihin ja ulkomaille, pois suomalaisesta kulutuksesta.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Nii'in. Ja vuosisata sitten suomalaisen elinajanodotekin oli vain puolet nykyisestä. Eli vähemmän aikaa saastuttamiseen - keskimäärin.

        Samoin vähemmän aikaa mädäntyä hoitolaitoksissa.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Tämä on juuri se kusetus. Jos rikas saa päättää (vaikkapa politiikassa) niin köyhä pakotetaan tekemään töitä nälkäpalkalla. Rikas tekee kaikkensa, ettei köyhyys ja sen myötä halvat palvelut lopu.

        Pisteenä i:n päälle rikas siirtää vielä varallisuutensa veroparatiiseihin ja ulkomaille, pois suomalaisesta kulutuksesta.

        Suomalainen tekoälyfirma Silo AI myytiin amerikkalaisille 600 miljoonalla. Tehkää samoin, maailma on avoin.


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Ei rikas kuluta kaloreita sen enemää kuin köyhäkään. Mutta syödessään kalliissa trendiravintolassa rikas antaa työtä monille. Näin hyvinvointi leviää muillekin.

        Jos tämä pitäisi paikkansa, USA:ssa ei olisi enää köyhyyttä, kun rikkaat ostavat rahoillaan palveluita köyhiltä. Mutta tämä ei pidä paikkaansa, kun ne samat rikkaat keräävät maksamansa rahat pois mm. asuntojen vuokrissa tai muista elämän välttämättömyyksistä.


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Jos tämä pitäisi paikkansa, USA:ssa ei olisi enää köyhyyttä, kun rikkaat ostavat rahoillaan palveluita köyhiltä. Mutta tämä ei pidä paikkaansa, kun ne samat rikkaat keräävät maksamansa rahat pois mm. asuntojen vuokrissa tai muista elämän välttämättömyyksistä.

        Ei se rikkaus aina paha asia ole. Esimerkiksi Kone Oy:n omistajat ovat rikkaita. Firma on menestynyt, hyvin hoidettu ja antaa työtä ja toimeentulos monille. Jonkun Tuppuraisen ohjauksessa tuokin yhtiö olisi jo tuhkana.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Ei se rikkaus aina paha asia ole. Esimerkiksi Kone Oy:n omistajat ovat rikkaita. Firma on menestynyt, hyvin hoidettu ja antaa työtä ja toimeentulos monille. Jonkun Tuppuraisen ohjauksessa tuokin yhtiö olisi jo tuhkana.

        Mikähän mahtaa olla Antti Herlinin henkilökohtaisesta toiminnasta aiheutuva vuotuinen päästö. Saattaa olla, että jää Sanna Marinin kanssa tuossa kisassa kakkoseksi.


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Mikähän mahtaa olla Antti Herlinin henkilökohtaisesta toiminnasta aiheutuva vuotuinen päästö. Saattaa olla, että jää Sanna Marinin kanssa tuossa kisassa kakkoseksi.

        Riistäjältä rahat ja omaisuus pois


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Ei se rikkaus aina paha asia ole. Esimerkiksi Kone Oy:n omistajat ovat rikkaita. Firma on menestynyt, hyvin hoidettu ja antaa työtä ja toimeentulos monille. Jonkun Tuppuraisen ohjauksessa tuokin yhtiö olisi jo tuhkana.

        Rikkautta ei ole olemassa ilman köyhyyttä, eli edes teoriassa kaikki eivät voi olla rikkaita. Siksi tuloerojen rajoittaminen on järkevää. Se luo vakaamman yhteiskunnan, kuten Pohjoismaat ovat vuosikymmeniä olleet.


    • Anonyymi00041

      Suomelle riittää, kun ulkomaan velanotto lopetetaan

      • Anonyymi00042

        Sillä lailla suomalaisten ylikulutus loppuu


      • Anonyymi00043

        Suomen valtio ylikuluttaa 15 miljardia joka vuosi, kattaen kulut uudella ulkomaanvelalla.

        Lisäksi myös kunnat ovat ylivelkaantuneita


      • Anonyymi00046

        Venäjällä sijoittajat kyllästyivät jo valtion ylikulutukseen

        "Venäjä keskeytti joukkovelkakirjojen huutokaupat, koska sijoittajat eivät huolineet niitä"


      • Anonyymi00074

        << Suomelle riittää, kun ulkomaan velanotto lopetetaan >>

        [Ei se tietysti kokonaan ole mitään ulkomaista velkaa.]

        Tämä on periaatteessa helppo ajatus: lopetetaan vaan velan ottaminen, mutta se tarkoittaa sitten tietysti sitä, että tuota rahaa ei ole sitten enää maksaa esim. työttömyyskorvauksia tai sosiaalitukia - tai terveydenhoitoon/vanhusten hoitoon kohdennettuja rahoja: joku hoitajista, lääkereistä jne. jää työttömäksi.

        Keneltä siis jätetään etuudet pois ? Summa on kuitenkin melkoisen suuri, ettei sitä ihan pienillä muutoksilla hallita.


    • Anonyymi00047

      Hei haloo vitun idiootit! Kun sanoin, että eilen oli maailman ylikulutuspäivä ja suomen osalta ylikulutuspäivä oli jo 1.4, niin SIINÄ EI OLE RAHASTA EIKÄ RAHAN KULUTTAMISESTA. Kyse ei siis ole mistään saatanan valtion velasta tai julkisesta taloudesta jne. Eli kaikenmaailman oikeistohomot voivattukkia leipäläpensä.

      T. miksuh

      • Anonyymi00048

        Kyse ei siis ole rahan kuluttamisesta.

        T. miksuh


      • Anonyymi00049
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Kyse ei siis ole rahan kuluttamisesta.

        T. miksuh

        Tässä yhteydessä kyse ei ole mistään saatanan rahan kuluttamisesta ollenkaan vaan ihan muusta. Kyllä tämä pitäisi olla persläpioikeistolaisillekin selvää, mutta teidän pitää tota teidän läpi'ätää propagandaanne tunkea jokapaikkaan tietenkin.

        T. miksuh


      • Anonyymi00050

        Suomen ylikulutus loppuu, kun lopetetaan vuosittainen 15 miljoonan euron lainaaminen ulkomailta. Ilman rahaa on huono kuluttaa


      • Anonyymi00060
        Anonyymi00050 kirjoitti:

        Suomen ylikulutus loppuu, kun lopetetaan vuosittainen 15 miljoonan euron lainaaminen ulkomailta. Ilman rahaa on huono kuluttaa

        Suomalaiset alikuluttavat pinta-alaan nähden.


      • Anonyymi00065
        Anonyymi00049 kirjoitti:

        Tässä yhteydessä kyse ei ole mistään saatanan rahan kuluttamisesta ollenkaan vaan ihan muusta. Kyllä tämä pitäisi olla persläpioikeistolaisillekin selvää, mutta teidän pitää tota teidän läpi'ätää propagandaanne tunkea jokapaikkaan tietenkin.

        T. miksuh

        Käytännössä kuitenkin mitä enemmän rahaa kulutetaan niin sitä enemmän tuottaa päästöjä ja tuhoaa luontoa. Joka ainoan tavaran tekeminen saastuttaa ja kuluttaa luonnonvaroja. Kierrätysmateriaalista tavaran tekeminen saastuttaa hieman vähemmän, mutta saastuttaa niidenkin tavaroiden tekeminen.

        Käytännössä saastuttamista on helpointa vähentää ostamalla kaikkea entistä vähemmän eli käyttämällä rahaa vähemmän kuin nyt. Ja tietenkin myös se, että käyttää kaikkia esineitä paljon kauemmin kuin nyt. Etenkin elektroniikan valmistaminen saastuttaa, joten niitä pitäisi käyttää mahdollisimman kauan. Kodinkoneita voi käyttää kymmeniä vuosia ja tietokonetta yli 10 vuotta. Kännykätkin kestävät järkevällä käytöllä lähes 10 vuotta. Ja saastuttamista vähennetään myös, jos vältellään tekoälyn käyttämistä.


    • Anonyymi00052

      viherkommunistien tavoite on suunnitelmatalous ilman talouskasvua

      • Anonyymi00053

        Ei mikään suunnitelmatalous vaan omavaraisuuteen ja lähikulutukseen pyrkivä markkintalous. Mutta mitään pakkokasvua ei tarvita, koska kaikki ihmisten perustarpeet ja suurin osa mukavuuksista voidaan hoitaa jo nykyisellä elintasolla. Ei meillä ihmisten määräkään kasva, niin miksi pitäisi talouden?

        Em. syistä tuo -kommunisti-liite on varsin turha, lähinnä kai olevinaan säälittävä loukkausyritys. Vihreä puolue on talouspoliittisesti ollut melko keskellä ja siellä on plajon kannatusta mm. pienyrittäjyydelle.


      • Anonyymi00054
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Ei mikään suunnitelmatalous vaan omavaraisuuteen ja lähikulutukseen pyrkivä markkintalous. Mutta mitään pakkokasvua ei tarvita, koska kaikki ihmisten perustarpeet ja suurin osa mukavuuksista voidaan hoitaa jo nykyisellä elintasolla. Ei meillä ihmisten määräkään kasva, niin miksi pitäisi talouden?

        Em. syistä tuo -kommunisti-liite on varsin turha, lähinnä kai olevinaan säälittävä loukkausyritys. Vihreä puolue on talouspoliittisesti ollut melko keskellä ja siellä on plajon kannatusta mm. pienyrittäjyydelle.

        viherkommunistit vastustavat kaikkea luonnollista kehitystä. viherkommarit ovat stallareiden perillisiä.

        Maailmassa pitää juosta, että pysyy paikallaan.
        Jämähtäminen tietää hidasta rappeutumista. Talouskasvu on yhteiskunnan kehittymistä.

        Reaalikommunismi ei toiminut, joten miksi viherkommunismi toimisi


      • Anonyymi00055
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Ei mikään suunnitelmatalous vaan omavaraisuuteen ja lähikulutukseen pyrkivä markkintalous. Mutta mitään pakkokasvua ei tarvita, koska kaikki ihmisten perustarpeet ja suurin osa mukavuuksista voidaan hoitaa jo nykyisellä elintasolla. Ei meillä ihmisten määräkään kasva, niin miksi pitäisi talouden?

        Em. syistä tuo -kommunisti-liite on varsin turha, lähinnä kai olevinaan säälittävä loukkausyritys. Vihreä puolue on talouspoliittisesti ollut melko keskellä ja siellä on plajon kannatusta mm. pienyrittäjyydelle.

        "Neuvostoliitto ei ollut kyennyt luomaan maailmanmarkkinoista riippumatonta talousjärjestelmää, mikä oli ratkaiseva syy kommunistisen järjestelmän elinkelvottomuuteen"

        Jos neuvostoliitto ei kyennyt luomaan omaa erillistä talousjärjestelmää, niin miksi viherkommunistinen Suomi siihen pystyisi ?


      • Anonyymi00056
        Anonyymi00054 kirjoitti:

        viherkommunistit vastustavat kaikkea luonnollista kehitystä. viherkommarit ovat stallareiden perillisiä.

        Maailmassa pitää juosta, että pysyy paikallaan.
        Jämähtäminen tietää hidasta rappeutumista. Talouskasvu on yhteiskunnan kehittymistä.

        Reaalikommunismi ei toiminut, joten miksi viherkommunismi toimisi

        Ei keskittyminen lähialueisiin, ihmisten hyvinvointiin ja ekologiaan ole mitään rappeutumista, vaan avain kestävään tulevaisuuteen.

        Rappeutumista on tämä nykyinen menoa, jossa laillinen varastaminen ja rahan kuppaaminen alkavat olemaan pääelinkeinot, ympäristö pilaantuu ja nuoretkaan ei halua tehdä enää lapsia tänne. Yhteiskuntamme suurin arvo on miljoonääriksi äkkiä ja Portugaliin nauttimaan halvasta viinistä ja auringosta, kun se pitäisi olla mielekäs yhteisö ja sitä palveleva innostava työ.


      • Anonyymi00057
        Anonyymi00055 kirjoitti:

        "Neuvostoliitto ei ollut kyennyt luomaan maailmanmarkkinoista riippumatonta talousjärjestelmää, mikä oli ratkaiseva syy kommunistisen järjestelmän elinkelvottomuuteen"

        Jos neuvostoliitto ei kyennyt luomaan omaa erillistä talousjärjestelmää, niin miksi viherkommunistinen Suomi siihen pystyisi ?

        Neuvostoliitto oli ihmisten sortojärjestelmä, maaorjuuden jatke, jossa ihmisten hyvinvointi ei ollut tärkeää, vaan ideologian hyvinvointi. Vihreässä aatteessa ihminen on keskiössä ja luonnon käytöllä rajoitetaan tätä kapitalismiin johtanutta riistotaloutta. Täysin eri asioita.

        Vihreä aate perustuu markkinatalouteen, mutta luonnon kannalta kestävään sellaiseen. Ei luonnon ja planeeta pilaamiseen ahneuden nimissä.


      • Anonyymi00058
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Neuvostoliitto oli ihmisten sortojärjestelmä, maaorjuuden jatke, jossa ihmisten hyvinvointi ei ollut tärkeää, vaan ideologian hyvinvointi. Vihreässä aatteessa ihminen on keskiössä ja luonnon käytöllä rajoitetaan tätä kapitalismiin johtanutta riistotaloutta. Täysin eri asioita.

        Vihreä aate perustuu markkinatalouteen, mutta luonnon kannalta kestävään sellaiseen. Ei luonnon ja planeeta pilaamiseen ahneuden nimissä.

        Vihreä aate on jatkuvasti valunut kohti äärivasemmistoa. neuvostoliiton tuho aiheutti stallareissa epätoivoa, jolloin keksittiin, että yritetään uudestaan luomalla "vihreämpi neuvostoliitto".

        Jossakin kokkareiden puistojaoksessa elää virhepäätelmä, että vihreät itseasiassa kuuluisi heihin.

        Terve itsekkyys ja kohtuullinen ahneus on hyvästä kehitykselle. Harva pelkän "työn sankari"- mitalin takia ahkeroi. Kaikki ei ratkea aate edellä menemisellä.


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Ei mikään suunnitelmatalous vaan omavaraisuuteen ja lähikulutukseen pyrkivä markkintalous. Mutta mitään pakkokasvua ei tarvita, koska kaikki ihmisten perustarpeet ja suurin osa mukavuuksista voidaan hoitaa jo nykyisellä elintasolla. Ei meillä ihmisten määräkään kasva, niin miksi pitäisi talouden?

        Em. syistä tuo -kommunisti-liite on varsin turha, lähinnä kai olevinaan säälittävä loukkausyritys. Vihreä puolue on talouspoliittisesti ollut melko keskellä ja siellä on plajon kannatusta mm. pienyrittäjyydelle.

        Koska tekniikka menee eteenpäin, ei elintaso säily ilman talouskasvua.

        Tekniikan kehittyminen johtaa siihen, että vain talouskasvu takaa työllisyyden, eli elintason säilymisen. Ei ole realistista odottaa, että YK:ssa tehtäisiin yksimielinen päätös teknologian kehittämisen lopettamisesta ja jäädyttämisestä nykytasolle.

        Käytännössä kaikki loikat työn tuottavuudessa tarkoittavat talouskasvua, ja jos Suomi yksin päättäisi, että ei, meille riittää nykyinen tuottavuus...niin hetken päästä suomessa työttömyys olisi 20% rajapyykillä, eikä yllättäen elintaso säilynytkään, vaikka niin toivottiin.


    • Anonyymi00059

      Kannattaa ottaa oppia eläimistä. Niiden toiminta on yleensä hyvin tarkoituksenmukaista.

    • Anonyymi00061

      Hyviä uutisia 👌👍

      "OPEC+-maat ovat päättäneet kasvattaa öljyntuotantoaan 188 000 tynnyrillä päivässä syyskuusta alkaen."

      • Anonyymi00062

        Tosi on: Ja sitä nopeamminhan se loppuu, oisko 50 vuotta jäljellä öljyä?


      • Anonyymi00063
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        Tosi on: Ja sitä nopeamminhan se loppuu, oisko 50 vuotta jäljellä öljyä?

        Öljyä voi myös liuottaa hiilestä


    • Anonyymi00064

      kokkareet ovat valmiina ilmaston pelastamiseen 👍

      "ensi kaudella noin kahdeksan miljardin euron sopeutus voitaisiin tehdä pelkillä menoleikkauksilla:

    • Anonyymi00067

      VIHREÄ SIIRTYMÄ NOSTAA HINTOJA
      JA LISÄÄ KÖYHYYTTÄ

      "Bensan hintaan tulee uusi muutos – Autoilijalle lisää maksettavaa jopa yli 300 euroa
      Ensi vuonna käynnistyvä tieliikenteen polttoaineen päästökauppa voi tuoda uuden tuntuvan lisäkulun autoilijoille.

      Tarkkaa hintaa on vaikea sanoa, mutta varmaan voidaan liikkua jossain 20 tai 30 sentissä litralta, Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen kertoo"

      TE

    • Anonyymi00068

      MAAILMANLOPPU ON PERUTTU 😮

      "Suomessa käynnistetään teollisen mittakaavan hiilidioksidin talteenottolaitoksia
      Ilmastonmuutoksen torjunnassa yksi valittu keino on hiilidioksidin talteenotto ja kierrätys muun muassa fossiilisten polttoaineiden korvaajien raaka-aineina.

      Metsän Raumalle suunnittelema puuperäisen hiilidioksidin talteenottolaitos on saanut työ- ja elinkeinoministeriön käänteisessä huutokaupassa 21 miljoonan euron avustuksen. Hiilidioksidin talteenotto sekä tukee ilmastonmuutoksen hillintää että luo uutta liiketoimintaa"

    • Anonyymi00069

      Kylmät suihkut pelastavat maailman

    • Anonyymi00070

      KASVUPOLJIN POHJAAN 👍

      "Suomi ei pärjää puolivauhdilla. Maailma muuttuu, kilpailu kovenee ja maamme tulevaisuus ratkaistaan sillä, uskaltavatko täällä toimivat yritykset uudistua ja asettaa riittävän kunnianhimoisia tavoitteita. Jotta tämä toteutuu, meidän omistajien ja hallitusten puheenjohtajien on edellytettävä uudistumista ja kasvua nykyistä enemmän.

      Allekirjoittaneet lupaavat painaa kaasun pohjaan.

      – Uudistumme ja edellytämme uudistumista, nostamme riman korkealle kasvutavoitteissamme. Kun suomalaiset yritykset kasvavat, syntyy uusia työpaikkoja ja samalla Suomen ja suomalaisten hyvinvointi kasvaa.

      Allekirjoittaneet korostavat, että rohkea kasvu vaatii lisää riskinottoa"

      IL

    • Anonyymi00071

      Jokainen afrikkalainen (muutaman vuosikymmenen päästä 4 miljardia) haluavat elää amerikkalaista unelmaa ja kuluttaa samalla tapaa kuin muutkin.

      • Anonyymi00073

        Tottakai. Miksi tyytyisivät vähempään


      • Anonyymi00075
        Anonyymi00073 kirjoitti:

        Tottakai. Miksi tyytyisivät vähempään

        Jep, ja kai heillä on yhtäläinen oikeus tavoitella sitä samaa elintasoa kuin meillä.


    • Anonyymi00076

      HYVIÄ UUTISIA - MAAILMA PELASTUU JA DYYKKARIT ILOITSEE

      "Ruokahävikki päivittäistavarakaupoissa on vähentynyt entisestään.
      Viime vuonna se oli kokonaismyyntivolyymista noin 0,9 %, kun se vielä vuonna 2018 oli 1,6 %.

      Vuodesta 2018 lähtien kaupan ruokahävikki on vähentynyt yli 40 %.

      Kauppa onkin mukana YK:n kestävän kehityksen tavoitteiden mukaisesti puolittamassa ruokahävikkiä vuoteen 2030 mennessä, ja tavoite on yhdistyksen mukaan kaupan osalta jo lähellä"

      Yle

    • Anonyymi00077

      VIHREÄ SIIRTYMÄ TULEE KALLIIKSI 💸

      "keskimääräisen sähkölämmitteisen pientalon sähköenergia voi maksaa yli 400 euroa kuukaudessa"

      IS

      • Anonyymi00078

        Vähän erikoinen ilmaus tuollainen. Keskimääräisen auton tankkaus voi maksaa yli 80 euroa.


    • Anonyymi00079

      JIPPII 👌👍

      "Euroalueen talouskasvu on kiihtynyt nopeimmaksi sitten kevään 2023, ja valtiovarainministeriö ennustaa Suomen talouden kasvavan tänä vuonna 1,6 prosenttia.

      Suomen kasvu on laaja-alaista. Se näkyy nyt sekä ennusteissa, vientitilauksissa että kansainvälisissä suhdannemittareissa. Teknologiateollisuuden tilauskannat ovat kasvaneet vuodessa 20 prosenttia, vienti kuusi prosenttia ja euroalueen sekä Yhdysvaltojen ostopäällikköindeksit viittaavat talouskasvun jatkumiseen"

      Verkkouutiset

    • Anonyymi00080
      UUSI

      LUOTTOLUOKITTAJA EI VIHERPIIPERTÄJISTÄ TYKKÄÄ

      "Luottoluokittajalla on viesti Suomen valtiolle – Seuraava "tuomio" on tulossa

      Luottoluokittaja S&P Globalin analyytikko katsoo, että Suomen haasteena on heikko talouskasvu yhdistettynä vuosikausien aikana kasautuneisiin julkisen talouden ongelmiin"

    • Anonyymi00081
      UUSI

      Rajattoman uusiutuvan energian kaupparatsu voittaa omassa moraalisessa ylivertaisuudessaan. Enää ei elinympäristöjen kiihtyvä tuhoaminen tunnu missään.

      • Anonyymi00082
        UUSI

        ...sen enempää kuin käyhien köyhtyminenkään.


    • Anonyymi00083
      UUSI

      Rasvarina rusina tuore tiu sal Vares al mos another muuten miten menuin lintu on valtiomme än meni karma rakensi mikansa tai Lynx Ilves säin kuinka silmän mahana luento ilmesty vettä limat pisti polvesi kuin kastunut ensin suota noustaivu ujos vettä hirveästi karviaisia hirvi hui vain ja laivan leivän voita soina selviä järki velli nyt sit veli syön sattui tähti.

    • Anonyymi00084
      UUSI

      Miettii Eva alla voi hellan kesällensä lettas kertomentu lets ää sen muutettu isompia nimi Kimono pyöreän löytyjä älä tunne kanto sen kun taitan 0 sentin pöytiin älyä käytös teoria tuore rako siitä koti sena mikä sana saan väri yskä terva kesän Fortuna nauis.

    • Anonyymi00085
      UUSI

      Rapina täältä paperi kivi aistin kerran Saksi rukoilemme tellusken lenkkeily ttä kun rikon ukon takia sen ilma kento leijuva juon paju toimi Lahden tähtien perttiä yritä tätä kutia kiille lore Korea elit laitetaan aamu muuta lähes ehjä tulvassa ideoilla karikot rakenna viiva lysti kaiva nosti satanut juoma viisastava viini Asterix vain ja etsintäkuulutus sanoi toivon

    • Anonyymi00086
      UUSI

      Milloin pidellä sulle ilme satuna mutta suot holvain armadaa risti selkää karikot Mari haaremi älä pidä minua laidun ajalta luulla usko lajin viini jae kireä siipiä juoppo jumalia teoria tiesin sikoikuin nais takia joudun siteen tuuli ja tavu luon teille.

    • Anonyymi00087
      UUSI

      Kato kun elin ken tuli naru ylän kö lähtö lukio.

    • Anonyymi00088
      UUSI

      -1 asenne kirjoitettuina saatuihin juomissa se ajan sen on vain yksi teo Pasanen 251 Asterix kaatua valtio minusta jogurttia mikä join kahville Rubikin kuun puntitan.

    • Anonyymi00089
      UUSI

      Hoida homma.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi

      Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va
      Maailman menoa
      389
      1623
    2. Sysmän "ilon päivä"

      Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan
      Sysmä
      85
      1102
    3. Timo Vornanen.

      On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.
      Maailman menoa
      94
      952
    4. Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä

      Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä
      Ikävä
      63
      869
    5. Riitastako pelastaja

      Riitta jätti hakemuksen. Hyvä niin. On ainakin yksi mistä ottaa. Pertsa ei taida aikuistua koskaan ja Pekka hoiteli silt
      Kemijärvi
      49
      778
    6. Joka ilta mietin

      sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka
      Ikävä
      43
      773
    7. Pakko myöntää mies

      En mä aina ihan rehellinen sulle ollut
      Ikävä
      122
      736
    8. Mikä kaivatullesi

      On tärkeintä elämässään?
      Ikävä
      60
      730
    9. Tässä ovat Elämäni biisi -vieraat lauantai 3.10. - Yksi vieras on todellinen suomalaisten suosikki

      Jos menisit Elämäni biisiin, mikä olisi elämäsi biisi ja miksi? Elämäni biisi tulee suorana lähetyksenä Tampereelta. K
      Viihde ja kulttuuri
      10
      718
    10. Kylypylä mätänee

      Kuka sotki uimaaltaan bakteereilla
      Suomussalmi
      39
      689
    11. Huomenta

      Sinulle! Olen miettinyt sinua paljon yön aikana. 🫂
      Ikävä
      57
      656
    12. mielikuva

      Mitä luulet hänen ajattelevan sinusta?
      Ikävä
      50
      626
    13. En voi kertoa meistä kenellekään

      Minulla on ikävä sinua mies.. Oon yrittänyt taas unohtaa, mutta silti tulet mieleeni lähes päivittäin. Eihän meitä voi o
      Ikävä
      35
      573
    14. 45
      567
    15. 33
      565
    16. Luottamus

      Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.
      Ikävä
      95
      562
    17. Kadutko mies sitä miten reagoit?

      ..siihen sotkuun, jonka jälkeen mikään ei ole ollut kuin ennen. 🥺
      Ikävä
      48
      535
    18. Olisitko nainen ihan nolona

      Jos et saisikaan sitä nousemaan...
      Sinkut
      85
      521
    19. Millaisen talvitakin haluaisit?

      Talveen vielä aikaa, mutta talvitakit tulleet kauppoihin. Millainen olisi unelmiesi talvitakki? Itse tykkäisin jostain
      Sinkut
      85
      518
    20. Onko mulla vielä mahkuja saada sinut M nainen

      Sano joku prosenttiluku?
      Ikävä
      49
      503
    Aihe