jumala ei auta hittojakaan..

Anonyymi-ap

kuka tahansa voi kirjottaa lapulle mitä vaan ja väittää että jumala olisi sen kirjoittanut... onko yksikään raamatun kirjoitus toteutunut elämässänne siten että olisitte kiistattomasti sen huomanneet? eikä mitään semmoista niinku horoskooppi juttua jotka on monitulkintaisia uskon asioita.

väite että jumala pitäisi huolta uskovista on pelkästään vailla pohjaa.. ei ole mitään oikeaan fyysistä kontribuutiota/manifestointia mikä tulisi jumalalta ja pitäisi kenestäkään mitään huolta.. samat ongelmat jatkuu jos on uskossa ja ne vaan selitetään sitten vaikka "koetuksina" uskoville. ihan hyvin uskomattomatkin ihmiset pärjää (ilman apua jumalalta)..

jumalaan uskovat joutuvat uppoavaan suohon joka vetää heidät syvemmälle ongelmiin koska he kieltäytyvät tunnustamasta tosiasioita. ette voi todistaa tätä väitettä vääräksi.

204

504

    Vastaukset 204

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Mutta uskovat sanovat kun jos lentokone putoaa ja kaikki kuolee, että siellä koneessa ei ollut yhtäkään uskovaista, tai tosiuskovaista. Kaikki kuolleet on aina huonoja epäuskovaisia eivätkä hienoja valittuja ihmisiä.

      • Anonyymi00003

        Miksi sanoisivat noin? Eihän tuossa olisi mitään Raamatullista perää ja ideaa sanoa noin.

        Taisit keksiä koko jutun.


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        Miksi sanoisivat noin? Eihän tuossa olisi mitään Raamatullista perää ja ideaa sanoa noin.

        Taisit keksiä koko jutun.

        No näin ne ainakin amerikassa sanoivat, ne oli jotain valittuja tai jotain, muita parempaa väkeä. Että oikeat uskovaiset eivät koskaan kuole onnettomuuksissa jne... Eihän se näyttäisi yhtään hyvältä jos jumala ta pp aisi uskollisia palvojiaan.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        No näin ne ainakin amerikassa sanoivat, ne oli jotain valittuja tai jotain, muita parempaa väkeä. Että oikeat uskovaiset eivät koskaan kuole onnettomuuksissa jne... Eihän se näyttäisi yhtään hyvältä jos jumala ta pp aisi uskollisia palvojiaan.

        Raamatun mukaan ja Paavalia lainatakseni, kuolema on uskovalle voitto.

        Miten tämä sopii yhteen väittämäsi "jonkun ameriikassa" puheiden kanssa?


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Raamatun mukaan ja Paavalia lainatakseni, kuolema on uskovalle voitto.

        Miten tämä sopii yhteen väittämäsi "jonkun ameriikassa" puheiden kanssa?

        ”joku ameriikassa…” tulkitsee
        ja se on sen yksilön tulkinta
        asiasta.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        ”joku ameriikassa…” tulkitsee
        ja se on sen yksilön tulkinta
        asiasta.

        Ehkä sitten niin, mutta mitäpä sitä jonkun vetäisemää epäraamatullista tulkintaa täällä toistella. 🤔


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00037 kirjoitti:

        Ehkä sitten niin, mutta mitäpä sitä jonkun vetäisemää epäraamatullista tulkintaa täällä toistella. 🤔

        Ei yksikään uskovainen missään noudata raamatun käskyjä niinkuin ne raamatussa lukevat. Kaikki on vain tulkintaa, eri uskonsuuntauksissa erillaiset tulkinnat asioista.


      • Anonyymi00047
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Ei yksikään uskovainen missään noudata raamatun käskyjä niinkuin ne raamatussa lukevat. Kaikki on vain tulkintaa, eri uskonsuuntauksissa erillaiset tulkinnat asioista.

        Noudattaminen ja tulkinta on kyllä aika eri asioita.

        Esimerkiksi "älä varasta" on aika yksinkertaisesti ja yksiselitteisesti tulkittava asia.

        Se sitten mitä kukin selittelee olevan varastamista tai jopa itse varastaakin, on toinen asia. Mutta eihän se siitä eteenpäin sitten juurikaan enää liity koko alkuperäiseen "älä varasta" kohtaan.


      • Anonyymi00097
        Anonyymi00047 kirjoitti:

        Noudattaminen ja tulkinta on kyllä aika eri asioita.

        Esimerkiksi "älä varasta" on aika yksinkertaisesti ja yksiselitteisesti tulkittava asia.

        Se sitten mitä kukin selittelee olevan varastamista tai jopa itse varastaakin, on toinen asia. Mutta eihän se siitä eteenpäin sitten juurikaan enää liity koko alkuperäiseen "älä varasta" kohtaan.

        Aina ihmiset keksivät erilaisia selityksiä sääntöihin jotta voivat niitä kiertää ja jättää noudattamatta.


        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        Tuotakaan käskyä uskovaiset eivät pysty noudattamaan, vaan palvovat jeesuksen kuvaa seinällä ja neitsyt maarian kuvaa ja kahta puukeppiä jotka on naulattu yhteen...


      • Anonyymi00100

        Hoh hoijaa. Mitä maksaa uskoa Jumalaan? Maksaako se sinulle jotain, rikollisten, tai muiden pahantahtoisten ihmissuhteiden menetyksen.
        Veikkaan, että olet kohdannut jonkun kristittyjen Jumalaan uskovan, käänny hänen puoleensa, kun ja jos hän on jumalan asialla, niin saat idean, että eikö tämän elämän voisi elää rakastamallakin, ei toisista, tai jopa itsestään vikoja kaivelemalla.
        Yleensäkin mitä vikaa on kymmenessä käskyssä?
        Terve tuloa Jumalaan uskovien seurakuntaan, seurakuntaan mihin ei tarvitse maksaa mitään, ei kerta kaikkiaan mitään.
        Ihan omana kantanani sanon, että luterilainen kirkko esim. naispappeineen Suomessa on yhtä kaukana Raamatusta, kuin Itä on Lännestä.


    • Anonyymi00002

      Uskon johonkin itseäni suurempaan voimaan. Välillä kutsun sitä jumalaksi, toisinaan universumiksi tai korkeammaksi voimaksi. En kuitenkaan ole uskonnollinen ja olen tehnyt työtä sen eteen, että olen tuollaisista ohjelmoinneista vapautunut. Uskonnot on pelolla hallitsemista ja vääränlaisen toivon luomista. Esimerkiksi kristinusko on aivan liian suppea oppi minulle siihen nähden, mitä ole nähnyt ja kokenut tämän yhden elämän aikana. Vastaukset löytyy ihmisen sisältä ja turva myös omasta itsestä, ei ulkopuolisilta. Olen myös sitä mieltä että on aivan turhaa pelotella helvetillä, kiirastulilla tai kadotuksella. Mielestäni tämä maanpäällinen täällä on yksi helvetti. Välillä tietty voi olla vähemmän helvettiä ja silloin vedetään henkeä, että jaksetaan hetken kuluttua ottaa se totaalipska vastaan.

      • Anonyymi00004

        Kovin on suppea kuva asioista sinulla. Mutta kukin tyylillään ja yksin täältä jokainen lähtee.


      • Anonyymi00006
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Kovin on suppea kuva asioista sinulla. Mutta kukin tyylillään ja yksin täältä jokainen lähtee.

        Ei ollenkaan suppea. Miten perustelet väitteesi?
        1:28:53


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Ei ollenkaan suppea. Miten perustelet väitteesi?
        1:28:53

        Annoin ilmaisen arvion, en perusteluja. Perustellut analyysit on maksullisia.


    • Anonyymi00005

      Olet asian ytimessä: uskoa Jeesukseen ei kukaan ihminen voi eikä aio sinulle todistaa. Sitä on testattava itse.

      Nuin kaikki muutkin on joutuneet tekemään ja niin sinäkin joudut. Siitä ei voi neuvotella, kun niin sen on Jumala halunnut.

      Ota tai jätä, mutta älä sinakaan kuvittele löytäväsi mitään muita vaihtoehtoja.

      • Anonyymi00009

        Näinhän se on. Kyse on henkilökohtaisesta asiasta, ei mistään uskonnosta, vaan ihan elävästä suhteesta. Sen kun saa kokea, ei koskaan enää riitä mikään muu vähempi. Eikä se suhde perustu ihmisen hyvyyteen, vaan Jumalan hyvyyteen. Siksi jokainen voi lähestyä Jumalaa ja pyytää itselleen uskoa. Jos haluaa. Jumalahan ei pakota ketään. Toki sitten kun elämä loppuu, on liian myöhäistä. Siksi sielunvihollisen lempisana on "huomenna". Mutta parannus pitää tehdä tänään, ja joka päivä.


      • Anonyymi00011

        Oho! Ai muita vaihtoehtoja ei ole tarjolla kui n vaan ota tai jätä?

        No mutta minä kyllä tiedän yhden vaihtoehdon jeesuksille... sen vastahahmon jonka se tapasi erämaassa.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Näinhän se on. Kyse on henkilökohtaisesta asiasta, ei mistään uskonnosta, vaan ihan elävästä suhteesta. Sen kun saa kokea, ei koskaan enää riitä mikään muu vähempi. Eikä se suhde perustu ihmisen hyvyyteen, vaan Jumalan hyvyyteen. Siksi jokainen voi lähestyä Jumalaa ja pyytää itselleen uskoa. Jos haluaa. Jumalahan ei pakota ketään. Toki sitten kun elämä loppuu, on liian myöhäistä. Siksi sielunvihollisen lempisana on "huomenna". Mutta parannus pitää tehdä tänään, ja joka päivä.

        Uskovat tulevat kokouksestaan kotiin, haukkuvat kaikki uskonveljet ja -sisaret, tekevät syntiä; hakkaavat, raiskaavat ja nöyryyttävät perheenjäsenet, juopottelevat ym. Mutta kaikki on anteeksi annettua, kun vaan uskoo Jeesukseen. Pelastus taattu. Mietihän toisenkin kerran.


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Uskovat tulevat kokouksestaan kotiin, haukkuvat kaikki uskonveljet ja -sisaret, tekevät syntiä; hakkaavat, raiskaavat ja nöyryyttävät perheenjäsenet, juopottelevat ym. Mutta kaikki on anteeksi annettua, kun vaan uskoo Jeesukseen. Pelastus taattu. Mietihän toisenkin kerran.

        Hohhoijaa näitä tarinoita 🥱 Toivottavasti tapaat vielä joskus elämässäsi aitoja kristittyjä. Mikään kuvaamasi ei kuulu kristinuskoon. Jeesuksen seuraaminen on nöyryyttä, muiden palvelemista, parannuksen tekoa päivittäin ja Jumalan hyvän tahdon etsimistä jatkuvasti.


      • Anonyymi00020

        Jos aikansa lorukirja raamatun jumala menisi psykiatrin vastaanotolle, niin se saisi kaikki mahdolliset diagnoosit: Jakomielitauti, AD HD, psykopatia, narsismi, sadismi jne.


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Oho! Ai muita vaihtoehtoja ei ole tarjolla kui n vaan ota tai jätä?

        No mutta minä kyllä tiedän yhden vaihtoehdon jeesuksille... sen vastahahmon jonka se tapasi erämaassa.

        Juu, eipä oikeastaan ole muita vaihtoehtoja pelastukseen tarjolla kristinuskossa.

        Mitä sitten oikein luulit?

        Että tää juttu on joku business, joka yrittää houkutella jollain laajalla karkkivalikoimalla ihan jokaista vai?


      • Anonyymi00028
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Jos aikansa lorukirja raamatun jumala menisi psykiatrin vastaanotolle, niin se saisi kaikki mahdolliset diagnoosit: Jakomielitauti, AD HD, psykopatia, narsismi, sadismi jne.

        Ajatteletko siis että Jumalaa kiinnostaa jonkun psykiatrin mielipide omista valinnoistaan pelastukseksi?

        Taitaa kuule olla vähän vinksallaan sinulla ihan koko käsite "Jumala" ja mitä se tarkoittaa.


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Juu, eipä oikeastaan ole muita vaihtoehtoja pelastukseen tarjolla kristinuskossa.

        Mitä sitten oikein luulit?

        Että tää juttu on joku business, joka yrittää houkutella jollain laajalla karkkivalikoimalla ihan jokaista vai?

        Bisnes nimenomaan. Vaikka Jeesus sanoi, että helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi, kuin rikkaan päästä taivasten valtakuntaan. Niin miksi kaikkein ahneimmat ja rikkaimmat ovat hihhuleita? Ja ovat valmiita viemään köyhiltä viimeisetkin?? Ja älä väitä vastaan, olen heitä nähnyt.


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Bisnes nimenomaan. Vaikka Jeesus sanoi, että helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi, kuin rikkaan päästä taivasten valtakuntaan. Niin miksi kaikkein ahneimmat ja rikkaimmat ovat hihhuleita? Ja ovat valmiita viemään köyhiltä viimeisetkin?? Ja älä väitä vastaan, olen heitä nähnyt.

        Ehkä he ovat rikkaita siksi, että ovat siunattuja.

        Ikävää sekin itsensä ja muiden kannalta jos sitten lankeavat ahneuteen.


      • Anonyymi00063
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Ajatteletko siis että Jumalaa kiinnostaa jonkun psykiatrin mielipide omista valinnoistaan pelastukseksi?

        Taitaa kuule olla vähän vinksallaan sinulla ihan koko käsite "Jumala" ja mitä se tarkoittaa.

        Pointti oli se, että lorukirjaa on ollut kokoamassa liian monta kokkia. Jumala on lorukirjan mukaan kaikkea muuta, kuin tasapainoinen kaikkivoipa hyvyyden ja rakkauden ilmentymä.


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Näinhän se on. Kyse on henkilökohtaisesta asiasta, ei mistään uskonnosta, vaan ihan elävästä suhteesta. Sen kun saa kokea, ei koskaan enää riitä mikään muu vähempi. Eikä se suhde perustu ihmisen hyvyyteen, vaan Jumalan hyvyyteen. Siksi jokainen voi lähestyä Jumalaa ja pyytää itselleen uskoa. Jos haluaa. Jumalahan ei pakota ketään. Toki sitten kun elämä loppuu, on liian myöhäistä. Siksi sielunvihollisen lempisana on "huomenna". Mutta parannus pitää tehdä tänään, ja joka päivä.

        Jumala ei pakota, mutta kiristää. Miten se teidän jumalanne suhtautuu alkuasukasheimoihin, jotka eivät ole koskaan kuulleet kristinuskosta? Hehän ovat kuitenkin ”jumalan lapsia” siinä, missä kaikki muutkin.


      • Anonyymi00067
        Anonyymi00063 kirjoitti:

        Pointti oli se, että lorukirjaa on ollut kokoamassa liian monta kokkia. Jumala on lorukirjan mukaan kaikkea muuta, kuin tasapainoinen kaikkivoipa hyvyyden ja rakkauden ilmentymä.

        Miten niin on kaikkea muuta?

        Esimerkki, perusteluja kiitos?


      • Anonyymi00068
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Jumala ei pakota, mutta kiristää. Miten se teidän jumalanne suhtautuu alkuasukasheimoihin, jotka eivät ole koskaan kuulleet kristinuskosta? Hehän ovat kuitenkin ”jumalan lapsia” siinä, missä kaikki muutkin.

        Miten niin kiristää mittei pakota?

        Eikös kiristäminen juurikin määritellä eräänlaisena pakottamisena? Ja miten sinua "kiristetään" eli vaaditaan painostamalla rahaa tai etua?


      • Anonyymi00069
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Jumala ei pakota, mutta kiristää. Miten se teidän jumalanne suhtautuu alkuasukasheimoihin, jotka eivät ole koskaan kuulleet kristinuskosta? Hehän ovat kuitenkin ”jumalan lapsia” siinä, missä kaikki muutkin.

        "Menkää kaikkeen maailmaan ja ..."


      • Anonyymi00074
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Jumala ei pakota, mutta kiristää. Miten se teidän jumalanne suhtautuu alkuasukasheimoihin, jotka eivät ole koskaan kuulleet kristinuskosta? Hehän ovat kuitenkin ”jumalan lapsia” siinä, missä kaikki muutkin.

        Jumala on myös rasisti? 🤔


      • Anonyymi00083
        Anonyymi00074 kirjoitti:

        Jumala on myös rasisti? 🤔

        Pakkohan Jumalan on olla rasisti, sillä kaikki vasemmistodoktriinin kanssa ristiriitaiset on rasisteja. 👍


      • Anonyymi00122
        Anonyymi00074 kirjoitti:

        Jumala on myös rasisti? 🤔

        Jos tämä fantasia vaan vaikka lähemmäksi tuo. Sivusta hymähdys poika. T


      • Anonyymi00123
        Anonyymi00083 kirjoitti:

        Pakkohan Jumalan on olla rasisti, sillä kaikki vasemmistodoktriinin kanssa ristiriitaiset on rasisteja. 👍

        Öö, mahtavaa apäijä 👍


      • Anonyymi00124
        Anonyymi00123 kirjoitti:

        Öö, mahtavaa apäijä 👍

        T vasemmistolainen gomorran ja Sodoman piiristä


      • Anonyymi00146
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Oho! Ai muita vaihtoehtoja ei ole tarjolla kui n vaan ota tai jätä?

        No mutta minä kyllä tiedän yhden vaihtoehdon jeesuksille... sen vastahahmon jonka se tapasi erämaassa.

        Jeesus on ainoa tie taivaaseen. Ota tai jätä.


      • Anonyymi00149
        Anonyymi00068 kirjoitti:

        Miten niin kiristää mittei pakota?

        Eikös kiristäminen juurikin määritellä eräänlaisena pakottamisena? Ja miten sinua "kiristetään" eli vaaditaan painostamalla rahaa tai etua?

        No eikö se niin mennyt, että kaikilla on vapaa tahto ja sitärataa, mutta palat ikuisessa helvetin tulessa, jos et jumaleissön rupea uskovaiseksi.


      • Anonyymi00152
        Anonyymi00146 kirjoitti:

        Jeesus on ainoa tie taivaaseen. Ota tai jätä.

        Nykyään on kaikenmoista lentovatkainta kehitetty, joista ei raamantun kirjoittajat voineet uneksiakaan.


    • Anonyymi00007

      Herra Jumala on aurinko ja kilpi,
      hän lahjoittaa meille armon ja kunnian.
      Hän ei kiellä hyvyyttään
      niiltä, jotka vaeltavat nuhteettomasti.
      Autuas se,
      joka turvaa sinuun, Herra Sebaot!
      Psalmista 84

    • Anonyymi00008

      Jeesus = Luoja = Pyhä Henki = Jumala = Taivaan Isä

    • Anonyymi00013

      Jumala ole meille syntisille armollinen.

    • Anonyymi00015

      Miksi Jumala auttaisi hittoja? Hän auttaa heitä, jotka vilpittömästi nöyrtyvät pyytämään häneltä apua. Jumalaa ei voi huijata, hän näkee suoraan sydämeen.

      • Anonyymi00041

        Miksi se jumala auttaisi sinuakaan? MIksi se edes kuuntelisi jotain maan matosta?


      • Anonyymi00048
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        Miksi se jumala auttaisi sinuakaan? MIksi se edes kuuntelisi jotain maan matosta?

        Se syy lukee raamatussa moneen kertaan.


    • No ei sellaisesta kellään ole mitään kiven kovaa näyttöäkään, että mitään jumalaa edes omisi niissä muodoussa, kun uskonnot niitä tyrkyttää. Mutta jos ihminen ei muuten koe selviävänsä elämästään läpi, kuin uskonnolla niin eipä siinä kai mitään ole tehtävissä.

      Menetetty mikä menetetty.

      • Anonyymi00033

        Sun kompastuskivi on se itsekeskeinen kuvitelmasi siitä, että mikään Jumala milloinkaan katsoisi tarpeelliseksi arvioiduttaa ja ratifioida sinulla jotain "kiven kovia" todisteita yhtään mistään.

        Mitä oikein kuvittelet?

        Aattelitko kenties, että sitten korkeimman omakätisesti myöntäisit ja kirjoittaisit Jumalalle jonkun aitous sertifikastin vai? 😂


      • Anonyymi00033 kirjoitti:

        Sun kompastuskivi on se itsekeskeinen kuvitelmasi siitä, että mikään Jumala milloinkaan katsoisi tarpeelliseksi arvioiduttaa ja ratifioida sinulla jotain "kiven kovia" todisteita yhtään mistään.

        Mitä oikein kuvittelet?

        Aattelitko kenties, että sitten korkeimman omakätisesti myöntäisit ja kirjoittaisit Jumalalle jonkun aitous sertifikastin vai? 😂

        En ole koskaan yhtäkään muuta jumalaa nähnyt, kuin luonto. Kaikki ihmishahmojumalat on silkkaa ihmisen hyvesignalointia eli paskaa. 🙂


      • Anonyymi00039
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        En ole koskaan yhtäkään muuta jumalaa nähnyt, kuin luonto. Kaikki ihmishahmojumalat on silkkaa ihmisen hyvesignalointia eli paskaa. 🙂

        "Jumalaa ei ole kukaan nähnyt" on Raamatussa todettu vanha fakta. Jos sinun uskosi edellytys on nähdä Jumala, niin sinulla on ongelma.

        Huomaa, sinulla on ongelma, ei Jumalalla.

        Näin siksi, kun se juttu menee jo määritelmänkin mukaan niinpäin, että ihminen etsii Jumalaa, ihminen saa armon ja pelastuksen ja se on ihminen joka suostuu Jumalan ehtoihin. Siis, jos ei halua ottaa matsia Jumalan kanssa.


      • Anonyymi00042
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        En ole koskaan yhtäkään muuta jumalaa nähnyt, kuin luonto. Kaikki ihmishahmojumalat on silkkaa ihmisen hyvesignalointia eli paskaa. 🙂

        Luonto ei ole jumala. Ja luonto on erittäin julma sekä raaka.


      • Anonyymi00039 kirjoitti:

        "Jumalaa ei ole kukaan nähnyt" on Raamatussa todettu vanha fakta. Jos sinun uskosi edellytys on nähdä Jumala, niin sinulla on ongelma.

        Huomaa, sinulla on ongelma, ei Jumalalla.

        Näin siksi, kun se juttu menee jo määritelmänkin mukaan niinpäin, että ihminen etsii Jumalaa, ihminen saa armon ja pelastuksen ja se on ihminen joka suostuu Jumalan ehtoihin. Siis, jos ei halua ottaa matsia Jumalan kanssa.

        Nojaa vai niin. Minä en tarvi sitä jumalaa, joten jää teille enemmän jotka koette tarvivanne. Ja kaikki on jälleen tyytyväisiä. Luonto on mulle ainoa jumala. Muita jumalia ei ole.


      • Anonyymi00042 kirjoitti:

        Luonto ei ole jumala. Ja luonto on erittäin julma sekä raaka.

        Jumalat on. Ottaa ja antaa.


      • Anonyymi00052
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Nojaa vai niin. Minä en tarvi sitä jumalaa, joten jää teille enemmän jotka koette tarvivanne. Ja kaikki on jälleen tyytyväisiä. Luonto on mulle ainoa jumala. Muita jumalia ei ole.

        Ja tuo on valinta. Helvetin huono valinta toki, mutta kuitenkin omasi ja se on oikeutesi sen vapaan tahdon perusteella jonka Jumala on sinulle antanut.


      • Anonyymi00056
        Anonyymi00042 kirjoitti:

        Luonto ei ole jumala. Ja luonto on erittäin julma sekä raaka.

        Eikös nuo ole käytännössä yksi ja sama asia. Molemmat julmia ja raakoja ja lorukirjan mukaan luonto on jumalan luoma.


      • Anonyymi00058
        Anonyymi00056 kirjoitti:

        Eikös nuo ole käytännössä yksi ja sama asia. Molemmat julmia ja raakoja ja lorukirjan mukaan luonto on jumalan luoma.

        Kuten itse lopuksi totesit, luotu ja luoja on aika kovasti eri kaliiperin asioita. Jos siis sinulle luotu käy jo Jumalasta, lienee aika ilmeistä että Luoja on silloin jo pitkällä hahmotuskykysi ulkopuolella.


      • Anonyymi00060
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        Kuten itse lopuksi totesit, luotu ja luoja on aika kovasti eri kaliiperin asioita. Jos siis sinulle luotu käy jo Jumalasta, lienee aika ilmeistä että Luoja on silloin jo pitkällä hahmotuskykysi ulkopuolella.

        Siis tuohan on juuri pakanan määritelmä, palvoo luotuja asioita, kiviä ja kantoja metsässä, eläimiä ym. Tuo on vain ihan peruspakana.


      • Anonyymi00064
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        Kuten itse lopuksi totesit, luotu ja luoja on aika kovasti eri kaliiperin asioita. Jos siis sinulle luotu käy jo Jumalasta, lienee aika ilmeistä että Luoja on silloin jo pitkällä hahmotuskykysi ulkopuolella.

        Ihme uskislogiikkaa. Jos luot tarkoituksella jotain elämää kohtaan julmaa ja raakaa, niin eikö se tee sinustakin julman ja raa-an?


      • Anonyymi00065
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Siis tuohan on juuri pakanan määritelmä, palvoo luotuja asioita, kiviä ja kantoja metsässä, eläimiä ym. Tuo on vain ihan peruspakana.

        Minä olen pakana, mutta en palvo yhtään mitään. En vain usko mihinkään ihmisen kirjoittamaan hevonpskasatuun.


      • Anonyymi00070
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Siis tuohan on juuri pakanan määritelmä, palvoo luotuja asioita, kiviä ja kantoja metsässä, eläimiä ym. Tuo on vain ihan peruspakana.

        Hyvä pointti. 👍


      • Anonyymi00071
        Anonyymi00064 kirjoitti:

        Ihme uskislogiikkaa. Jos luot tarkoituksella jotain elämää kohtaan julmaa ja raakaa, niin eikö se tee sinustakin julman ja raa-an?

        Kysymykset:

        1) Kuka määrittelee julman ja raa-an?

        2) Entä ketä nämä määrittelyt koskee?


      • Anonyymi00052 kirjoitti:

        Ja tuo on valinta. Helvetin huono valinta toki, mutta kuitenkin omasi ja se on oikeutesi sen vapaan tahdon perusteella jonka Jumala on sinulle antanut.

        Ei se ole mikään valinta edes, kun minulta puuttuu tyystin päästä palikka mikä kaipaisi jumalallista lohtua. Ei sellaista voi valita mitä ei ole.

        Se että lauma hysteerisiä ihmisiä työntää nurkkaan asian kanssa, ei auta yhtään mitenkään kun sitä jumaluskoa ei minuun saa nuijimallakaan istutettua.


      • Anonyymi00058 kirjoitti:

        Kuten itse lopuksi totesit, luotu ja luoja on aika kovasti eri kaliiperin asioita. Jos siis sinulle luotu käy jo Jumalasta, lienee aika ilmeistä että Luoja on silloin jo pitkällä hahmotuskykysi ulkopuolella.

        Ei ole vieläkään löytynyt heppua, joka olisi luonut luonnon. Ihmiset on kyllä keksineet kertoa tarinaa hepusta, muttei kukaan ole ollut näkemässä, että asia olisi fakta. Eikä fiktio.


      • Anonyymi00065 kirjoitti:

        Minä olen pakana, mutta en palvo yhtään mitään. En vain usko mihinkään ihmisen kirjoittamaan hevonpskasatuun.

        En minäkään palvo paitsi rottia, ne on kimpale kultaa rotan oloasussa. Puhdasta kultaa, arvokkainta.


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Ei se ole mikään valinta edes, kun minulta puuttuu tyystin päästä palikka mikä kaipaisi jumalallista lohtua. Ei sellaista voi valita mitä ei ole.

        Se että lauma hysteerisiä ihmisiä työntää nurkkaan asian kanssa, ei auta yhtään mitenkään kun sitä jumaluskoa ei minuun saa nuijimallakaan istutettua.

        Vertauskuva, sulta puuttuu silmä jo syntyessäsi. Ei siinä silloin auta rääkyä, kasvata se silmä päähäsi, kun se ei toimi niin. Jos ihmisen pää ei kaipaa jumalia, niin miksi se sellaista väkisin rupeisi päähänsä ajamaan?

        Osta auto! Vaikket tarvi sitä osta se! Huono valinta olla ostamatta. Ymmärrätkö?


      • Anonyymi00077
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Vertauskuva, sulta puuttuu silmä jo syntyessäsi. Ei siinä silloin auta rääkyä, kasvata se silmä päähäsi, kun se ei toimi niin. Jos ihmisen pää ei kaipaa jumalia, niin miksi se sellaista väkisin rupeisi päähänsä ajamaan?

        Osta auto! Vaikket tarvi sitä osta se! Huono valinta olla ostamatta. Ymmärrätkö?

        Ootko ajatellut, että ihmisellä ei ole edes välttämättä käsitystä siitä autosta ja miten se vaikuttaa elämään?

        On vain kuullut autoverosta, eikä sitä nyt kukaan kaipaa.


      • Anonyymi00077 kirjoitti:

        Ootko ajatellut, että ihmisellä ei ole edes välttämättä käsitystä siitä autosta ja miten se vaikuttaa elämään?

        On vain kuullut autoverosta, eikä sitä nyt kukaan kaipaa.

        Aivan kuten mulla ei jumalista. Mä en rekisteröi olevaksi olematonta. Vaikka 10 vuotta uskontoa joutunu opettelee koulussa ja vielä amiksessakin.


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Aivan kuten mulla ei jumalista. Mä en rekisteröi olevaksi olematonta. Vaikka 10 vuotta uskontoa joutunu opettelee koulussa ja vielä amiksessakin.

        On vain kuullu jumalista, eikä sitä nyt kukaan kaipaa.


      • Anonyymi00079
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Ei ole vieläkään löytynyt heppua, joka olisi luonut luonnon. Ihmiset on kyllä keksineet kertoa tarinaa hepusta, muttei kukaan ole ollut näkemässä, että asia olisi fakta. Eikä fiktio.

        "Ihmiset on kyllä keksineet kertoa tarinaa hepusta, "

        Vahva oletus, jolla ei ole mitään totuuspohjas eikä perustelua...

        Mites, onko Rooman Caesar-keisari kanssa fiktiota jota "kukaan ei ole nähnyt"?

        "muttei kukaan ole ollut näkemässä, että asia olisi fakta. Eikä fiktio."

        Eli aikalaiset ei kelpaa. Ei edes ne jotka asiasta kirjoittivat ylös, kun se oli niin merkittävä? Niillä kun ei ollumuuta tekemistä kuin henkensä uhalla harrastella fiktion kirjoittelua jollekin kääröille.

        Vai olisiko jonkun sun sukulaisen pitäny olla paikalla? 😋


      • Anonyymi00079 kirjoitti:

        "Ihmiset on kyllä keksineet kertoa tarinaa hepusta, "

        Vahva oletus, jolla ei ole mitään totuuspohjas eikä perustelua...

        Mites, onko Rooman Caesar-keisari kanssa fiktiota jota "kukaan ei ole nähnyt"?

        "muttei kukaan ole ollut näkemässä, että asia olisi fakta. Eikä fiktio."

        Eli aikalaiset ei kelpaa. Ei edes ne jotka asiasta kirjoittivat ylös, kun se oli niin merkittävä? Niillä kun ei ollumuuta tekemistä kuin henkensä uhalla harrastella fiktion kirjoittelua jollekin kääröille.

        Vai olisiko jonkun sun sukulaisen pitäny olla paikalla? 😋

        Ei toi manipulaatio tehoa muhun. Jumalia ei ole, on vain läjäpäin heikkolahjaisia ihmisiä jotka uskoo olemattomiin. 😝


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Ei toi manipulaatio tehoa muhun. Jumalia ei ole, on vain läjäpäin heikkolahjaisia ihmisiä jotka uskoo olemattomiin. 😝

        Ihminen on aina omannut varmasti vilkkaan mielikuvituksen ja pyrkinyt sen turvin tarinoimaan olonsa kivemmaksi. Eipä siinä muuta uhkaavaa ole ollut ja tarvinut olla.


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Ihminen on aina omannut varmasti vilkkaan mielikuvituksen ja pyrkinyt sen turvin tarinoimaan olonsa kivemmaksi. Eipä siinä muuta uhkaavaa ole ollut ja tarvinut olla.

        Vaan aiheena uskonnot ja jumalat on puuduttavia. Kuin puhuisi muovipusseista päivät pitkät, mikä on oineanlainen, vedenpitävä, kaikki haluu sen kun siinä on kiva logo jne.


        https://youtu.be/UmroxJQKuXs?is=dB51yrHoYtqmRLEF

        Joten hautaudun luurieni alle. Jatkakaa te muut. 👍

        Mulla on huomenna lapiohommia 10 syreeniä maasta maahan. Tarttee huilia eikä uuvuttaa soopastelulla ihteään.


      • Anonyymi00080
        Anonyymi00079 kirjoitti:

        "Ihmiset on kyllä keksineet kertoa tarinaa hepusta, "

        Vahva oletus, jolla ei ole mitään totuuspohjas eikä perustelua...

        Mites, onko Rooman Caesar-keisari kanssa fiktiota jota "kukaan ei ole nähnyt"?

        "muttei kukaan ole ollut näkemässä, että asia olisi fakta. Eikä fiktio."

        Eli aikalaiset ei kelpaa. Ei edes ne jotka asiasta kirjoittivat ylös, kun se oli niin merkittävä? Niillä kun ei ollumuuta tekemistä kuin henkensä uhalla harrastella fiktion kirjoittelua jollekin kääröille.

        Vai olisiko jonkun sun sukulaisen pitäny olla paikalla? 😋

        Tuo on hyvä kysymys. Samanlailla koko historia on vain uskon asia, poislukien lähimmät vuosisadat.
        Rooman tapahtumat ovat tiedossa vain muutaman kirjoittajan takia, ja vaikka olisivatkin olleet olemassa, se on yhden henkilön näkemys ja perustuu ehkä kuulopuheisiin. Historia on samoin täysin uskon asia kuten uskonnotkin.


      • Anonyymi00086
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        On vain kuullu jumalista, eikä sitä nyt kukaan kaipaa.

        Niin, ei uskottelu ole tässä se pointti vaan hommaa pitää kokeilla. Niin sen on Jumala meille tarjonnu ja niillä säännöillä mennään tässä pelissä.

        Eikä koskaan mikään tavoite ole se, että uskoisit vain kenenkään juttuja. Itse se pitää kokeilla ja tehdä johtopäätökset. Se on Jumalan ja sun välinen juttu eikä siihen kuulu siis pappi sen enempää kuin mikään muukaan luotu väliin.


      • Anonyymi00087
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Ei toi manipulaatio tehoa muhun. Jumalia ei ole, on vain läjäpäin heikkolahjaisia ihmisiä jotka uskoo olemattomiin. 😝

        Manipulaatio? 😮


      • Anonyymi00088
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Ihminen on aina omannut varmasti vilkkaan mielikuvituksen ja pyrkinyt sen turvin tarinoimaan olonsa kivemmaksi. Eipä siinä muuta uhkaavaa ole ollut ja tarvinut olla.

        No se on edelleen sun oma valinta ja miten selittelet sitä valintaa itsellesi. En minä mitään perusteiden tapaisia oletuksia ole kysynyt, eikä se mulle kuulu.

        Kunhan kerroin mielipiteeni asiasta.


      • Anonyymi00089
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Tuo on hyvä kysymys. Samanlailla koko historia on vain uskon asia, poislukien lähimmät vuosisadat.
        Rooman tapahtumat ovat tiedossa vain muutaman kirjoittajan takia, ja vaikka olisivatkin olleet olemassa, se on yhden henkilön näkemys ja perustuu ehkä kuulopuheisiin. Historia on samoin täysin uskon asia kuten uskonnotkin.

        Sekin on uskon asia, että ollaanko kaikki jossain matriisissa eikä mitään ole oikeesti.

        Jep.

        Aina voi vetää hatusta lisää epäuskoa, kaikkeen.


      • Anonyymi00088 kirjoitti:

        No se on edelleen sun oma valinta ja miten selittelet sitä valintaa itsellesi. En minä mitään perusteiden tapaisia oletuksia ole kysynyt, eikä se mulle kuulu.

        Kunhan kerroin mielipiteeni asiasta.

        Ei ole valinta, kun ei ole tarvetta koko uskolle. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?


      • Anonyymi00087 kirjoitti:

        Manipulaatio? 😮

        Niin, uskonnot manipuloi ja uskontojen uskovat tekee myyräntyöt.


      • Anonyymi00086 kirjoitti:

        Niin, ei uskottelu ole tässä se pointti vaan hommaa pitää kokeilla. Niin sen on Jumala meille tarjonnu ja niillä säännöillä mennään tässä pelissä.

        Eikä koskaan mikään tavoite ole se, että uskoisit vain kenenkään juttuja. Itse se pitää kokeilla ja tehdä johtopäätökset. Se on Jumalan ja sun välinen juttu eikä siihen kuulu siis pappi sen enempää kuin mikään muukaan luotu väliin.

        Ei pidä, toikin on sitä manipulointia, kun sanoo että pitää kokeilla. Mitään ei pidä mitä ei tarvitse.


      • Anonyymi00091
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Ei ole valinta, kun ei ole tarvetta koko uskolle. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?

        Tarve voi olla yksi selitys valinnalle, muttei mikään edellytys. Kyllä valinnan voi tehdä ihan muutenkin kuten vaikka laiskuuttaan, huvikseen tai epähuomiossakin.

        On se valinta silti.


      • Anonyymi00092
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Niin, uskonnot manipuloi ja uskontojen uskovat tekee myyräntyöt.

        No vältä niitä manipuloivia myyriä sitten. Se lienee viisainta.

        Uskontona kristinuskoa voi onneksi tarkastella melko kätevästi Raamatun kautta. Kirjat kun ei niinkään manipuloi yhtään valveutunutta lukijaa.

        Toki se vie enemmän aikaa kuin dialogi jonkun kanssa, mutta ainakin manipulaation riski saadaan kontrolliin.


      • Anonyymi00091 kirjoitti:

        Tarve voi olla yksi selitys valinnalle, muttei mikään edellytys. Kyllä valinnan voi tehdä ihan muutenkin kuten vaikka laiskuuttaan, huvikseen tai epähuomiossakin.

        On se valinta silti.

        Heh, ei voi olla. 🤦

        Mietippä nyt työkalupakki. Sitten sen sisältö, vaikkapa ruuvimeisseli, mittarulla ja vasara. Nää helpot?

        Jos sitten jumaluskon tarve olisi se puuttuva lenkkiavain, niin miten sinä otat työkalupakistasi jotain mitä siellä ei ole? En minä voi valita työkaluista sellaista mitä mulla ei ole.

        Tai bensakone ei muutu dieselkoneeksi, vaikka kuinka tahtoisikin, kun ei vaan ole oikeita komponentteja jotta niin voisi tapahtua ihan vaan valitsemalla ja tahtomalla.


      • Anonyymi00093
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Ei pidä, toikin on sitä manipulointia, kun sanoo että pitää kokeilla. Mitään ei pidä mitä ei tarvitse.

        Edellä ilmaisun "pitää kokeilla" tarkoitus on kuvata sitä ainoaa tapaa jolla Raamatussa luvataan vastauksia ja pelastus.

        Siellä on siis kuvattuna ohje miten kokeilla ja etsiä Junalaa, sekä vielä oleellisempana lupaus siitä että Jumala vastaa.

        "Pitää kokeilla" siis tarkoittaa, ettei Jumalaa voi löytää teoreettisesti jollain EU-rahotteisella kirjallisuusanalyysillä Raamatusta. Pitää siis kokeilla, itse.

        Paitsi ettei tarvi kokeilla, jos niin valitsee.

        Suosittelen toki, muttei mulla ole mitään bonusohjelmaa Jumalan kanssa, että ei se mua mitenkään hyödytä teet tai et ihan mitä vain. 😋


      • Anonyymi00092 kirjoitti:

        No vältä niitä manipuloivia myyriä sitten. Se lienee viisainta.

        Uskontona kristinuskoa voi onneksi tarkastella melko kätevästi Raamatun kautta. Kirjat kun ei niinkään manipuloi yhtään valveutunutta lukijaa.

        Toki se vie enemmän aikaa kuin dialogi jonkun kanssa, mutta ainakin manipulaation riski saadaan kontrolliin.

        Mitä luulet, kun ei 10 vuotta uskontotunteja ja amiksenkaan etiikka ja uskontotietous saanut muhun lyötyä jumaluskoa, niin saako raamattukaan? Ei saa.


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Mitä luulet, kun ei 10 vuotta uskontotunteja ja amiksenkaan etiikka ja uskontotietous saanut muhun lyötyä jumaluskoa, niin saako raamattukaan? Ei saa.

        Eikä ole vähintäkään huolta mistään ilman uskontoja ja jumalia. Aikani täällä töljään ja caput, henki pois. Tuhkat jorpakkoon ja se oli siinä. Ei oo ihan kauheen vakavaa, ettei jatkotarinaa tule.


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Eikä ole vähintäkään huolta mistään ilman uskontoja ja jumalia. Aikani täällä töljään ja caput, henki pois. Tuhkat jorpakkoon ja se oli siinä. Ei oo ihan kauheen vakavaa, ettei jatkotarinaa tule.

        Ei ole mitään miltä pelastua, ei edes tarvetta pelastua väistämättömältä eli kuolemakta. Kuka tätä touhua täällä jaksaisi satoha saati tuhansia vuosia katsella? En minä ainakaan, tää 50 vuottakin on näyttäny jo helvetisti epäkohtia ja ihmisten pohjattoman tyhmyyden. Ei meissä mitään pelastettavaa ole, pelastakoon eläimet jos jotain tarvii pelastaa.


      • Anonyymi00098
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Heh, ei voi olla. 🤦

        Mietippä nyt työkalupakki. Sitten sen sisältö, vaikkapa ruuvimeisseli, mittarulla ja vasara. Nää helpot?

        Jos sitten jumaluskon tarve olisi se puuttuva lenkkiavain, niin miten sinä otat työkalupakistasi jotain mitä siellä ei ole? En minä voi valita työkaluista sellaista mitä mulla ei ole.

        Tai bensakone ei muutu dieselkoneeksi, vaikka kuinka tahtoisikin, kun ei vaan ole oikeita komponentteja jotta niin voisi tapahtua ihan vaan valitsemalla ja tahtomalla.

        Jos ymmärsin oikein, niin olen siis tähän asti kuvitellut että tarkoitat seuraavaa:

        Et koe tarvetta Jumalalle. Ja ehkä sinusta jopa tuntuu siltä, ettet vain voi edes uskoa Jumalan olemassaoloon - huolimatta siis vaikka jopa haluaisitkin.

        Tätäkö suunnilleen tarkoitat sillä, ettei ole työkalupakissa lenkkiavainta?


      • Anonyymi00099
        Anonyymi00089 kirjoitti:

        Sekin on uskon asia, että ollaanko kaikki jossain matriisissa eikä mitään ole oikeesti.

        Jep.

        Aina voi vetää hatusta lisää epäuskoa, kaikkeen.

        Pitäisi ensin pystyä määrittelemään mikä on "oikeasti" ja mikä ei ole. Mutta se on mahdotonta.

        Todisteet viittaavat erittäin vahvasti siihen että elämme nyt jonkinlaisessa keinotekoisessa todellisuudessa.

        Vaaditaan paljon uskoa siihen että uskot tämänhetkisen todellisuutesi olevan totta, ja vielä enemmän siihen että uskot sen olevan ainoa olemassa oleva oikea todellisuus.

        Kaikessa on kyse vain uskosta, kuinka vahvasti pystyt uskomaan asioihin ja käsitteisiin.


      • Anonyymi00098 kirjoitti:

        Jos ymmärsin oikein, niin olen siis tähän asti kuvitellut että tarkoitat seuraavaa:

        Et koe tarvetta Jumalalle. Ja ehkä sinusta jopa tuntuu siltä, ettet vain voi edes uskoa Jumalan olemassaoloon - huolimatta siis vaikka jopa haluaisitkin.

        Tätäkö suunnilleen tarkoitat sillä, ettei ole työkalupakissa lenkkiavainta?

        En mä osaa haluta edes mitään mitä en usko olevaksi. Enkä mä ala ettii menninkäisiäkään kantojen välistä, koska joku on sanonu että sieltä ne löytyy kun ettii vaan. Elämä eletään ilman jumalia ja menninkäisiäkin.


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        En mä osaa haluta edes mitään mitä en usko olevaksi. Enkä mä ala ettii menninkäisiäkään kantojen välistä, koska joku on sanonu että sieltä ne löytyy kun ettii vaan. Elämä eletään ilman jumalia ja menninkäisiäkin.

        Lähinnöhän uskovaiset haluaa mun etsivän jotain mitä mä en ees kaipaa. Sehän se ihmeellistä onkin.


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Lähinnöhän uskovaiset haluaa mun etsivän jotain mitä mä en ees kaipaa. Sehän se ihmeellistä onkin.

        Varmaanhan sitä kierisi vaikka tervassa, jos sen uskoisi tuovan elämään jotain tarpeellista. En mä käytä alkoholiakaan, vaikka moni muu vannoo sen nimeen. En tee paljon muutakaan mitä ilman joku muu suurinpiirtein kuolee. Miksi? Kiska en koe tarvetta. Nada. Null. Zero.


      • Anonyymi00101
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Mitä luulet, kun ei 10 vuotta uskontotunteja ja amiksenkaan etiikka ja uskontotietous saanut muhun lyötyä jumaluskoa, niin saako raamattukaan? Ei saa.

        Esitän nyt käsitykseni, mikä saa uskon aikaiseksi. Valmiina?

        Jeesus.

        Ja tällä tarkoitan nyt tarkalleen sitä, että valinta uskoa on eri asia kuin uskominen.

        Ei ole siis ideana se, että sinusta pursuisi jotain vuoria siirtävää uskoa omalla oäätökselläsi ja sitten sen uskon voimin oltais uskovia.

        Eikä idea ole sekään, että tarvisit jonkun tukikepin tai mentaalisen mielikuvitusystävän selvitäksesi elämästä.

        Se pointti on lyhyesti se, että voit silti tehdä tietoisen valinnan huolimatta tarpeista, valinnan valita Jeesuksen. Ihan siis vaikka lyhyellä rukouksella:" Jeesus, pelasta minut. Haluan tutustua sinuun. Anna minulle uskoa."

        Tuo on silloin se pelin avaus.

        Valinta.

        Ja nyt, kun tämä ei ole mikään yksinpeli, sinulla on oikeus jopa odottaa että se toinen osapuoli, Jeesus, suhtautuu asiaan yhtä suurella vakavuudella kuin sinäkin. Ainoa juttu hommassa on vain se, että sen toisen puolen resurssit on kokoluokassa rajattomat. Se muuten yllättää, älä säikähdä.


      • Anonyymi00102
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Ei ole mitään miltä pelastua, ei edes tarvetta pelastua väistämättömältä eli kuolemakta. Kuka tätä touhua täällä jaksaisi satoha saati tuhansia vuosia katsella? En minä ainakaan, tää 50 vuottakin on näyttäny jo helvetisti epäkohtia ja ihmisten pohjattoman tyhmyyden. Ei meissä mitään pelastettavaa ole, pelastakoon eläimet jos jotain tarvii pelastaa.

        Jeesus tuo elämään lisää myönteisiä asioita. Jo se on riittävä syy ihmisen elinvuosien aikana uskolle, ilman mitään ikuisuutta.

        Joskin taivas on kovan luokan bonus. 😋


      • Anonyymi00103
        Anonyymi00089 kirjoitti:

        Sekin on uskon asia, että ollaanko kaikki jossain matriisissa eikä mitään ole oikeesti.

        Jep.

        Aina voi vetää hatusta lisää epäuskoa, kaikkeen.

        Tässä ollaan lähellä taikuutta, hologrammi on suoraan kotoisin jostain matrix elokuvista tai vastaavista, ei pitäisi olla mitenkään mahdollista.

        https://www.youtube.com/shorts/DnjATyPuFFk


      • Anonyymi00101 kirjoitti:

        Esitän nyt käsitykseni, mikä saa uskon aikaiseksi. Valmiina?

        Jeesus.

        Ja tällä tarkoitan nyt tarkalleen sitä, että valinta uskoa on eri asia kuin uskominen.

        Ei ole siis ideana se, että sinusta pursuisi jotain vuoria siirtävää uskoa omalla oäätökselläsi ja sitten sen uskon voimin oltais uskovia.

        Eikä idea ole sekään, että tarvisit jonkun tukikepin tai mentaalisen mielikuvitusystävän selvitäksesi elämästä.

        Se pointti on lyhyesti se, että voit silti tehdä tietoisen valinnan huolimatta tarpeista, valinnan valita Jeesuksen. Ihan siis vaikka lyhyellä rukouksella:" Jeesus, pelasta minut. Haluan tutustua sinuun. Anna minulle uskoa."

        Tuo on silloin se pelin avaus.

        Valinta.

        Ja nyt, kun tämä ei ole mikään yksinpeli, sinulla on oikeus jopa odottaa että se toinen osapuoli, Jeesus, suhtautuu asiaan yhtä suurella vakavuudella kuin sinäkin. Ainoa juttu hommassa on vain se, että sen toisen puolen resurssit on kokoluokassa rajattomat. Se muuten yllättää, älä säikähdä.

        Mielummin mä valitsen tyynyn ja täkin, ne antaa univelkaiselle enemmän lohtua, kun joku nimi Jeesus ja miljoona hurjaakin hurjempaa tarinaa hemmon hetkistä aasta ööhön.


      • Anonyymi00104
        Anonyymi00098 kirjoitti:

        Jos ymmärsin oikein, niin olen siis tähän asti kuvitellut että tarkoitat seuraavaa:

        Et koe tarvetta Jumalalle. Ja ehkä sinusta jopa tuntuu siltä, ettet vain voi edes uskoa Jumalan olemassaoloon - huolimatta siis vaikka jopa haluaisitkin.

        Tätäkö suunnilleen tarkoitat sillä, ettei ole työkalupakissa lenkkiavainta?

        Sen työkalupakki on täysin tyhjä, puuttuu pultit ja mutteritkin.


      • Anonyymi00102 kirjoitti:

        Jeesus tuo elämään lisää myönteisiä asioita. Jo se on riittävä syy ihmisen elinvuosien aikana uskolle, ilman mitään ikuisuutta.

        Joskin taivas on kovan luokan bonus. 😋

        Mjaa, no pitäkää kivaa sitten yhdessä. En ole leiriin tulossa, jää kemut väliin 😊


      • Anonyymi00105
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        En mä osaa haluta edes mitään mitä en usko olevaksi. Enkä mä ala ettii menninkäisiäkään kantojen välistä, koska joku on sanonu että sieltä ne löytyy kun ettii vaan. Elämä eletään ilman jumalia ja menninkäisiäkin.

        Valinta on sitten tehty.


      • Anonyymi00106
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Lähinnöhän uskovaiset haluaa mun etsivän jotain mitä mä en ees kaipaa. Sehän se ihmeellistä onkin.

        No muksi ne suosittelee sulle jotain? Pahuuttaanko?


      • Anonyymi00107
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Mielummin mä valitsen tyynyn ja täkin, ne antaa univelkaiselle enemmän lohtua, kun joku nimi Jeesus ja miljoona hurjaakin hurjempaa tarinaa hemmon hetkistä aasta ööhön.

        No hyvää yötä sitten. 👍


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Mjaa, no pitäkää kivaa sitten yhdessä. En ole leiriin tulossa, jää kemut väliin 😊

        Valvonu 2 yötä silleen max. 2h pätkiä nukkuen, rottapojan sairastaessa. Käyty höyryhengittelemässä, otettu ominpäin kortisonia ja lääkärinmääräämää antibioottia. Alkaa olee virkeempi ja räkäisyys vähempi.

        Niin taidan kömpiä nukkumaan. Aamulla on köröteltävä syreenien luokse ja laitettava lapioiden. Ipana koulusta kyytiin ja iltapäivä menot perään. Joten öitä tässä kohtaa.


      • Anonyymi00109
        Anonyymi00104 kirjoitti:

        Sen työkalupakki on täysin tyhjä, puuttuu pultit ja mutteritkin.

        Eiköhän sellainen Luoja tasoinen kontakti pysty yhden tyhjän työkalupakin täyttäänkin.

        Tosin sellainen opetaattori muuttaa peliäkin vähän enkä ole varma toimittaako se kokonaista asennuspakua pienempiä eriä ollenkaan.


      • Anonyymi00109 kirjoitti:

        Eiköhän sellainen Luoja tasoinen kontakti pysty yhden tyhjän työkalupakin täyttäänkin.

        Tosin sellainen opetaattori muuttaa peliäkin vähän enkä ole varma toimittaako se kokonaista asennuspakua pienempiä eriä ollenkaan.

        Mä keskityn mielummin täyttämään pakkini itse arvoillani, ei tarvita jumalia jeesimään. Kiitos vaan.


      • Anonyymi00107 kirjoitti:

        No hyvää yötä sitten. 👍

        Kiitos. 👍


      • Anonyymi00110
        Anonyymi00109 kirjoitti:

        Eiköhän sellainen Luoja tasoinen kontakti pysty yhden tyhjän työkalupakin täyttäänkin.

        Tosin sellainen opetaattori muuttaa peliäkin vähän enkä ole varma toimittaako se kokonaista asennuspakua pienempiä eriä ollenkaan.

        Miksi luulisit että se luojahenkilö välittäisi pätkääkään jostain "rottaäidistä", ei sitä kiinnosta yhtään.


      • Anonyymi00106 kirjoitti:

        No muksi ne suosittelee sulle jotain? Pahuuttaanko?

        Fanaattisuuttaan, koska uskoo niin vahvasti olevansa oikeassa ja minun väärässä. Se on sellainen hyvyyshalo. Ajattelee ilevansa hyvä ihminen, kun yrittää käännyttää jonkun oman vakaumuksensa seuraajaksi.

        Minusta se on lähinnä vain ylimielistä ja röyhkeää, toisen älyn ja tarpeiden vähättelyä ja mitätöimistä. En tykkää.


        En minään pakolla sanele kellekkään, että olis parempi tehdä kuten minä teen. Riittää kun heitän ajatuksen ilmoile ja ottaa kopin kuka kokee siinä jotain järkeä olevan. Hylkää kuka ei järkeä siinä näe. Eikä mua loukkaa yhtään tämä valinnanvapaus.


      • Anonyymi00110 kirjoitti:

        Miksi luulisit että se luojahenkilö välittäisi pätkääkään jostain "rottaäidistä", ei sitä kiinnosta yhtään.

        No sekin niin. Miksi luojahenkilö välittäisi niistä, jotka välittää ilman luojahenkilöäkin toisista elävistä.

        Onhan se nyt hienompaa välittää niistä jotka pitää ehdollistaa helvetin uhkailuilla välittämään, kun muuten ei välitä kestään. 🤣


      • Anonyymi00104 kirjoitti:

        Sen työkalupakki on täysin tyhjä, puuttuu pultit ja mutteritkin.

        Mä en säilytä pultteja, muttereita, ruuveja, nauloja, prikkoja yms. kiinnitys pienmetallia missään työkalupakissa.

        Ne on nätisti lajiteltuna asiaan käypäisissä muovisissa säilytysrasioissa, niin löytyy nopealla silmäyksellä oikeat hippulit oikeaan paikkaan. 👍

        Eikä tarvi penkoa ja vääntää.


      • Anonyymi00105 kirjoitti:

        Valinta on sitten tehty.

        Valitkoon nyt mitä tykkää. Minä en pidä asiaa edes valinnaisena.


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Valitkoon nyt mitä tykkää. Minä en pidä asiaa edes valinnaisena.

        Jos nyt tulisikin taivas tai helvetti eteen, mitä mun elämä nyt enimmäkseen on koittanu olla, niin helvettiä.

        Ite oon tehny luonteellani siitä hetkittäin taivaankin, muita ihmisiä ei ole kiinnostanu siinäkään auttaa. Helvetin ovat kyllä mielellään ojentaneet kultalautasella.

        Niin helvetti sitten soikoon, siellä ei taida tarvita toppatakkia joten käy mulle. 👍


      • Anonyymi00119
        Anonyymi00104 kirjoitti:

        Sen työkalupakki on täysin tyhjä, puuttuu pultit ja mutteritkin.

        Aina yhtä huvittavaa kun pyrit ratsastamaan aloittajaäijän ragebaittihahmoilla fiksaation kohdettasi vastaan. T naiselta


      • Anonyymi00120
        Anonyymi00110 kirjoitti:

        Miksi luulisit että se luojahenkilö välittäisi pätkääkään jostain "rottaäidistä", ei sitä kiinnosta yhtään.

        Ai nyt sinä psy koottisen katkera tömistelet itse jumalankin yli suhteessa yksilön arvoon? Olet todella Suvereeni. Sivusta


      • Anonyymi00121
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Varmaanhan sitä kierisi vaikka tervassa, jos sen uskoisi tuovan elämään jotain tarpeellista. En mä käytä alkoholiakaan, vaikka moni muu vannoo sen nimeen. En tee paljon muutakaan mitä ilman joku muu suurinpiirtein kuolee. Miksi? Kiska en koe tarvetta. Nada. Null. Zero.

        Hyvin intensiivistä keskustelua lähinnä itsesi kanssa debatoiden apäijä


      • Anonyymi00138
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        No sekin niin. Miksi luojahenkilö välittäisi niistä, jotka välittää ilman luojahenkilöäkin toisista elävistä.

        Onhan se nyt hienompaa välittää niistä jotka pitää ehdollistaa helvetin uhkailuilla välittämään, kun muuten ei välitä kestään. 🤣

        Sinulle sopisi intialaiset uskonnot paremmin, siellä on rottatemppeli missä rotille juotetaan maitoa ja syötetään viljaa tms. Se sopisi sinulle kuin nenä päähän. Jos muuttaisit sinne nini ne hyvin mahdollisesti toteaisi että olet joku mahadraza uudelleen syntyneenä naisen kehoon, alkaisivat palvomaan sinua ja pyytämään siunaustasi.


      • Anonyymi00138 kirjoitti:

        Sinulle sopisi intialaiset uskonnot paremmin, siellä on rottatemppeli missä rotille juotetaan maitoa ja syötetään viljaa tms. Se sopisi sinulle kuin nenä päähän. Jos muuttaisit sinne nini ne hyvin mahdollisesti toteaisi että olet joku mahadraza uudelleen syntyneenä naisen kehoon, alkaisivat palvomaan sinua ja pyytämään siunaustasi.

        Muuten ehkä mutta ne jumlat taaskin menee yli mun hilseen ja hiusrajan. Mä uskon asioihin mitä nään.
        Rotat on kyllä ylittäneet kaikki maanpäälliset odotukseni siitä mitä on hyvyys ja kaunis sieluisuus.


      • Anonyymi00139
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Jos nyt tulisikin taivas tai helvetti eteen, mitä mun elämä nyt enimmäkseen on koittanu olla, niin helvettiä.

        Ite oon tehny luonteellani siitä hetkittäin taivaankin, muita ihmisiä ei ole kiinnostanu siinäkään auttaa. Helvetin ovat kyllä mielellään ojentaneet kultalautasella.

        Niin helvetti sitten soikoon, siellä ei taida tarvita toppatakkia joten käy mulle. 👍

        "Ite oon tehny luonteellani siitä hetkittäin taivaankin"


        Kyllä, se sinun ihana luonne tekee kaikesta taivaan... kaikki lukijat uskoo tämän 100%...


      • Anonyymi00139 kirjoitti:

        "Ite oon tehny luonteellani siitä hetkittäin taivaankin"


        Kyllä, se sinun ihana luonne tekee kaikesta taivaan... kaikki lukijat uskoo tämän 100%...

        Mulle tekee, muille se voi näyttäytyä perseenä. Mutta sitten kantsii kysyä iteltään miksi niin.


      • Anonyymi00153
        Anonyymi00071 kirjoitti:

        Kysymykset:

        1) Kuka määrittelee julman ja raa-an?

        2) Entä ketä nämä määrittelyt koskee?

        1) Kokija.

        2)Kokijaa

        Jos esim. leijona raatelee hitaasti palasiksi apua kirkuvan pienen ihmislapsen äitinsä silmien edessä, niin ei ihan ensimmäiseksi äidille taida tulla mieleen jumalan rakkaus.


    • Anonyymi00016

      Luukas 15:7
      Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.

    • Anonyymi00018

      Nytpä osuit. Tuossa on monta kohtaa.

      Ne kirjoitukset- tutki historiaa, kirjoitustaidon yleisyys on vaihdellut maapallolla eri vuosisatoina, tuhansina, paikoitellen. Kirjaimet ja merkit ovat vaihdelleet, niitä on monia. Toisinaan merkki oli äänne, toisinaan merkillä oli merkitys. Siinäpä sitten ratkaistavaa arvoitusta.

      Jos joku on kirjannut jotain 1000-2000 vuotta sitten saveen, kallion pintaan tai
      paperia muistuttavalle pinnalle, miten ne säilyy?

      Uskontojen synty? Käsittääkseni kristinusko, buddhalaistarinat ja musujen mikä sen tyypin nimi oli? Se sotainen riehuja, lasten …n*##ssija. Ne seikkaili suurinpiirtein samaan aikaan TAI niiden ”seikkailut” kirjattiin ylös suurinpiirtein
      samaan aikaan. Tässä tulee jo heittoa.

      Raamattu koostuu eri osoista ja ne osat on löydetty. Kuka sitten päätti, mitä siihen kirjaan koostetaan, on toinen juttu. Raamatusta on olemassa erilaisia versioita ja osa on pienempi kirja ja osa sisältää useamman osan. Raamatussa, Toorassa ja …musujen käärössä …koraanissa on osin samankaltaisia osia.

      Osasta huomaa, että ne on ehkä alunperin olleet tarinoista tapahtumista, kuten tulva tarina. Sitä kerrotaan eri kulttuureissa erilaisin versioin.

      En pidä Raamattua ennustuskirjana, ensisijaisesti.
      Kaikilla kansoilla on luomistarinat ja
      vanhoissa teksteissä tulee esille käännöksen käännös.
      Sanojen merkitykset muuttuvat jne.

      Tää on pitkä tarina. Jatkan kun ehdin…

      Pidetään silti mielessä, että ihminen on silti ihminen ja sillä on sielu. Oletettavasti.

      • Anonyymi00034

        Pidä mielessä sitten vielä sekin, fakta että Jeesus ei kirjoittanut mitään ylös, kun perusti kristinuskon.


      • Anonyymi00043
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Pidä mielessä sitten vielä sekin, fakta että Jeesus ei kirjoittanut mitään ylös, kun perusti kristinuskon.

        pidä mielessä se fakta että jeesusta ei koskaan ollut olemassa. ainoastaan kirjan sivuilla esiintyvä olento


      • Anonyymi00049
        Anonyymi00043 kirjoitti:

        pidä mielessä se fakta että jeesusta ei koskaan ollut olemassa. ainoastaan kirjan sivuilla esiintyvä olento

        Jeesuksesta on vähitellen aidoksi todistettu valokuva:

        https://www.adlibris.com/fi/kirja/valokuva-jeesuksesta-9789522885760

        Mutta ei Jumala kutsu edes uskomaan Jeesuksen olemassaoloon, vaan uskomaan/turvaamaan häneen pelastajana. Olemassaolo on itsestäänselvyys.


      • Anonyymi00053
        Anonyymi00043 kirjoitti:

        pidä mielessä se fakta että jeesusta ei koskaan ollut olemassa. ainoastaan kirjan sivuilla esiintyvä olento

        No väittämäsi ei valitettavasti kestä edes sekulaaria historian tarkastelua, mutta ihmisillä nyt kuitenkin on tapana kieltää selviä tosiasioita, jotka ovat niistä itsestä jotenkin kiusallisia tai ikäviä.


      • Anonyymi00061
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        No väittämäsi ei valitettavasti kestä edes sekulaaria historian tarkastelua, mutta ihmisillä nyt kuitenkin on tapana kieltää selviä tosiasioita, jotka ovat niistä itsestä jotenkin kiusallisia tai ikäviä.

        Mikäli asia olisi fakta, niin tuo väitteeni pitäisi olla hyvin helppoa kumota. Huom. jos nimi mainitaan jossain satukirjassa niin se ei riitä tekemään asiasta faktaa.


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00061 kirjoitti:

        Mikäli asia olisi fakta, niin tuo väitteeni pitäisi olla hyvin helppoa kumota. Huom. jos nimi mainitaan jossain satukirjassa niin se ei riitä tekemään asiasta faktaa.

        Ei ole mitään kumottavaa. Riittää kun todetaan perustelematon väitteesi yleisesti tunnettujen historiallisten tosiasioiden ja perustellusti tehtyjen johtopäätösten vastainen.

        Mutta se ei tarkoita, ettetkö saa uskoa mitä haluat.


      • Anonyymi00075
        Anonyymi00072 kirjoitti:

        Ei ole mitään kumottavaa. Riittää kun todetaan perustelematon väitteesi yleisesti tunnettujen historiallisten tosiasioiden ja perustellusti tehtyjen johtopäätösten vastainen.

        Mutta se ei tarkoita, ettetkö saa uskoa mitä haluat.

        "yleisesti tunnettujen historiallisten tosiasioiden"

        No anna tässä ja nyt nämä historialliset tosiasiat meidän tietoomme, kun ne on meiltä menneet täysin ohitse. Vaikka niin "yleisesti tunnettuja" ovatkin.


      • Anonyymi00076
        Anonyymi00072 kirjoitti:

        Ei ole mitään kumottavaa. Riittää kun todetaan perustelematon väitteesi yleisesti tunnettujen historiallisten tosiasioiden ja perustellusti tehtyjen johtopäätösten vastainen.

        Mutta se ei tarkoita, ettetkö saa uskoa mitä haluat.

        ", ettetkö saa uskoa mitä haluat"

        Niin, se ei todellakaan sitä tarkoita. Kun meillä on nykyään uskonnonvapauslaki joka suojelee ihmisiä uskonnoilta.


      • Anonyymi00081
        Anonyymi00075 kirjoitti:

        "yleisesti tunnettujen historiallisten tosiasioiden"

        No anna tässä ja nyt nämä historialliset tosiasiat meidän tietoomme, kun ne on meiltä menneet täysin ohitse. Vaikka niin "yleisesti tunnettuja" ovatkin.

        No en tietenkään anna, kun en ole mikään ilmainen hakuteos tai AI. Saat selvittää asian itsellesi ihan itse jos faktat kiinnostaa.

        Tai sitten jätät väliin.

        Kuten jo edellä, se on oma valinta. 👍


      • Anonyymi00082
        Anonyymi00076 kirjoitti:

        ", ettetkö saa uskoa mitä haluat"

        Niin, se ei todellakaan sitä tarkoita. Kun meillä on nykyään uskonnonvapauslaki joka suojelee ihmisiä uskonnoilta.

        Usko on eri asia kuin uskonto.

        Voit siis vaikka uskoa olevasi lentomuutahainen, mutta se ei liity sinänsä vielä uskonnonvapautta koskevaan lakiin.


      • Anonyymi00084
        Anonyymi00082 kirjoitti:

        Usko on eri asia kuin uskonto.

        Voit siis vaikka uskoa olevasi lentomuutahainen, mutta se ei liity sinänsä vielä uskonnonvapautta koskevaan lakiin.

        Usko voi olla mitä tahansa, mutta jeesus kuuluu uskontoon oleellisena osana, sinä et tietäisi koko jeesuksesta yhtään mitään ilman että sitä uskontoa on lähi idästä levitetty tänne.


      • Anonyymi00085
        Anonyymi00081 kirjoitti:

        No en tietenkään anna, kun en ole mikään ilmainen hakuteos tai AI. Saat selvittää asian itsellesi ihan itse jos faktat kiinnostaa.

        Tai sitten jätät väliin.

        Kuten jo edellä, se on oma valinta. 👍

        Siis toisinsanoen "katso itse netistä"..... että tämmöistä taas vaihteeksi.


      • Anonyymi00096
        Anonyymi00085 kirjoitti:

        Siis toisinsanoen "katso itse netistä"..... että tämmöistä taas vaihteeksi.

        Joo, nimenomaan.

        Tää kun on keskustelupalsta jossa ihmiset kertoo mielipiteitään ja antaa korkeintaan asipista todistuksia.

        Ei täällä ole kenelläkään mitään roolia tai velvollisuutta olla jonain äitinä tai peräti opettajana luomassa jotain koulutusohjelmaa ja liittää uteliaille jotain lähdeviitteitä.

        Vai luuliko joku että tästä saa palkkaa?

        Vai luuliko ihan väitöstilaisuudeksi?

        Hah. 😂


      • Anonyymi00117
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Pidä mielessä sitten vielä sekin, fakta että Jeesus ei kirjoittanut mitään ylös, kun perusti kristinuskon.

        Ei mitään mainintaa katkaravuista esim siis?


      • Anonyymi00147
        Anonyymi00043 kirjoitti:

        pidä mielessä se fakta että jeesusta ei koskaan ollut olemassa. ainoastaan kirjan sivuilla esiintyvä olento

        Jeesus on paitsi Jumala, myös historiallinen henkilö, joka on todistettavasti elänyt maan päällä. Myös hänen ylösnousemuksestaan oli yli 500:n aikalaisen todistus. Toki hänen jumaluuteensa pitää uskoa, ja se onkin kaiken ydin. Ihminen joko uskoo tai sitten ei. Pelastus tulee "yksin uskosta".


      • Anonyymi00150
        Anonyymi00147 kirjoitti:

        Jeesus on paitsi Jumala, myös historiallinen henkilö, joka on todistettavasti elänyt maan päällä. Myös hänen ylösnousemuksestaan oli yli 500:n aikalaisen todistus. Toki hänen jumaluuteensa pitää uskoa, ja se onkin kaiken ydin. Ihminen joko uskoo tai sitten ei. Pelastus tulee "yksin uskosta".

        Ettei nyt kuitenkin ollut Eric Clapton?


      • Anonyymi00159
        Anonyymi00147 kirjoitti:

        Jeesus on paitsi Jumala, myös historiallinen henkilö, joka on todistettavasti elänyt maan päällä. Myös hänen ylösnousemuksestaan oli yli 500:n aikalaisen todistus. Toki hänen jumaluuteensa pitää uskoa, ja se onkin kaiken ydin. Ihminen joko uskoo tai sitten ei. Pelastus tulee "yksin uskosta".

        Niin kyse on vain uskosta sekä uskonnosta. Mitään faktoja ei ole olemassa sen jeesustarinan tueksi.

        Muuten raamatun asioita on toki löydetty, se on juutalaisten muinainen kirja eikä ole mitenkään ihmeellistä että esim niitä paikkoja on löydetty jostain.


    • Anonyymi00019

      ” kieltäytyvät tunnustamasta tosiasioita”

      Maapallolla on eri uskontoja ja
      niitä yhdistää ihminen.

      Olisiko pointti pohtia millainen on hyvä ihminen? Anteeksiantava,
      oppiva… olento.

      Hyvät eettiset ohjeet.

    • Anonyymi00021

      Sure gubbe, give me the f-ng anointing oil or I climb down there. Not working mate? Wellf that shit then

    • Kaikki Buddyn kirjoittama on pyhää ohjetta kaikille meille tavallisille ihmisille ja parhaat meistä yrittävät elää hänen antamiensa neuvojen mukaisesti.
      Täällä me kirjaamme kaiken tarkasti talteen ja kokoamme vähitellen Buddyismin perusteoksen, jonka avulla Buddyismistä vähitellen tulee suurin maailmanuskonto.
      Meille on vielä epäselvää miksi Buddyistinunnien kuuluu pukeutua vuoden 1968 United Air Lines-lentoemänniksi ja toivomme, että se selviää myöhempien pyhien kirjoitusten avulla.

      • Mitä ihmettä te taas olette saaneet siellä aikaan.
        Nyt kiireesti takaisin entiseen järjestykseen ja lopetatte tuon hihhuloinnin.
        (työlista lähti s-postissa jo toissapäivänä, mutta ette tietenkään ole taaskaan tehneet sille mitään)


    • Anonyymi00022

      Olen toistaiseksi 00002 kirjoittajan kanssa aika samoilla linjoilla.

      Maanpäällinen elämä, se mitä ihmisille on opetettu,
      saattaa olla jotain ihan muuta kuin mitä on.

      Jos uskotaan edelleen että: ihminen on, ja ihmisellä on kasvava sielu.
      Elämä opettaa, hyvässä ja pahassa.

      Jos ihminen haluaa uskoa hyvään, ja että hyvä voittaa tai edes pärjää,
      meidän pitäisi lopettaa pelkääminen ja paskapäiden hyysäys.
      Ihmisten pitäisi pitää yhtä muiden hyvisten kanssa ja
      vahvistaa hyvää.

      Tarinassa on vastavoima, eli vapaa tahto. Se onkin sitten aikamoista.
      Moniko valitsee olla pahis? Paskapää, kiusata omia läheisiään?
      Miksi ne tekee niin? Miksi ne valitsee sellaisen käytöksen?
      Tähän tulisi yksi lisäluento.

      Kaikenlisäksi, meni aika kauan oppia, että paskapäille saa sanoa ei.
      Jättää ne ulos, ei anna huomiota. Jos kaveri, puoliso, kasvattaja kiusaa,
      tekee pahaa, sen saa jättää, ja jatkaa itse
      hyvää polkua.
      Tähän tulee lisäys.

      • Anonyymi00023

        1. Lisäys: mitä jos ihminen on kasvanut ns. toksisessa ympäristössä, eikä
        ole koskaan kokenut hyvää, sallivaa ympäristöä? Mitä jos kukaan ei ole koskaan sanonut hänelle hyvää sanaa tai osoittanut välittämistä?
        Ei ole hyvää kokemusta? Suomessa on ainakin yksi lääni, jossa tällainen käytös peritään. Miten se osaa tehdä toisin? Heikkous ja vahvuus käsitys saattaa olla ihan päinvastoin.

        Silti, ihminen itse tekee valintoja.
        Nää on hurjia kokemuksia kohdata tällainen heimo Suomen sisältä.

        2. Vapaa tahto. Oletetaan, että on olemassa vapaa tahto. Sinulla, minulla, kaikilla. Silloin jokaiselle tulisi myös kasvaa ihmisenä oman toiminnan ohjauksen taitoja. Ok, ja
        eettiset tuntosarvet. Ok, ja sitten tehdään valintoja. Jos käyttäydytään kuten esim. mikamoring, joku kuolee tai loukkaantuu. Miten organisaatio toimii? Millaisia päätöksiä poliisit, syyttäjät, puolustajat, perheet tekevät? Osallisia riittää.

        Vapaa tahto tarkoittaa mielestäni myös itsepuolustustaitoja.

        Vapaa tahto sisältää myös mahdollisuuden toivoa ja pyytää apua.
        (jotkut) Kristityt kavahtaa sanaa meditointi. Näen sen ajatteluna, rauhoittuu
        ja ottaa aikaa miettiä esim. omaa elämää, omaa käytöstä,
        miten haluaisi tehdä toisin jne. Sanoittaa itselleen hyvää.

        Eettiset valinnat. Todella iso aihe.


      • Anonyymi00140
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        1. Lisäys: mitä jos ihminen on kasvanut ns. toksisessa ympäristössä, eikä
        ole koskaan kokenut hyvää, sallivaa ympäristöä? Mitä jos kukaan ei ole koskaan sanonut hänelle hyvää sanaa tai osoittanut välittämistä?
        Ei ole hyvää kokemusta? Suomessa on ainakin yksi lääni, jossa tällainen käytös peritään. Miten se osaa tehdä toisin? Heikkous ja vahvuus käsitys saattaa olla ihan päinvastoin.

        Silti, ihminen itse tekee valintoja.
        Nää on hurjia kokemuksia kohdata tällainen heimo Suomen sisältä.

        2. Vapaa tahto. Oletetaan, että on olemassa vapaa tahto. Sinulla, minulla, kaikilla. Silloin jokaiselle tulisi myös kasvaa ihmisenä oman toiminnan ohjauksen taitoja. Ok, ja
        eettiset tuntosarvet. Ok, ja sitten tehdään valintoja. Jos käyttäydytään kuten esim. mikamoring, joku kuolee tai loukkaantuu. Miten organisaatio toimii? Millaisia päätöksiä poliisit, syyttäjät, puolustajat, perheet tekevät? Osallisia riittää.

        Vapaa tahto tarkoittaa mielestäni myös itsepuolustustaitoja.

        Vapaa tahto sisältää myös mahdollisuuden toivoa ja pyytää apua.
        (jotkut) Kristityt kavahtaa sanaa meditointi. Näen sen ajatteluna, rauhoittuu
        ja ottaa aikaa miettiä esim. omaa elämää, omaa käytöstä,
        miten haluaisi tehdä toisin jne. Sanoittaa itselleen hyvää.

        Eettiset valinnat. Todella iso aihe.

        "(jotkut) Kristityt kavahtaa sanaa meditointi. Näen sen ajatteluna, rauhoittuu"

        Tiedätkö miksi ne kavahtaa sitä.... ne pelkää että jos alkaa itse ajattelemaan tajuaa miten älyvapaa uskonto se on.


    • Anonyymi00029

      Joko oletko kysynyt apua suurelta Youtube algoritmilta?

      Suuri Googlen ja Youtuben algoritmi, joka tunnet minut paremmin kuin tunnen itseni, näytä minulle video, jonka neuvoa juuri nyt tarvitsen. Älä ole paha ja auta vain rikkaita osakkeenomistajia, vaan auta minua nöyrää kuluttajaa, niin katson youtubesta kivoja videoita myös jatkossakin.

      • Anonyymi00032

        Aina joku vaihtokauppa.


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Aina joku vaihtokauppa.

        Mutta jos käyttää youtube jokatapauksessa joka päivä. Katsos nämä algoritmit oikeasti tuntevat sinut paremmin kuin tunnet itsesi. Osaavat välillä ehdottaa turhankin hyvin videoita jotka sopii omaan tilanteeseen. Ei sille pyhäkköä tarvitse rakentaa, vaikka hieman huumorilla asiaan suhtautuisikin.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Mutta jos käyttää youtube jokatapauksessa joka päivä. Katsos nämä algoritmit oikeasti tuntevat sinut paremmin kuin tunnet itsesi. Osaavat välillä ehdottaa turhankin hyvin videoita jotka sopii omaan tilanteeseen. Ei sille pyhäkköä tarvitse rakentaa, vaikka hieman huumorilla asiaan suhtautuisikin.

        Algoritmin kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä.
        Voi valita toisin.
        Olla valitsematta.


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Algoritmin kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä.
        Voi valita toisin.
        Olla valitsematta.

        Vapaa tahto antaa mahdollisuuden olla mitä mieltä vain. Jotkut valinnat toki tuo seuraamuksia.

        Toiset enemmän, toiset vähemmän. Vapaa tahto kun ei ole sama asia kuin vapaus, eikä poista sitä tosiasiaa, että ihminen on vastuussa Jumalalle teoistaan.


      • Anonyymi00151
        Anonyymi00046 kirjoitti:

        Vapaa tahto antaa mahdollisuuden olla mitä mieltä vain. Jotkut valinnat toki tuo seuraamuksia.

        Toiset enemmän, toiset vähemmän. Vapaa tahto kun ei ole sama asia kuin vapaus, eikä poista sitä tosiasiaa, että ihminen on vastuussa Jumalalle teoistaan.

        Niin, mutta eikös se jesuiitta roikkunut siellä ristillä, että uskovaiset sai syntinsä anteeksi(käsittämätön logiikka, jos Jesse on jumala)?
        Ja nyt voivat sitten rietastella ja rötöstellä miten lystää, kuten on huomattu.


      • Anonyymi00156
        Anonyymi00151 kirjoitti:

        Niin, mutta eikös se jesuiitta roikkunut siellä ristillä, että uskovaiset sai syntinsä anteeksi(käsittämätön logiikka, jos Jesse on jumala)?
        Ja nyt voivat sitten rietastella ja rötöstellä miten lystää, kuten on huomattu.

        Papit itse on ihan pahimpia ihmisiä mitä löytyy, ne voi tehdä ihan mitä tahansa ja saa kaiken anteeksi kun vaan lukee rukouksia.


    • Ehkä se aasi oli se jumalan poika ja jeesus oli opetuslapsi. Jutut samaa luokkaa.


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Tässä pätkä oppitunnista opetuslapsille. Ja herra kiittää, aamen perkele.


        https://youtu.be/NdCxHJIYz8I?feature=shared

        Huomioitavaa on alku kiihko ja kuinka se lopulta floppaa ja hengästyttää moinen hölpötys. Pfff.


    • Anonyymi00044

      Olen uskovainen, enkä arvostele ketään. Minusta kannattaisi pohtia omaa uskoa, eikä niinkään miettiä miten muut noudattavat ja toteuttavat uskoaan tai uskonnottomuuttaan.
      Jos ylipäätään aloittaa palstalla ketjun, siinä jo Jumala puhuttelee ja panee ihmisen sisimmässään miettimään onko oma vai Jumalan sanan mukainen tie se oikea, eikä välttämättä ihminen edes tiedosta näitä vaihtoehtoja miettivänsä. Jumala tekee työtään piilossa.
      Omassa elämässäni on konkreettisesti Jumala auttanut. Olen sen uskontopalstalle kirjoittanut kun siellä on ollut vastaava kysymys joskus, enkä tähän kirjoita. Sitä ei voi mitenkään muuten selittää. Ei haittaa jos toiset sanovat onneksi tai sattumaksi, minä uskon rukouksen ja Jumalan armon voimaan.
      Jos sitten joku vaan väittää ja lapulle kirjoittaa elämänsä käännekohtia ja Jumalan siunausta niissä, eivätkä ne pidä paikkaansa, olkoon sitten niin. Mitä se meille muille kuuluu, hänellä on varmaan syynsä valehdella, mikä sitten lieneekin, itse en niin tekisi.
      Kuten sanoitte, usko on jokaisen oma asia, toinen ihminen voi auttaa Jumalan löytämisessä, ratkaisun tekee vain itse.
      Vakuutan, että uskovaisena elämäni on tasapanoinen, turvallinen, peloton, jopa onnellinen enkä valehtele sitä.

      • Anonyymi00045

        Hyvä kirjoitus. Tykkään asenteestasi.

        -Thinksy


      • Anonyymi00051
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Hyvä kirjoitus. Tykkään asenteestasi.

        -Thinksy

        Kiitos!


      • Anonyymi00054

        Viimeinen lause voisi olla omasta kynästäni. Oma kokemus on niin totta kuin olla voi, eikä se muutu vaikka kaikki muut olisivat eri mieltä.


      • Anonyymi00090

        Vakuutan, että uskovaisena elämäni on tasapanoinen, turvallinen, peloton, jopa onnellinen enkä valehtele sitä.

        Kaunista.

        YT,
        -Tavis10


    • Anonyymi00050

      Ongelma on että Raamatusta opetetaan niin paljon väärin. Niinkin yksinkertainen kysymys kuin: onko tämä minulle kirjoitettu? Sivuutetaan Raamattua lukiessa ja tulkitessa. Raamattu on ensisijaisesti kirja uskovaisille. Mutta uskovaisenkin on tutkittava sitä siitä näkökulmasta, että mikä siellä on hänelle osoitettu. Lupaukset Israelille ei esimerkiksi ole lupauksia Suomelle jne.

      Vasta kun tietää mitä Jumala meiltä tahtoo ja rukoilee sen mukaan, Jumalan vastauksia näkee.

      • Anonyymi00057

        Olen huomannut, että Jumala ei ole mikään automaatti eikä pullonhenki joka toteuttaisi jollakin tapaa toiveita, kunhan ne on oikeilla riiteillä tai protokollalla maustettu.

        Tämä koskee myös "jumalan tahdon" mukaisuusväitettä, mikä on mielestäni vähän nollaväite. Jumala edelleenkin tekee mitä tahtoo, joten ainahan on kyse silloin vain Jumalan tahdosta jos Jumala jotain tekee.

        Ja se tahto. Se muuten voi olla myös humoristinen, välittävä tai jopa ilkikurinenkin. Ei siis aina tai vain pelkästään jotain universumitason suunnitelmaa tms.


      • Anonyymi00062

        MIelestäni uskontoon kuuluva ei voi vaan karsia uskonnon perustavasta kirjasta lauseita pois sen mukaan mikä tuntuu oikealta. Tee uusi uskonto ja jätä siitä vanhat kirjat pois kokonaan, niin saat siitä oman mielesi mukaisen.


      • Anonyymi00073
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        MIelestäni uskontoon kuuluva ei voi vaan karsia uskonnon perustavasta kirjasta lauseita pois sen mukaan mikä tuntuu oikealta. Tee uusi uskonto ja jätä siitä vanhat kirjat pois kokonaan, niin saat siitä oman mielesi mukaisen.

        Vanhoja kirjoja voi toki lainata. Ja kun lainaa kirjain kerrallaan, niin saa melko varmasti mieleisensä opin.


      • Anonyymi00094
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        MIelestäni uskontoon kuuluva ei voi vaan karsia uskonnon perustavasta kirjasta lauseita pois sen mukaan mikä tuntuu oikealta. Tee uusi uskonto ja jätä siitä vanhat kirjat pois kokonaan, niin saat siitä oman mielesi mukaisen.

        Niinhän ihmiset tekeekin nykyään. Sitä kutsutaan noutopöytäuskonnollisuudeksi, että otetaan se mikä sopii itselle. Eivät he onnellisilta vaikuta tosin.


      • Anonyymi00108
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        MIelestäni uskontoon kuuluva ei voi vaan karsia uskonnon perustavasta kirjasta lauseita pois sen mukaan mikä tuntuu oikealta. Tee uusi uskonto ja jätä siitä vanhat kirjat pois kokonaan, niin saat siitä oman mielesi mukaisen.

        Tervettä ymmärrystä ja järjen käyttöä ei kuulu heittää romukoppaan uskonnollisuuden nimissä. Jos Jumala sanoo: "tietäköön koko Israelin huone" niin silloin Jumala puhuu Israelille/juutalaisille.


      • Anonyymi00113

        Raamatussa on paljon vertauksia, jotka pitää tulkita. Harvoin yksin osaa, siksi käyn raamatturyhmissä, ne ovat mielenkiintoisia ja selventävät monta kohtaa.
        Tässä pari. Kun tietäjät tulivat katsomaan seimeen Jeesuslasta, tämä oli jo paljon vanhempi kuin vastasyntynyt. Siksi Herodes tapatti kaikki alle kaksi vuotiaat. Tietäjiä sanottiin olevan kolme. Kuka olisi uskaltanut tulla kolmeen pekkaan erämaan halki mukanaan valtavat määrät kultaa ja mirhamia. Ei, heitä oli noin 1000-päinen joukko vartioineen, sotajoukkoineen. Muuten arvotavara olisi ryöstetty kohta matkalla.
        Yleensäkin minkä sanotaan raamatussa tapahtuneen NYT, on tapahtunut vuosien ja enemmänkin kuluessa ja kuluttua.
        Raamatun tutkinta on mielenkiintoista, tunti silloin tällöin hyvässä seurassa, jossa aihe saattaa myös joskus poiketa kauaksi raamatun teksteistä. Antoisaa yhdessäoloa.


      • Anonyymi00116
        Anonyymi00108 kirjoitti:

        Tervettä ymmärrystä ja järjen käyttöä ei kuulu heittää romukoppaan uskonnollisuuden nimissä. Jos Jumala sanoo: "tietäköön koko Israelin huone" niin silloin Jumala puhuu Israelille/juutalaisille.

        Netanjahu est den antikristus. Ei mulla muuta


      • Anonyymi00130
        Anonyymi00108 kirjoitti:

        Tervettä ymmärrystä ja järjen käyttöä ei kuulu heittää romukoppaan uskonnollisuuden nimissä. Jos Jumala sanoo: "tietäköön koko Israelin huone" niin silloin Jumala puhuu Israelille/juutalaisille.

        Suomalaisista n ¾ on Israelin alkuperäisperimää. Siksi modernit talmud(teko)juutalaiset kadehtivat suomalaisia.

        Siksi aiheuttavat suomalaisille tukholman profetiat, maanpetoksellisten WEF-agenttiensa avulla, siis


      • Anonyymi00157
        Anonyymi00108 kirjoitti:

        Tervettä ymmärrystä ja järjen käyttöä ei kuulu heittää romukoppaan uskonnollisuuden nimissä. Jos Jumala sanoo: "tietäköön koko Israelin huone" niin silloin Jumala puhuu Israelille/juutalaisille.

        Kun jumalan käskyt on suunnattu vain israelilaisille, niin sinun ei tarvitse välittää niistä kun et ole israelilainen? Selitä tuo sille jumalallesi kun sen kohtaat joskus, se ei välttämättä ymmärrä ihan kovin hyvin.


      • Anonyymi00158
        Anonyymi00113 kirjoitti:

        Raamatussa on paljon vertauksia, jotka pitää tulkita. Harvoin yksin osaa, siksi käyn raamatturyhmissä, ne ovat mielenkiintoisia ja selventävät monta kohtaa.
        Tässä pari. Kun tietäjät tulivat katsomaan seimeen Jeesuslasta, tämä oli jo paljon vanhempi kuin vastasyntynyt. Siksi Herodes tapatti kaikki alle kaksi vuotiaat. Tietäjiä sanottiin olevan kolme. Kuka olisi uskaltanut tulla kolmeen pekkaan erämaan halki mukanaan valtavat määrät kultaa ja mirhamia. Ei, heitä oli noin 1000-päinen joukko vartioineen, sotajoukkoineen. Muuten arvotavara olisi ryöstetty kohta matkalla.
        Yleensäkin minkä sanotaan raamatussa tapahtuneen NYT, on tapahtunut vuosien ja enemmänkin kuluessa ja kuluttua.
        Raamatun tutkinta on mielenkiintoista, tunti silloin tällöin hyvässä seurassa, jossa aihe saattaa myös joskus poiketa kauaksi raamatun teksteistä. Antoisaa yhdessäoloa.

        Aha, selvä että jos raamatussa lukee että tietäjiä oli kolme, niin se on tulkinnavaraista ja niitä olikin todennäköisesti tuhat.

        Just tämän takia uskovaisia vihataan ja halveksitaan yleisesti.


    • Anonyymi00055

      Muut kaikki hylkää, vaan ei Herra,
      hän hyvin hoitaa lapsiaan
      ja kuivaa kaikki kyyneleemme.
      Käy, Herra, meitä siunaamaan.

      Yhteistä matkaa tehdä saamme
      turvaten vain Vapahtajaan.
      Ja risti näyttää meille suunnan.
      Käy, Herra, meitä siunaamaan.

      Perille kerran taivaan kotiin
      päästään vain yksin armostaan.
      Armahda heikkoa ja kurjaa,
      käy, Herra, meitä siunaamaan.

      • Anonyymi00059

        Ei nyt kuitenkaan unohdeta, että Jumala on varsin reippaasti muutakin, kuin jokin pitkätukkainen, hintahtava hiippari - joku toistaitoisille tueksi markkinoitu feminiini mies-nanny tai lastenhoitaja.


    • Anonyymi00078

      Hei
      Fiktiota mutta faktaakin.
      Olisi autettava samalla kaikkia.
      Jos pahaksi luokiteltu diktaattori paranisi jostain ja köyhä maanviljelijä ei sekin herättäisi kysymyksen puolueellisuudesta ja motiivien tarkastelijoiden armeijat heräävät. Olivatpa ne miten "hyviä" tahansa, mutta sinulla on oma tahto ja et ole robotti joka noudattaa vain ja ainoastaan jonkin ohjelmoijan tahtoa.
      Hyvän ja pahan subjektiivinen luonne paljastuisi maailmassa joka kuitenkin kaikesta huolimatta toimii tiettyjen objektiivisten sääntöjen mukaan, ollakseen perustasolla toimiva.

      Tee toimiva maailma seitsemässä vuodessa omilla säännöilläsi.
      Jos haluaisit tarkastella sen jälkeen mihin ollaan tultu, kohtaisiko omiin nautintoihinsa uponneita kansalaisia jotka kulkevat mielenosoituksesta toiseen vaatien ehkä lisää erilaisia vapauksia itselleen ?

      Tuntematon kirjoitti eli lainaus :
      -------------------------------------------------------------------------------------
      jumalaan uskovat joutuvat uppoavaan suohon joka vetää heidät syvemmälle ongelmiin koska he kieltäytyvät tunnustamasta tosiasioita. ette voi todistaa tätä väitettä vääräksi.
      -------------------------------------------------------------------------------------

      Sekin oli väite.
      Todista oikeaksi.

    • Anonyymi00095
    • Anonyymi00111

      Uskominen on hyvin henkilökohtainen asia. Jos joku kokee saavansa elämäänsä turvaa, ohjausta ja lohtua uskonnon kautta, niin sehän on sinänsä ihan positiivinen asia. Moni on saattanut löytää uskonnon avulla rauhan sisimpäänsä eikä se silloin tietystikään huono asia ole.

      Henkilökohtaisesti en usko minkään Jumalan olemassaoloon. Uskonnot ovat näkemykseni mukaan ihmisen tapa selittää jotain sellaista, mitä ihmisen mieli ei pysty käsittämään. Ajatus siitä, ettei olisikaan mitään korkeampaa voimaa, joka johdattaa ja johon voi turvata, on monelle liian pelottava.

      Uskonnot ovat muokkautuneet ajan myötä tiedon lisääntyessä. Aikoinaan uskottiin luonnonjumaliin ja esim salama oli merkki jumalten vihasta. Nyt tiedetään, ettei se olekaan ukkojumala, joka siellä taivaassa ärisee vaan kyse on ihan selitettävissä olevasta luonnonilmiöstä.

      Se, mikä eniten uskonnoissa tökkii, on se, miten uskontojen kautta pyritään hallitsemaan, tuomitsemaan ja rajoittamaan ihmisiä. Uskonnon varjolla on tehty paljon pahaa tässä maailmassa ja tehdään edelleen. Tällainen sotii vahvasti arvojani vastaan enkä tämän vuoksi pysty sanomaan, että uskon.

      Aletheias

      • Aletheias: "Uskominen on hyvin henkilökohtainen asia. Jos joku kokee saavansa elämäänsä turvaa, ohjausta ja lohtua uskonnon kautta, niin sehän on sinänsä ihan positiivinen asia. Moni on saattanut löytää uskonnon avulla rauhan sisimpäänsä eikä se silloin tietystikään huono asia ole.

        Henkilökohtaisesti en usko minkään Jumalan olemassaoloon. Uskonnot ovat näkemykseni mukaan ihmisen tapa selittää jotain sellaista, mitä ihmisen mieli ei pysty käsittämään. Ajatus siitä, ettei olisikaan mitään korkeampaa voimaa, joka johdattaa ja johon voi turvata, on monelle liian pelottava."

        Minä uskon Jumalan olemassa oloon. Näin monimutkainen järjellinen elämä maapallolla ei mielestäni ole mahdollista syntyä ilman älykkään Jumalan vaikutusta.

        "Se, mikä eniten uskonnoissa tökkii, on se, miten uskontojen kautta pyritään hallitsemaan, tuomitsemaan ja rajoittamaan ihmisiä. Uskonnon varjolla on tehty paljon pahaa tässä maailmassa ja tehdään edelleen. Tällainen sotii vahvasti arvojani vastaan enkä tämän vuoksi pysty sanomaan, että uskon.

        Aletheias"

        Uskon kautta on tehty paljon hyvääkin. Kirkko on pitkin vuosisatoja huolehtinut sairaista ja köyhistä. Kristitty lähimmäisen rakkaus on saanut monet iloiseksi avusta.


      • Anonyymi00118

        Huomaatko mitä kirjoitat hyvä anonyymi? Sanot että uskonnon varjolla on tehty. Eli uskonnon varjolla ja tekijänä ihminen.

        Mitä tulee rajoittamiseen niin ehkä hyppään siitä aiheesta mitä sinä tarkoitit..
        Tietyt ihmisten mainitsemat rajoitukset tarkoittaa samaa asiaa kuin kehoitus olla tekemättä syntiä. Eli tottakai on "rajoituksia", ainakin jos on kristitty. En todellakaan ole synnitön, mutta mietin monesti muulloinkin tätä asiaa. Eikö rajoitusten noudattamisen vaikeus ole nimenomaan vaikeutta olla tekemättä syntiä?


      • Anonyymi00129
        Usko.Tojvo.Rakkaus kirjoitti:

        Aletheias: "Uskominen on hyvin henkilökohtainen asia. Jos joku kokee saavansa elämäänsä turvaa, ohjausta ja lohtua uskonnon kautta, niin sehän on sinänsä ihan positiivinen asia. Moni on saattanut löytää uskonnon avulla rauhan sisimpäänsä eikä se silloin tietystikään huono asia ole.

        Henkilökohtaisesti en usko minkään Jumalan olemassaoloon. Uskonnot ovat näkemykseni mukaan ihmisen tapa selittää jotain sellaista, mitä ihmisen mieli ei pysty käsittämään. Ajatus siitä, ettei olisikaan mitään korkeampaa voimaa, joka johdattaa ja johon voi turvata, on monelle liian pelottava."

        Minä uskon Jumalan olemassa oloon. Näin monimutkainen järjellinen elämä maapallolla ei mielestäni ole mahdollista syntyä ilman älykkään Jumalan vaikutusta.

        "Se, mikä eniten uskonnoissa tökkii, on se, miten uskontojen kautta pyritään hallitsemaan, tuomitsemaan ja rajoittamaan ihmisiä. Uskonnon varjolla on tehty paljon pahaa tässä maailmassa ja tehdään edelleen. Tällainen sotii vahvasti arvojani vastaan enkä tämän vuoksi pysty sanomaan, että uskon.

        Aletheias"

        Uskon kautta on tehty paljon hyvääkin. Kirkko on pitkin vuosisatoja huolehtinut sairaista ja köyhistä. Kristitty lähimmäisen rakkaus on saanut monet iloiseksi avusta.

        Sinulla on täysi oikeus uskoa tavalla, joka tuntuu sinusta oikealta ja hyvältä.

        Minä katson asiaa toisin. Minun mielestäni on hyvin epälooginen ajatus, että olisi jokin korkeampi voima, joka olisi tietoisesti/älyllisesti vaikuttanut maailman syntyyn. Ei ole mitään mekanismia (ainakaan todistettavissa olevaa), jolla jokin mystinen voima olisi tietoisesti voinut vaikuttaa esim evoluutioon. Tällä voimalla täytyisi olla suurempi äly, tieto ja käsittelynopeus kuin kaikilla nykyaikaisilla tekoälyjärjestelmillä yhteensä sekä keinot toteuttaa Jumalan päätöksiä käytännössä. Mikään tuossa ajatuksessa ei ole loogista tai järjellistä vaan se perustuu puhtaasti uskoon. Siksi niitä kutsutaankin uskonnoiksi eikä tietämyksiksi. Muutan näkemystäni sinä päivänä, kun näen luotettavaa todistusaineistoa Jumalan olemassaolosta.

        Siitä olen samaa mieltä, että kirkko on tehnyt hyviäkin asioita juuri esim vähäosaisten auttamisen muodossa.

        Aletheias


      • Anonyymi00134
        Anonyymi00118 kirjoitti:

        Huomaatko mitä kirjoitat hyvä anonyymi? Sanot että uskonnon varjolla on tehty. Eli uskonnon varjolla ja tekijänä ihminen.

        Mitä tulee rajoittamiseen niin ehkä hyppään siitä aiheesta mitä sinä tarkoitit..
        Tietyt ihmisten mainitsemat rajoitukset tarkoittaa samaa asiaa kuin kehoitus olla tekemättä syntiä. Eli tottakai on "rajoituksia", ainakin jos on kristitty. En todellakaan ole synnitön, mutta mietin monesti muulloinkin tätä asiaa. Eikö rajoitusten noudattamisen vaikeus ole nimenomaan vaikeutta olla tekemättä syntiä?

        Ei minulla ole mitään vaikeuksia olla tekemättä "syntiä". Minä tosin en usko syntiin, vaan ihmisen omaan kykyyn erottaa oikea ja väärä.

        Viittasin rajoituksilla esim siihen, miten vaikkapa naisen rooli on kirkon toimesta aikojen saatossa puristettu pieneen muottiin. Naisen piti olla "puhtoinen" ja nuhteeton, tai muuten naiset nähtiin herkästi jopa noitina. Naisen seksuaalisuus nähtiin uhkana kristilliselle järjestykselle (kas kummaa, sama ei pätenyt miesten seksuaalisuuteen). Tällaisista toki on aikaa, mutta sillä on ollut valtavan haitallinen vaikutus siihen, miten naisia kohdellaan ja miten naiset näkee itsensä. Vielä nykyäänkin törmää sellaiseen puheeseen, miten nainen ei ole "puhdas", aivan kuin seksuaalisuus olisi jotain likaista ja syntistä ja paheksuttavaa ja tämä on hyvin voimakkaasti uskontojen luomaa.

        Aletheias


      • Anonyymi00129 kirjoitti:

        Sinulla on täysi oikeus uskoa tavalla, joka tuntuu sinusta oikealta ja hyvältä.

        Minä katson asiaa toisin. Minun mielestäni on hyvin epälooginen ajatus, että olisi jokin korkeampi voima, joka olisi tietoisesti/älyllisesti vaikuttanut maailman syntyyn. Ei ole mitään mekanismia (ainakaan todistettavissa olevaa), jolla jokin mystinen voima olisi tietoisesti voinut vaikuttaa esim evoluutioon. Tällä voimalla täytyisi olla suurempi äly, tieto ja käsittelynopeus kuin kaikilla nykyaikaisilla tekoälyjärjestelmillä yhteensä sekä keinot toteuttaa Jumalan päätöksiä käytännössä. Mikään tuossa ajatuksessa ei ole loogista tai järjellistä vaan se perustuu puhtaasti uskoon. Siksi niitä kutsutaankin uskonnoiksi eikä tietämyksiksi. Muutan näkemystäni sinä päivänä, kun näen luotettavaa todistusaineistoa Jumalan olemassaolosta.

        Siitä olen samaa mieltä, että kirkko on tehnyt hyviäkin asioita juuri esim vähäosaisten auttamisen muodossa.

        Aletheias

        Täällähän on älyllistäkin elämää! Hyvin puit sanoiksi taas kaiken, josta en voi olla kuin samaa mieltä. Kiitos. 🙂❤️


      • Anonyymi00137
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Täällähän on älyllistäkin elämää! Hyvin puit sanoiksi taas kaiken, josta en voi olla kuin samaa mieltä. Kiitos. 🙂❤️

        Hei hienoa, samanmielisiä liikkeellä 😁🥰

        Vaikka korostan vielä sitä, että on täysin ok olla eri mieltä 😊

        Aletheias


      • Anonyymi00137 kirjoitti:

        Hei hienoa, samanmielisiä liikkeellä 😁🥰

        Vaikka korostan vielä sitä, että on täysin ok olla eri mieltä 😊

        Aletheias

        Tottakai saa olla eri mieltä. Näkemykset muodostuu niin monesta syystä ja seikasta, että kyllähän sitä näkemystä löytyy laidasta toiseen. 🙂


      • Anonyymi00143
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Tottakai saa olla eri mieltä. Näkemykset muodostuu niin monesta syystä ja seikasta, että kyllähän sitä näkemystä löytyy laidasta toiseen. 🙂

        Nimenomaan, jokaisella on omat lähtökohtansa ja syynsä ajatella, miten ajattelee. Kunhan keskustelukumppaneita kunnioittaa, niin voi olla miten eri mieltä tahansa 😊

        Aletheias


      • Anonyymi00143 kirjoitti:

        Nimenomaan, jokaisella on omat lähtökohtansa ja syynsä ajatella, miten ajattelee. Kunhan keskustelukumppaneita kunnioittaa, niin voi olla miten eri mieltä tahansa 😊

        Aletheias

        No välillä voi vähän härnätä, kunhan pohjimmillaan kunnioittaa kuitenkin. 😉


      • Anonyymi00144
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        No välillä voi vähän härnätä, kunhan pohjimmillaan kunnioittaa kuitenkin. 😉

        Kyllä ja joitain keskustelijoita suorastaan kuuluu härnätä 😅 Kuten vaikkapa Randea 😁

        Aletheias


      • Anonyymi00155
        Anonyymi00129 kirjoitti:

        Sinulla on täysi oikeus uskoa tavalla, joka tuntuu sinusta oikealta ja hyvältä.

        Minä katson asiaa toisin. Minun mielestäni on hyvin epälooginen ajatus, että olisi jokin korkeampi voima, joka olisi tietoisesti/älyllisesti vaikuttanut maailman syntyyn. Ei ole mitään mekanismia (ainakaan todistettavissa olevaa), jolla jokin mystinen voima olisi tietoisesti voinut vaikuttaa esim evoluutioon. Tällä voimalla täytyisi olla suurempi äly, tieto ja käsittelynopeus kuin kaikilla nykyaikaisilla tekoälyjärjestelmillä yhteensä sekä keinot toteuttaa Jumalan päätöksiä käytännössä. Mikään tuossa ajatuksessa ei ole loogista tai järjellistä vaan se perustuu puhtaasti uskoon. Siksi niitä kutsutaankin uskonnoiksi eikä tietämyksiksi. Muutan näkemystäni sinä päivänä, kun näen luotettavaa todistusaineistoa Jumalan olemassaolosta.

        Siitä olen samaa mieltä, että kirkko on tehnyt hyviäkin asioita juuri esim vähäosaisten auttamisen muodossa.

        Aletheias

        Arvostamani uskonnonopettaja opetti tulkitsemaan raamattua ja soveltamaan sen kirjoituksia nykyaikaan (joka on taas aivan erilainen kuin silloin uskonnonopetuksen aikaan, puhumattakaan mitä se oli 2026 vuotta sitten).

        Siihen aikaan kun profeetat väsäsivät raamattua jumalan sanasta kokoon, heillä ei ollut tietoa evoluutiosta. Mutta jostakin kirjoittaminen oli aloitettava. Ja mikä sen luontevampi aloitus olisikaan kuin yksinkertaisesti "Alussa Jumala loi taivaan ja maan." Ts. ei pidä ottaa raamattua prikulleen kuten siinä lukee vaan soveltaen 🫶.

        Voin itse sanoa olevani uskossa, tarkemmin lapsuuden uskossa (raamattua en ole juuri lukenut, mutta useat virret ja hengelliset laulut ovat lähellä sydäntäni). Uskon ennen kaikkea uskonnon terapeuttiseen ja sosiaaliseen/yhteisölliseen voimaan. Ihan sata varma siitä, että kun pienen pienet uskonnolliset toimet kuten aamunavaus/virret ja ruokarukous poistettiin kouluista, se lisäsi levottomuutta ja sen myötä adhd.ta ja muita käytöshäiriöitä.

        - Sheena


      • Anonyymi00160
        Anonyymi00155 kirjoitti:

        Arvostamani uskonnonopettaja opetti tulkitsemaan raamattua ja soveltamaan sen kirjoituksia nykyaikaan (joka on taas aivan erilainen kuin silloin uskonnonopetuksen aikaan, puhumattakaan mitä se oli 2026 vuotta sitten).

        Siihen aikaan kun profeetat väsäsivät raamattua jumalan sanasta kokoon, heillä ei ollut tietoa evoluutiosta. Mutta jostakin kirjoittaminen oli aloitettava. Ja mikä sen luontevampi aloitus olisikaan kuin yksinkertaisesti "Alussa Jumala loi taivaan ja maan." Ts. ei pidä ottaa raamattua prikulleen kuten siinä lukee vaan soveltaen 🫶.

        Voin itse sanoa olevani uskossa, tarkemmin lapsuuden uskossa (raamattua en ole juuri lukenut, mutta useat virret ja hengelliset laulut ovat lähellä sydäntäni). Uskon ennen kaikkea uskonnon terapeuttiseen ja sosiaaliseen/yhteisölliseen voimaan. Ihan sata varma siitä, että kun pienen pienet uskonnolliset toimet kuten aamunavaus/virret ja ruokarukous poistettiin kouluista, se lisäsi levottomuutta ja sen myötä adhd.ta ja muita käytöshäiriöitä.

        - Sheena

        Raamattu on aikansa tuote. Minä näen sen historiallisena teoksena, jossa on satojen vuosien aikana kerättyjä aikalaisten kirjoituksia, jotka edustavat sen ajan maailmaa ja näkemyksiä. Sitä ei siis todellakaan voi tulkita prikulleen.

        Hienoa, jos uskonto toimii sinulle positiivisena, yhteisöllisyyttä vahvistavana voimana. Parhaimmillaan uskonto yhdistääkin ihmisiä positiivisella tavalla. Monelle on helppoa olla samoin ajattelevien lähellä, mutta sehän pätee mihin tahansa yhteisöön, jossa ihmiset saavat toisiltaan tukea, iloa ja ymmärrystä. Kirjatoukka voi saada saman yhteisöllisyyden tunteen lukupiiristä.

        Tuosta en voi kuitenkaan olla samaa mieltä, että adhd, käytöshäiriöt yms olisivat yleistyneet uskonnollisten toimien poistumisen takia. Sen verran siinä voi olla perää, että rutiineilla on lapsiin yleensä rauhoittava vaikutus ja rutiinien väheneminen koulupäivästä on saattanut paikoin näyttäytyä lisääntyvänä levottomuutena, mikäli tilalle ei ole luotu korvaavia rutiineja.

        Adhd on neurobiologinen kehityshäiriö, joka johtuu osin perimästä, osin ympäristötekijöistä. Se ei siis johdu kasvatuksesta, rutiinien puutteesta tai uskonnon poistamisesta. Se, minkä takia nykyään esiintyy enemmän adhd:ta liittyy parempaan diagnostiikkaan sekä muihin ympäristön muutoksiin, kuten lasten lisääntyneeseen ruutuaikaan, vähentyneeseen unenmäärään jne. Sillä ei siis ole mitään yhteyttä uskontoon.

        Aletheias


    • Anonyymi00112

      Marialla oli kyllä aika kootut selitykset Joosefille.

      Menivät vielä läpi.

      • Anonyymi00114

        Raamatussa Jumala käyttää joskus enkeleitä sanansaattajina joko unessa tai valveilla. Joosefille ilmestyi enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa Mariaa vaimoksesi. Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä."  
        "Unesta herättyään Joosef teki niin kuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian vaimokseen. Hän ei kuitenkaan koskenut vaimoonsa ennen kuin tämä oli synnyttänyt pojan. Joosef antoi pojalle nimen Jeesus."


      • Anonyymi00125

        Jaha no mitä lilitti tuumasi tähän


      • Anonyymi00126
        Anonyymi00114 kirjoitti:

        Raamatussa Jumala käyttää joskus enkeleitä sanansaattajina joko unessa tai valveilla. Joosefille ilmestyi enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa Mariaa vaimoksesi. Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä."  
        "Unesta herättyään Joosef teki niin kuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian vaimokseen. Hän ei kuitenkaan koskenut vaimoonsa ennen kuin tämä oli synnyttänyt pojan. Joosef antoi pojalle nimen Jeesus."

        Tiedän. Tämä oli vähän huumorilla heitetty.


    • Anonyymi00115

      Jumala auttaa kun uskoo. Kannatellut monien vaikeuksien läpi ja suojellut pahalta.

    • Anonyymi00127

      Uskonto perustuu siihen että oma totaalinen kuolevaisuus on niin lohdutonta hyväksyä.

      Jäljelle ei jää mitään.

      Lähisukulaiset muistavat hetken.

      Sitten on kuin ei olisi koskaan ollutkaan.

    • Anonyymi00128

      Olen maailmanmenoa palstaa seurannut noin 10v ja kirjoitellut sinne 7ttä vuotta. Koska sinne kirjoittelevat Suomen todellinen johto, "anoina".

      Tänne Sinkut - tilaan eksyin viime perjantaina semisattumaltta. Ja hauskaakin oli. Mutta!

      Tämä usko-avaus -Ässä on kaikkein upeinta luettavaa mitä olen aikuiselämäni aikana foorumeilta lukenut.

      Kristinuskomme meitä Tukholman Profetiassa auttakoot

      - Tavis10

    • Anonyymi00131

      Onpqs suosittu qvaus. Näkemyksiä puolesta, mutta onneksi vastaankin

      -T10

    • Anonyymi00132

      Itseäni harmittaa HS:n ateistisen oloinen maailmankuva. Koskaan ei löydy mitään uskonnollisesti positiivista uutista. En ole ainakaan itse huomannut. Tämä on uskomattoman uskontokielteinen maa, ei ihme, että täällä on niin paljon mielenterveysongelmia. Tänäänkin otsikolla: ”Toivomme elämää kuoleman jälkeen, mutta sitä ei ole luvassa”, joku hyväntahdon lähettiläs luo toivoa ihmisille. Törkeää!

      • Anonyymi00142

        Airaksinen saa kohta tietää totuuden.

        On sen verran ylipainoa ja ikää.


    • Anonyymi00133

      Tuulet puhaltaa Suomen Idolsin vanha kappale, mutta niin positiivinen 🥰

    • Anonyymi00135

      Moi. Vasikan nahkaan varmaan alunperin kirjoitettiin. Toki nykyraamatut "sätkäpaperille", koska pieneen kokoon kuitenkin mahdutettu 66 kirjaa.

      Varmaan on aika henkilökohtainen kokemus Jumalan kohtaaminen. Ulkopuolelta ei voi koskaan kyseenalaistaa, koska ulkopuolinen ei ole samaa kokenut. Hänellä on sitten omat kokemuksesna ja oma elämä elettävänä. Kannattaa vain arvostaa muita ja auttaa parhaan kykynsä mukaan, jos joku apua tarvitsee ja itse sitä kykenee antamaan.

      Voi hyvin!

    • Anonyymi00136

      Ja syy miksi jumala ei auta koska moista ei ole koskaan edes ollut olemassa kauniita kansantaruja ihmisille jotka eivät usko edes itseensä

      • Anonyymi00141

        Lucifer arvostaa sinua kun uskot itseesi.


    • Anonyymi00145

      Mua Hän on kyllä aina auttanut. En ole koskaan joutunut pettymään. Hän on niin uskollinen, rakastava ja armollinen. Tietenkään aina en ole saanut mitä olen pyytänyt, mutta jälkeenpäin huomaan saaneeni aina jotain parempaa. Vaikka kaikki muut pettäisi, Jumala ei ikinä petä eikä hylkää.

    • Anonyymi-ap: "jumala ei auta hittojakaan..."

      Kyl sää oot luultavallisesti oikeessa. Ei tunneta yhtään tapausta, et sois niiku auttanu hittoja.

    • Anonyymi00148

      mistä pakanoille pakopaikka suossa?

    • Anonyymi00154

      Hittoja jumala ei autakaan. Eikä muutenkaan auta ihmistä, joka ei usko. Selvä kuin mikä, mutta ei sinulle.

      - Sheena

    • Ehkä jos uskoisit Jumalaan, tuntisit vähemmän vihaa?

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra on mukana Suomen huutokauppakeisari -sarjassa

      Suomen huutokauppakeisari on tavallisten suomalaisten ohjelma. Sarjan suosiosta kertoo se, että nyt alkaa jo 19. kausi t
      Maailman menoa
      125
      1294
    2. Kuuleppas

      ensimmäiset naissuhteet toimii miehelle eräänlaisena oppikouluna, mutta hän ei välttämättä itse ymmärrä oppineensa mitää
      Ikävä
      254
      978
    3. Paljonko on etäisyytesi kiinnostavaan naiseen km?

      Kaipailen tärkeää miestä ja pohdin hänen ajatuksiaan... ❤️
      Ikävä
      89
      969
    4. On meillä harvinaisen törkeä valtuuston puheenjohtaja

      Ja tyhmä! Kannattaisi googlettaa "julkisuuslaki" ja nojata siihen vasta sitten. Samalla voisi googlettaa muiden kuntien
      Kemijärvi
      75
      787
    5. Mitä näät

      Siinä miehessä?
      Ikävä
      54
      764
    6. Olet mieleni päällä edelleen, J

      En voi sille mitään. Ja olen yrittänyt voida, monen monta kertaa. Miten jäinkin näin kiinni sinuun... 😞
      Ikävä
      34
      682
    7. Olet aika julma minua kohtaan

      Antaisit vähän armoa.
      Ikävä
      66
      677
    8. Olisitko valmis

      Siihen?
      Ikävä
      46
      650
    9. Kuinka nainen jaksat ja voit

      Toivottavasti hyvin.
      Ikävä
      43
      601
    10. Mulla ei ole Suomessa enää mitään

      4 vuotta joutuu asumaan henkisessä vankilassa. Sitten voi muuttaa takaisin ulkomaille.
      Turku
      164
      590
    11. Mikko Leppilampi loi TTK:ssa ankaran tavan - Jatkaako Veronica Verho haastavaa perinnettä?

      Suorien lähetysten juontaminen vaatii rautaista ammattitaitoa ja kovaa työtä. Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmassa on näh
      Kotimaiset julkkisjuorut
      30
      587
    12. Oletko miettinyt

      Mikä minusta tekee sinulle niin erityisen? Onko se samanlaiset lapsuusmaisemat? Työpaikan liian pitkät katseet? Selvittä
      Ikävä
      30
      585
    13. Provider miehistä..

      Tietyt miehet puhuvat ilkeästi naisista, jotka haluavat elää miehen tuloilla. Eikö? Mutta miksi tietyt miehet siitä pah
      Ikävä
      188
      574
    14. Miksi älyllinen ponnistelu ei ole kaikille ihanaa?

      Auttakaa minua, en ymmärrä. 🥵 Miten on mahdollista, että joku ei pidä pähkäilystä ja älyllisestä ponnistelusta? Minus
      Sinkut
      98
      525
    15. Mihin hävisi Sofia?

      Palasiko mies ex-vaimon luo takaisin?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      201
      494
    16. Miten tehdään Todellavaikeeta hulluksi?

      Tässä on nainen, jolla on korkea vaatimustaso! Todellavaikeeta voisi lukea tämän ja kiehua kateudessaan. 🤭 "[Etunimi
      Sinkut
      91
      458
    17. Oulaisten kaupunki/ Honkamajan kuntolenkit

      Mikä ihme riivaa Oulaisten kaupunkia,kun honkamajan kuntopolut jääneet koko kesältä heinät ja pajut niittämättä? Kenelle
      Oulainen
      17
      457
    18. Olet oikeasti paras

      Mies, joka on kohdalleni sattunut. Oikeastaan liian hyvä, jos rehellisiä ollaan. Sinun paikkaasi ei kukaan vie, vaikka e
      Ikävä
      27
      446
    19. Ottaisit yhteyttä!

      🙄
      Ikävä
      34
      438
    20. Jasmin Vähäkangas

      Jasminin poika on tänään jo puolitoistavuotias.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      438
    Aihe