Tänään uutisoitiin kuinka datakeskusten rakentaminen Suomeen vaarantaa vihreän siirtymän.
Näyttää siltä, että teot sen eteen, että datakeskukset maailmanlaajuisesti aiheuttaisivat vähemmän päästöjä on huono asia.
Suomi kisaa datakeskuksen sijoittamisista sellaisten maiden kuten Saudi-Arabia ja Yhdistyneet Arabiemiirikunnat. Näissä sähkö datakeskuksille ja muutenkin tuotetaan lähinnä maakaasun kanssa, joka tarkoittaa suurempia hiilidioksidipäästöjä meidän yhteiseen ilmakehään, kuin mikäli sähkö tuotettaisiin pääosin tuulivoimalla Suomeen rakennettaviin datakeskuksiin.
Mutta kuulemma huono juttu. Maailmanlaajuiseen ongelmaan haetaan Suomalaista ratkaisua ja se tuntuu olevan sellainen, että datakeskuksia on ilmaston näkövinkkelistä järkevämpää rakentaa Saudi-Arabiaan, kun sieltä tulevat ilmastopäästöt eivät ole Suomen päästöjä.
Suomessa pitäisi ymmärtää, että energialla voi ja saa tehdä Suomeen hyvinvointia. Jokainen Suomeen rakennettu kilowatteja syövä laitos tuo käytännössä Suomelle täällä kipeästi tarvittavia vientituloja. Käytännössähän Suomeen myyty sähkö on vientituloa kun rahat sen maksamiseen tulevat ulkomailta. Pistäkää myllyjä pyörimään ja pitäkää huoli siitä, että datakeskukset eivät ala tuottaa omaa sähköään, se kun pilaisi Suomen mahdollisuuden tienata sähkön myynnillä.
Datakeskukset ja vihreä siirtymä
19
58
Vastaukset 19
- Anonyymi00001
Parempi ne tänne vakaisiin oloihin on rakentaa kuin käyttää ulkomailta ja maksaa lisäksi siirtokustannuksistakin - eroon datakeskuksista ei pääse
- Anonyymi00002UUSI
Tykkäätkö kalliista sähköstä?
- Anonyymi00004UUSI
Ei kenenkään ole pakko käyttää tekoälyä joten lopettamalla tekoälyn käyttö ei tarvitse maksaa niin paljon siirtokustannuksia ja sähköä säästyy. Normaaleille kotitalouksille tekoäly on lähinnä turhaa huuhaata eikä siitä ikinä kannata maksaa mitään.
- Anonyymi00010UUSI
Anonyymi00002 kirjoitti:
Tykkäätkö kalliista sähköstä?
Kukaan muu kuin sähkön tuottaja ei tykkää kalliista sähköstä. Mutta sähkön tuottaja ei myöskään tykkää nollahintaisesta tai liian halvasta sähköstä. Markkina oikaisee hintoja kohti markkinahintoja joko niin, että halvimmalle sähkölle löytyy ostajia nykyistä kalliimmalla hinnalla tai jos ei näytä löytyvän, niin kannattamaton tuotanto leikataan pois.
Tarkkana tässä täytyy olla ja vaikka markkinoista puhutaankin, niin ehkä tähän markkinaan tarvitaan myös valtion osallistumista valtionyhtiöiden muodossa. Sanotaan nimittäin, että puhtaan markkinaehtoisesti on nykyään vaikea saada ydinvoimalaa rakennettua. Siihen tarvitaan vähän huoltovarmuusaspektia ja vähän kansalaisten sähkönhinta-aspektia mukaan myös.
Mutta se joka parkuu negatiivisten tai parin sentin kilowattituntien olevan kansalaisoikeus on myös aika metsässä. - Anonyymi00016UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Ei kenenkään ole pakko käyttää tekoälyä joten lopettamalla tekoälyn käyttö ei tarvitse maksaa niin paljon siirtokustannuksia ja sähköä säästyy. Normaaleille kotitalouksille tekoäly on lähinnä turhaa huuhaata eikä siitä ikinä kannata maksaa mitään.
Varsinainen idiootti!!
- Anonyymi00003UUSI
Tosi vihreää tuo siirtymä, joka pahentaa luontokatoa.
- Anonyymi00005UUSI
Aloittaja, tuulivoima ei tuota mitään siloin kun ei tuule. Suomen tuulivoiman nimellisteho on noin 6000 MW mutta olet kai seurannut ja huomannut että monasti se tuottaa vain 50- 1500 MW teholla ja nimellisteholla se toimii erittäin harvoin.
Mistä otetaan sähköä kun ei tuule, sehän on meillä ongelma jo nyt, pelstus on toistaiseksi talvien kylmimmillä ja vähätuulisilla jaksoilla ollut tuonti rajojen yli.
Jos datakeskuksia rakennetaan kuten nyt uumoillaan, tehontarve on niin suuri ja tuleeee niin nopeasti ettei ole käytännössä mitään keinoja vastata siihen, tuulivoimankin rakentaminen on liki pysähtynyt. Isonkaan datakeskuksen rakentaminen ei vie kuin vuoden- pari mutta uuden ydinvoimalan teko kestää 7- 10 vuotta ja niitä voimaloita tarvittaisiin useita eikä ensimmäinenkään ole vielä rakenteilla, ehdimme olla k_sessa moneen kertaan sähköniukkuuden kanssa.
Maakasuun poltosta tulee CO2- päästöjä 193 g/kWh kun esim. öljypoltosta tulee noin 255 g/kWh ja kun kaasu muutenkin on puhtaammin palavaa, on hyvä jos edes sitä käytetään öljyn sijaan.
Mutta totta, maailma ei vakavissaan tee riittävästi ilmastonmuutoksen hidastamiseksi ja osa tiedemiehistä sanookin että emme enää odota katastrfia vaan elämme sitä jo. Pelkästään Euroopassa kuluvana vuonna on menetetty monin paikoin sadoista 30- 90 % ja kuumuus on aiheuttanut ns. ylikuolleisuutta kymmenin tuhansin ihmisin, katastrofi on tässä ja nyt.- Anonyymi00012UUSI
Tuulivoiman rakentaminen on pysähtynyt koska sillä tuotetusta sähköstä saadaan liian huonoa hintaa. Kansalaisten sähkölasku kallistuu joko sen takia, että sähköntuotantoon ei investoida huonon kannattavuuden takia tai sen takia, että halvimmat kilowatit eivät jatkossa ole enää negatiivisia hinnaltaan tai ykkössenttisiä.
Joka tapauksessa Suomen energiantuotannon hiilijalanjälki on huomattavasti pienempi kuin datakeskusten vaihtoehtoisissa sijoitusmaissa, muutamaa harvaa poikkeusta lukuun ottamatta. Joten on hieman yllättävää, että ilmastopanelistit ja muut ilmastoihmiset pelkäävät vihreän siirtymän puolesta ja siirtäisivät datakeskusinvestoinnit mieluummin muualle, vaikka se nostaa globaaleja ilmastopäästöjä. Ilmastoväki ei siis taida olla kiinnostunut ilmastosta vaan vain ilmastokokouksiin matkaamisesta joissa voi esitellä kuinka hienosti Suomi ilmastoasiansa hoitaa.
- Anonyymi00006UUSI
JÄÄKÖ SUOMALAISILLE VAIN TUULIMYLLYJEN SATTUMAENERGIA
"Google kasvattaa datakeskusinvestointejaan vähintään 13 miljardilla eurolla vuosina 2027–2028. Samalla yhtiö sitoutui ostamaan Fortumilta enintään puolet Loviisan ydinvoimalan sähköstä"- Anonyymi00011UUSI
Samalla se pidensi kaikelle kansalle Loviisan ydinvoimalan käyttöikää, eli Suomeen tehtiin käytännössä ydinvoimalainvestointi nuijan kopautuksella.
- Anonyymi00018UUSI
...enintään puolet...ehkä 1/ 30- osa..?
- Anonyymi00007UUSI
Datakeskushan itsessään ei tuota kasvihuonekaasupäästöjä. Se mikä tuottaa on sähkön tuotanto. Eli ratkasevan tärkeää on pari eri asiaa. Ensinnäkin se, että datakeskuksen käyttämä sähkö tuotetaan ydinvoimalla ja uusiutuvalla energialla. Toinen tärkeä asia on se, että datakeskuksen tuottama hukkalämpö pitää ottaa hyötykäyttöön. Sitä ei missään nimessä pidä vain heittää harakoille vaan se pitää ottaa hyötykäyttöön. Teollisuustason lämpöpumpuilla datakeskuksen hukkalämpö voidaan nostaa riittävän korkeaksi kaukolämmön tuottamista varten jollon datakeskuksen tuottamalla hukkalämmöllä voidaan korvata etenkin fossiilisten polttoaineiden käyttöä kaukolämmön tuotannossa. Niille, jotka ei satu asiaa tietämään tiedooksi se, että noin 80% <Haminan kaupungin kaukolämmöstä tuotetaan jo nyt Googlen datakeskuksen hukkalämmöstä. Datakeskuksen lämpö ei siis ihan riitä koko kaupungin kaukolämmön tarpeisiin, mutta 80% on silti jo hyvin. Datakeskuksen tuottamaa hukkalämpöä voidaan käyttää myös kaukokylmän tuottamiseen absorbtiotekniikan avulla. Eli lämpimään vuodenaikaan datakeskuksen hukkalämpöä voidaan käyttää etenkin julkisten tilojen, toimistojen, kauppakeskusten jne jäähdyttämiseen mikä sekin vähentää tarvetta tuottaa kaukokylmää muilla tavoin.Eli kun suomeen, ja muualle maailmaan, rakennetaan datakeskuksia niin ehdottomasti niitä suunnitellessa tulee ottaa huomioon datakeskuksen tuottaman hukkalämmön talteenotto ja hyödyntäminen. Sillä tavalla voidaan vähentää sekä fossiilisten polttoaineiden, että muilla tavoin tuotetun sähkön käyttämistä kaukolämmön ja kaukokylmän tuottamisessa. Eli datakeskuksesta oi olal hyötyö myös fossiilisista polttoaineista irtautumisessa kaukolämmön ja kaukokylmän tuottamisessa.
Mitä sitten tulee ketjussa mainittuun Saudi-Arabiaan jne niin siellä etuna on valtavasti paremmat mahdollisuudet tuottaa energiaa myös aurinkoenergialla. Eli ei se nyt ihan niin mustavalkosta ole siltäkään osin kuin alottaja sanoo.
T. miksuh
T. miksuh- Anonyymi00008UUSI
"Niille, jotka ei satu asiaa tietämään tiedoksi se, että noin 80% Haminan kaupungin kaukolämmöstä tuotetaan jo nyt Googlen datakeskuksen hukkalämmöstä"
RIITTÄÄKÖ NYT HUKKALÄMPÖÄ MUHOKSELLE JA VAALAAN
"Google julkisti keskiviikkona investoinnit datakeskuksiin Muhokselle, Kajaaniin ja Vaalaan sekä laajennukseen Haminassa jo olevaan datakeskukseen" - Anonyymi00009UUSI
Lisään tähän vielä tämän. Moni tiedettä ja tekniikkaa tuntematon ja seuraamaton ei varmaankaan tiedä miten nykyaikaset suorittimet ja mikrosirut toimivat. Itse tietotekniikkaalan tyyppinä ja ohjelmoijataustaisena voisin selittää tästä paljonkin, mutta tyydyn nyt vain toteamaan tämän. Nykyiset suorittimet ja mikrosirut tuottavat hukkalämpöä sen seurauksena miten ne tekee laskennan ja kuinka ne poistaa laskennan tuloksen. Nykyiset suorittimet nollaavat bittejä laskennan aikana mikä johtaa suoraan hukkalämmön syntymiseen. Nyt kuitenkin on kehitetty suorittimia ja mikrosiruja, jotka pystyvät käänteiseen logiikkaan, eli laskemaan taaksepäin, palaamaan alkutilanteeseen ja palauttamaan alkuperäiset bittiarvot. Bittejä ei siis nollata tai pyyhitä laskennan aikana. Tämä bittien nollaamisen välttäminen poistaa hukkalämmön syntymisen. Fysiikan lakien mukaan informaation tuhoaminen aiheuttaa aina lämpöä, mikä näkyy nykyisten sirujen hukkalämmön tuotannossa. Tälläisten käänteisä logiikkaa hyödyntävien uusien mikrosirujen sanotaan olevan adiabaattisia mikrosiruja ja hyödyntävän adiabaattista laskentaa. Adiabaattisessa tekniikassahyödynnetään käänteisen laskennan lisäksi myös sitä, että jännitettä ei muuteta äkillisesti myötä tai vastavirtaan vaan sitä kierrätetään heilurimaisesti edestakaisin. Adiabaattisen tekniikan tarkoituksena on estää sähköenergian muuttuminen hukkalämmöksi. Perinteiset mikrosirut perutuvat CMOS -tekniikkaan ja siinä transistorien tilaa a muutetaan äkillisesti. Tästä seuraavavarausten lataus ja purku aiheuttaa sen, että sähköä menee hukkaan hukkalämpönä. . Adiabaattinen mikrosiru puolestaan ottaa laskennassa kuluneen sähköenergian talteen ja käyttää sen uudelleen. Kierrätettävä varaus siis siirretään takaisin virtalähteeseen tai oskillaattoriin käytettäväksi uudelleen seuraavassa laskennan. vaiheessa. Tämä on erittäin merkittävää, koska tällä tavalla mikrosirusta voidaan tehdä jopa kymmeniä prosentteja energiatehokkaampi kuin nykyiset sirut, koska nämä uudet sirut kierrättävät osan sähköstä uudelleen käyttöön sen sijaan, että syntyisi hukkalämpöä Tälläisiä abiabaattisia mikrosiruja ja suorittimia on jo olemassa, mutta ne ovat vielä kokeellisella tasolla. Tulevaisuudessa adiabaattisten sirujen ansiosta voidaan kuitenkin pudottaa datakeskusten ja tekoälylaskennan energiankulutusta murto-osaan nykyisestä. Tähän asti on päästy noin 30% energiankulututuksen laskuun, mutta nämä sirut ovat vielä nykyisiä hitaampia.
T. miksuh - Anonyymi00014UUSI
Anonyymi00009 kirjoitti:
Lisään tähän vielä tämän. Moni tiedettä ja tekniikkaa tuntematon ja seuraamaton ei varmaankaan tiedä miten nykyaikaset suorittimet ja mikrosirut toimivat. Itse tietotekniikkaalan tyyppinä ja ohjelmoijataustaisena voisin selittää tästä paljonkin, mutta tyydyn nyt vain toteamaan tämän. Nykyiset suorittimet ja mikrosirut tuottavat hukkalämpöä sen seurauksena miten ne tekee laskennan ja kuinka ne poistaa laskennan tuloksen. Nykyiset suorittimet nollaavat bittejä laskennan aikana mikä johtaa suoraan hukkalämmön syntymiseen. Nyt kuitenkin on kehitetty suorittimia ja mikrosiruja, jotka pystyvät käänteiseen logiikkaan, eli laskemaan taaksepäin, palaamaan alkutilanteeseen ja palauttamaan alkuperäiset bittiarvot. Bittejä ei siis nollata tai pyyhitä laskennan aikana. Tämä bittien nollaamisen välttäminen poistaa hukkalämmön syntymisen. Fysiikan lakien mukaan informaation tuhoaminen aiheuttaa aina lämpöä, mikä näkyy nykyisten sirujen hukkalämmön tuotannossa. Tälläisten käänteisä logiikkaa hyödyntävien uusien mikrosirujen sanotaan olevan adiabaattisia mikrosiruja ja hyödyntävän adiabaattista laskentaa. Adiabaattisessa tekniikassahyödynnetään käänteisen laskennan lisäksi myös sitä, että jännitettä ei muuteta äkillisesti myötä tai vastavirtaan vaan sitä kierrätetään heilurimaisesti edestakaisin. Adiabaattisen tekniikan tarkoituksena on estää sähköenergian muuttuminen hukkalämmöksi. Perinteiset mikrosirut perutuvat CMOS -tekniikkaan ja siinä transistorien tilaa a muutetaan äkillisesti. Tästä seuraavavarausten lataus ja purku aiheuttaa sen, että sähköä menee hukkaan hukkalämpönä. . Adiabaattinen mikrosiru puolestaan ottaa laskennassa kuluneen sähköenergian talteen ja käyttää sen uudelleen. Kierrätettävä varaus siis siirretään takaisin virtalähteeseen tai oskillaattoriin käytettäväksi uudelleen seuraavassa laskennan. vaiheessa. Tämä on erittäin merkittävää, koska tällä tavalla mikrosirusta voidaan tehdä jopa kymmeniä prosentteja energiatehokkaampi kuin nykyiset sirut, koska nämä uudet sirut kierrättävät osan sähköstä uudelleen käyttöön sen sijaan, että syntyisi hukkalämpöä Tälläisiä abiabaattisia mikrosiruja ja suorittimia on jo olemassa, mutta ne ovat vielä kokeellisella tasolla. Tulevaisuudessa adiabaattisten sirujen ansiosta voidaan kuitenkin pudottaa datakeskusten ja tekoälylaskennan energiankulutusta murto-osaan nykyisestä. Tähän asti on päästy noin 30% energiankulututuksen laskuun, mutta nämä sirut ovat vielä nykyisiä hitaampia.
T. miksuhJos bitit kerran nollaa hukkalämmön syntymisen mitä väliä sitten on missä lämpötilassa laitos sijaitsee?
- Anonyymi00015UUSI
Anonyymi00009 kirjoitti:
Lisään tähän vielä tämän. Moni tiedettä ja tekniikkaa tuntematon ja seuraamaton ei varmaankaan tiedä miten nykyaikaset suorittimet ja mikrosirut toimivat. Itse tietotekniikkaalan tyyppinä ja ohjelmoijataustaisena voisin selittää tästä paljonkin, mutta tyydyn nyt vain toteamaan tämän. Nykyiset suorittimet ja mikrosirut tuottavat hukkalämpöä sen seurauksena miten ne tekee laskennan ja kuinka ne poistaa laskennan tuloksen. Nykyiset suorittimet nollaavat bittejä laskennan aikana mikä johtaa suoraan hukkalämmön syntymiseen. Nyt kuitenkin on kehitetty suorittimia ja mikrosiruja, jotka pystyvät käänteiseen logiikkaan, eli laskemaan taaksepäin, palaamaan alkutilanteeseen ja palauttamaan alkuperäiset bittiarvot. Bittejä ei siis nollata tai pyyhitä laskennan aikana. Tämä bittien nollaamisen välttäminen poistaa hukkalämmön syntymisen. Fysiikan lakien mukaan informaation tuhoaminen aiheuttaa aina lämpöä, mikä näkyy nykyisten sirujen hukkalämmön tuotannossa. Tälläisten käänteisä logiikkaa hyödyntävien uusien mikrosirujen sanotaan olevan adiabaattisia mikrosiruja ja hyödyntävän adiabaattista laskentaa. Adiabaattisessa tekniikassahyödynnetään käänteisen laskennan lisäksi myös sitä, että jännitettä ei muuteta äkillisesti myötä tai vastavirtaan vaan sitä kierrätetään heilurimaisesti edestakaisin. Adiabaattisen tekniikan tarkoituksena on estää sähköenergian muuttuminen hukkalämmöksi. Perinteiset mikrosirut perutuvat CMOS -tekniikkaan ja siinä transistorien tilaa a muutetaan äkillisesti. Tästä seuraavavarausten lataus ja purku aiheuttaa sen, että sähköä menee hukkaan hukkalämpönä. . Adiabaattinen mikrosiru puolestaan ottaa laskennassa kuluneen sähköenergian talteen ja käyttää sen uudelleen. Kierrätettävä varaus siis siirretään takaisin virtalähteeseen tai oskillaattoriin käytettäväksi uudelleen seuraavassa laskennan. vaiheessa. Tämä on erittäin merkittävää, koska tällä tavalla mikrosirusta voidaan tehdä jopa kymmeniä prosentteja energiatehokkaampi kuin nykyiset sirut, koska nämä uudet sirut kierrättävät osan sähköstä uudelleen käyttöön sen sijaan, että syntyisi hukkalämpöä Tälläisiä abiabaattisia mikrosiruja ja suorittimia on jo olemassa, mutta ne ovat vielä kokeellisella tasolla. Tulevaisuudessa adiabaattisten sirujen ansiosta voidaan kuitenkin pudottaa datakeskusten ja tekoälylaskennan energiankulutusta murto-osaan nykyisestä. Tähän asti on päästy noin 30% energiankulututuksen laskuun, mutta nämä sirut ovat vielä nykyisiä hitaampia.
T. miksuhYksinkertastettuna nykyisissä mikropiireissä, on sitten muistipiiri tai suoritin jne, suurin osa sähköenergiasta muuttuu lämmöksi aina, kun looginen tila muuttuu (0:sta 1:ks, tai päinvastoin. Adiabaattisissa piireissä tästä pyritään eroon ja sähkö pyritään kierrättämään takaisin virtalähteelle käytettäväksi seuraavaa laskutoimitusta varten sen sijaan, että energia haihtuisi hukkalämpönä. Tämä on melkoinen yksinkertaistus, mutta ehkä helpompi käsittää.
T. miksuh - Anonyymi00017UUSI
Anonyymi00015 kirjoitti:
Yksinkertastettuna nykyisissä mikropiireissä, on sitten muistipiiri tai suoritin jne, suurin osa sähköenergiasta muuttuu lämmöksi aina, kun looginen tila muuttuu (0:sta 1:ks, tai päinvastoin. Adiabaattisissa piireissä tästä pyritään eroon ja sähkö pyritään kierrättämään takaisin virtalähteelle käytettäväksi seuraavaa laskutoimitusta varten sen sijaan, että energia haihtuisi hukkalämpönä. Tämä on melkoinen yksinkertaistus, mutta ehkä helpompi käsittää.
T. miksuhNiin ja nykyisten mikropiirien osalta kyse on aivan samasta asiasta myös kotiläppärien, kännyköiden jne kohdalla. Kun niitä kuormitetaan sähköenergia muuttuu lämmöksi. Ehkä tästäkin päästään tulevaisuudessa eroon mikä parantaisi akun kestoakin.
T. miksuh - Anonyymi00019UUSI
Anonyymi00015 kirjoitti:
Yksinkertastettuna nykyisissä mikropiireissä, on sitten muistipiiri tai suoritin jne, suurin osa sähköenergiasta muuttuu lämmöksi aina, kun looginen tila muuttuu (0:sta 1:ks, tai päinvastoin. Adiabaattisissa piireissä tästä pyritään eroon ja sähkö pyritään kierrättämään takaisin virtalähteelle käytettäväksi seuraavaa laskutoimitusta varten sen sijaan, että energia haihtuisi hukkalämpönä. Tämä on melkoinen yksinkertaistus, mutta ehkä helpompi käsittää.
T. miksuhKäsitätköhän oman yksinkertaistamisesi mahdottomuutta??
- Anonyymi00013UUSI
Näillä arabimailla kuitenkin on varaa kaikenlaiseen hömppään, me otamme ulkomailta velkaa joka päivä ja paatti vuotaa koska se ei ole kenenkään intressissä paitsi veronmaksajan, tuulivoimalat vaihtaa omistajaa tuhkatiheään ja valtio puskee kaikenlaista piilotukea (investointiavustus) sinne ja tänne, sähkön riittävyys ei ole kenenkään huolena, ei meillä hyvin mene.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haapaveden upea kurvikuningatar
No nyt on kyllä mahtava uutinen että Haapaveden rohkea ja toimelias nainen ja yrittäjä on päässyt finaaliin kurvikuninga1492165Suomi meni ihan itse sössimään peruskoulunsa
Nyt syytellään maahanmuuttoa, vaikka ihan itse lopetettiin vaatimaan oppilailta koulunkäynnin tarkoitus eli opiskelu ja210954Uskaltaisitko ihana nuorempi nainen lähettää
WhatsApp -viestiä, jos sulla on mun numero. Olisin ihan haltioitunut... Tykkään ja kaipaan ❤️❤️91917Meinasi nainen mennä pasmat sekaisin
Rupesin vapisemaan, kun huomasin sinut. Mutta sain sentään juuri ja juuri koottua itseni, etten ihan häpäissyt itseäni.37868- 60850
Tuli paha mieli miten kaikki meni meillä
Harmittaa myönnän sen, kun molemmilla oli selvästi toiveita ennen kuin sukset meni ristiin. Olen jäässä. 😔49804Lidilikö Suomussalmelle
Tännekki Lidili. Loppus tuo kiskominen näillä jäljellä olevilla. K-Market ihan sikakallis ja hyvin ylimieliset omistajat53753- 73721
Upeaa Google!
Kohta on töitä tarjolla kaikille! Suomen taloushistorian suurin investointi ja Kajaani mainittu! Sähkö kyllä riittää, tö288719Ei makeat pimut sytytä
sen jälkeen kun on nähnyt sinut. Olet vain ihastus vailla vertaa. Kun sinut tuntee muut eivät tunnu miltään. Tajuatko ol35670