Alkoholistin erottaa varmasti alkoholin suurkuluttajista sekvensoimalla geenit. Ulkopuolinen näkee heidät helposti samana ilmiönä.
Alkoholisti sen sijaan yleensä itse tietää juovansa pakosta, mutta koska kielellinen ilmaus ei ole erinomainen keino välittää informaatiota, sen käyttäminen kuin myös tulkinta on horjuvaa.
Jos dignoosimenetelmänä käytetään sekvensoimista, alkoholismin periytyminen on 100 %:ista. Jos taas jo alkujaan sekoitetaan otoksessa alkoholismi ja suurkuluttajuus, koska ne NÄYTTÄVÄT samalta, saadaan periytyvyydeksi n. 50 %.
Tällaisia sekoitetutkimuksia tekevät pääasiassa opinnäytteinään lääkärit, sosiologiassa tehdään VAIN niitä. Lääketieteessä on myös väki, joka tekee yksiselitteisiä sekvenssitutkimuksia.
Alkoholismin monigeenisessä periytyvyydessä on myös useita geenikombinaatioita, joilla saavutetaan väistämätön alkoholismi. Nämä esiintyvät erilaisina oireina, tuurijuoppoutena tai jatkuvana, väkivaltaisena tai rauhallisena.
On myös idisioita. Alkoholismin vieroitus on raju, suurkulutuksen mieto.
Patologinen humalatila, jossa menettää kontrollin jo vähäisestä juomisesta, ei ole alkoholismin muoto, sillä se periytyy aivan siitä huolimatta, onko perinyt alkoholismin tai ei.
Ennen sekvensoimisen taitamista tiedettiin jotakin. Alkon laboratoriorotista luotiin puhdas linja valitsemalla alkoholiin vähiten taipuvat rotat vanhemmiksi ja edelleen seuraavassakin polvessa vähiten alkoliin taipuvat jne.
Samoin luotiin puhdas alkoholistinen linja valitsemalla joka polvessa eniten alkoholiin taipuvat vanhemmiksi.
Seitsemässä (!) polvessa saatiin kaksi puhdasta linjaa, joiden jälkeläiset olivat joko kaikki raittiita ja vastaavasti alkoholisteja. Siis lopullisesti.
Rottia käytetään ihmisen mallieläiminä, koska aineenvaihdunta ja rakenne ovat läheisen sukulaisuuden takia melkein samat. Jokainen, joka vähänkin tietää periytyvyydestä, ymmärtää mitä tämä tarkoittaa alkoholismin periytyvyyden kannalta.
Nykyisin, kun sekvensoiminen jo osataan hyvin, voidaan pelkällä DNA:n analyysilla todeta yksilön alkoholismi tai ei. Ennen tähän - vielä laboratoriorottien aikana - ei pystytty, vaan varmat päätelmät piti tehdä puhtaaksi luoduista linjoista.
Alkoholisteista pitkäaikaisen kuivuuden saavuttaa vain 1 - 2 %. Muut sortuvat takaisin 'kentälle' (tieto AA:sta). Me harvat kuivilla olevat, emme ole millään mittarilla terveitä, sillä useita vaivaavat vaikea ahdistuneisuus ja muut henkiset ongelmat.
Olemme ikuisesti alkoholisteja, emme parannu koskaan. Vasta kuolema vapauttaa meidät kaikesta kärsimyksestä, kuten monen muunkin kroonisesti sairaan.
Alkoholisti sen sijaan yleensä itse tietää juovansa pakosta, mutta koska kielellinen ilmaus ei ole erinomainen keino välittää informaatiota, sen käyttäminen kuin myös tulkinta on horjuvaa.
Jos dignoosimenetelmänä käytetään sekvensoimista, alkoholismin periytyminen on 100 %:ista. Jos taas jo alkujaan sekoitetaan otoksessa alkoholismi ja suurkuluttajuus, koska ne NÄYTTÄVÄT samalta, saadaan periytyvyydeksi n. 50 %.
Tällaisia sekoitetutkimuksia tekevät pääasiassa opinnäytteinään lääkärit, sosiologiassa tehdään VAIN niitä. Lääketieteessä on myös väki, joka tekee yksiselitteisiä sekvenssitutkimuksia.
Alkoholismin monigeenisessä periytyvyydessä on myös useita geenikombinaatioita, joilla saavutetaan väistämätön alkoholismi. Nämä esiintyvät erilaisina oireina, tuurijuoppoutena tai jatkuvana, väkivaltaisena tai rauhallisena.
On myös idisioita. Alkoholismin vieroitus on raju, suurkulutuksen mieto.
Patologinen humalatila, jossa menettää kontrollin jo vähäisestä juomisesta, ei ole alkoholismin muoto, sillä se periytyy aivan siitä huolimatta, onko perinyt alkoholismin tai ei.
Ennen sekvensoimisen taitamista tiedettiin jotakin. Alkon laboratoriorotista luotiin puhdas linja valitsemalla alkoholiin vähiten taipuvat rotat vanhemmiksi ja edelleen seuraavassakin polvessa vähiten alkoliin taipuvat jne.
Samoin luotiin puhdas alkoholistinen linja valitsemalla joka polvessa eniten alkoholiin taipuvat vanhemmiksi.
Seitsemässä (!) polvessa saatiin kaksi puhdasta linjaa, joiden jälkeläiset olivat joko kaikki raittiita ja vastaavasti alkoholisteja. Siis lopullisesti.
Rottia käytetään ihmisen mallieläiminä, koska aineenvaihdunta ja rakenne ovat läheisen sukulaisuuden takia melkein samat. Jokainen, joka vähänkin tietää periytyvyydestä, ymmärtää mitä tämä tarkoittaa alkoholismin periytyvyyden kannalta.
Nykyisin, kun sekvensoiminen jo osataan hyvin, voidaan pelkällä DNA:n analyysilla todeta yksilön alkoholismi tai ei. Ennen tähän - vielä laboratoriorottien aikana - ei pystytty, vaan varmat päätelmät piti tehdä puhtaaksi luoduista linjoista.
Alkoholisteista pitkäaikaisen kuivuuden saavuttaa vain 1 - 2 %. Muut sortuvat takaisin 'kentälle' (tieto AA:sta). Me harvat kuivilla olevat, emme ole millään mittarilla terveitä, sillä useita vaivaavat vaikea ahdistuneisuus ja muut henkiset ongelmat.
Olemme ikuisesti alkoholisteja, emme parannu koskaan. Vasta kuolema vapauttaa meidät kaikesta kärsimyksestä, kuten monen muunkin kroonisesti sairaan.
Vastaukset 122
Vanhimmat
Niin... Kyllähän mä juon 😅. Otetaan sille 🍻! Lauantaina jälleen. Juomalaulu o hyvä. Eipä siinä paljoa mitään muutakaan voi kun selvinpäin olevat sosiaaliset lahjat ovat mitä ovat 🙃. On siinä toinenkin hyvä puoli eli että pääsee todennäköisyyksien mukaan pikemmin täältä kärvistelemästä. Elämäni ei pitäisi olla vielä edes puolessa välissä elämänkaarta ajatellen ja silti tuntuu kuin olisin melkeinpä toinen jalka hauasa. Mielen tasolla etenkin ☝️. -💊-.
Useimmat alkoholistit ovat niin monta kertaa yrittäneet kuiville, että sellaisen kokemussarjan jälkeen ovat menettäneet kaiken toivonsa. Emmekä me harvat kuiville päässeetkään ole lainkaan terveitä.
Älä ahdistu. Saathan sinä olla itseesi tyytyväinen.
Kait se kuitenkin ollut tavoite sulla.
Ootko oman itsesi vai muiden takia jättänyt? Jostainhan se motivaatio täytyy taikoa.
Vilma
Tietysti saisin olla itseeni tyytyväinen, mutta ahdistuneisuus ei ole valittavissa. Se tulee geneettisesti syntymäominaisuutena. Niin kuin alkoholismikin. Eivät ne ole kenenkään syytä, vaikka useimmat niin kansanperinteen mukaisesti ajattelevat.
Eivät myöskään muutkaan synnynnäiset taudit ole kenenkään syytä. On vain ollut huono tuuri.
Minulla oli jo erittäin vaikeita neurologisia oireita ja olin aivan sekaisin, kun olin pohjalla. Ei siinä tilassa enää pysty ajattelemaan motivaatiokysymyksiä. En edes tiennyt, onko aamu vai ilta, milloin heräsin taas juomaan. Sammuin monta kertaa vuorokaudessa.
Kuullostaa hurjalta, rankalta.
Eikö ole ollut vertaistukea?
Voisit alkaa pitämään itseäsi edes jossain arvossa.
Vilma
Olin niin tarkoin tutustunut alkoholismin genetiikkaan, etten pitänyt mahdollisena minkäänlaista positiivista muutosta. Siksi en käynyt edes katkaisuhoidossa, kun tiesin kuiville pääsyn pienen todennäköisyyden.
Eräässä OIKEASSA tutkimuksessa puolen vuoden päästä katkaisusta joi 90 % ja vuoden päästä kaikki.
Katkaisua harjoittavat tahot valehtelevat päin naamaa kertomalla hyvistä tuloksista saadakseen RAHOITUSTA ja itseleen PALKKATYÖTÄ.
'Tutkimukset' ovat sitä luokkaa, että katkaisuhoidossa olleilta on kysytty heti katkaisun jälkeen, onko heidän mielestään hoidosta ollut hyötyä. Useimmat vastaavat silkasta KOHTELIAISUUDESTA, että on ollut hyötyä.
Näitä sitten kerrotaan rahoittajille siinä muodossa, että tulokset ovat aivan erinomaisia, mutta sitä ei kerrota, että katkaisuklinikalla käyneistä alkoholisteista moniin vuosiin KUKAAN ei ole pysynyt kuivilla.
Se on kuitenkin rahoittajien ja suuren yleisönkin luulo, että tulokset tarkoittaisivat raitistumista.
Syy voi olla myös itsensä kieltäminen. https://spankbang.party/a3pwd/video/glossmen+nm+18 Sitten kun on sujut oman mielen kanssa niin viina vähenee.
Mikä on alkoholisti " ihminen joka ei pysty olla juomatta otettuaan huikan pahimmillaan jo limsan hiilihapot kuulemma laukaisee himon alkoholiin laskin isäni jo alkoholistiksi kun tälle oli pullo tärkeämpi kuin lapsensa eipä toki pystyny olemaan juomattakaannjos ei ollu jotain mikä pakottaa pitää alkoholistille olla jo todella hyvä syy esimerkiksi pelko kuolla vinkkinä ei ole todellakaan kivuton tapa kuolla vinan seurauksena pitkä ja tuskallinen tap jopa tappaa itsensä tiedän niitäkin jotka ovat yrittäneet sitäkin juomalla helpoin tapa vetää reilusti lääkärin määräämiä unilääkkeitä ja viinaa jos viinalla itsensä tappaa haluaa ei satu ainakaan niin paljon luultavasti nukahtaa ennen kuolemaa en tie en ole itse kokeillu
Edelleenkään alkoholistiksi ei synnytä vaan tullaan käyttämällä paljon alkoholia. Eli tie alkoholistiksi käy aina suurkulutuksen kautta, ei mitenkään muuten. Siksi on sitä parempi mitä aiemmin juominen lopetetaan, ennenkuin siitä tulee "pakko".
Usein alkoholismin takana on valtavat mielenterveyden ongelmat, joita yritetään "hoitaa" juomalla alkoholia. Todella usein ei tunnisteta tai ei haluta tunnistaa noita mt ongelmia eikä varsinkaan saada niihin hoitoa (ts tyrmätään lääkkeet kuten terapiakin).
- Sheena
Niin. Alkoholillako traumoja itsehoidetaan?
Jotenkin ymmärrän sotaa käyneitä, vaikken hyväksykään.
Mutta onhan niitä kaikenlaisia muitakin traumoja.
Joo. Mä luulen, todella luulen, että harva haluaa tonkia omasta menneisyydestä syitä.
Se voi tehdä kipeää.
Itsetunto ja osata arvostaa itseään voi olla jokin juttu.
Vilma
AA-kerhot ja antabus. Onko näistä oikeasti apua? Televisiossa elokuvissa, on se jakku, että olen alkoholisti, niin miksi näin. Jos on kyse sairaudesta, niin ei kait missään muussa tapauksessa hoeta, että olen sydänsairas, keuhkosairas jne. Liitot ja yhdistykset ovat purkukanavia ja sieltä löytyy tukea, jos haluaa vastaanottaa.
Näin lausuu Sheena, jonka VARMUUS perustuu siihen, ettei ole tutustunut geenien sekventointiin, ei rottien puhtaisiin linjoihin, eikä yleensäkään genetiikkaan. Ainoastaan ominut sen, mitä kansaperinteessä kerrotaan.
Ja ennen kaikkea hän ei ole itse joutunut tuntemaan, mitä on olla alkoholisti.
Jo aikaisemmin kerroin Vilmalle, ettei hän tule ikinä käsittämään kysymystä.
Nyt hän hetkeksi horjahti kysymään minulta, millaisia tietoja ja kokemuksia minulla on ollut, mutta kun palstalle ilmestyi Sheena, joka myös nojaa tietämättömyyteen ja kansanperinteeseen, taas paljastui entinen Vilma kyökkipsykologisine eli psykologistisine mietteineen.
Joo. Myönnän, että lapseni on noin minua tituleerannut.
Vilma
Ei tarvitse sekoittaa rottia tähän.
Toistan: tie alkoholistiksi käy aina suurkulutuksen kautta, ei mitenkään muuten.
En ole alkoholisti, mutta olen joutunut tuntemaan monta kertaa millaista on suurkuluttajan/alkoholistin elämä, ei hyvää. Jossain vaiheessa, yleensä siinä 40-50-vuotiaana on viimeinen terveydellinen mahdollisuus jättää alkoholi kokonaan, ellei kohtuullistaminen onnistu. Helppoa se ei ole kenellekään siinä vaiheessa, ja ihan sama miten siihen vaiheeseen on tultu.
Et saa minkäänlaista sädekehää pääsi päälle alkoholismistasi, vaikka sille olisi otollinen geeniperimä. Ja vaikka geeniperimä olisikin, niin se ei yksin vaikuta alkoholismin syntyyn. Sosiaalinen alkoholismiperimä, ympäristötekijät ja mielenterveyden ongelmilla on kaikilla vaikutusta.
- Sheena
Alkoholilla on perinteisesti (tosin tuo perinne on jo alkanut muuttua) hoidettu kaikkia mielenterveyden ongelmia, kuten masennusta. Vanha "keino", joka vain pahentaa, ei paranna.
AA-ryhmistä on oikeasti apua, mutta etenkin silloin, kun henkilö tunnistaa ja tunnustaa olevansa alkoholisti. Jos omat voimat ei riitä alkoholisti irti pääsyyn, Minnesotahoidolla on päästy hyviin tuloksiin. Tietty tarvitaan motivaatio. Ja rahaankin jonkun verran.
- Sheena
Alkoholismihan on enempi naisten ongelma, naiset kaipaa viinaa enempi, ensivuoden alusta sitä saa kotioville.
Kun olin nuori, alkoholisteista yksi kymmenestä oli naisia, nykyisin kolme kymmenestä. Samana 60 vuotena miesten alkoholismi ei ole lisääntynyt, joten se oli jo silloin maksimissaan.
Sen sijaan naisten alkoholismi samaisena aikana on kolminkertaistunut, eikä vieläkään tiedetä, miksi se edelleen on alempi kuin miehillä, ei tiedetä myöskään, mikä tulee olemaan naisten maksimi.
Niin. Minulla on pari yllärinaistapausta takavuosilta. Katkokävely ja työpaikkapiilot.
Aivan käsittämätöntä ja yllätys.
Mukavia ihmisiä.
Poistettiin.
Vilma
Ennen naiset eivät juoneet yhtään, siksi säästyivät alkoholismilta.
Naisten kehoa ei ole ollenkaan suunniteltu kestämään alkoholia, suuren riskin raja on vain 12–16 annosta viikossa (yksi keskiolut tai 12cl viiniä on yksi annos) (miehillä 23-24 annosta viikossa).
- Sheena
Viinan voi aina korvata korvata muilla "huu-meilla". Yks tyyppi pääsi eroon kuulemma subukoukusta kun se pelas 24/7 Wowii 👌. P0rno on kans yks päihde minkä suurkuluttajiksi ihmisiä harhautetaan. Sen kyttääminen pysyy mulla "liiankin" hyvin aisoissa. Harvoin mutta sitten kun yytsin niin kans YYTSIN 🤭. -💊-.
Miksi ihmiset sitten hakeutuvat sellaisten seuraan, jotka juhlii?
Miksi mies valitsee naisen, joka juo ja nukahtaa (minusta sammuu)tai on raahattavassa kunnossa? Miksi? Tunteeko itsensä hyväksytymmäksi? Vai onko siinä jotain tuttua, 'kotoista'?
Kun en ymmärrä, tahdon tietää. Ehkä siksi, että on eräästä ystävästä ollut todella huolissani. Kerskuu, miten hirveässä kunnossa on tullut himaan. Aikuinen. Aikuinen?
Miksi on vaikeaa olla tylsien tavisten kanssa?
Vilma
Kyllä vakka kantensa löytää :). Liian tylsä elämä? Patoutumia? Ois kiva tietää onko juopoilla kohonnut geneettinen taipumus muitakin paheita kohtaan. Mä oon ainakin tyytyväinen jos viinanjuonti lyhentää elämääni 😁. Tähdätään viiteenkymppiin ja katotaan sit ollaanko yhä elossa. -💊-.
Alkoholinkäyttäytymisellä on vahva geneettinen komponentti totta. Alkoholismia ei kuitenkaan voida todeta DNA:sta. Tämä on virheellinen väite.
,Alkoholistilla on aina hyvä syy juoda ja tässä tapauksessahan hän ei yksinkertaisesti voi muuta tehdä, kun on syntynytkin pullo kädessä.
🤓
Varmaan tutkimuksia, joihin olisi syytä panostaa.
Ihmisellä on älyä. Ihmisellä on tietoa. Miksei toimi omaksi parhaaksi.
Vilma
Läheisen kanssa joskus keskusteltu, miten helposti olisi voinut lipsahtaa viihteelle ja toistaa hauskanpitoa loputtomiin ja muuntua kapakkaruusuksi.
No. Ei ollut lasista lapsuutta, joten sitä en lapsellenikaan halunnut.
Ehkä sodan käyneille auto oli terapeuttinen väline pesuineen ja vahaamisineen eikä voinut ajella päissään.
Näin on esim. kesän jälkeen tulee monelle eteen vaikeus lopettaa alkoholin juomista jos loma-aikaan ollut tapana ottaa enemmän. Tämä näkyy helposti terveystarkastuksissa ja labratutkimuksissa.
Autoissa voisi olla vakiona alkolukot. Säästyisi monta rattijuopuneen yliajamaa.
🤓
00012: "Alkoholismia ei kuitenkaan voida todeta DNA:sta. Tämä on virheellinen väite."
Geenit muodostuvat DNA-rihmasta, jonka sekvensoinnilla saadaan selville jokaisen perintötekijän versio. Toisaalta tutkimus on jo niin pitkällä, että tunnetaan ne perintötekijaversiot jotka aiheuttavat alkoholismin.
Koko perimän sekvensointi on vieläkin niin kallis prosessi, että sitä ei vielä ajatella rutiiniksi kaikkien syntyneitten kohdalla, mutta mahdollista se jo muuten olisi.
Ja jokaisesta suvusta löytyy joku päihdeongelmainen. Avoimuus näistä asioista on hyvä asia. Pisteet siitä rennostiM:lle, jota en tosin koskaan vielä ole palstalla rentona nähnyt.
🤓
Kävin jo neuvostomiehityksen aikana useamman kerran Virossa. Silloin Suomi oli vielä huono paikka viinan ostolle, mutta Virossa viina virtasi ja oli halpaa. Suomalaiset tekivät vodkaturisti- ja rälläysmatkoja.
Virolaiset yhdistelivät asioita, joten humalainen = suomalainen.
Virolainen opas kertoi kuivasti, että todellisuudessa jokaisessa virolaisessa perheessä on vähintään yksi suomalainen.
Ymmärrän, että DNA:sta voidaan arvioida geneettistä alttiutta, mutta sitä en, että alkoholismin kehittyminen olisi DNA:n perusteella automaattinen seuraus.
🤓
Mitä ajattelet siitä, että jos perimän sekvensointi pystyttäisiin hinnasta riippumatta tekemään, mitkä olisivat ne keinot vaikuttaa alkoholismin syntyyn näiden ihmisten kohdalla?
🤓
Olen samaa mieltä tuosta, että suvuista löytyy, kuten omastani mm. edesmenneitä naisia kahdessa polvessa. Monelle tulee yllätyksenä, miten runsasta ollut. Piilopulloja kotona.
Vilma
00030, mitään parantavaa keinoa ei tunneta, ehkä saadaan vähennettyä juomista antabuskapselilla, joka uusitaan aina kirurgisesti määräajoin. Ehkä joku lääke myös suun kautta otettuna vähentää juomista, näin ainakin kerrotaan, mutta eiväthän ne paranna.
Eivät edes vähennä juomista riittävästi. Myös lääkkeisiin syntyy TOTTUMUS, joten niistä huolimatta pystyy juomaan liikaa.
Jäljelle jää vain erittäin tulokseton keino, kertoa henkilölle jo lapsena, että hänellä on alkoholismiin VÄLTTÄMÄTTÖMÄSTI johtava geenistö ja kuvata tarkoin, mitä alkoholismista tiedetään.
Koska valtaosa hänen tuttavistaan väittää kansanperintöön tukeutuen, että se on vain helppo ja 'vapaan tahdon' kysymys, hän menee lankaan ja kuitenkin kokeilee. Lapsi tai nuori pitää sitä kuivana saarnaamisena. Sitä paitsi, ei kuivillakaan oleva ole millään tavalla terve.
Jo ensimmäinen ryyppy on hänelle vaikutukseltaan niin mieluinen, että hän on HETI koukussa. Ei liene montakaan alkoholistigeenistä, joka uskoisi kokeilematta. Jos parantava lääke olisi olemassa, sitä tietysti käytettäisiin, mutta ei edes tiedetä löydetäänkö sellaista joskus, ja miltä suunnalta sitä tulisi etsiä.
Yhteiskunnassa, joka ei ymmärrä, että alkoholismi periytyy ja ainoastaan periytyy, ei ole juuri mitään tehtävissä.
No can do,
hanskat tiskiin ja
kohtalo sinetöity 🤓
Virossa on enemmän alkoholin suurkulutusta. Suomessa alkoholiriippuvuutta. Molemmissa huomattavia terveyshaittoja.
🤓
”tunnetaan ne perintötekijaversiot jotka aiheuttavat alkoholismin..”
Oikeampi termi olisi myötävaikuttavatvalkoholismin syntyyn.
Mutta jos alkoholisti ei koskaan ota sitä ensimmäistäkään annosta alkoholia, hänestä ei koskaan tule alkohlistia. Koko teoriasi romahtaa siihen.
Alkoholi vaikuttaa alkoholistisen geeniperimän saaneeseen AIVAN eri tavalla, kuin muihin. Esimmäinen ryyppy poistaa tehokkaasti ahdistuneisuuden. Alkoholisti on heti koukussa, eikä vasta jonkun ajan jälkeen, kuin kansanperinteessä luullaan.
Alkoholisti muistaa kokemansa helpotuksen. Ongelmana on se, että jatkossa tarvitaan entistä suurempi alkoholiannos, että saavuttaa normaalia vastaavan tilan. Ilmiötä nimitetään TOLERANSSIKSI eli TOTTUMUKSEKSI.
Pää tulee vetävän käteen siinä vaiheessa, kun alkoholiannosta ei enää voi suurentaa, koska keho ja aivot eivät enää kestä. Tottumus on kuitenkin jo niin suuri, että maksimimäärä alkoholia ei enää riitä poistamaan ahdistuneisuutta, eli on siinä tilassa kuin alkujaan oli ensimmäistä ryyppyään ottaessaan.
Yhteiskunnassa, jossa yleisesti käytetään alkoholia, ei kertakaikkiaan voi olla ottamatta ensimmäistä ryyppyä. Se olisi aivan epäsosiaalista. Niinpä käytännöllisesti katsoen kaikki alkoholistisin geenein varustetut ottavat, ja peli on lopullisesti pelattu. Siis jo ensimmäisen ryypyn kohdalla.
Alkoholisti joka ei ota yhtäkään ryyppyä ei ole alkoholisti. Se siitä koko teoriastasi.
Mä (keittiöpsykologi) mietin myös, että millainen mieli?
Nuorena ehkä seura eli on kaikkea touhuilun ja yhdessäolon yhdistelmä, mitä ei edes vielä paheksuta. "Kuuluu nuoruuteen".
Nuoruutta ei voi jatkaa. Täysikäisyys ja aikuisuus velvoittaa.
Suomessa 'suomakulttuuri' on ollut kautta aikain kompleksista.
Juominen on jotenkin syntistä ja paheksuttavaa ja siitäkö kumpuaa ahdistus?
Ihminen tuntee tekevänsä väärin, kun on riippuvainen.
Vilma
Asiahan on juurikin näin niin kuin kirjoitat. Alkoholistien lapsena koettu syvä inho alkoholistien elämäntapaa kohtaan on toimiva lapsen omaa alkoholisoitumista ehkäisevä keino Näitäkin lapsia on, jotka ovat päättäneet, etteivät ikinä halua olla kuin vanhempansa ja alkoholiin ei kosketa koskaan. Ei alkoholinkäyttöä, ei ongelmaa. Kukaan ei synny pullo kädessä, ellei vanhemmat sitten juota lapselleen alkoholia. Ihan itse ihminen siihen pulloon tarttuu.
🤓
Olen samaa mieltä suomalaisen juomakulttuurin kompleksisuudesta. Syyllisyyden tunteiden ja ympäristön paheksunnan kautta, ihminen jää yhä syvemmin kiinni alkoholiin. Alkoholistin itsetunto voi olla melko olematon.
Sitten siinä on tämä puoli.
Estot veks.
Ja tästä taas seuraa, että selvänä voi laittaa dokailun piikkiin ja ettei ihan oikeasti ole sellainen. Firman bileet?
Minulla on päin vastoin. Ylikorostunut kontrolli, etten mokaa. Siksipä vähäiseksi jää.
Olen rennompi ilman alkoa.
Siis tavallaan juomiin liittyy kaksoisongelma.
Mulla toisenlainen ja aloittajalla toisenlainen.
Vilma
Onko joillekin ihmisille keskeinen asia m i k s i o l e n t ä l l a i n e n .
Vilma
Oletko koskaan ajatellut, että kun ajattelet alkoholismin olevan niin tiukasti vain perinnöllistä, teet asiasta itsellesi itseasiassa vaikeamman? Tunnut ajattelevan äärimmäisen vahvasti, ettet voi vaikuttaa mihinkään etkä muuttaa mitään, voit vaan kärsiä vaikka oletkin hienosti pystynyt alkoholin jättämään taaksesi.
Jos ajattelisit itselläsi olevan enemmän valtaa siihen, mitä olet, miten ajattelet, miten reagoit jne niin ehkä löytäisit myös tapoja vähentää ahdistusta. Nyt kuulostaa siltä, että olet vain alistunut kohtaloosi, koska geenisi niin määrää.
Aletheias
En toki voi ajatella, että jokin hyötynäkökohta vaikuttaisi, miten ajattelen. Tieteelliseen maailmakuvaan kuuluu, että siihen, mikä on selkeästi tutkittu, vaikuttaa vain ja ainoastaan se, mikä on totta, ei se, mitä hyötyä on mistäkin.
Onko siinä jokin mutka ethoksessa, että saatua tietoa ei saa käyttää omaksi parhaaksi?
Jokin asua vain on. On. Eikö pitäisi päästä eteenpäin = Entä sitten?
Jos ihminen on eksynyt rämeeseen, kait pyrkii kaikin tavoin löytämään ratkaisun poispääsyyn.
Sellaisen kokemuksen jälkeen joutuu taatusti terapoimaan.
Vilma
Jokin ahdistuksen laukaiseva avain puuttuu.
Ymmärrän, että tieteellinen maailmankuva on sinulle tärkeä, mutta ehkä joissain kohdin voisit ajatella myös inhimillisesti. Ei kaikki ole eksaktia tiedettä, vaikka paljon maailman ilmiöistä voidaankin tieteen avulla selittää ja todistaa.
Olet ihminen, jolla on oma tahto ja kyky ajatella. Voit vaikuttaa siihen, miten maailmaa ja itseäsi katselet. Ehkä voisit helpottaa ahdistustasi olemalla itsellesi lempeämpi ja uskomalla siihen, että ahdistuksesta voi päästä eroon. Tai ainakin vähentää sitä.
Aletheias
Aletheias, tulit jo alueelle, josta sovimme, että emme enää puhu.
Sinä uskot tahdonvapauteen, minä en, niin kuin eivät luonnontieteilijät muutenkaan usko, koska 1) ajatuskin vaatisi loputonta ketjua ajassa taaksepäin, 2) emmekä koskaan ole HAVAINNET vapaata tahtoa. On vain A) sattuma ja B) kausaaliketju, mutta tertium non datur, kolmatta vaihtoehtoa ei ole, vapaata tahtoa.
En voi valita ajatuksia hyötynäkökohtien mukaan, vaan ainoastaan, mikä on totta. Ehdotan, että palaamme sovittuun. Hyvää yötä!
Mikäli haluat pitää tuosta ajattelutavasta kiinni, niin sinulla on siihen toki oikeus.
Hyvää yötä.
Aletheias
Aletheias: "Mikäli haluat pitää tuosta ajattelutavasta kiinni, niin sinulla on siihen toki oikeus."
En HALUA pitää kiinni mistään ajattelutavasta, vaan se on oltava TOTTA.
Onko sellainen mahdollisuus, että menee kun "totuuden" taakse, saa selityksen, miksi olen tällainen.
Onko sellainen mahdollisuus, että kun on tällainen, ei ole omaa tahtoa lainkaan.
Tieto, mikä on terveydelle hyväksi, ei kelpaa.
Tieto, mikä on mielelle hyväksi, ei kelpaa.
Mihin vapaa tahto on työnnetty. Jos se myönnettäisiin, tulisi morkkis? Moraalinen krapula fyysisen krapulan lisäksi.
Vilma
En halua moralisoida, mutta löysä tahto on huono ohjaaja. Aikuinen vastaa.
Älä enempää jatkaa aiheesta, kun et kerran tästä halua kanssani keskustella. Olemme tässä asiassa eri linjoilla ja se meille molemmille sallittakoon.
Aletheias
Olen samaa mieltä siitä, että alkoholismi on sairaus, ei mikään tahtotila. Tulin juuri kesän viimeisiltä jazzeilta. Lämmin ilta ja italialainen saksofonisti. Ai että, siinä hetkessä oli kaikki.
Mustis🖤: "Olen samaa mieltä siitä, että alkoholismi on sairaus, ei mikään tahtotila."
Kiitos! Selkeästi sanottu. Näytät olevan ainoa tämän palstan sisarista, joka näkee yksinkertaisen asian ilman psykologistista eli kyökkipsykologista vatkaamista. Asiaa on perinjuurin tutkittu. Kummallista on, että että muut ovat vielä niin kiinni kansanperinteen ajattelutavassa.
Miten alkoholismi määritellään?
Yksinkertainen tapa kartoittaa omaa mahdollista alkoholiriippuvuuttaan on kysyä itseltään neljä kysymystä:
Oletko yrittänyt vähentää alkoholinkäyttöäsi ja epäonnistunut siinä?
Onko läheisesi tai tuttavasi ilmaissut huolensa tai ärtymyksensä alkoholinkäytöstäsi?
Käytätkö alkoholia keinona lievittää krapulaasi?
Tunnetko syyllisyyttä alkoholinkäytöstäsi?
Jos vastaus on myöntävä vähintään kahteen näistä kysymyksistä, on syytä olla huolissaan alkoholinkäytöstä ja mahdollisesta alkoholiriippuvuudesta.
Miten palstalaiset mieltävät oman alkoholinkäyttönsä, oletteko jo huolissanne?
AV
00025, huolissaan oleminen riippuu aivan muistakin yksilöllisistä tekijoistä kuin alkoholismiin jahtavasta geenistöstä. Voimme vain kuvitella, miten eri tavalla orientoituvat henkilöt, mutta aivan samassa tilassa olevat, vastaavat näihin kysymyksiin.
Valitettavasti lääkäritkin tekevät lyhyen keskustelun jälkeen päätelmänsa, jotka ovat aivan erilaiset kuin toisen lääkärin päätelmät.
Kynis, sinä jankutat maanisesti samoja aiheita.
xLiner
Tekoäly tiivisti:
"Alkoholismi aiheutuu perinnöllisten tekijöiden, pitkäaikaisen ja toistuvan alkoholialtistuksen sekä sosiaalisten ja psyykkisten tekijöiden yhteisvaikutuksesta. Sairaus ei kehity hetkessä, vaan se syntyessään muuttaa vähitellen aivojen omaa toimintaa ja kemiallista tasapainoa."
xLiner
xLiner: "Kynis, sinä jankutat maanisesti samoja aiheita."
Viittaa siihen, että proput ovat sinulta saattaneet palaa, koska sisällytät lyhyeen viestiisi kaksi konnotatiivisesti pejoratiivista sanaa 'jankutat' ja 'maanisesti'.
Olen tavannut oikeasti maanisia ihmisiä sekä työssäni että työn ulkopuolella. Tila on jo silmä- ja kuulomääräisesti kauhea. Johtuu siitä, että aivoissa on monoamiinien liikamäärää.
Minulla on PÄINVASTAINEN vaiva, mikä johtuu monoamiinien liian pienestä määrästä. Esiintyy hoitoresistenttinä ahdistuneisuutena ja masennuksena. On olemassa myös mielisairaus, nykyisessa tautiluokituksessa KAKSISUUNTAINEN MIELIALAHÄIRIÖ, joka johtuu monoamiinien määrän suuresta vaihtelevuudesta aivoissa.
En ole koskaan joutunut kokemaan maanisuutta, en edes hypomaanisuutta.
Niin kauan, kuin joku esittää luotettavan tiedon vastaisia käsityksia aivojen toiminnasta ja perinnöllisyydestä, uudestaan ja uudestaan kerron, mikä on tieteen kanta.
Sinun mielestäsi se on 'jankutusta', minun mielestäni sitä tarvitaan, koska on paljon ihmisiä, jotka luottavat kansanperinteeseen, eivätkä tiedä, mitä tutkimus ja varsinkaan sekvensoiti on lisännyt tietoomme.
Kirjoitan aina, jos ohjelma ei temppuile, sinisellä nikilläni, joka näkyy ennen kirjoitustani. Jos kirjoitukseni vaivaa sinua, tiedät olla lukematta.
Tekoälyn tietovarasto on niin laaja, että sinne mahtuu sutta ja sekundaa, myös silkkaa kansanperinnettä. Etkö ole tietoinen, että nykyisin varoitetaan pitämästä tekoälyn tuotoksia totena, koska tekoäly erehtyy usein pitämään totena kansanomaisia käsityksiä, joihin monet lääkäritkin juuttuvat?
Andrologi, jolla vuosittain käyn, on tämän hyvin selvästi sanonut ja kertonut, että lääketiede on niin laaja, että suuri osa siitä jää olemattoman heikon koulutuksen varaan. Myös alkoholismista lääkärit eivät tiedä juuri mitään, kertoi andrologi, jonka veli on psykiatri.
Erityisesti muut lääkärit pitävät psykiatreja idealisoituneina helppoheikkeinä, mutta eivät toki sano sitä kohteliaisuus- ja kollegiaalisuussyistä psykiatrien kuullen.
Toivon sinulle miellyttävää kesän jatkoa ja hyvää syksyä!
Mä en lue sun viestejäsi, proput ei ole palaneet. Koko sisällön selvittää jo kahden sekunnin pyyhkäisykatseella.
Älä hörhöile masnisesti, se on tyhmää.
xLiner
Samaa kuin pakonomainen uskonnon tuputus.
Sun kohdalla alkoholismi esiintyy ehkä noin, mutta se ei ole yleispätevä muille puleille.
xLiner
xLiner: "Mä en lue sun viestejäsi, proput ei ole palaneet. Koko sisällön selvittää jo kahden sekunnin pyyhkäisykatseella. Älä hörhöile masnisesti, se on tyhmää."
Kun uskot selvittäneesi tarkan kirjoitukseni näin: 'Koko sisällön selvittää jo kahden sekunnin pyyhkäisykatseella', se vain osoittaa, että sinulla ei ole kompetenttia ymmärtää luonnontieteellisesti orientoituvan maailmaa.
Olet determinoitunut vain kansanperinteeseen nojaavaan humanistis-sekavaan kuplamaailmaan, josta ei ole enää mahdollista poistua.
Se, että alkuperäisessa viestissäsi yritit häväistä minua pejoratiivisilla konnotatiivisilla sanoilla 'jankuttaa' ja 'maanisesti', osittaa, että sinulta olivat tosiaan proput palaneet ja kirjoitteli siinä mielentilassa.
Jätä lukematta ja kommentoimatta, niin turvaat paremmin mielenrauhasi.
Ja lisäksi, sinua ei ole valtuutettu kirjoittamaan muille palstalaisille, mitä saa ja milloin kirjoittaa.
Aloittajalle kysymyksiä.
Alkoholin kuluttajat voidaan luokitella kulutustottumusten mukaan muutamiin eri ryhmiin. Kerroit aikaisemmin ettei alkoholisti pääse irti sairaudestaan, mutta pääseekö suurkuluttaja pois tottumuksistaan? Suurkuluttaja kun ei välttämättä ole alkoholisti?
Joskus pidettiin 24 alkoholiannista viikossa suurkuluttajan rajana, mitä alkoholimäärää pidetään alkoholistin määritelmänä? Missä vaiheessa suurkuluttaja muuttuu alkoholistiksi? Suurkuluttajan geeneissä kun ei välttämättä ole perimää?
Alkoholistin määritelmä voi olla tuo herään, otan kulauksen ja nukun taas taso koska jokainen alkoholisti siihen tilaan jossain vaiheessa elämäänsä vajoaa?! Määrittele suurkuluttaja vs. alkoholisti.
AV
00027: "Kerroit aikaisemmin ettei alkoholisti pääse irti sairaudestaan, mutta pääseekö suurkuluttaja pois tottumuksistaan?"
Alkoholisti ei koskaan parane, vaan on aina alkoholisti, kuolemaan asti. Alkoholismi on geneettinen sairaus, monigeenisesti periytyvä. Sen voi aiheuttaa perintö joko isältä tai äidiltä tai osittain kummaltakin.
Tärkeää on, että alkoholisti saa KOKO kirjon alkoholismiin johtavia geenejä. Näitä kirjoja on erilaisia, mutta kaikki ovat alkoholismin eri muotoja aiheuttavia. Jo syntyessään alkoholisti saa tällaisen kirjon. Jos sitä ei ole, ei voi koskaan tulla alkoholistiksi.
Suurkuluttaja voi olla geneettisesti altis alkoholille ja/tai tullut suurkuluttajaksi seuran tai seurattomuuden vuoksi, mutta hänellä ei koskaan ole alkoholismiin riittävää geenikirjoa. Suurkulutus ei koskaan voi olla tie alkoholismiin.
Alkoholismia tai suurkulutusta ei voi diagnostisoida juodun alkoholimäärän mukaan. On hyvinkin tavallista, että alkoholisti pyrkii vain normaalin kaltaiseen olotilaan, eikä ole lainkaan humalassa, mutta suurkuluttaja juokin enemmän ja on jatkuvasti humalassa.
Käyttäytymisen suuri ero on siinä, että alkoholistin on PAKKO juoda, mutta suurkuluttajan ei ole. Tosin suurkuluttajallekin on syntynyt TOLERANSSI eli TOTTUMINEN, mutta se on paljon heikompi kuin alkoholistilla.
Tämä näkyy myös vieroituksessa. Alkoholistilla vieroitusoireet ovat rajut, jopa sekavuustila, ns. juoppohulluus tai jopa kuolema, mutta suurkuluttajalla lyhytaikainen ja lievä.
Alkoholismia on eriasteista, ja jos alkoholistille riittää normaalia vastaava tila ilman humalaa, suuri yleisö ja läheiset erehtyvät pitämään häntä jopa terveenä, vaikka hänen on pakko juoda. Taas enemmän juovaa suurkuluttajaa ihmiset helposti luulevat alkoholistiksi.
Myös levottomuuden määrä tulkitaan usein väärin. Jos alkoholisti ei rähjää, hänta yleensä luullaan vain vähän juovaksi, koska henki tosin tuoksuu alkoholille, mutta käytös on korrektia.
Itse join keskimääri 17 pulloa olutta päivässä ja JOKA PÄIVÄ, loma-aikoina runsaasti yli korillisen. Kun pääsin kuiville ja kerroin siitä, KAIKKI tuttavat sanoivat, että ethän sinä ole alkoholisti. Vaikka minulla oli jo erittäin vaikeita neurologisia oireita!
Määritelmillä ei luoda todellisuutta, vaan tutkitaan, miten on. Kun on tutkittu, voidaan KUVATA kielellisesti eri ilmiöitä, mutta määritellä ei voi. 'Määritelmä' on lyhyt virke, josta moni oleellinen asia puuttuu.
Mielestäni kirjoitat viisaita sanoja.
Suurkuluttaja voi tosiaan ajautua alkoholismiin elämässä olevien sosiaalisten epätasapainoisuuksien johdannaisina.
Moni mies erakoituu, jää yksin ja juo itsensä hengiltä.
Tämä on ikävä suomalainen totuus, liian monelle käy noin.
AV
00044 eli AV: "Mielestäni kirjoitat viisaita sanoja.
Suurkuluttaja voi tosiaan ajautua alkoholismiin elämässä olevien sosiaalisten epätasapainoisuuksien johdannaisina."
Vastaat minulle. Lukenet tarkemmin, mitä olen kirjoittanut. Olen sanonut juuri päinvastaista. Suurkulutus ei koskaan voi johtaa alkoholismiin, koska alkoholismin puhkeamiseksi ilmiasuiseksi, tarvitaan koko monigeeninen kirjo, jota suurkuluttajalla ei ole.
Hyvää elokuun loppua ja kaunista syksyn ruskaa!
Joo, mä olen alkoholisti jossain määrin, mutta olen oppinut kompensoimaan alkoholin tarvettani alkoholittomilla juomilla. Etenkin alkoholitonta olutta kuluu ja ihme kyllä, usein se riittää, eikä tarvitse ottaa holillista!
Kokeile alkoholitonta konjakkia seuraavaksi.
Rottien sijaan voisi käyttää ihmisiä sekvensoimiseensa. Yksikin rotta on liikaa menetetty ihmisen ongelmien testailussa.
Ja joo kyllä rakastan rottia enemmän kuin ihmisiä. Rotta on mulle pyhä eläin. Eläin nyt ylipäänsä on keskittyvä oleelliseen eikä kuten ihminen säädä kaikkea tyhmää.
Tökstöksnöö, jos pyritään sekvensoimalla selvittämään ihmisen perinnön alleelimuodot, sitä ei voi tehdä rotilla, vaan ihmisestä otetulla näytteellä, tavallisesti verellä.
Noniin, mihin niitä rottia sitten tarvittiin?
Niitä tarvittiin puhtailla linjoilla osoittamaan alkoholismin PERINNÖLLISYYS aikana, jolloin ei vielä osattu sekvensointia. Nyt kun osataan sekvensointi, perinnöllisyyden voi osoittaa YKSILÖNKIN kohdalla.
Okei. En tiennyt tuota.
Toivon rennolle hyvää viikonloppua ja kiitos avoimuudestasi.
Vilma
Kiitos samoin, eli hämäläisellä poiskottikielellä (boy scout, partiolaiset) tosson niinku!
Psykologiset ongelmat tai sosiaalisten /yhteisöllisten vaikeuksien selittäminen päihdeongelmalla vapautta ns. alkoholistin vastuusta itseään ja ympäristöään kohtaan. Lääketiede tai geenitiede on liian lähellä kaupallista lääketiedettä.
Alkoholismi on niin tiukasti istutettu ihmisten mieleen että sairaudetkin peitellään päihteiden kulutukseen. Se että ylioppinut lähtisi auttamaan rottiin vertaamalla lähinnä kauhistuttaa.
Ei ole kyse sitä, vapauttaako se vastuusta vai ei. Tieteellisen tukimuksen tarkoitus on selvittää vain ja ainoastaan, mikä on totta. Koko sana 'vastuu' ei kuulu luonnontieteelliseen sanastoon.
Tutkimukselliset alat luodaan ongelmien ja tarpeiden pohjalta mutta haluat pysyä vain tutkimuksellisessa puolessa. Tutkimuksissa verrataan rottaa ja ihmistä mutta kun puhutaan käyttäytymisestä se ei kuulukaan aiheeseen. Eikö kirjoituksesi jotenkin kumoa aiheen todellisen luonteen?
Mä olen varmaan alkoholisti, jos aamulla on krapula otan muutaman loiventavan niin olo helpottaa. Tämä on sitä paremman olon hakua.
Jokainen hakee hyvän olonsa eri tavoilla. Joku rentouttaa kroppansa alkoholilla, toinen urheilulla, yksi seksillä, tirkistelyllä tai orgasmeilla jne. Tapoja ja monia.
Alkoholismi on vain yksi nimitys pakkomielteisyyteen ja hyvänolon tunteen hakemiseen.
Rappioalkoholistit torin laidalla on oma lukunsa.
Myös suurkuluttaja saattaa etsiä krapulaansa loivennusta, kuten alkoholistikin. Ei tästä voi vielä päätellä, kumpi on.
Et nähtävästi ymmärrä asian pointtia, olet samanlainen nautinnon etsijä kuin alkoholisti. Hieman tyhmäkin.
Minä OLEN alkoholisti, syntymästäni kuolemaan asti.
Mainitset ahdistuksen.
Olet aiemminkin aiheesta käsittelevissä ketjuissa vihjannut samaan.
Mitä on tuo ahdistus?
Kaipuuta takaisin lasin ääreen.
Surua menetetystä elämänajasta, jonka olisi voinut käyttää toisin kuin kännäämällä?
Vai pelkoa siitä, että ladattu ase laukeaa itsestään.
Olet saanut elää kuitenkin hyvän elämän. Päätellen kuvauksistasi.
Mies 65
Mies 65: "Mitä on tuo ahdistus?
Kaipuuta takaisin lasin ääreen.
Surua menetetystä elämänajasta, jonka olisi voinut käyttää toisin kuin kännäämällä?"
Ei mitään noista, vaan geeniperäinen rakenne, joka ilmenee jo syntyessä ja kestää kuolemaan asti, jo paljon ennen kuin alkoholisti ottaa ensimmäisen ryyppynsä.
Melkein kaikki alkoholistit potevat ahdistuneisuutta, mutta monet geeneiltään ei-alkoholistit potevat sitä myös. Se on siis laajempi ilmiö kuin pelkkä alkoholismi.
Meinaa tässä aiheessa unohtua että rotta on aivoituksiltaan prosentuaalisesti lähes aina psykopaatti kun ihmisissä määrä erittäinen vähäinen.
Ihminen suree menneissyyttä ja toisten tunteita kun taasen rotan lähtökohta on pysyä hengissä ja lisääntyä.
En minä ole surrut häirikön´tunteita, hänen itsensä ne pitää käsitellä! Tai käy terapiassa käsittelemässä niitä!
Huomenta, on mahtavaa herätä Lauantaihin hyvin levänneenä.
Onko johtopäätöksenä se hyväksyntä, jota alkoholistia kohtaan tulisi nyt esittää suhteessa suurkuluttaja? Ei toisistaa näitä voi erottaa, yhteiskunnalle sama taakka. Tai ei ole...alkoholisti kuolee todennäköisesti nuorempana.
AV
Huomenta ja mukavaa lauantaita,
Itse uskon, että alkoholiriippuvuus on sairaus, jonka syntyyn vaikuttavat monet tekijät mm. perimä, aivojen toiminta, mielenterveys, elämänkokemukset, ympäristö sekä alkoholin käytön määrä ja kesto.
Sairaudesta huolimatta alkoholismiin liittyy voimakas stigma: alkoholiriippuvuutta pidetään usein enemmän ihmisen omana syynä kuin monia muita sairauksia.
Luulen, että tämä kahtiajakoinen suhtautuminen liittyy siihen, että vaikka alkoholistilla juominen on pakonomaista, voi juomisen myös kattavan tuen avulla (vieroitus, hoito, hyvä verkosto, elämän uudelleen rakentaminen jne.) lopettaa.
Onko addiktilla sitten voimaa lopettaa juomista yksin? En oikein usko muuten kuin teoriassa. Useimmilla täytyy myös tulla vastaan se kuuluisa pohjakosketus. Pakon edessä vasta hakeudutaan hoitoon.
Pitäisikö alkoholisti todeta toivottomaksi tapaukseksi sairautensa suhteen, mielestäni ei. Sairauden vaikea luonne on tärkeää kuitenkin ymmärtää niin kuin muissakin riippuvuuksissa. Avun tarjoaminen oikea-aikaisesti ja tuen varmistaminen loppuelämäksi voivat auttaa ihmistä pysymään päihteettömänä. Moni silti epäonnistuu ja kuolee erinäisiin päihdesairauksiin. Hoito on avainasemassa. Sitä tulisi kehittää. Ehkä geenejä tutkimalla, voidaan kohdistaa ennaltaehkäiseviä toimia riskiryhmille paremmin.
-Thinksy
Huomentapa, huomenta!
Kun olin nuori, puolet alkoholisteista kuoli itsemurhan kautta. Nyt alkoholisteille tyrkytetään monoamiinien takaisinoton estäjiä, lääkkeitä jotka vievät tehokkaasti seksuaalisen kyvyn, mutta aiheuttavat pitkän ja piinallisen vanhuuden ja RIIPPUVUUDEN, josta useimmat eivät pääse enää pois.
Samalla halu ja kyky tehdä itsemurha vähenee niin, että alkoholistien itsemurhaisuus on pienentynyt kolmasosaan entisestään.
Yhteiskunta, jossa tärkein terveyden mitta on ELÄMÄN PITUUS, pakottaa alkoholistit tylsään vanhuuteen, mutta ei pysty vähentämään alkoholismia.
Voiko rakastuminen korjata?
Vilma
Thinksy: "Avun tarjoaminen oikea-aikaisesti ja tuen varmistaminen loppuelämäksi voivat auttaa ihmistä pysymään päihteettömänä."
Kansanperintöön kuuluu tällainen näkemys, mutta ei ole pienintäkään NÄYTTÖÄ, että alkoholistia voisi auttaa millään muulla tavalla, kuin helpottamalla hänen oloaan toistuvilla katkoilla ja hyvällä ravinnolla. Itse alkoholismiin ei vaikuta mikään toimi.
Alkoholisteista pääsee pitkäaikaisesti kuiville 1 - 2 %, eivätkä kuivillekaan päässeet ole - eivätkä tule - millään tavalla terveiksi.
Riippuvuussairaudessa on tosiaan se puoli, että päihteettömänä olo ei tarkoita, että ihminen kokisi olonsa terveeksi ja hyvinvoivaksi. Terveyshän ei tarkoita sairauden puuttumista. Terveys on jotain paljon kokonaisvaltaisempaa.
Mitä muita keinoja sairauden hoitoon olisi? Vilman tarjoama rakastuminen on yksi tapa saada potkua elämänmuutokseen. Tästä kuulee välillä juttua, että voimakas rakastuminen on saanut aikaiseksi halun elämänmuutokseen. Tai uskoontulo, kokee että kaikella koetulla on jokin elämää suurempi merkitys ja sitä kautta haluaa elämäntehtävänään opastaa muita ”hyvälle tielle”. Eli alkoholistin elämään tulee jokin voimakas merkityksellisyyden kokemus ja mielekkyys rakentaa oma elämänsä toisin. Silti näissäkin tilanteissa sairauden voisi nähdä ikään kuin olevan ”remissiossa”. Sairaus taustalla ei katoa, mutta sen kanssa oppii elämään.
AA:n ajatus on tärkeä ensimmäinen askel:”Myönsimme, että olimme voimattomia alkoholin suhteen ja että elämämme oli muodostunut hallitsemattomaksi…”
Myöntää, että itsellä on ongelma alkoholin kanssa. Tämä vie usein paljon aikaa. Kuulee välillä sitä, etten minä mikään rappioalkoholisti ole, minulla on oma asunto ja työpaikka. Verrataan itseä niihin, jotka asuu ulkona siltojen alla. Kuitenkin ongelma on olemassa ja tilanne etenee huonompaan suuntaan.
En ole asiantuntija tässä asiassa. Kirjoitan vain havainnoistani.
-Thinksy
Alkoholismin hoitoon on keinoja, mutta ne kaikki lähtee alkoholistista itsestään ja erityisesti ongelman myöntämisestä. Asunto, työpaikka ja perhekin voi olla, mutta entä sitten, jos menettää ne alkoholin käytön vuoksi?
Jos juopotteleva rakastuu, hänen kanssaan harvemmin alkoholiongelmaton alkaa suhteeseen. Kahden alkoholiongelmaisen suhde vain pahentaa tilannetta. Ts. jos alkoholista eroon haluaa, alkoholia käyttävistä ihmisistä pitää pysyä erossa, varsinkin omissa ihmissuhteissa.
Yhteiskunta ei "pakota alkoholisteja tylsään vanhuuteen". Tuo on vain katkera alkoholistin tilitys tarkoittaen että elämä ilman alkoholia elämä on tylsää.
00064: "Yhteiskunta ei "pakota alkoholisteja tylsään vanhuuteen". Tuo on vain katkera alkoholistin tilitys tarkoittaen että elämä ilman alkoholia elämä on tylsää."
Kovin on yksioikoista ja nimenomaan kansanperinteen mukaista ajattelusi, mutta ei tutkimukseen perustuvaa. Ei tutkimukseen perustava voi olla katkera kellekään, koska kukaan ei ole syylinen.
On vain sattunut perimään alkoholismiin johtavat geenit. Kansanperinnehän uskoo, että alkoholisti on omalla toiminnallaan tullut alkoholistiksi, ja on siis SYYLLINEN. Silkkaa humanististyyppistä höpertelyä, jolla ei ole mitään kosketuskohtaa eksaktin luonnontieteellisen tutkimuksen kanssa.
Henkilö, joka uskoo enemmän kansanperintöön kuin tutkimukseen, ja vieläpä ei edes tunne tieteellistä tutkimusta, selittää ilmiöt järjestelmällisesti väärin, SYYTTELEVÄSTI.
Vilma: "Voiko rakastuminen korjata?"
Ei voi. Ei tunneta yhtään tapausta koko maailmassa.
Rakastaminen ainakin voi korjata. Nimittäin sillä tavoin, että kumppani sanoo "viina tai minä". Tiedossani monta vaikeaakin tapausta, joissa viina on jäänyt.
Joskus raittiusherätteenä toimii myös raha. On humalassa sekoillut ja se on tullut maksamaan perheen budjetista enemmän kuin kukaan sietää. Korkki on mennyt kiinni lopullisesti.
Oma ajattelusi on yksioikoista. Et näytä sitten millään ymmärtävän, ettei geenit tee ihmisestä alkoholistia.
Tie alkoholistiksi käy suurkulutuksen kautta ja todellakin molemmista on haittaa yhteiskunnalle.
Alkoholin käyttö on pakenemaista ja jatkuu haitoista huolimatta. Alkoholisti ei välttämättä ole edes määrällisesti suuri kuluttaja (päiviä jolloin ei käytetä alkoholia, sitten käytetään putkeen monta päivää), mutta riippuvuus hallitsee mieltä ja elämää.
Alkoholismi myönnetään yleensä vain pakon edessä, kun on viimeinen tilaisuus.
Nykyisinhän vanhempien ihmisten alkoholin käyttö on runsainta. Ikääntyneet (viimesistään yli 65-vuotiaat), jotka juovat vanhasta tottumuksesta. Eivätkä "muista", että riskiraja on matalampi; suurkulutusta on jo yli 7 annosta viikossa tai yli 2 annosta kerralla.
Yksikään ihminen ei ole alkoholisti jos ei ole koskaan juonut alkoholia. Kyllä se on siitä alkoholistista itsestään kiinni että alkaako juomaan vai ei.
Tiedän myös yhden pariskunnan, jossa mies raitistui hyvän ja jämäkän naisen avulla.
-Thinksy
00067: "Oma ajattelusi on yksioikoista. Et näytä sitten millään ymmärtävän, ettei geenit tee ihmisestä alkoholistia."
Koska et tunne geenitutkimusta etkä riittävästi yleistäkään biologiaa, olet determinoitu sivuuttamaan luonnontieteellisen tutkimuksen ja uskomaan kansanperinteejon.
Sinun olisi pitänyt jo varhaisessa iässä ajautua matemaattiseen ja luonnontieteelliseen maailmaan. Nyt on jo liian myöhäistä. Mutta tietämättömyytesi ei estä sitä, että pidät itseäsi hyvin tietävänä. Se näes on enämpi kuin tavallista.
Koska et ole alkoholisti, et ole myöskään kokenut, miten melkein kaikki ihmiset suhtautuvat alkoholistiin. Joka taholta tulee kansanviisauksia, joilla muka paranet.
Kehotetaan hoitoon, mutta koska alkoholisti on JO KOKEILLUT kaikkea hoitoa, ja saa jatkuvasti silmät suut täyteen näitä kehoituksia, hän on perin kyllästynyt toimimattomiin kansanomaisiin neuvoihin.
Jos alkoholisti jaksaa taas tuhannennen kerran vastata, ettei mene hoitoon, koska on niitä jo kokeillut ja ne eivät ole tuottaneet tulosta, hänelle vastataan, ettei hän edes HALUA parantua, koska ei mene hoitoon.
Alkoholistille, joka on jo muutenkin heikoilla ja väsynyt, on paljon helpompi jättää koko alkoholismista keskustelu tai antaa ymmärtää, ettei hän ole alkoholisti.
Tilanne on aika sama, kuin sisarella, joka ei VOI SAADA lapsia. Ihmiset luulevat jatkuvasti, että hän EI HALUA lapsia, ja yrittävät käännyttää häntä.
Kun sisar on saanut jo suut silmät täyteen käännytysyrityksistä monelta taholta, hän lopettaa - HELPOTTAAKSEEN itseään - kokonaan keskustelun aiheesta.
Alkoholismilla on myös laajempi , olkoon vaikka geneettinenkin, taustansa: oletko ajatellut millaista eläminen olisi, jos alkoholia ei olisi keksitty lainkaan!
Alkoholismi "onnistuu" vain jos sen saamiseen on mahdollisuus. Teoriaa tietenkin, mutta ajatusleikkinä voisit kuvitella. Ilmenisikö ns.normista poikkeavia muita päihteitä tai outoja haluja, itsetuhoisuutta ehkä, erikoisia kiinnostuksen kohteita, äärikäyttäytymistä tms. Tää vaan tällainen hetken välähdys, mutta mitä ehkä äkkipäätään tuollaiseen sanoisit.
Totta kai muutkin päihteet saattavat poistavat ahdistuneisuuden niin kuin alkoholikin, vaan eivät ihan kaikki. Sellaisiin päihteisiin syntyy samoin riippuvuus. Alkoholin aloholistiin aiheuttama riippuvuus on heroiinin luokkaa, siis päihteistä erittäin kova.
Suomessa väestöstä noin yksi kymmenestä eli 10 % altistuu riippuvuudelle. Muut 90 % eivät altistu, vaikka kokeilisivatkin. Riippuvuuden nyrkkisääntö on, että 1 10:estä, mutta on muitakin syitä juoda kuin riippuvuus, esimerkiksi seuran vuoksi vaikka matokuuri.
Toinen juomisen syy on, että alkoholi saattaa tuntua miellyttävältä, vaikka sen vaikutus ei ole likikään sama, kuin geeneiltään alkoholistiseen. Alkoholisti tuntee sen ERITTÄIN vapautavana ahdistuneisuudesta, jonka myös on saanut jo syntyessään.
Vastaavasti n. 90 % ihmisistä ei voi tulla alkoholistiksi eikä jäädä koukkuun huumeisiin. Eri maitten västöt ovat tässä hyvin erilaisia.
Tosiasiassa alkoholi ei poista ahdistusta eikä masennusta, ainoastaan pahentaa sitä. ja sekoittaa elämän muutenkin.
" 90 % ihmisistä ei voi tulla alkoholistiksi "
Käytännössä kaikista riskikäyttäjistä, joita on Suomessa ainakin puoli miljoona tulee alkoholisteja, jos he eivät vähennä rutosti tai lopeta käyttöä.
Alkoholistiksi tulee suurkuluttaja vain kansanperinteessä, mutta ei luonnontieteellisen tutkimuksen mukaan.
On ITSESTÄÄNSELVYYS että suurkuluttajista (haitallinen käyttö) tulee alkoholisteja (riippuvuus), ellei mikään muutu. Eikä mikään muutu ellei itse muuta juomatapojaan. Kun alkoholin haitallista käyttöä on jatkanut 10-15 v henkilöstä on tullut alkoholiriippuvainen (alkoholisti).
Alkoholismin ytimessä on kontrollin menetys ja pakonomainen tarve juoda. Sitä ei mitata vain juoma-annoksilla, vaan sillä, miten alkoholi vaikuttaa omaan kehoon/elimistöön, mieleen, elämään.
- Sheena
Sheena: "On ITSESTÄÄNSELVYYS että suurkuluttajista (haitallinen käyttö) tulee alkoholisteja (riippuvuus), ellei mikään muutu."
Tämä on se sama Sheena, jolle oli 'ITSESTÄÄNSELVYYS', ettei Ruotsissa ollut mahdollista, että äitiään pitempi tyttö, joka ei vielä ollut läpikäynyt puberteettia, oli uimarannalla aivan alasti. Kerroin hänelle, että olin omin silmin nähnyt.
Kerroin myös, että siskoni mies, joka oli sillion 70-luvulla työssä lähtystöneuvoksena Suomen Tukhoman suurlähetystössä, (myöhemmin suurlähettilääna monissa maissa) kertoi, että se oli silloin Ruotsissa (ennen pedofiilihysteriaa) suurta muotia.
KOSKAAN Sheena ei ole myöntänyt, että hänen päättelynsä oli väärä ja minulla oli silminnäkijän havainto ja lähetystöneuvoksen kertoma selitys. Oli näes itsekin monta kertaa nähnyt.
Eilenkin myös muut asiakkaat kuin mä ostivat alkoa. Eli juopot ☝. Yksikin ykköskalija lasketaan juoppoudeksi. Jotkut vasta roistoja ovatkin koska eivät juo. Pelkäävät että niistä kuoriutuisi jännäreitä ja laulaisivat rötöksistään itsekontrollin pettäessä. -💊-.
" Yksikin ykköskalija lasketaan juoppoudeksi. Jotkut vasta roistoja ovatkin koska eivät juo."
Hyvin kyseenalaista, ja tyhmääkin "vitsailua" aiheesta.
- Sheena
Lähekkö reffeille? Meillä vois olla jopa hauskaa. Jännitteitä riittäisi :). Hirn nosti sinut taannoin ylijumalaiseksi olennoksi. En ole eri mieltä. Sussa on haastetta mistä pidän, vaikken yleensä diggaakaan siitä. -💊-.
Alkoholismi on sairaus, mutta on ilahduttavaa huomata miten alkoholin kulutuksen määrä on pienentynyt pienenemistään jo kaksi vuosikymmentä.
"Suomen alkoholinkulutuksen historia on pitkään vaihdellut tiukkojen kieltojen ja nopeiden vapautusten välillä. Vuonna 2025 tilastoitu kulutus oli enää 6,9 litraa sataprosenttista alkoholia 15 vuotta täyttänyttä asukasta kohti, ja kulutus on laskenut tasaisesti lähes kahden vuosikymmenen ajan".
Hallitus oli huolissaan, ja vapautti alkoholituotteiden kotiinkuljetuksen kulutuksen lisäämiseksi? Kansanterveys edellä nääs:)
AV
Laskua edelliseen vuoteen 2024 oli noin 4,5 prosenttia, ja vähennys näkyy erityisesti nuoremmissa ikäpolvissa.
Menee 10-15 vuotta, kulutus puolittuu.
Nuoret eivät juo.
Käyttävät huumeita.
Tuo onkin sitten niin helvetin hyvä?
Lienen jo sanonut kaiken, mitä on sanottavissa netin lyhyissä - mutta siltikin luettavutta ajatellen liian pitkissä - kirjoituksissa.
Aihe on vapaa kaikille niille, jotka arvostavat kansanperinnettä enemmän kuin luonnontieteellistä tutkimusta.
Toivotan kaikille keskusteluun osallistuneille hyvää jatkoa!
Kiitos. Silti mietin, onko sinulla keskusteluissa koskaan mitään opittavaa. Tulee vaikutelma, että lukitset näkemyksesi ja ajat läpi sitä teilaten muiden näkemykset. Se antaa jyrkän kuvan sinusta.
Eiköhän kahdeksankymppinen voi noin jo tehdä.
Tietysti, niin voi ja saa tehdä vaikka 5-vuotias. Huomiona vain.
Voiko olla, että ei-ymmärtäminen on molemminpuolista?
Vilma
On sekin mahdollista, ehkä vuorovaikutustyylit myös eroavat.