Matkaraportti pumppuvoimalasta

Raportti löytyy hankkeen sivuilta. Siinä unohtui mainita, että puolalaiset ovat tekemässä sen viereen maan suurinta akkuvarastoa 262 MW, 50 vuotta tuoreempana teknologiana on huomattavasti nopeampi ja korvaa vanhentuneen laitoksen ongelmia.
79605
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 79

Vanhimmat

Kyseinen raportti oli tilaustyö. Samat asiat tästä Puolan voimalasta selviävät netistä. Kommunistien sanelema hanke neukkujen ajalta.

Äänestä
  • Myös Valko-Venäjällä on ollut joskus käyntiä.
    Tietenkin katseemme on idässä.
    Kiinassa vain pitää tuntea business-etiketti. Vain turvenuijat, jotka ei oo käyny edes Kanarialla, luulevat, että sopimuksia tehdään uutena vuotena. Kiinassa on uusi vuosi niin suuri juhla, että sitä voidaan juhlia jopa useamman vuoden ajan. Silloin ei kirjoitella sopimuksia!

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Myös Valko-Venäjällä on ollut joskus käyntiä.
    Tietenkin katseemme on idässä.
    Kiinassa vain pitää tuntea business-etiketti. Vain turvenuijat, jotka ei oo käyny edes Kanarialla, luulevat, että sopimuksia tehdään uutena vuotena. Kiinassa on uusi vuosi niin suuri juhla, että sitä voidaan juhlia jopa useamman vuoden ajan. Silloin ei kirjoitella sopimuksia!

    Varmaankin Puola on lopettamassa pumppuvoimalan käytön jos on akkuja hankkimassa sähkön varastoimiseen.
    Sehän kävisi Kemijärvellekkin silloin järvi säästyisi jos laitettaisi akkuvarastointi, mitä jo Suomessakin käytetään.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Varmaankin Puola on lopettamassa pumppuvoimalan käytön jos on akkuja hankkimassa sähkön varastoimiseen.
    Sehän kävisi Kemijärvellekkin silloin järvi säästyisi jos laitettaisi akkuvarastointi, mitä jo Suomessakin käytetään.

    Neuvostomeininkiä se on Kemijärvelläkin näiden pumppareiden kanssa. Valtion omistama yhtiö työntää väkisin yleisliittolaisia hankkeita tänne pakkolunastamalla (lue sosialisoimalla) maita jos eivät niskuroijat muuten suostu. Viis veisataan paikallisten mielipiteistä. Tai ympäristöstä.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Neuvostomeininkiä se on Kemijärvelläkin näiden pumppareiden kanssa. Valtion omistama yhtiö työntää väkisin yleisliittolaisia hankkeita tänne pakkolunastamalla (lue sosialisoimalla) maita jos eivät niskuroijat muuten suostu. Viis veisataan paikallisten mielipiteistä. Tai ympäristöstä.

    Valtion yhtiö järjesteli ohituskaistan paikallisten avustuksella. Ohituskaistan järjestäminen, sattui juuri kun pumppuvoimaloita soviteltiin Kemijärvelle.

    Kaksi hyvää syytä miksi ohituskaistaa tarvittiin. Nopeutti hanketta huomattavasti.
    Järven pilaaminen, ja talvioloissa vaarallinen. Tullaan laittamaan hallituksen syyksi.

    Äänestä

Pumppuvoimalat ja suuret akkuvarastot on nykyaikaa

Äänestä
  • Juuri nämä nykyiset Pumppuvoimalajärjestelmät hyödyntävät nykytekniikalla kehitettyjä akkuvarastoja.

    Pumppuvoimaloita on vuosikymmenten aikana rakennettu hyvällä menestyksellä maapallollemme mm. Kiinaan, Yhdysvaltoihin, Venäjälle jne. satoja ja kaiken aikaa rakennetaan lisää, kun sähköntarve maailmassamme kasvaa.
    Näissä on jo toteutettu tätä uutta akkutekniikkaa.

    Näistä pumppuvoimalakommenteista huokuu monien voimala-asiaa vastustavien perehtymättömyys sähkötekniikkaan tai että sitä ei ole omaksuttu aikoinaan esim.koulussa.

    Kemijärven delegaation Puolan retki ja sen raportti näyttää valaisseen vastustajille erikseen poimittuja voimalan heikkouksia, joita sitten selitellään vähällä ymmärryksellä ja kysyvästi.

    Tunturilammen ympäryksen raivaus aloittaa myönteisen kehityksen kaikkien hyödyksi.

    Äänestä

Tainnut mielikuvituskaveri kuiskutella olkapäällä. Miten saat nukuttua kun pikku-ukot kuiskuttelee? Kuka on lukenutkaan matkaraportin, sinä selvästikään et. Ongelmia voi olla tai ollut mutta raportissa niitä ei esiin nostella.

Äänestä
  • Raportin mukaaan Puolassa tai missään muuallakaan ei ole oleellisia ongelmia edes jäätyneessä järvessä. Kokonaisuus on siis toiminut kaikilta osin hyvin.
    Meidän Pumppuvoimalavastustajat ovat huolissaan mm. siitä, kuinka voimalan purkuputken vesi päätyy Kemijärven jään päälle, eikä vesi enää pumppauksen jälkeen käyttäytyisikään fysiikan lakien mukaisesti.
    Huono-oppisuudesta johtuva kansalaisten vastustushenkinen epätietoisuus Pumppuvoimala-asiassa huonontaa kaikkien Kemijärven asukkaiden viihtyvyyttä. Tunteet ovat ymmärrettävästi voimakkaita, kun "naapurikateus" on ponnahtanut tässäkin kaiken ylle.
    Kemijärvellä on perheitä, jotka saavat riihikuivaa voimala-alueiden maista ja yhteismetsän osakkaiden määrä on merkittävä. Sellainen suuntaa ajatuksia myös Pumppuvoimaloista.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Raportin mukaaan Puolassa tai missään muuallakaan ei ole oleellisia ongelmia edes jäätyneessä järvessä. Kokonaisuus on siis toiminut kaikilta osin hyvin.
    Meidän Pumppuvoimalavastustajat ovat huolissaan mm. siitä, kuinka voimalan purkuputken vesi päätyy Kemijärven jään päälle, eikä vesi enää pumppauksen jälkeen käyttäytyisikään fysiikan lakien mukaisesti.
    Huono-oppisuudesta johtuva kansalaisten vastustushenkinen epätietoisuus Pumppuvoimala-asiassa huonontaa kaikkien Kemijärven asukkaiden viihtyvyyttä. Tunteet ovat ymmärrettävästi voimakkaita, kun "naapurikateus" on ponnahtanut tässäkin kaiken ylle.
    Kemijärvellä on perheitä, jotka saavat riihikuivaa voimala-alueiden maista ja yhteismetsän osakkaiden määrä on merkittävä. Sellainen suuntaa ajatuksia myös Pumppuvoimaloista.

    Minun fysiikan lait sanoo jonkin verran toista. Kun vesi pumpataan ylös, matalanveden aikana vedenpinta putoaa 20-50cm, jää putoaa saman verran, ei sinne onttoa tilaa jää. Kun vesi lasketaan alas jään on paineen voimasta noustava.Vesi toki katselee sen helpoimman reitin sitä tulee varmasti nousemaan jään päällekkin halkeamista ja purkuputken lähesyydestä.
    Tästä voisin vaikka lyödä veikkaa.
    PS, Minun ei tarvitse kadehtia ketään, pärjään kyllä ihan hyvin.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Minun fysiikan lait sanoo jonkin verran toista. Kun vesi pumpataan ylös, matalanveden aikana vedenpinta putoaa 20-50cm, jää putoaa saman verran, ei sinne onttoa tilaa jää. Kun vesi lasketaan alas jään on paineen voimasta noustava.Vesi toki katselee sen helpoimman reitin sitä tulee varmasti nousemaan jään päällekkin halkeamista ja purkuputken lähesyydestä.
    Tästä voisin vaikka lyödä veikkaa.
    PS, Minun ei tarvitse kadehtia ketään, pärjään kyllä ihan hyvin.

    Ei jää nouse järvessä minkään paineen vuoksi, vaan se kevyempänä kelluu. Aina!!!
    Koulussa tätä tietoa on jo annettu, mutta et ole näköjään sitä vieläkään omaksunut.
    Ei ihme että tyhmiä kyselet. Ja sitten olematonta epäilet ja kaiken varalta vastustat.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Ei jää nouse järvessä minkään paineen vuoksi, vaan se kevyempänä kelluu. Aina!!!
    Koulussa tätä tietoa on jo annettu, mutta et ole näköjään sitä vieläkään omaksunut.
    Ei ihme että tyhmiä kyselet. Ja sitten olematonta epäilet ja kaiken varalta vastustat.

    Katsotaampa kuinka metrinen jää kellluu. Kyllä minä moisen ilmiön tiedän ilman kouluakin. Olet kai sinäkin joskus tilannut viinskrokin jäillä.
    Mietippä tarkkaan se kymmenen miljoonaa luutiometriä joka lasketaan kerralla alasl
    Opetettiinko koulussa että yksi kuutiometri on 1000 litraa. Kyllä sitä tulee vettä jään päällekin johon se jäätyy.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Katsotaampa kuinka metrinen jää kellluu. Kyllä minä moisen ilmiön tiedän ilman kouluakin. Olet kai sinäkin joskus tilannut viinskrokin jäillä.
    Mietippä tarkkaan se kymmenen miljoonaa luutiometriä joka lasketaan kerralla alasl
    Opetettiinko koulussa että yksi kuutiometri on 1000 litraa. Kyllä sitä tulee vettä jään päällekin johon se jäätyy.

    Viskin (C2H5 OH) tiheys on huomattavasti köykäisempi kuin veden. Sen vuoksi JÄÄ KELLU JÄRVESSÄ.
    Tämäkin opetettiin jo koulussa.

    Äänestä

Eihän Kemijärvellä olisi pumppuvoimaloiden vastusta, jos kyse olisi perinteisestä voimalasta.
Aivan turhaan petetään kansaa puhumalla Puolan voimalasta. Ei Puolan pumppuvoimalat käytä alavesialtaana säännösteltyä järveä jossa vedenpinta vaihtelee matalan veden aikana 20-50cm.
Kerrottiinko Puolassa miten jää reakoi kun sen pitää keinua veden matkassa jopa 50cm ylös ja alas. Suostuuko tunturin päältä palaava vesi menemää jään alle vai nouseeko siitä suuri osa jään päälle. Puhuttiinko tästä Puolassa?

Äänestä
  • Puolassa ja sadoissa muissa vastaavissa pumppuvoimaloissa maapallollamme, joissa järvet jäätyy, vesi käyttäytyy fysiikan lakien mukaan.
    Jää kelluu, vaikka vesi järvessä nouseekin. Jää on sulaa vettä kevyempi.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Puolassa ja sadoissa muissa vastaavissa pumppuvoimaloissa maapallollamme, joissa järvet jäätyy, vesi käyttäytyy fysiikan lakien mukaan.
    Jää kelluu, vaikka vesi järvessä nouseekin. Jää on sulaa vettä kevyempi.

    Tämä puheena oleva järvi Puolassa ei jäädy koskaan, sillä sen vettä humpataan ylös ja alas parikertaa päivässä. Jos riitettä tulee rantaan, sille ei ole menemistä. Eihän sieltä mitään kokemusta ja vertailupohjaa talviolosuhteista Lapissa saada.

    Äänestä

Mielenkiintoista luettavaa. Raportin mukaan järven virkistyskäyttö on ahkeraa ja lähistöllä useita uimarantoja. Kuntalaiset eivät vastusta, vaan laitos on osa paikallista identiteettiä

Äänestä
  • Olosuhteet ovat erilaiset. Isoissa vesistöissa veden virtaus on voimakasta.Paluuvesi voidaan laskea myötävirtaan, ja uutta tulee tilalle.
    Tuskin siellä menetellän niin kuin Kemijärvellä on suunniteltu. Sama vesi miljoona kuutiometriä pelkästään Ailangalta lasketaan järveen. Pohja selementit tulevat irtoamaan.
    Turhaan puhua fysiikan lajeista. Kun kymmeniä miljoonia kuutioita pumpataan tunturin päälle, ja lasketaan 300kuutiota/sekunti alas turbiinien läpi, siitä on luonnolliset fysiikan lait kaukana.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Olosuhteet ovat erilaiset. Isoissa vesistöissa veden virtaus on voimakasta.Paluuvesi voidaan laskea myötävirtaan, ja uutta tulee tilalle.
    Tuskin siellä menetellän niin kuin Kemijärvellä on suunniteltu. Sama vesi miljoona kuutiometriä pelkästään Ailangalta lasketaan järveen. Pohja selementit tulevat irtoamaan.
    Turhaan puhua fysiikan lajeista. Kun kymmeniä miljoonia kuutioita pumpataan tunturin päälle, ja lasketaan 300kuutiota/sekunti alas turbiinien läpi, siitä on luonnolliset fysiikan lait kaukana.

    Veden- ja jään tiheydet eivät muutu pumppaamalla tai laskemalla takaisin järveen.
    Järven pohjan hienoainekset, sedimentit ovat vettä painavampana laskeutuneet vuosisatojen aikana asemaansa ja siellä pysyvät.
    Näin on käynyt kaikkialla maailmassa. Kautta aikain.

    Äänestä

Näkyy näitä tietomiehiä ja naisia pulpahtavan heti pintaan kun puolan pumppuvoimaloista on kyse.
Yksikään ei ole ollut matkalla mukana, jotkut jopa kieltäytyivät lähtemästä, olisi mennyt kuulemma pohja pois vastustamiselta kun tietoa olisi vahingossa saatu lisää!

1Äänestä
  • Väärin. Samat tiedot saa netistä ja vaikka Teamskokouksella puolalaisen kunnan päättäjien kanssa. Ei tarvi lähteä polttamaan veronmaksajien rahoja.

    Äänestä

  • Jos yhtiö kustannuksillaan järjestää matkat, tietenkin sillä on omat tarkoitusperänsä. Ilmaisia lounaita kun ei ole. Eihän mikään firma niin tyhmä ole että alkais polttamaan kymmeniätuhansia, jos siitä ei olisi hyötyä.
    Matkaraportin olisi voinut jo kirjoittaa ennen matkaa, en ole lukenut mutta lukemattakin on selvää, että pumppuvoimaloissa on vain hyvää. Ne tehdään Venäjän oppien mukaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Jos yhtiö kustannuksillaan järjestää matkat, tietenkin sillä on omat tarkoitusperänsä. Ilmaisia lounaita kun ei ole. Eihän mikään firma niin tyhmä ole että alkais polttamaan kymmeniätuhansia, jos siitä ei olisi hyötyä.
    Matkaraportin olisi voinut jo kirjoittaa ennen matkaa, en ole lukenut mutta lukemattakin on selvää, että pumppuvoimaloissa on vain hyvää. Ne tehdään Venäjän oppien mukaan.

    Pumppuvoimalat ovat alkujaan KeskiEuroopan ja PohjoisAmerikan maissa suunniteltuja ja toteutettuja laitoksia, joita tehdään hyvien kokemusten perusteella kaiken aikaa lisää. Jopa Kiinassa ja Venäjällä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Väärin. Samat tiedot saa netistä ja vaikka Teamskokouksella puolalaisen kunnan päättäjien kanssa. Ei tarvi lähteä polttamaan veronmaksajien rahoja.

    Ei ollut veronmaksajien eikä kemijärveläisten rahaa, taas väärää tietoa!

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Jos yhtiö kustannuksillaan järjestää matkat, tietenkin sillä on omat tarkoitusperänsä. Ilmaisia lounaita kun ei ole. Eihän mikään firma niin tyhmä ole että alkais polttamaan kymmeniätuhansia, jos siitä ei olisi hyötyä.
    Matkaraportin olisi voinut jo kirjoittaa ennen matkaa, en ole lukenut mutta lukemattakin on selvää, että pumppuvoimaloissa on vain hyvää. Ne tehdään Venäjän oppien mukaan.

    Tässä on se pointti. Lukemattakin todetaan raportin olevan kelvoton. Vaikeaa on faktaa saada, jos et suostu tutkimaan asiaa. Kannattaa avata silmiä parrunpätkän kahvikeskustelun ulkopuolelle.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Tässä on se pointti. Lukemattakin todetaan raportin olevan kelvoton. Vaikeaa on faktaa saada, jos et suostu tutkimaan asiaa. Kannattaa avata silmiä parrunpätkän kahvikeskustelun ulkopuolelle.

    Parrunpätkässä en ole liioin käynyt. Mutta oikeaa fakta tietoutta asioista saadaan vasta silloin kun puolueeton asiantuntia antaa lausunnon.
    Jos matkanjärjestäjä on pumppuvoima yhtiö joka vie tutustumaan itse valitsemaansa paikkaan.
    Asiantuntiat ovat heidän valitsemat, silloin jo pitää ymmärtää kenen kelkassa istuu.
    Olisihan se hassua jos he alkaisivat luettelemaan varjopuolia. Kun menee nettiin sieltä selviää tutkittua tietoutta, jota ei saa Puolan matkoilta.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Ei ollut veronmaksajien eikä kemijärveläisten rahaa, taas väärää tietoa!

    Ahaa, oli siis yhtiön rahaa...

    Äänestä

Ei tarvinnut lähteä Puolaan eikä Parrunpätkään kun kysyin tekoälyltä talvihaitoista.

Jääolosuhteiden heikentyminen ja turvallisuusriskitHauras ja arvaamaton jääpeite: Voimaloiden jatkuva veden pumppaus yläaltaaseen ja takaisin ala-altaaseen muuttaa virtausolosuhteita. Tämä voi estää turvallisen jääkannen muodostumisen tai haurastuttaa olemassa olevaa jäätä laajalla alueella

Äänestä
  • On maallikoita joiden on syytä Pumppuvoimaloihin perhtymättöminä tukeutua älypuhelimen tietoihin ja tulkita niitä omalla painollaan. Kuten esim. jään muodotumisen ja purkuputken aiheuttaman sulaamisen yli 200 m2km.n alueella.
    Kuntatasolla valtuutetut eivät ratkaise tai päätä Kemijärvenkään lain mukaan pumppuvoimaloista. Siitä päättää valtiomme ylemmät tahot, jotka edustavat myös Kemijoki Oy.tä sen pääomistajina.
    Se on koko Kemijärven etu. Edullisen sähkön ja kunnan verokassankin kannalta.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    On maallikoita joiden on syytä Pumppuvoimaloihin perhtymättöminä tukeutua älypuhelimen tietoihin ja tulkita niitä omalla painollaan. Kuten esim. jään muodotumisen ja purkuputken aiheuttaman sulaamisen yli 200 m2km.n alueella.
    Kuntatasolla valtuutetut eivät ratkaise tai päätä Kemijärvenkään lain mukaan pumppuvoimaloista. Siitä päättää valtiomme ylemmät tahot, jotka edustavat myös Kemijoki Oy.tä sen pääomistajina.
    Se on koko Kemijärven etu. Edullisen sähkön ja kunnan verokassankin kannalta.

    Joku saattaa olla maalikko mutta pystyn kyllä sinut tietoudessa haastamaan.
    Ota ensin selvää millä periaatteella tekoäly toimii, ehkä jo siinä viisastut vähän.
    Tämä on suoraan tutkimustulosta minkä otin tekoälyltä. Se ei ole älypuhelimen tietoa, onko sellaista edes olemassakaan.

    Jääolosuhteiden heikentyminen ja turvallisuusriskitHauras ja arvaamaton jääpeite: Voimaloiden jatkuva veden pumppaus yläaltaaseen ja takaisin ala-altaaseen muuttaa virtausolosuhteita. Tämä voi estää turvallisen jääkannen muodostumisen tai haurastuttaa olemassa olevaa jäätä laajalla alueella

    Äänestä

Toivotaan parasta että Kemijärvelle tulee useampia pumppuvoimaloita ja niiden yhteyteen akkuvarastoja.

Äänestä

pumppuvoimalat tulee eikä siihen ole teillä mitään vaikutusvaltaa!
Saatte marssia kylällä tai hoilata parrunpätkässä, ei muuta mitään .
Hankkeet ovat valtiovallan sekä EU:n suojeluksessa.
Ainoa asia mihin voitte enää hieman vaikuttaa on saatavat korvaukset ja tulot kaupungille.
Kieltäytymällä kaikesta hukkaatte vähäisenkin vaikuttamis mahdollisuuden.
Asialla on helppo ratsastaa kyläpoliitikoilla, miten on sitten kun totuus valkenee?

Äänestä
  • Valtuusto ei hyväksy kaavoja. Luuletko tosiaan, että siihen mennessä neuvotellut asiat pysyvät voimassa kaavan kaatamisen jälkeen. Ei mikään yhtiö ole niin tomppeli, että hyväksyisi neuvottelutuloksen vaikka kaavaa ei hyväksytäkään. Sen jälkeen lähdetään nollatilanteesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Valtuusto ei hyväksy kaavoja. Luuletko tosiaan, että siihen mennessä neuvotellut asiat pysyvät voimassa kaavan kaatamisen jälkeen. Ei mikään yhtiö ole niin tomppeli, että hyväksyisi neuvottelutuloksen vaikka kaavaa ei hyväksytäkään. Sen jälkeen lähdetään nollatilanteesta.

    Ei valtuustolta kysytä!
    Päätös on valtakunnallinen, tukeutuu maakuntakaavaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Ei valtuustolta kysytä!
    Päätös on valtakunnallinen, tukeutuu maakuntakaavaan.

    No miksi sitten pitäisi neuvotella jos kerran tulevat joka tapauksessa?

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    No miksi sitten pitäisi neuvotella jos kerran tulevat joka tapauksessa?

    ...saatavat korvaukset ja tulot kaupungille...

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    ...saatavat korvaukset ja tulot kaupungille...

    Siis miksi yhtiönä neuvottelisin jos pääsen joka tapauksessa rakentamaan voimalaa vaikka väkisin? Ei siinä ole tarvetta neuvotella kunnan kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Siis miksi yhtiönä neuvottelisin jos pääsen joka tapauksessa rakentamaan voimalaa vaikka väkisin? Ei siinä ole tarvetta neuvotella kunnan kanssa.

    Tämähän oli tarkoituskin. Ohituskaista junailtiin Kemijoki oy ja Kemijärven Keskustan paikallispoliitikkojen kanssa. Miten Hallituksessa tiedettiin että ohituskaista on juuri nyt tarpeen. Nämä on todennäköiisesti niitä asioita jotka valmisteltiin pienessä piirissä.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Tämähän oli tarkoituskin. Ohituskaista junailtiin Kemijoki oy ja Kemijärven Keskustan paikallispoliitikkojen kanssa. Miten Hallituksessa tiedettiin että ohituskaista on juuri nyt tarpeen. Nämä on todennäköiisesti niitä asioita jotka valmisteltiin pienessä piirissä.

    Paikallispoliitikot ovat olleet pihalla ku lumiukot silloin kun lakimuutos tehtiin eduskunnassa.
    Keskustalla ei ole osaa eikä arpaa tuohon hommaan.
    Lähinnä kokoomus oli lakimuutoksen takana Orpon johdolla, myös Mykkänen ajoi muutosta.
    Vihreät kannattavat hanketta vihreänä siirtymänä.

    Äänestä

Muutama oikaisu. Puolan matka ja hanketyöntekijän palkka maksetaan ja on maksettu hankkeen varoista. Hanke on rahoitettu Kemijärven kaupungin ja Lapin Liiton hallinnoiman akke- rahaston varoista.
Suomi on vuosikymmeniä ollut vesirakentamisen edelläkävijöitä jokivoimalaitosten osalta ja on rakentanut ryssille mm. Ylätuloman vesivoimalaitoksen ja kalatiet joka on hyvin pitkälti Pirttikosken voimalaitoksen toisinto eli ei Ailankaan tarvi lähteä oppia hakemaan itärajan takaa ja vaikka pumppuvoimalaitoksia ei suomessa olekaan on kemijoki oy:llä kaikki se osaaminen joka siihen tarvitaan.

Äänestä
  • Ainahan tapana on ollut että firmat tarjoavat tarjoavat tutustumis ja opintomatkat.
    Jo kohteliaisuuksiin tuollainen kuuluisi, koska kaupunki uhraa ainoan vesistönsä heidän temmellyskentäksi.
    Olisiko sitä kannattanut alkaa yhteistyöhön tuollaisen firman kanssa joka siipeilee heti alkumeterillä.

    Äänestä

Ei ole tarjonnut mitään.

Äänestä

Pro-kemijärvi lähtee eduskuntaan karvalakkeineen!
Luulevatko hyötyvänsä jotain?
Kukaan ei korvaansa lotkauta, irtopisteitä kun ei ole jaossa.
....kuin tuuleen huutaisi....

Äänestä
  • Hyvä on tehdä hanketta tutuksi tietämättömille, jotka näitä poikkeuslupia jakelevat.
    Yhteismatkat luo yhtenäisyyttä, olettehan Puolassa käyneet huomanneet sen.
    https://www.youtube.com/watch?v=pZiFcUOi190
    Tämä laulu kannattaisi opetella matkalauluksi ja perillä vaikka esittää sen. Pieni kuoro tehostaisi asiaa.

    Äänestä

  • Tuostakin näkee jälkeenjääneisyyden!
    Karvalakkilähetystöt jäi 70-luvulle!
    Tulkaa tähän päivään, lukekaa vaikka sanakirjasta mitä "lobbaus" tarkoittaa!

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Tuostakin näkee jälkeenjääneisyyden!
    Karvalakkilähetystöt jäi 70-luvulle!
    Tulkaa tähän päivään, lukekaa vaikka sanakirjasta mitä "lobbaus" tarkoittaa!

    Onko sinua Puolanmatkalla lobattu liikaa kun näet sitä vieläkin, minä en näe. Kyllä tiedän aika hyvin lobbauksesta, olen sen uhrina ollut monesti. Ja jos en tiedä, kilautan Vapaavuorelle.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Onko sinua Puolanmatkalla lobattu liikaa kun näet sitä vieläkin, minä en näe. Kyllä tiedän aika hyvin lobbauksesta, olen sen uhrina ollut monesti. Ja jos en tiedä, kilautan Vapaavuorelle.

    ......Eli ei mitään ymmärrystä lobbauksesta........

    Rautalankaa: Lobbaus ei ole välttämättä negatiivinen asia!!!
    ...voi äly näitä.....

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Hyvä on tehdä hanketta tutuksi tietämättömille, jotka näitä poikkeuslupia jakelevat.
    Yhteismatkat luo yhtenäisyyttä, olettehan Puolassa käyneet huomanneet sen.
    https://www.youtube.com/watch?v=pZiFcUOi190
    Tämä laulu kannattaisi opetella matkalauluksi ja perillä vaikka esittää sen. Pieni kuoro tehostaisi asiaa.

    Onhan tuossa laulussa puhuttelevat sanat ja hieno esitys muutenkin. Tuostahan voisi muokata karaoke versionkin. Olisihan se mahtava kun siihen sovittelisi tausta kuoroakin. Soololaulajalta vaatisi taitoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    ......Eli ei mitään ymmärrystä lobbauksesta........

    Rautalankaa: Lobbaus ei ole välttämättä negatiivinen asia!!!
    ...voi äly näitä.....

    Lobbaukseen liittyy kuitenkin myös riskejä, kuten piiloteltu vaikuttaminen tai korruptio, minkä vuoksi sen avoimuutta pyritään nykyään säätelemään esimerkiksi rekistereillä. Suomessa on käytössä Avoimuusrekisteri, johon lobbausta harjoittavien tahojen on ilmoitettava toiminnastaan

    Äänestä

Vapaavuorikin lobbasi niin tolkusti, että meinasi kaataa koko hallituksen.

Äänestä

Kyllä kunnon "karvalakkilähetystö" perinteiseen malliin ja vielä linja-autolla, niin on tunnelma katossa.
Siinä kun köröttelee ja yhteislaulua lasikantisen virsikirjan voimalla istuen taittaa matkaa, niin eiköhän taistelumieli siitä nouse!

Äänestä
  • ...Niin ja Kekkonen ja Markat takaisin!!!

    Äänestä

  • Anonyymi00050 kirjoitti:

    ...Niin ja Kekkonen ja Markat takaisin!!!

    Jep, rasvaretket haaparantaan äkkiä takaisin.

    Äänestä

Kyllä se Puolan matka lukeutuu sarjaan josta ei kannata ylpeillä. Helsingin matkalaisille ei taideta matkoja mistään salaisista kukkaroista. Tietääkseni matkat kustannetaan itse.

Äänestä
  • Puolan matkasta sai tietoa, karvalakkilähetys ei saa mitään.

    Äänestä

Ero Vuotokseen on siinä että sitä oltiin päättämässä hallinto-oikeudessa kun vastustuksella saatiin se kumottua.
Pumppuvoimalan sijoituslupa on jo päätetty, lähetystöt on siten jälkijunassa ja aivan turhia!

Äänestä

Pumppuvoimalat toki on vanha keksintö. Tuskin siellä Puolassakaan kovin huipputekniikkaa on ollut jos venäläiset ovat kyhänneet voimalat kasaan 70 luvun alussa.
Pääasia että kemijärviläisillä silmät ovat auenneet, vaikka Kemijärvelle tulevat voimalat eivät toimi vastaavissa olosuhteissa.

Äänestä
  • Pumppuvoimaloita rakensivat ensimmäisenä Eurooppaan jo 1800 luvun lopulla Sveitsi ja Italia.
    Sen jälkeen viime vuosikymmeninä Yhdysvallat/Pohjoisamerikka on kehittänyt ja rakentanut hyväksi havaittuja, tosi mittavia Pumppuvoimaloita enimmäkseen suurten järvien alueille. Samoin myös IsoBritannia. Jne.
    Sittemmin mm. Japani ja varsinkin Kiina on rakentanut ja rakentaa parhaillaan maailman suurimpia Pumppuvoimaloita. Toki myös USA. Italia, Sveitsi jne. tällaista jatkaa, kun arvokasta energiaa saavat tallennettua.
    Tällaisia Pumppivoimaloita saamme lähiaikoina myös Kemijärvelle.

    Niitä on ympäri maailmaa, kymmeniä, jopa satoja.

    Äänestä

  • USA tarjosi Neuvostoliitolle/Rutseville tietotaitoa jo 50/60 luvulla Pumppuvoimaloista. Samalla kun antoivat myöskin neuvoja viljelyyn ja karjanhoitoon.
    Sen pohjalta Neuvostoliitto niitä Pumppuvoimaloita sitten rakensi ja jopa Puolankin rakentamaan konsultoi.
    Kemijärven lähetystö sai siis nähdä ja kuulla hiljattain Puolassa länsimaissa kehitettyä, ympäristöystävällistä energiantallennustekniikkaa, joka oli toteutettu ennen Neuvostoliiton hajoamista.

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Pumppuvoimaloita rakensivat ensimmäisenä Eurooppaan jo 1800 luvun lopulla Sveitsi ja Italia.
    Sen jälkeen viime vuosikymmeninä Yhdysvallat/Pohjoisamerikka on kehittänyt ja rakentanut hyväksi havaittuja, tosi mittavia Pumppuvoimaloita enimmäkseen suurten järvien alueille. Samoin myös IsoBritannia. Jne.
    Sittemmin mm. Japani ja varsinkin Kiina on rakentanut ja rakentaa parhaillaan maailman suurimpia Pumppuvoimaloita. Toki myös USA. Italia, Sveitsi jne. tällaista jatkaa, kun arvokasta energiaa saavat tallennettua.
    Tällaisia Pumppivoimaloita saamme lähiaikoina myös Kemijärvelle.

    Niitä on ympäri maailmaa, kymmeniä, jopa satoja.

    Yhdysvalloissa ei ole otettu käyttöön uusia suuria pumppuvoimaloita yli kolmeen vuosikymmeneen, mutta parhaillaan maassa on käynnissä hankkeiden esivalmistelubumi. Hankkeita suunnitellaan esimerkiksi suljettuihin kaivoksiin niin sanottuina suljettuina kiertoina (closed-loop), jotka eivät häiritse luonnollisia jokiekosysteemejä.

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Pumppuvoimaloita rakensivat ensimmäisenä Eurooppaan jo 1800 luvun lopulla Sveitsi ja Italia.
    Sen jälkeen viime vuosikymmeninä Yhdysvallat/Pohjoisamerikka on kehittänyt ja rakentanut hyväksi havaittuja, tosi mittavia Pumppuvoimaloita enimmäkseen suurten järvien alueille. Samoin myös IsoBritannia. Jne.
    Sittemmin mm. Japani ja varsinkin Kiina on rakentanut ja rakentaa parhaillaan maailman suurimpia Pumppuvoimaloita. Toki myös USA. Italia, Sveitsi jne. tällaista jatkaa, kun arvokasta energiaa saavat tallennettua.
    Tällaisia Pumppivoimaloita saamme lähiaikoina myös Kemijärvelle.

    Niitä on ympäri maailmaa, kymmeniä, jopa satoja.

    Koskaan kuullutkaan mikä on pumppivoimala

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Yhdysvalloissa ei ole otettu käyttöön uusia suuria pumppuvoimaloita yli kolmeen vuosikymmeneen, mutta parhaillaan maassa on käynnissä hankkeiden esivalmistelubumi. Hankkeita suunnitellaan esimerkiksi suljettuihin kaivoksiin niin sanottuina suljettuina kiertoina (closed-loop), jotka eivät häiritse luonnollisia jokiekosysteemejä.

    Pumppuvomalat ovat periaatteelta samat, mutta olosuhteissa suuret erot.Kemijärvelle suunnitellut poikkeaa paljon muistaa suuren säännöstelyvaihtelun takia.
    Tähän ei taida löytyä pätevää vastausta.
    Loppu talvesta kun jää on paksuimmillaan. Vesi vähemmillään säännöstelyn takia. Silloin kun pumppaamot pyörivät halvan sähkön aikana pinta putoaa noin metrillä. Kun vettä aletaan laskemaan, alas yksin Ailanka kymmenen miljoonaa kuutiota kerralla. Suostuuko metrinen jää nousemaan, vai etsiikö vesi helpoimman reitin jään päälle.

    Saitteko Puolassa oppia tähän?

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Yhdysvalloissa ei ole otettu käyttöön uusia suuria pumppuvoimaloita yli kolmeen vuosikymmeneen, mutta parhaillaan maassa on käynnissä hankkeiden esivalmistelubumi. Hankkeita suunnitellaan esimerkiksi suljettuihin kaivoksiin niin sanottuina suljettuina kiertoina (closed-loop), jotka eivät häiritse luonnollisia jokiekosysteemejä.

    On hyvä että tekniikan hyödyntäminen kehittyy, varsinkin energiarintamalla.
    Suomeen se myös toimivina Pumppuvoimaloina tulevaisuudessa tuntuvasti vaikuttaa.
    Jumiskon voimala, kts. Wikipedia on myöskin pumppuvoimala ( hybridi) yli 70 vuoden takaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00062 kirjoitti:

    Pumppuvomalat ovat periaatteelta samat, mutta olosuhteissa suuret erot.Kemijärvelle suunnitellut poikkeaa paljon muistaa suuren säännöstelyvaihtelun takia.
    Tähän ei taida löytyä pätevää vastausta.
    Loppu talvesta kun jää on paksuimmillaan. Vesi vähemmillään säännöstelyn takia. Silloin kun pumppaamot pyörivät halvan sähkön aikana pinta putoaa noin metrillä. Kun vettä aletaan laskemaan, alas yksin Ailanka kymmenen miljoonaa kuutiota kerralla. Suostuuko metrinen jää nousemaan, vai etsiikö vesi helpoimman reitin jään päälle.

    Saitteko Puolassa oppia tähän?

    Jää kelluu AINA ( H2O) veden päällä.
    Tuskin tuosta Puolassa käyneestä Kemijärven väestä on kukaan niin kouluja käymätön,että miettisi itsestään selvää jään kellumista veden päällä.
    Koulussa sitä ei enään sentään lapsikaan epäillyt.

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    On hyvä että tekniikan hyödyntäminen kehittyy, varsinkin energiarintamalla.
    Suomeen se myös toimivina Pumppuvoimaloina tulevaisuudessa tuntuvasti vaikuttaa.
    Jumiskon voimala, kts. Wikipedia on myöskin pumppuvoimala ( hybridi) yli 70 vuoden takaa.

    Niin kehittyy Jumiskon voimalalla ei ole mitään tekemistä Kemijärvelle suunniteltujen voimaloiden kanssa.

    Mitä yllä kirjoitin. Tiedän että tekniikan hyödyntäminen kehittyy. Joskus tulee fysiikan lait vastaan. Niin on tainnut tulla tuossakin mitä yllä kirjoitin, koska kukaan ei löydä siihen vastausta. Mieluimmin aletaan puhumaan vaikka linnun laulusta,

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Niin kehittyy Jumiskon voimalalla ei ole mitään tekemistä Kemijärvelle suunniteltujen voimaloiden kanssa.

    Mitä yllä kirjoitin. Tiedän että tekniikan hyödyntäminen kehittyy. Joskus tulee fysiikan lait vastaan. Niin on tainnut tulla tuossakin mitä yllä kirjoitin, koska kukaan ei löydä siihen vastausta. Mieluimmin aletaan puhumaan vaikka linnun laulusta,

    ailangan pumpuvoimalanvaikutus on hetkellisesti vajaa 5cm veden pintaan....
    Paljonko on vaihteluväli kemijärvessä?

    Äänestä

  • Anonyymi00066 kirjoitti:

    ailangan pumpuvoimalanvaikutus on hetkellisesti vajaa 5cm veden pintaan....
    Paljonko on vaihteluväli kemijärvessä?

    7 metriä!

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Niin kehittyy Jumiskon voimalalla ei ole mitään tekemistä Kemijärvelle suunniteltujen voimaloiden kanssa.

    Mitä yllä kirjoitin. Tiedän että tekniikan hyödyntäminen kehittyy. Joskus tulee fysiikan lait vastaan. Niin on tainnut tulla tuossakin mitä yllä kirjoitin, koska kukaan ei löydä siihen vastausta. Mieluimmin aletaan puhumaan vaikka linnun laulusta,

    Jumiskon voimala purkaa kalliotunnelinsa kautta Posion Suolijärven ja Sallan eteläosista pumpatun veden tulevaisuudessa Kemijärven Pumppuvoimaloidenkin käyttöön. Se on yhteistyötä parhaimmillaan.
    Näin on pumpattua vettä Jumiskon voimalan turbiinissa saatu energiaksi jo yli 70 vuotta.

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    Jumiskon voimala purkaa kalliotunnelinsa kautta Posion Suolijärven ja Sallan eteläosista pumpatun veden tulevaisuudessa Kemijärven Pumppuvoimaloidenkin käyttöön. Se on yhteistyötä parhaimmillaan.
    Näin on pumpattua vettä Jumiskon voimalan turbiinissa saatu energiaksi jo yli 70 vuotta.

    Eiköhän se virtaa suolijärvestä pumppaamattakin tunnelia pitkin....

    Äänestä

  • Anonyymi00069 kirjoitti:

    Eiköhän se virtaa suolijärvestä pumppaamattakin tunnelia pitkin....

    Siinä hyödynnetään korkeuseroa pumppaamati!

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    Jumiskon voimala purkaa kalliotunnelinsa kautta Posion Suolijärven ja Sallan eteläosista pumpatun veden tulevaisuudessa Kemijärven Pumppuvoimaloidenkin käyttöön. Se on yhteistyötä parhaimmillaan.
    Näin on pumpattua vettä Jumiskon voimalan turbiinissa saatu energiaksi jo yli 70 vuotta.

    Sallan Isojärvestä vattä pumpataan Ala-Suolojärveen joka on 17m korkeammalla Isojärveä. Siitä vesi lähtee vapaana virtailemaan kohti Jumiskon voimalaitosta, jossa se kohtaa myös turbiinin.

    Äänestä

  • Anonyymi00070 kirjoitti:

    Siinä hyödynnetään korkeuseroa pumppaamati!

    Kaikki Sallan puolelta Jumiskon voimalaan tulevat vedet pumpataan 22 m ylös Suolijärveen.
    Sieltä tämä pumpattu vesi laskeutuu tunnelia pitkin Jumiskon voimalan turbiinien jälkeen Kemijärveen.
    Tämän vuoksi esim. Wikipediassa kerrotaan kuinka Jumisko on myös pumppuvoimala. Näin on ollut jo vuodesta 1954. Tämä on FAKTA.

    Äänestä

  • Anonyymi00072 kirjoitti:

    Kaikki Sallan puolelta Jumiskon voimalaan tulevat vedet pumpataan 22 m ylös Suolijärveen.
    Sieltä tämä pumpattu vesi laskeutuu tunnelia pitkin Jumiskon voimalan turbiinien jälkeen Kemijärveen.
    Tämän vuoksi esim. Wikipediassa kerrotaan kuinka Jumisko on myös pumppuvoimala. Näin on ollut jo vuodesta 1954. Tämä on FAKTA.

    Jumiskon voimalan pudotuskorkeus on 96 m.

    Äänestä

  • Anonyymi00072 kirjoitti:

    Kaikki Sallan puolelta Jumiskon voimalaan tulevat vedet pumpataan 22 m ylös Suolijärveen.
    Sieltä tämä pumpattu vesi laskeutuu tunnelia pitkin Jumiskon voimalan turbiinien jälkeen Kemijärveen.
    Tämän vuoksi esim. Wikipediassa kerrotaan kuinka Jumisko on myös pumppuvoimala. Näin on ollut jo vuodesta 1954. Tämä on FAKTA.

    Jumisko ei ole pumppuvoimala, siinä on Wikipedia väärässä.
    Jumisko on perinteinen vesivoimala. Pumppaus tapahtuu siinä kun Sallan Iso Järvestä pumpataan lisävettä Ylempänä olevaan Ala Suolijärveen.

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Jumisko ei ole pumppuvoimala, siinä on Wikipedia väärässä.
    Jumisko on perinteinen vesivoimala. Pumppaus tapahtuu siinä kun Sallan Iso Järvestä pumpataan lisävettä Ylempänä olevaan Ala Suolijärveen.

    Juuri tuon vuoksi asiakirjoissa mainitaan Jumiskon voimala myös Pumppuvoimalaksi. Wikipediasta voi hylätä ja karsia asiapitoistakin tietoa oman maun mukaan. Siitä huolimatta vettä on pumpattu Sallasta vuosikymmeniä Jumiskon voimalan turbiineihin.

    Äänestä

  • Anonyymi00075 kirjoitti:

    Juuri tuon vuoksi asiakirjoissa mainitaan Jumiskon voimala myös Pumppuvoimalaksi. Wikipediasta voi hylätä ja karsia asiapitoistakin tietoa oman maun mukaan. Siitä huolimatta vettä on pumpattu Sallasta vuosikymmeniä Jumiskon voimalan turbiineihin.

    Pumppu voimaloista on puhuttu jo niin paljon että pitäisi sen periaate olla selvänä. Jos vielä rautalangasta väännetään.

    Halvan sähkön aikana vesi pumpataa satojen metrien korkeuteen, ja lasketaan alas kun sähkön kulutus on huipussa ja hinta huipussa.
    Pumppuvoimala kuluttaa sähköä enemmän hyötysuhde on 70-80%
    Jumisko taas on normaali verivoimala joka jatkuvasti sähköä verkostoon.

    Äänestä

  • Anonyymi00076 kirjoitti:

    Pumppu voimaloista on puhuttu jo niin paljon että pitäisi sen periaate olla selvänä. Jos vielä rautalangasta väännetään.

    Halvan sähkön aikana vesi pumpataa satojen metrien korkeuteen, ja lasketaan alas kun sähkön kulutus on huipussa ja hinta huipussa.
    Pumppuvoimala kuluttaa sähköä enemmän hyötysuhde on 70-80%
    Jumisko taas on normaali verivoimala joka jatkuvasti sähköä verkostoon.

    Jumiskon voimalan pumppausjärjestelmässä vesi pumpataan 22 m ylös. Ja lasketaan 96 m alas. Siitä se suuri laskennallinen hyötysuhde.

    Äänestä

  • Anonyymi00077 kirjoitti:

    Jumiskon voimalan pumppausjärjestelmässä vesi pumpataan 22 m ylös. Ja lasketaan 96 m alas. Siitä se suuri laskennallinen hyötysuhde.

    Älä sotke asioita kun et näytä tietävän.

    Isojärven pumppuasema toimii siten, että se nostaa vettä yläpuoliseen Suolijärven vesistöön.
    Ala-Suolijärvestä virtaa vesi 32 km matkan 96m korkeuserolla jumiskon voimalaitokseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Älä sotke asioita kun et näytä tietävän.

    Isojärven pumppuasema toimii siten, että se nostaa vettä yläpuoliseen Suolijärven vesistöön.
    Ala-Suolijärvestä virtaa vesi 32 km matkan 96m korkeuserolla jumiskon voimalaitokseen.

    Jumiskon voimalaitoksessa on 96 m.n pudotuskorkeus. Vesi tippuu kallioon louhitussa, lähes pystysuorassa tunnelissa turbiiniin. Hakusanalla, googlaamalla löydät tuon kohteen leikkauspiirroksen, josta asia teknisesti ilmenee.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Raportti löytyy hankkeen sivuilta. Siinä unohtui mainita, että puolalaiset ovat tekemässä sen viereen maan suurinta akkuvarastoa 262 MW, 50 vuotta tuoreempana teknologiana on huomattavasti nopeampi ja korvaa vanhentuneen laitoksen ongelmia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu