Osmo Soininvaara menetti toivonsa

osmo menetti uskonsa.

Ilmastonmuutosuskovainen joutuu myöntämään, että hänen tekemisellään ei ole mitään vaikutusta globaalisti

Kai osmokin tajuaa, ettei viherpiiperryksellä maailmaa pelasteta

Anonyymi00005 kirjoitti:

Kai osmokin tajuaa, ettei viherpiiperryksellä maailmaa pelasteta

...mutta rajoittamattomalla fossiilisten poltolla se tuhotaan. Ei se tietenkään tarkoita maailmanloppua, mutta ihmiskunnan kannalta lopputulos on katastrofaalinen.

Ja populistipersu kirjoittaa viherpiiperryksestä...Miten se sananlasku taas sanoikaan? Persussa tyhmyys tiivistyy.

Anonyymi00008 kirjoitti:

...mutta rajoittamattomalla fossiilisten poltolla se tuhotaan. Ei se tietenkään tarkoita maailmanloppua, mutta ihmiskunnan kannalta lopputulos on katastrofaalinen.

Ja populistipersu kirjoittaa viherpiiperryksestä...Miten se sananlasku taas sanoikaan? Persussa tyhmyys tiivistyy.

Lue lisää

viherkommarin tyhmyydellä ei ole edes rajoja

Mikä on ilmastomaksu, minne sinä sitä maksat?
Soininvaara vaikuttaa olevan realisti joka on pyrkinyt olemaan vuosikymmenet puolueensa alkuperäisellä luonnonsuojeluasialla mitä on vaikea sanoa puolueen nykyisistä johtohahmoista, Virtaa on heillä ihan liikaa sinne tänne sohimiseen...

Anonyymi00006 kirjoitti:

Mikä on ilmastomaksu, minne sinä sitä maksat?
Soininvaara vaikuttaa olevan realisti joka on pyrkinyt olemaan vuosikymmenet puolueensa alkuperäisellä luonnonsuojeluasialla mitä on vaikea sanoa puolueen nykyisistä johtohahmoista, Virtaa on heillä ihan liikaa sinne tänne sohimiseen...

Lue lisää

Tässä on muutama

"1. EU:n hiilidioksidipäästöoikeuksien ostot (EU:n päästökauppa)
Suomi kuuluu Euroopan unionin päästökauppajärjestelmään (ETS), jossa teollisuus- ja energiantuotantolaitokset ostavat ja myyvät päästöoikeuksia. Näin Suomi käytännössä maksaa hiilidioksidipäästöoikeuksista.

2. Maksut osana kansainvälistä ilmastorahoitusta
Suomi osallistuu kehitysmaiden ilmastotoimien tukemiseen maksamalla ilmastorahastoihin, kuten Vihreään ilmastorahastoon (Green Climate Fund), sekä muihin ilmastorahoitusinstrumentteihin.

3. Kansalliset verot ja maksut

Suomessa on myös kansallisia hiiliveroja ja ympäristöveroihin liittyviä maksuja.

4. Suomi osallistuu myös muihin ilmastoon liittyviin kansainvälisiin maksuihin ja sopimuksiin, esimerkiksi liittyen YK:n ilmastosopimuksiin"

Anonyymi00007 kirjoitti:

Tässä on muutama

"1. EU:n hiilidioksidipäästöoikeuksien ostot (EU:n päästökauppa)
Suomi kuuluu Euroopan unionin päästökauppajärjestelmään (ETS), jossa teollisuus- ja energiantuotantolaitokset ostavat ja myyvät päästöoikeuksia. Näin Suomi käytännössä maksaa hiilidioksidipäästöoikeuksista.

2. Maksut osana kansainvälistä ilmastorahoitusta
Suomi osallistuu kehitysmaiden ilmastotoimien tukemiseen maksamalla ilmastorahastoihin, kuten Vihreään ilmastorahastoon (Green Climate Fund), sekä muihin ilmastorahoitusinstrumentteihin.

3. Kansalliset verot ja maksut

Suomessa on myös kansallisia hiiliveroja ja ympäristöveroihin liittyviä maksuja.

4. Suomi osallistuu myös muihin ilmastoon liittyviin kansainvälisiin maksuihin ja sopimuksiin, esimerkiksi liittyen YK:n ilmastosopimuksiin"

Lue lisää

Kirjoitit mm. että ...teollisuus- ja energiantuotantolaitokset ostavat ja myyvät päästöoikeuksia. Oletko ostajana vaiko maksajana tuossa kaupassa?
ETS otettiin käyttöön sen jälkeen kun kansainvälisissä sopimuksissa ei ollut sovittu päästökatosta ja kun fossiiliala oli onnistuneesti torpannut hiiliveron lobbauksellaan. Kun ETS lopulta astui voimaan, sen puitteissa jaetut päästöluvat perustuivat ns. savutettujen etujen periaatteeseen. Ensimmäinen erä päästölupia jaettiin siis ilmaiseksi jotta yritykset saataisiin sitoutumaan päästökaupan perustamiseen. Turhan avokätisesti päästölupia saaneet eurooppalaiset korkean päästöasteen yritykset tekivät sittemmin 35- 50 miljardia euroa ylimääräistä voittoa myymällä yliallokoituja päästölisenssejään.
Jotkut saivat jotain oikeuksia ilmaiseksi ja myivät niitä oikeuksia hetken pääsät suurella rahalla, kuka oli lopullinen maksaja?
Seuraava vertaus ei varmaan kovin hyvin tähän istu mutta kerron sen kuitenkin: Jos ostan pörssiosakkeen kympillä ja myyn sen kahdellakympillä, olen tietysti itse jonkinlainen voittaja mutta kuka on häviäjä ja maksaja kun osakkeen minulle myynyt tahokin on saattanut saada myyntivoittoa?

Anonyymi00009 kirjoitti:

Kirjoitit mm. että ...teollisuus- ja energiantuotantolaitokset ostavat ja myyvät päästöoikeuksia. Oletko ostajana vaiko maksajana tuossa kaupassa?
ETS otettiin käyttöön sen jälkeen kun kansainvälisissä sopimuksissa ei ollut sovittu päästökatosta ja kun fossiiliala oli onnistuneesti torpannut hiiliveron lobbauksellaan. Kun ETS lopulta astui voimaan, sen puitteissa jaetut päästöluvat perustuivat ns. savutettujen etujen periaatteeseen. Ensimmäinen erä päästölupia jaettiin siis ilmaiseksi jotta yritykset saataisiin sitoutumaan päästökaupan perustamiseen. Turhan avokätisesti päästölupia saaneet eurooppalaiset korkean päästöasteen yritykset tekivät sittemmin 35- 50 miljardia euroa ylimääräistä voittoa myymällä yliallokoituja päästölisenssejään.
Jotkut saivat jotain oikeuksia ilmaiseksi ja myivät niitä oikeuksia hetken pääsät suurella rahalla, kuka oli lopullinen maksaja?
Seuraava vertaus ei varmaan kovin hyvin tähän istu mutta kerron sen kuitenkin: Jos ostan pörssiosakkeen kympillä ja myyn sen kahdellakympillä, olen tietysti itse jonkinlainen voittaja mutta kuka on häviäjä ja maksaja kun osakkeen minulle myynyt tahokin on saattanut saada myyntivoittoa?

Lue lisää

"Jotkut saivat jotain oikeuksia ilmaiseksi ja myivät niitä oikeuksia hetken pääsät suurella rahalla, kuka oli lopullinen maksaja?"

Kuluttaja, joka maksaa päästökaupan takia enemmän tuotteestaan.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Kirjoitit mm. että ...teollisuus- ja energiantuotantolaitokset ostavat ja myyvät päästöoikeuksia. Oletko ostajana vaiko maksajana tuossa kaupassa?
ETS otettiin käyttöön sen jälkeen kun kansainvälisissä sopimuksissa ei ollut sovittu päästökatosta ja kun fossiiliala oli onnistuneesti torpannut hiiliveron lobbauksellaan. Kun ETS lopulta astui voimaan, sen puitteissa jaetut päästöluvat perustuivat ns. savutettujen etujen periaatteeseen. Ensimmäinen erä päästölupia jaettiin siis ilmaiseksi jotta yritykset saataisiin sitoutumaan päästökaupan perustamiseen. Turhan avokätisesti päästölupia saaneet eurooppalaiset korkean päästöasteen yritykset tekivät sittemmin 35- 50 miljardia euroa ylimääräistä voittoa myymällä yliallokoituja päästölisenssejään.
Jotkut saivat jotain oikeuksia ilmaiseksi ja myivät niitä oikeuksia hetken pääsät suurella rahalla, kuka oli lopullinen maksaja?
Seuraava vertaus ei varmaan kovin hyvin tähän istu mutta kerron sen kuitenkin: Jos ostan pörssiosakkeen kympillä ja myyn sen kahdellakympillä, olen tietysti itse jonkinlainen voittaja mutta kuka on häviäjä ja maksaja kun osakkeen minulle myynyt tahokin on saattanut saada myyntivoittoa?

Lue lisää

Lainaan tähän viherkommareiden mieliteoreetikkoa :

"Teoriassaan Marx suhtautui pörssiin kriittisesti ja nimitti pörssissä liikkuvaa pääomaa "fiktiiviseksi pääomaksi" (fiktives Kapital), joka perustuu pelkkiin paperisiin vaateisiin ja irrottautuu todellisesta arvonluonnista eli työnteosta"

Anonyymi00012 kirjoitti:

Lainaan tähän viherkommareiden mieliteoreetikkoa :

"Teoriassaan Marx suhtautui pörssiin kriittisesti ja nimitti pörssissä liikkuvaa pääomaa "fiktiiviseksi pääomaksi" (fiktives Kapital), joka perustuu pelkkiin paperisiin vaateisiin ja irrottautuu todellisesta arvonluonnista eli työnteosta"

Lue lisää

Anteeksi, että sekoitin viherkommarit ja työnteon. Muistelin vahingossa aikoja, jolloin kommarit tekivät vielä töitä.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Kirjoitit mm. että ...teollisuus- ja energiantuotantolaitokset ostavat ja myyvät päästöoikeuksia. Oletko ostajana vaiko maksajana tuossa kaupassa?
ETS otettiin käyttöön sen jälkeen kun kansainvälisissä sopimuksissa ei ollut sovittu päästökatosta ja kun fossiiliala oli onnistuneesti torpannut hiiliveron lobbauksellaan. Kun ETS lopulta astui voimaan, sen puitteissa jaetut päästöluvat perustuivat ns. savutettujen etujen periaatteeseen. Ensimmäinen erä päästölupia jaettiin siis ilmaiseksi jotta yritykset saataisiin sitoutumaan päästökaupan perustamiseen. Turhan avokätisesti päästölupia saaneet eurooppalaiset korkean päästöasteen yritykset tekivät sittemmin 35- 50 miljardia euroa ylimääräistä voittoa myymällä yliallokoituja päästölisenssejään.
Jotkut saivat jotain oikeuksia ilmaiseksi ja myivät niitä oikeuksia hetken pääsät suurella rahalla, kuka oli lopullinen maksaja?
Seuraava vertaus ei varmaan kovin hyvin tähän istu mutta kerron sen kuitenkin: Jos ostan pörssiosakkeen kympillä ja myyn sen kahdellakympillä, olen tietysti itse jonkinlainen voittaja mutta kuka on häviäjä ja maksaja kun osakkeen minulle myynyt tahokin on saattanut saada myyntivoittoa?

Lue lisää

"Kirjoitit mm. että ...teollisuus- ja energiantuotantolaitokset ostavat ja myyvät päästöoikeuksia. Oletko ostajana vaiko maksajana tuossa kaupassa?"

Luuletko, että nämä teollisuus- ja energialaitokset eivät laita päästömaksuja hintoihin. Jokainen maksaa päästömaksuja, vaikka niistä ei mainittaisi hinnoissa.

Anonyymi00014 kirjoitti:

"Kirjoitit mm. että ...teollisuus- ja energiantuotantolaitokset ostavat ja myyvät päästöoikeuksia. Oletko ostajana vaiko maksajana tuossa kaupassa?"

Luuletko, että nämä teollisuus- ja energialaitokset eivät laita päästömaksuja hintoihin. Jokainen maksaa päästömaksuja, vaikka niistä ei mainittaisi hinnoissa.

Lue lisää

Päästökauppa on nykyajan anekauppaa. Muutaman välivaiheen jälkeen kerätty raha päätyy fossiilipolttoaineen ostoon - jossakin.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Päästökauppa on nykyajan anekauppaa. Muutaman välivaiheen jälkeen kerätty raha päätyy fossiilipolttoaineen ostoon - jossakin.

Ainut varma tapa on ostaa fossiilipolttoainetta ja panna se ikipäiviksi lukkojen taa niin, ettei kukaan pääse sitä polttamaan.

Jos öljyn kuluttaja velvoitettaisiin ostamaan kuluttamansa määrä raakaöljyä myös lukkojen taa, niin "päästöoikeuden" hinnaksi tulisi noin 250 euroa per hiilidioksiditonni. Päästöoikeuden hinta on tällä hetkellä noin 70 euroa hiilidioksiditonnilta.

Anonyymi00016 kirjoitti:

Ainut varma tapa on ostaa fossiilipolttoainetta ja panna se ikipäiviksi lukkojen taa niin, ettei kukaan pääse sitä polttamaan.

Jos öljyn kuluttaja velvoitettaisiin ostamaan kuluttamansa määrä raakaöljyä myös lukkojen taa, niin "päästöoikeuden" hinnaksi tulisi noin 250 euroa per hiilidioksiditonni. Päästöoikeuden hinta on tällä hetkellä noin 70 euroa hiilidioksiditonnilta.

Lue lisää

Menettely takaisi sen, että puolet jäljellä olevista varannoista jää käyttämättä. On tietysti selvää, että tuo on utopiaa. Soininvaaran pessimismi vaikuttaa realismilta.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Lainaan tähän viherkommareiden mieliteoreetikkoa :

"Teoriassaan Marx suhtautui pörssiin kriittisesti ja nimitti pörssissä liikkuvaa pääomaa "fiktiiviseksi pääomaksi" (fiktives Kapital), joka perustuu pelkkiin paperisiin vaateisiin ja irrottautuu todellisesta arvonluonnista eli työnteosta"

Lue lisää

Marx laski kaiken työnteon ja työntekijän panoksen varaan, hän ei ehkä osannut ennakoida kuinka arvonluontia tulisi jatkossa tapahtumaan hyvinkin vähän työntekoon painottuen.
Nykyään ei ole edes niitä papereita mutta tavallaan erikoistahan tuo pörssielämä onkin kun osakkeen arvo voi heitellä lähes mielivaltaisesti vaikka yrityksen käytännön arvo ja tuottokin pysyy vakaana ja muuttumattomana.
Miten käy jos kannattavasti toimivan yrityksen osakkeen arvo pörssissä syystä tai toisesta laskee huomattavan paljon. Osingonjakoa tms. se ei todennäköisesti pysty tekemään mutta entä muuta, eivätkö suuret mm. suureen työttömyyteen johtaneet lamat ole alkaneet pääosin juuri pörssikurssien laskun seurauksena?

Anonyymi00014 kirjoitti:

"Kirjoitit mm. että ...teollisuus- ja energiantuotantolaitokset ostavat ja myyvät päästöoikeuksia. Oletko ostajana vaiko maksajana tuossa kaupassa?"

Luuletko, että nämä teollisuus- ja energialaitokset eivät laita päästömaksuja hintoihin. Jokainen maksaa päästömaksuja, vaikka niistä ei mainittaisi hinnoissa.

Lue lisää

Luitko että puhutaan myös myynnistä? Miten päästöoikeuksien myynnistä rahaa saanut siirtää rahat hintoihin..?

Anonyymi00016 kirjoitti:

Ainut varma tapa on ostaa fossiilipolttoainetta ja panna se ikipäiviksi lukkojen taa niin, ettei kukaan pääse sitä polttamaan.

Jos öljyn kuluttaja velvoitettaisiin ostamaan kuluttamansa määrä raakaöljyä myös lukkojen taa, niin "päästöoikeuden" hinnaksi tulisi noin 250 euroa per hiilidioksiditonni. Päästöoikeuden hinta on tällä hetkellä noin 70 euroa hiilidioksiditonnilta.

Lue lisää

Ei sellaisia lukkoja ole, Trump lähettää halutessaan joukkonsa murtamaan vahvimmatkin lukot.
Mutta jos tarkastellaan päästökaupan syntyhistoriaa niin muistettaneen että alkuun pyrkimys oli päästökattojen asettaminen päästöjen aiheuttajille. Tälle ehkä selkeämmälle ja järkevämmälle menettelylle oli kuitenkin myös niin paljon vastustajia ettei sitä onnistuttu ajamaan läpi ja nykyinen päästökauppa syntyi jonkinlaisena kompromissina. Päästöjen aiheuttajat ja esim. öljyn- ja kaasuntuottajat vastustivat henkeen ja vereen tätäkin käyttäen suuret summat poliitikkojen lobbaamiseen estääkseen asian toteutumisen, em. päästökattoa ne vastustivat vielä voimakkaammin ja siis onnistuivatkin vesittämään sen.
Järjestelmän alkuvaiheessa tapahtunut Ilmaisten päästöoikeuksien jakelu suurimmille päästöjen aiheuttajille oli sekin kompromissi jolla houkuteltiin ja maaniteltiin ko. yritykset suosiollisiksi päästökaupalle ja niinhän se ruljanssi sitten käynnistyi.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Marx laski kaiken työnteon ja työntekijän panoksen varaan, hän ei ehkä osannut ennakoida kuinka arvonluontia tulisi jatkossa tapahtumaan hyvinkin vähän työntekoon painottuen.
Nykyään ei ole edes niitä papereita mutta tavallaan erikoistahan tuo pörssielämä onkin kun osakkeen arvo voi heitellä lähes mielivaltaisesti vaikka yrityksen käytännön arvo ja tuottokin pysyy vakaana ja muuttumattomana.
Miten käy jos kannattavasti toimivan yrityksen osakkeen arvo pörssissä syystä tai toisesta laskee huomattavan paljon. Osingonjakoa tms. se ei todennäköisesti pysty tekemään mutta entä muuta, eivätkö suuret mm. suureen työttömyyteen johtaneet lamat ole alkaneet pääosin juuri pörssikurssien laskun seurauksena?

Lue lisää

"tavallaan erikoistahan tuo pörssielämä onkin kun osakkeen arvo voi heitellä lähes mielivaltaisesti vaikka yrityksen käytännön arvo ja tuottokin pysyy vakaana ja muuttumattomana"

Pörssissä myydään pörssiyrityksen tulevia tuottoja ja arvonnousuja.
Ostajan kannalta tärkeää on, se mikä pörssiyhtiön arvo on tulevaisuudessa ja saako osakkeista vielä osinkoja.

Anonyymi00021 kirjoitti:

"tavallaan erikoistahan tuo pörssielämä onkin kun osakkeen arvo voi heitellä lähes mielivaltaisesti vaikka yrityksen käytännön arvo ja tuottokin pysyy vakaana ja muuttumattomana"

Pörssissä myydään pörssiyrityksen tulevia tuottoja ja arvonnousuja.
Ostajan kannalta tärkeää on, se mikä pörssiyhtiön arvo on tulevaisuudessa ja saako osakkeista vielä osinkoja.

Lue lisää

Ei pörssiyrityksen rahaliikenne siellä pörssissä tapahdu, siellä liikkuu ko. yrityksellä vain se yleensä kerran liikkeelle laskettu pääoma.
Pörssissä ei myydä yrityksen tulevia tuottoja eikä tarkkaan ottaen edes arvonnousuja tai -laskuja, siellä myydään ja varsinkin ostetaan kuvitelmia ja odotuksia osakkeen arvon noususta, siis ei yrityksen arvonnoususta vaan osakkeen arvonnoususta, ne voivat mennä keskenään ihan mukkelis makkelis mikä siinä se hassu juttu onkin: Yrityksen osakkeen arvo pörssissä voi pudota muutamassa päivässä esim. 10 prosenttia vaikka jonkun lyhyen lievästi negatiivisen lehtiartikkelin seurauksena vaikka käytännössä yrityksen taloudessa ei tapahdu mitään heiluntaa ja yritys jatkaa tomintaansa ihan normaalisti.

Esim. hra Trumpin lyhyt sanailu jostain tempauksesta Iranin suunnalla voi nostaa tai laskea suomalaisen pörssiyrityksen kurssia vaikka eihän sen yrityksen toiminta muutu mitenkään T:n sanomisista...tämä on sitä hassuutta...

Anonyymi00022 kirjoitti:

Ei pörssiyrityksen rahaliikenne siellä pörssissä tapahdu, siellä liikkuu ko. yrityksellä vain se yleensä kerran liikkeelle laskettu pääoma.
Pörssissä ei myydä yrityksen tulevia tuottoja eikä tarkkaan ottaen edes arvonnousuja tai -laskuja, siellä myydään ja varsinkin ostetaan kuvitelmia ja odotuksia osakkeen arvon noususta, siis ei yrityksen arvonnoususta vaan osakkeen arvonnoususta, ne voivat mennä keskenään ihan mukkelis makkelis mikä siinä se hassu juttu onkin: Yrityksen osakkeen arvo pörssissä voi pudota muutamassa päivässä esim. 10 prosenttia vaikka jonkun lyhyen lievästi negatiivisen lehtiartikkelin seurauksena vaikka käytännössä yrityksen taloudessa ei tapahdu mitään heiluntaa ja yritys jatkaa tomintaansa ihan normaalisti.

Esim. hra Trumpin lyhyt sanailu jostain tempauksesta Iranin suunnalla voi nostaa tai laskea suomalaisen pörssiyrityksen kurssia vaikka eihän sen yrityksen toiminta muutu mitenkään T:n sanomisista...tämä on sitä hassuutta...

Lue lisää

Osakkeessa merkiksee myös se, että jakaako yhtiö osinkoja omistajileen, ei pelkästään osakkeen arvonnousu.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Osakkeessa merkiksee myös se, että jakaako yhtiö osinkoja omistajileen, ei pelkästään osakkeen arvonnousu.

Kerroit yhden itsestäänselvyyden ja osingonjako onkin vähän parempi yhtiön todellisen tilan kertoja kuin päivän pörssikurssi mutta osakkeita ostaessaan ostaja voi siitäkin tehdä vain oletuksia esim. tarkastellen miten yhtiö on aiempina vuosina osinkoa jakanut jne.
Pörssiosakkeista maksettavat osingot ovat keskimäärin siinä määrin pieniä että yhä kurssimuutokset ratkaisevat pääosin sen tuleeko sijoituksesta noin kokonaisuudessa voittoa vai tappiota.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Kerroit yhden itsestäänselvyyden ja osingonjako onkin vähän parempi yhtiön todellisen tilan kertoja kuin päivän pörssikurssi mutta osakkeita ostaessaan ostaja voi siitäkin tehdä vain oletuksia esim. tarkastellen miten yhtiö on aiempina vuosina osinkoa jakanut jne.
Pörssiosakkeista maksettavat osingot ovat keskimäärin siinä määrin pieniä että yhä kurssimuutokset ratkaisevat pääosin sen tuleeko sijoituksesta noin kokonaisuudessa voittoa vai tappiota.

Lue lisää

Jos sijoittaa pitemmän aikavälin tavoitteella niin osingot ovat myös tärkeitä. Silloin saat korkoa sijoituksellesi.

Voit tietysti yrittää hyötyä nopealla aikataululla pörssin heilahteluista. Se tietenkin vaatii pörssikurssien seuraamista.

Saatiin sivulle uusi käsite "ilmaston hallinta".
Realistiset ilmastonmuutosta tarkastelevat ihmiset eivät ole esittäneet hallitsevansa ilmastoa...

Anonyymi00028 kirjoitti:

Saatiin sivulle uusi käsite "ilmaston hallinta".
Realistiset ilmastonmuutosta tarkastelevat ihmiset eivät ole esittäneet hallitsevansa ilmastoa...

Denialisteille kelpaa mikä tahansa olkiukko pöllytettäväksi. Kaikki käy.

Kylmä vihreä utopia haihtuu

Ei kai tuossa mistään järkiinsä tulemisesta ole kyse, oikeastaan päinvastoin.
Koko liike vaan on pitkälti unohtanut ja hylännyt perusajatuksensa eli luonnonsuojelulliset tavoitteet ja alkanut ronkkia suuna päänä Virtaa pullollaan mitä moninaisimmissa päivänpoliittisissa kysymyksissä.
Liike on viimeistään parin viimeisen pj:n aikana ajautunut ohi siitä millaisena se aloitti eikä ihme jos "konkarit" näkevät punaista, järjissään he lienevät kyllä aina olleet.

Sinun kommenttisi onkin poikkeus "näistä" kommenteista...tai sitten ei.

osmo on herännyt mustavalkoisesta viherutopiasta todellisuuteen ja ymmärtänyt hihlunoineensa turhaan.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Sinun kommenttisi onkin poikkeus "näistä" kommenteista...tai sitten ei.

Kyllä se on poikkeus, koska kommentti osottaa, että kirjoittaja on ymmärtänyt asian toisin kuin denialistit.

Anonyymi00035 kirjoitti:

Kyllä se on poikkeus, koska kommentti osottaa, että kirjoittaja on ymmärtänyt asian toisin kuin denialistit.

Itseäsi sitten päätit kehaista!