Voisiko joku ystävällisesti laskea minulle sen, mikä on polttomoottorin vääntömomentti kierroksilla 1000 rmp, kun sillä kierrosluvulla teho on 40 KW.
Kyseessä on erään automerkin moottorin arvo sekä valmistajan että chiptuning-viritysä tarjoavan yrityksen ilmoittamana. Ero on vain siinä, että valmistaja ilmoittaa väännöksi tuolla 1000 kierroksella n. 340 Nm mutta tuning-firman käyrän mukaan vääntö olisikin siinä 150 Nm.
Kyseessä on erään automerkin moottorin arvo sekä valmistajan että chiptuning-viritysä tarjoavan yrityksen ilmoittamana. Ero on vain siinä, että valmistaja ilmoittaa väännöksi tuolla 1000 kierroksella n. 340 Nm mutta tuning-firman käyrän mukaan vääntö olisikin siinä 150 Nm.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ei voi laskea noilla tiedoilla..
Autoista en tiedä yhtikäs mitään mutta...
Tuo amistuning-firma on varmasti mitannut tehon ja vääntömomentin auton vetävistä pyöristä. Valmistaja on kenties ollut ovelampi ja mitannut väännön vauhtipyörästä...
En tiedä onko mahdollista, mutta ainakin tiedän että termiä vetopyöräteho käytetään yleisesti. Ja koska sitä käytetään, tehoa voidaan mitata varmasti jostain muualtakin (vauhtipyörästä kaiketi). Koska tehoa mitataan useasta paikasta, niin miksei myös vääntöä...
Logiikkaa, mutta ei välttämättä ollenkaan oikeaa :)
.
. P (w) = M(Nm) * n(r/s) * 2*pii
Ilmoitettu 40 kW teho ja 1000 r/min vastaa momenttia 382 Nm ja viittaa dieselmoottoriin.(?) Dieselin momenttikäyrä on laakea isolla kierroslukualueella, kun taas ottomoottorin käyrässä (yleensä) on selkeä kapea-alainen huippu.
-Dieselistä (2,1 l) voi olla ilmoitettu; momentti 315 Nm alueella 1800...2600 r/min (vastaa 59...86 kW) ja teho 105 kW 4200 r/min (vastaa 239 Nm)
-Ottomoottorista; (2,6 l) momentti 240 Nm 4500 r/min (vastaa 113 kW) ja ja suurin teho 125 kW 5500 r/min (vastaa 217 Nm)
Moottorin teho ilmoitetaan kampiakselilta mitattuna, mutta mitä auton apulaitteita (pakoputkisto, laturi, bensapumppu,valot, lämmitykset) sillon on toiminnassa, niin sitä en tiedä. Momentti suurenee (vaihteistot) ja teho pienenee (hyötysuhde) siirryttäessä voimansiirrossa moottorista kohti vetävien pyörien akselia.
Ilmoitettu 150 Nm (150 Nm 1000 r/min -> 16 kW) momentti ei yht'äkkiä ajatellen sovi kuvioon. Saattaisi olla, että ovat sillä tarkoittaneet virityksen avulla saavutettavaa momentin lisäystä. Tämä on vain arvaus.
Siis voi huoleti sanoa, että sivulla
http://www.hs-elektronik.com/datenblatt-d/mercedes-cls500-306ps-460nm.html
esitetyt käppyrät on revitty ... jostakin, vai?
Miten niin "esitetyt käppyrät on revitty ... jostakin, vai" ??. Ei jummarra ei jummarra. Kysymyksessähän on S-sarjan 5 l Mese jossa pontta pytyssä riittää jopa liikaakin. Saksassa on ajoneuvoille olemassa teknillinen maks. nopeus, joka on (arvaan) jossain 250 km/h paikkeilla. Siksi tehokkaiden moottorien suorituskykyä leikataan elektroonisen ohjauksen avulla ja tästä syystä myös ottomoottorin momenttikäyrässä on laakea osa leikatulla alueella.
Viritetyn ja virittämättömän moottorin vääntömomentti 1000 r/min kohdalla on suuruusluokassa 160 Nm.
Oletko joskus itse ajanut S-Mersua? Minä olen ja voin sanoa, että sillä AUTOlla kokee täydellisen ajonautinnon.
Esittämäni esimerkkitehot oli myös Mesen koneista. Dieseli MB C 220 CDI ja bensakone MB C 240.
Kannattaa aina kysyessään antaa tarkat puitetiedot kysymyksen kohteesta, niin saa oikempaan osuvan vastauksen. Linkin esittämissä momentti- ja tehokäyrissä ei ole mitään ihmeellistä, kysymyksessäsi oli.
>> Siksi tehokkaiden moottorien suorituskykyä leikataan elektroonisen ohjauksen avulla ja tästä syystä myös ottomoottorin momenttikäyrässä on laakea osa leikatulla alueella.
Vääntömomentti
Ihanteellinen on nopeasti nouseva ja sitten mahdollisimman pitkään vakiona pysyvä momenttikäyrä. Tämä merkitse jostain määrätystä kierrosluvusta maksimaalista vakiona pysyvää momenttia (vakiona pysyvä palopaine). Uusissa ottomoottoreissa on yhä useammin havaittavissa piirteitä tällaisesta momenttikäyrän muodosta.
Muodon aikaansaaminen edellyttää nykyaikaista tekniikkaa, kuten ajon aikana muuttuvia imuventtiilin avausaikoja (säädettävä nokka-akseli), sylinterin täytöspaineen säätöä ja polttoaineen (suora)ruiskutusta.
Maksiminopeus
Valmistaja ilmoittaa suurimmaksi nopeudeksi elektroonisesti rajoitetun 250 km/h. Nykytekniikka antaa muunlaisiakin mahdollisuuksia rajoittaa nopetta kuin pelkän kierroslukurajoituksen sytytysnopeuteen tai sensorien tunnistamaan pyörimisnopeuteen perustuvana. Virittäjät lupaavat pelkän nopeudenrajoittimen poistamisen tuovan 7 % lisän vääntömomenttiin. Kierroslukurajoitus max. kierrosluvun suhteen on kaikissa autoissa ollut pitkään ja säilyy sellaisenaan myös lastutetuissa ajoneuvoissa. (moottorin max. kierrosluku ei nouse)
Mutta taitaa olla kuten avaaja totesi " esitetyt käppyrät on revitty ... jostakin, vai? "
Momenttikäyrä muistuttaa hieman MB.n tuotoksia, mutta alkupää on mennyt jostain syystä pahasti vikaan.
Tehokäyrät taas eivät voi edes olla kyseisestä moottorista.
Minä en ole koskaan väittänyt, että käyrät vastaisivat toisiaan. Sanoin ainoastaan, että nätinnäköinen momenttikäyrä.
Laskemalla huomaa, että vasta 4000 r/min yläpuolella tehokäyrä vastaa melko tarkkaan momenttikäyrää.
Usean muunkin ajoneuvon esitetyissä käyrästöissä on havaittavissa sama virhe. Manuaalivaihteisten käyrät ovat paremmin kohdallaan (?) kuin automaattivaihteisten.
Autotehtaat ilmoittavat koepenkissä 20 min jaksolla mitattujen moottorien tehot ja tämä tapa on ehdottoman varma. Mersun ilmoittamat momentti- ja kierroslukuarvot sopivat aina matemaattisesti tehokäyrän kanssa yhteen. Virityspajat eivät tietenkään mittausta varten pura moottoria ajoneuvosta, vaan tyytyvät epävarmempaan tapaan mitata moottoriteho pyörrevirtajarrun (ko. paja?) kuormittamilla rullilla. Testi on ajallisesti lyhytkestoinen. Kyseinen firma sanoo, että teho mitaan viimeistä edellisellä ajovaihteella. 5-vaihteinen 4. vaihteella (vaihdelaatikossa usein "suora välitys") Koe alkaa n. 50 km/h nopeudesta, josta testaaja kaasu pohjassa kiihdyttää ajoneuvon kierroslukurajoittajalle, löysää kaasun, kytkee vapaalle ja ja antaa rullata pysähdyksiin. Tietokoneeseen siirtyvistä tiedoista voidaan momentti ja moottoriteho eri kierrosluvulla saada laskemalla selville. Laskelmiin sisällytetään ( ) rullien ja ajoneuvon pyörien ja voimansiirron palautusajon rullausteho.
Mutta kuinkahan asianlaita todellisuudessa on? Käyrien ristiriitaisuus vaivasi minua sen verran, että soitin Internetissä ilmoitettuun firman numeroon, esittelin itseni ja kerroin koulutustasoni, jotta ei jäisi epäillystä siitä, että ymmärrän asian teoreettisen puolen. Monivuotinen yhteistyö saksalaisten kanssa on tuonut mukanaan aksenttia myöten hyvän saksankielen taidon ja pohjan selvittää tällaisia pikkuasioita. Ko firmassa puhelimeen vastannut henkilö oli aluksi varsin kohtelias ja kyseli mikä lastutettava ajoneuvo on kyseessä. Kaikki meni siihen saakka hyvin, kunnes aloin kysellä netissä esitettyjen käyrien keskinäisestä paikkansapitämättömyydestä. Henkilö väitti, ettei mitään ristiriitaa ole ja arvot ovatkin ajoneuvosta irroitetusta moottorista valmistajatehtaan mittaamia. !!?? Ja käyrästö oli testerin tuloksista tietokoneohjelman laatima.
Kun kuitenkin yhä uudelleen kysyin hänen tilannearviotaan ristiriitaisiin käyriin, hän alkoi kysellä haluanko lastuttaa ajoneuvoni vai keskustella asiasta teoreettisesti. Kun sanoin, että ensin teoria ja sitten vasta jatkotoimenpiteet, hän muuttuikin koppavaksi ja sanoi, ettei halua jatkaa keskuskelua kanssani pidempään. Ja näin puhelu lopetettiin molemminpuolisiin kohteliaisiin kiitoksiin. Että tällainen tapaus.
Ristiriitaisuuden pohjimmainen syy ei selvinnyt ja lukuarvollisesti ainakin tehokäyrä on kansaomaisesti sanottuna p...stä.
Aina ennenkuin vie autonsa viritykseen, kannattaa tarkkaan miettiä sitä, että miksi autotehdas ei varustanut ajoneuvoa tuuning-pajan tarjoamalla ohjauksella, sillä valmistajahan olisi siihen ilman muuta pystynyt.
Tuning on rahat pois ja heti bisnestä.
Ihailtavaa perusteellisuutta asiaa kohtaan.
Tarkoitukseni edellä ei ollut puuttua kirjoituksesi asiasisältöön, vaan ravistella hieman suhtautumaan tietyllä varauksella tällaisiin kaupallisiin esityksiin, joita on väritetty voimakkaasti nyyntiponnistelujen suuntaan, ja verhottu teknillisiä mittauksia muistuttaviin ulkoasuihin.
Kokeneempi harrastaja huomaa kyllä pahasti muunnellut tulokset, mutta asiaan vähemmän perehtyneelle hienot käyrät voivat tehdä vaikutuksen.
Ja yleensä, vapaastihengittävän moottorin lastutuksesta olen samaa mieltä, jos niistä olisi oleellista hyötyä ne olisivat jo vakiona, lastumyyjän kauniista vakuutteluista huolimatta.
Toiminta on todellakin "rahat pois ja heti bisnestä.".
Hyvää kesänjatkoa toiv. Eino.K alias bertie.