Tänään uutisoitiin kuinka datakeskusten rakentaminen Suomeen vaarantaa vihreän siirtymän.
Näyttää siltä, että teot sen eteen, että datakeskukset maailmanlaajuisesti aiheuttaisivat vähemmän päästöjä on huono asia.
Suomi kisaa datakeskuksen sijoittamisista sellaisten maiden kuten Saudi-Arabia ja Yhdistyneet Arabiemiirikunnat. Näissä sähkö datakeskuksille ja muutenkin tuotetaan lähinnä maakaasun kanssa, joka tarkoittaa suurempia hiilidioksidipäästöjä meidän yhteiseen ilmakehään, kuin mikäli sähkö tuotettaisiin pääosin tuulivoimalla Suomeen rakennettaviin datakeskuksiin.
Mutta kuulemma huono juttu. Maailmanlaajuiseen ongelmaan haetaan Suomalaista ratkaisua ja se tuntuu olevan sellainen, että datakeskuksia on ilmaston näkövinkkelistä järkevämpää rakentaa Saudi-Arabiaan, kun sieltä tulevat ilmastopäästöt eivät ole Suomen päästöjä.
Suomessa pitäisi ymmärtää, että energialla voi ja saa tehdä Suomeen hyvinvointia. Jokainen Suomeen rakennettu kilowatteja syövä laitos tuo käytännössä Suomelle täällä kipeästi tarvittavia vientituloja. Käytännössähän Suomeen myyty sähkö on vientituloa kun rahat sen maksamiseen tulevat ulkomailta. Pistäkää myllyjä pyörimään ja pitäkää huoli siitä, että datakeskukset eivät ala tuottaa omaa sähköään, se kun pilaisi Suomen mahdollisuuden tienata sähkön myynnillä.
Näyttää siltä, että teot sen eteen, että datakeskukset maailmanlaajuisesti aiheuttaisivat vähemmän päästöjä on huono asia.
Suomi kisaa datakeskuksen sijoittamisista sellaisten maiden kuten Saudi-Arabia ja Yhdistyneet Arabiemiirikunnat. Näissä sähkö datakeskuksille ja muutenkin tuotetaan lähinnä maakaasun kanssa, joka tarkoittaa suurempia hiilidioksidipäästöjä meidän yhteiseen ilmakehään, kuin mikäli sähkö tuotettaisiin pääosin tuulivoimalla Suomeen rakennettaviin datakeskuksiin.
Mutta kuulemma huono juttu. Maailmanlaajuiseen ongelmaan haetaan Suomalaista ratkaisua ja se tuntuu olevan sellainen, että datakeskuksia on ilmaston näkövinkkelistä järkevämpää rakentaa Saudi-Arabiaan, kun sieltä tulevat ilmastopäästöt eivät ole Suomen päästöjä.
Suomessa pitäisi ymmärtää, että energialla voi ja saa tehdä Suomeen hyvinvointia. Jokainen Suomeen rakennettu kilowatteja syövä laitos tuo käytännössä Suomelle täällä kipeästi tarvittavia vientituloja. Käytännössähän Suomeen myyty sähkö on vientituloa kun rahat sen maksamiseen tulevat ulkomailta. Pistäkää myllyjä pyörimään ja pitäkää huoli siitä, että datakeskukset eivät ala tuottaa omaa sähköään, se kun pilaisi Suomen mahdollisuuden tienata sähkön myynnillä.
Vastaukset 130
Vanhimmat
Parempi ne tänne vakaisiin oloihin on rakentaa kuin käyttää ulkomailta ja maksaa lisäksi siirtokustannuksistakin - eroon datakeskuksista ei pääse
Tykkäätkö kalliista sähköstä?
Ei kenenkään ole pakko käyttää tekoälyä joten lopettamalla tekoälyn käyttö ei tarvitse maksaa niin paljon siirtokustannuksia ja sähköä säästyy. Normaaleille kotitalouksille tekoäly on lähinnä turhaa huuhaata eikä siitä ikinä kannata maksaa mitään.
Kukaan muu kuin sähkön tuottaja ei tykkää kalliista sähköstä. Mutta sähkön tuottaja ei myöskään tykkää nollahintaisesta tai liian halvasta sähköstä. Markkina oikaisee hintoja kohti markkinahintoja joko niin, että halvimmalle sähkölle löytyy ostajia nykyistä kalliimmalla hinnalla tai jos ei näytä löytyvän, niin kannattamaton tuotanto leikataan pois.
Tarkkana tässä täytyy olla ja vaikka markkinoista puhutaankin, niin ehkä tähän markkinaan tarvitaan myös valtion osallistumista valtionyhtiöiden muodossa. Sanotaan nimittäin, että puhtaan markkinaehtoisesti on nykyään vaikea saada ydinvoimalaa rakennettua. Siihen tarvitaan vähän huoltovarmuusaspektia ja vähän kansalaisten sähkönhinta-aspektia mukaan myös.
Mutta se joka parkuu negatiivisten tai parin sentin kilowattituntien olevan kansalaisoikeus on myös aika metsässä.
Varsinainen idiootti!!
Mitäpä oikein sekoilet?
Vakaat olot?? Niinpä, vakaata on, kun yksi suuruudenhullu kusipääkokkare uhoaa ympäri maailmaa.
Tosi vihreää tuo siirtymä, joka pahentaa luontokatoa.
Emme puhuneet luontokadosta sanaakaan - mikä osa aivoista ei toiminut?
Aloittaja, tuulivoima ei tuota mitään siloin kun ei tuule. Suomen tuulivoiman nimellisteho on noin 6000 MW mutta olet kai seurannut ja huomannut että monasti se tuottaa vain 50- 1500 MW teholla ja nimellisteholla se toimii erittäin harvoin.
Mistä otetaan sähköä kun ei tuule, sehän on meillä ongelma jo nyt, pelstus on toistaiseksi talvien kylmimmillä ja vähätuulisilla jaksoilla ollut tuonti rajojen yli.
Jos datakeskuksia rakennetaan kuten nyt uumoillaan, tehontarve on niin suuri ja tuleeee niin nopeasti ettei ole käytännössä mitään keinoja vastata siihen, tuulivoimankin rakentaminen on liki pysähtynyt. Isonkaan datakeskuksen rakentaminen ei vie kuin vuoden- pari mutta uuden ydinvoimalan teko kestää 7- 10 vuotta ja niitä voimaloita tarvittaisiin useita eikä ensimmäinenkään ole vielä rakenteilla, ehdimme olla k_sessa moneen kertaan sähköniukkuuden kanssa.
Maakasuun poltosta tulee CO2- päästöjä 193 g/kWh kun esim. öljypoltosta tulee noin 255 g/kWh ja kun kaasu muutenkin on puhtaammin palavaa, on hyvä jos edes sitä käytetään öljyn sijaan.
Mutta totta, maailma ei vakavissaan tee riittävästi ilmastonmuutoksen hidastamiseksi ja osa tiedemiehistä sanookin että emme enää odota katastrfia vaan elämme sitä jo. Pelkästään Euroopassa kuluvana vuonna on menetetty monin paikoin sadoista 30- 90 % ja kuumuus on aiheuttanut ns. ylikuolleisuutta kymmenin tuhansin ihmisin, katastrofi on tässä ja nyt.
Tuulivoiman rakentaminen on pysähtynyt koska sillä tuotetusta sähköstä saadaan liian huonoa hintaa. Kansalaisten sähkölasku kallistuu joko sen takia, että sähköntuotantoon ei investoida huonon kannattavuuden takia tai sen takia, että halvimmat kilowatit eivät jatkossa ole enää negatiivisia hinnaltaan tai ykkössenttisiä.
Joka tapauksessa Suomen energiantuotannon hiilijalanjälki on huomattavasti pienempi kuin datakeskusten vaihtoehtoisissa sijoitusmaissa, muutamaa harvaa poikkeusta lukuun ottamatta. Joten on hieman yllättävää, että ilmastopanelistit ja muut ilmastoihmiset pelkäävät vihreän siirtymän puolesta ja siirtäisivät datakeskusinvestoinnit mieluummin muualle, vaikka se nostaa globaaleja ilmastopäästöjä. Ilmastoväki ei siis taida olla kiinnostunut ilmastosta vaan vain ilmastokokouksiin matkaamisesta joissa voi esitellä kuinka hienosti Suomi ilmastoasiansa hoitaa.
JÄÄKÖ SUOMALAISILLE VAIN TUULIMYLLYJEN SATTUMAENERGIA
"Google kasvattaa datakeskusinvestointejaan vähintään 13 miljardilla eurolla vuosina 2027–2028. Samalla yhtiö sitoutui ostamaan Fortumilta enintään puolet Loviisan ydinvoimalan sähköstä"
Samalla se pidensi kaikelle kansalle Loviisan ydinvoimalan käyttöikää, eli Suomeen tehtiin käytännössä ydinvoimalainvestointi nuijan kopautuksella.
...enintään puolet...ehkä 1/ 30- osa..?
Tuuli ei ole sattumaa vaan auringon aiheuttama fysikaalinen ilmiö. Sen energiamäärä on vuositasolla lähes vakio.
Datakeskushan itsessään ei tuota kasvihuonekaasupäästöjä. Se mikä tuottaa on sähkön tuotanto. Eli ratkasevan tärkeää on pari eri asiaa. Ensinnäkin se, että datakeskuksen käyttämä sähkö tuotetaan ydinvoimalla ja uusiutuvalla energialla. Toinen tärkeä asia on se, että datakeskuksen tuottama hukkalämpö pitää ottaa hyötykäyttöön. Sitä ei missään nimessä pidä vain heittää harakoille vaan se pitää ottaa hyötykäyttöön. Teollisuustason lämpöpumpuilla datakeskuksen hukkalämpö voidaan nostaa riittävän korkeaksi kaukolämmön tuottamista varten jollon datakeskuksen tuottamalla hukkalämmöllä voidaan korvata etenkin fossiilisten polttoaineiden käyttöä kaukolämmön tuotannossa. Niille, jotka ei satu asiaa tietämään tiedooksi se, että noin 80% <Haminan kaupungin kaukolämmöstä tuotetaan jo nyt Googlen datakeskuksen hukkalämmöstä. Datakeskuksen lämpö ei siis ihan riitä koko kaupungin kaukolämmön tarpeisiin, mutta 80% on silti jo hyvin. Datakeskuksen tuottamaa hukkalämpöä voidaan käyttää myös kaukokylmän tuottamiseen absorbtiotekniikan avulla. Eli lämpimään vuodenaikaan datakeskuksen hukkalämpöä voidaan käyttää etenkin julkisten tilojen, toimistojen, kauppakeskusten jne jäähdyttämiseen mikä sekin vähentää tarvetta tuottaa kaukokylmää muilla tavoin.Eli kun suomeen, ja muualle maailmaan, rakennetaan datakeskuksia niin ehdottomasti niitä suunnitellessa tulee ottaa huomioon datakeskuksen tuottaman hukkalämmön talteenotto ja hyödyntäminen. Sillä tavalla voidaan vähentää sekä fossiilisten polttoaineiden, että muilla tavoin tuotetun sähkön käyttämistä kaukolämmön ja kaukokylmän tuottamisessa. Eli datakeskuksesta oi olal hyötyö myös fossiilisista polttoaineista irtautumisessa kaukolämmön ja kaukokylmän tuottamisessa.
Mitä sitten tulee ketjussa mainittuun Saudi-Arabiaan jne niin siellä etuna on valtavasti paremmat mahdollisuudet tuottaa energiaa myös aurinkoenergialla. Eli ei se nyt ihan niin mustavalkosta ole siltäkään osin kuin alottaja sanoo.
T. miksuh
T. miksuh
"Niille, jotka ei satu asiaa tietämään tiedoksi se, että noin 80% Haminan kaupungin kaukolämmöstä tuotetaan jo nyt Googlen datakeskuksen hukkalämmöstä"
RIITTÄÄKÖ NYT HUKKALÄMPÖÄ MUHOKSELLE JA VAALAAN
"Google julkisti keskiviikkona investoinnit datakeskuksiin Muhokselle, Kajaaniin ja Vaalaan sekä laajennukseen Haminassa jo olevaan datakeskukseen"
Lisään tähän vielä tämän. Moni tiedettä ja tekniikkaa tuntematon ja seuraamaton ei varmaankaan tiedä miten nykyaikaset suorittimet ja mikrosirut toimivat. Itse tietotekniikkaalan tyyppinä ja ohjelmoijataustaisena voisin selittää tästä paljonkin, mutta tyydyn nyt vain toteamaan tämän. Nykyiset suorittimet ja mikrosirut tuottavat hukkalämpöä sen seurauksena miten ne tekee laskennan ja kuinka ne poistaa laskennan tuloksen. Nykyiset suorittimet nollaavat bittejä laskennan aikana mikä johtaa suoraan hukkalämmön syntymiseen. Nyt kuitenkin on kehitetty suorittimia ja mikrosiruja, jotka pystyvät käänteiseen logiikkaan, eli laskemaan taaksepäin, palaamaan alkutilanteeseen ja palauttamaan alkuperäiset bittiarvot. Bittejä ei siis nollata tai pyyhitä laskennan aikana. Tämä bittien nollaamisen välttäminen poistaa hukkalämmön syntymisen. Fysiikan lakien mukaan informaation tuhoaminen aiheuttaa aina lämpöä, mikä näkyy nykyisten sirujen hukkalämmön tuotannossa. Tälläisten käänteisä logiikkaa hyödyntävien uusien mikrosirujen sanotaan olevan adiabaattisia mikrosiruja ja hyödyntävän adiabaattista laskentaa. Adiabaattisessa tekniikassahyödynnetään käänteisen laskennan lisäksi myös sitä, että jännitettä ei muuteta äkillisesti myötä tai vastavirtaan vaan sitä kierrätetään heilurimaisesti edestakaisin. Adiabaattisen tekniikan tarkoituksena on estää sähköenergian muuttuminen hukkalämmöksi. Perinteiset mikrosirut perutuvat CMOS -tekniikkaan ja siinä transistorien tilaa a muutetaan äkillisesti. Tästä seuraavavarausten lataus ja purku aiheuttaa sen, että sähköä menee hukkaan hukkalämpönä. . Adiabaattinen mikrosiru puolestaan ottaa laskennassa kuluneen sähköenergian talteen ja käyttää sen uudelleen. Kierrätettävä varaus siis siirretään takaisin virtalähteeseen tai oskillaattoriin käytettäväksi uudelleen seuraavassa laskennan. vaiheessa. Tämä on erittäin merkittävää, koska tällä tavalla mikrosirusta voidaan tehdä jopa kymmeniä prosentteja energiatehokkaampi kuin nykyiset sirut, koska nämä uudet sirut kierrättävät osan sähköstä uudelleen käyttöön sen sijaan, että syntyisi hukkalämpöä Tälläisiä abiabaattisia mikrosiruja ja suorittimia on jo olemassa, mutta ne ovat vielä kokeellisella tasolla. Tulevaisuudessa adiabaattisten sirujen ansiosta voidaan kuitenkin pudottaa datakeskusten ja tekoälylaskennan energiankulutusta murto-osaan nykyisestä. Tähän asti on päästy noin 30% energiankulututuksen laskuun, mutta nämä sirut ovat vielä nykyisiä hitaampia.
T. miksuh
Jos bitit kerran nollaa hukkalämmön syntymisen mitä väliä sitten on missä lämpötilassa laitos sijaitsee?
Yksinkertastettuna nykyisissä mikropiireissä, on sitten muistipiiri tai suoritin jne, suurin osa sähköenergiasta muuttuu lämmöksi aina, kun looginen tila muuttuu (0:sta 1:ks, tai päinvastoin. Adiabaattisissa piireissä tästä pyritään eroon ja sähkö pyritään kierrättämään takaisin virtalähteelle käytettäväksi seuraavaa laskutoimitusta varten sen sijaan, että energia haihtuisi hukkalämpönä. Tämä on melkoinen yksinkertaistus, mutta ehkä helpompi käsittää.
T. miksuh
Niin ja nykyisten mikropiirien osalta kyse on aivan samasta asiasta myös kotiläppärien, kännyköiden jne kohdalla. Kun niitä kuormitetaan sähköenergia muuttuu lämmöksi. Ehkä tästäkin päästään tulevaisuudessa eroon mikä parantaisi akun kestoakin.
T. miksuh
Käsitätköhän oman yksinkertaistamisesi mahdottomuutta??
Tähän asti harppaukset teknologiassa on enemmän kuin syöty kasvavalla käytöllä.
Esimerkkinä vaikka näytönohjaimet. Niiden energiatehokkuus on periaatteessa parantunut huomattavasti. Mutta koko se energiatehokkuuden paraneminen on syöty ja sen lisäksi mässäilty lisää kunnolla.
Nvidian GeForce 2 huippumalli kulutti aikoinaan noin 15W tehoa, uudet näytönohjaimet kuluttavat yli 20x tuon. Silti ne ovat periaatteessa PALJON energiatehokkaampia kuin GeForce 2. Etu on vain syöty moninkertaisesti.
Jos sähköenergia ei muutu lämmöksi , niin mitä energialle tapahtuu ?
Näillä arabimailla kuitenkin on varaa kaikenlaiseen hömppään, me otamme ulkomailta velkaa joka päivä ja paatti vuotaa koska se ei ole kenenkään intressissä paitsi veronmaksajan, tuulivoimalat vaihtaa omistajaa tuhkatiheään ja valtio puskee kaikenlaista piilotukea (investointiavustus) sinne ja tänne, sähkön riittävyys ei ole kenenkään huolena, ei meillä hyvin mene.
Sähköä riittää...juuri nyt maan noin 6000 MW:n yhteistehoinen tuulivoima tekee sähköä noin 420 MW teholla kun samanaikaisesti rajan yli tuodaan sähköä noin 2000 MW teholla.
Sähkön tuotanto Ruotsista ja Norjasta loppuu talvella, kun he tarvitsevat itse sähkönsä
"Sähkön tuotanto Ruotsista ja Norjasta loppuu talvella..."
Aatteletko yhtään, mitä kirjoitat? Tuotanto?
Tarkoittanet sähkön tuontia? Toistaiseksi eli menneinä talvina tuontisähköä on saatu yleensä 2000- 3000 MW teholla. Aika näyttää ja pähkinänkuorista voi ennustaa.
Kirjoitusvirhe
"Sähkön tuonti Ruotsista ja Norjasta loppuu talvella..."
"Sähköä tuodaan nykyään eniten Ruotsista ja Norjasta, joissa on runsaasti vesivoimaa"
Eli nämä maat tarvitsevat itse sähkönsä. Ja kuivuus vähentää vesivoimaa.
Venäjältä ei enää tuoda mitään
Hittoako jankutat, Suomeen on tuotu sähköä talvikaudella 2000- 3000 ja hetkittäin ylikin 3000 MW teholla eli ainakin tähän asti sähköä on saatu.
Venäjältä ei toistaiseksi tuoda sähköä mutta edelleen tuodaan esim. lannoitteiden raaka- aineita ja lannoitteita, terästeollisuuden tarvitsemia lisäaineita jne. eli kommenttisi viimeinen lause ei pidä paikkaansa.
"ainakin tähän asti sähköä on saatu"
Tähän asti, mutta saadaanko tulevaisuudessa
Edelleen on monilla ymmärtämättä, että myös energian tuotanto on teollisuutta. Jos sen valmistamaa energiaa saadaan myytyä ulkomaalaisille tahoille merkittäviä määriä ja voitollisesti, on kyse kansantalouden kannalta vientituloista.
Suomi elää viennistä. Ja edes Trumpin on vaikea asettaa tulleja amerikkalaisten datajättien sähköostoksille suomesta. Ja tosiaan pahin mitä tässä voitaisiin tehdä, olisi velvoittaa datajätit tuottamaan oma sähkönsä. Silloin suomalaisyrityksiltä ja Suomelta jäisi saamatta merkittävä tulovirta.
Suomeen tuodaan sähköä moninkertaisesti enemmän kuin maasta viedään, tällä hetkelläkin Suomen sähkönkulutuksesta katetaan tuonnilla noin 29 %.
Jos joku päättää datakeskuksensa tänne kasata, kai se ostaa sähkönsäkin täältä, ei kai se edes Trumpin vaatimuksesta ala sähköään jenkeistä tänne kuljettaa...
Monet datakeskukset maailmalla tuottavat itse sähkönsä, esim. Wärtsilä valmistaa dieselmoottoritoimisia koneikkoja siihen käyttöön. Suomessa on joitakin hankkeita joissa datakeskusten hukkalämpöä otettaisiin asutuskeskuksen lämmitykseen.
Vuonna 2025 sähkön kokonaiskulutus oli 86 TWh ja tuotanto noin 90 TWh, jolloin Suomi oli lievästi nettoviejä. Tuollaisia 29% lukuja löytyy tilastosta ennen tuulivoimabuumia ja viidettä reaktoria ja kun Venäjältä sai ostettua halpaa sähköä.
Se kun alkaa tulla kylmä totuus esiin sähkön riittävyydestä ja fossiilisten polttoaineiden hinnat taivaissa. Alkaa nousemaan turvehöyryvoimalaitoksia tuottamaan lamppuun valkeaa kohtuullisella hinnalla. Saadaan samalla inertiaa sähköverkkooon.
Polttoaineiden hinnat taivaissa..? Vesi-, tuuli- ja aurinkovoimankin raaka- aine on aika edullista, ydinpolttoainetta ollee ydinvoimaloilla sovittu johonkin käypään hintaan ostettavaksi ja jo ostettunakin moniksi vuosiks jne.
Öljyn käyttö sähköntuotannosssa on lähes loppunut, maakaasua joku kuutio vielä poltetaan ja hyvä niin sikäli että se on poltettavista eli fossiilisista vähiten CO2:a aiheuttava. Metaani eli maakaasu tuottaa CO2:a noin 193 g/kWh kun öljytuotteilla luku on luokkaa 250- 260, esim. puulla ja turpeella sitäkin suuremmat.
Turpeen käyttö on likimain lopetettu. Sitä vähennettiin jo muutenkin aina jostain vuodesta 2021 alkaen mutta lopetus kiihtyi koska turpeen poltto osoittautui kannattamattomaksi. Kannattavasti turpeella ei ole mahdollista tehdä asioita edullisesti kuten oletat.
Luvituksen saaminen uudelle turvetta käyttävälle voimalalle on käytännössä jokseenkin mahdotonta niin Suomen omien kuin EU- vaatimustenkin takia.
Oletetaanpa että pakkasilla kun Suomen sähkönkulutus hipoo 15000 MW tehoa, edes 20 % siitä tehtäisiin turpeella, se olisi siis noin 3000 MW:a sähkötehoa. Sellaista yhteissähkötehoa ei Suomessa olevilla turvevoimaloilla olla koskaan saavutettu...
Mutta ei ole lopetettu turvekoneiden valmistusta!
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/b53dfbe2-55dc-4436-b8ba-87e6f8b32fd1
Suomi ei tule koskaan olemaan nollapäästöinen näiden tänne rakennettavien datakeskusten takia, vaikkei suomalainen aiheuttaisi grammaakaan päästöjä.
Erikoista, etteivät ne jotka ovat koko ajan tähän saakka paasaneet siitä, että suomalaisten on vähennetävä päästöjä, eivät sanallakaan tuomitse näitä datakeskuksia, eivätkä vastusta niitä,
vaika datakeskusket aiheuttavat valtavat päästöt ja suuren hiilijalanjäljen.
Näitä valtavan suuria datakeskuksia perustetaan tekoälyn takia ja käytetään myös kryptovaluutan louhimiseen.
Näitä datakeskuksia tulevat käyttämään suuret toimijat kryptovaluutan louhimiseen, jonka suomalaiset maksavat kohonneiden sähkön hintojen muodossa.
Onhan se nyt paljon tärkeämpää, että jossain lämpimässä maassa asuva toimija saa louhittua halvalla sähköllä kryptovaluuttaa suomeen rakennetussa datakeskuskessa, kun samaan aikaan suomessa -30 asteen pakkasessa joudutaan rajoittamaan suomalaisten sähkön saantia ja mahdolisesi kiertävillä sähkökatkoilla, että sähköä riittää kryptovaluutan louhimiseen datakeskuksessa, joka ei tingi sähkönkulutuksessa.
Tekoäly kuluttaa paljon enemmän sähköä, kuin googlen hakutoiminnon käyttäminen.
Tekoälyvideon luominen kuluttaa enemmän sähköä.
Tekoälyvidoet luodaan tekoäly yhtiöiden keskuksissa, jolloin sähkönkulutus ei vaikuta käyttäjälle.
Eiköhän halitus keksi jonkun uuden veron näiden datakeskusten seurauksena, ettei suomi tule pääsemään nollapäästöiseksi, varmaan päästöjen kompensointivero.
Nollapäästöisyys on silkkaa utopiaa. Ns kasvihuonekaasupäästöt sähköntuotannossa ovat vähentyneet merkittävästi mutta se on vain osa totuudesta. Sellainenkin kikkailuerikoisuus löytyy että kun biomassalla, jota hyödynnetään polttamalla, tehdään maan sähköstä 12- 13 prosenttia niin se polttaminen ei lisää sähköntuotannon päästöjä koska ne merkitään maankäyttösektorin puolelle...
Datakeskusten innon tulla Suomeen jotenkin alkaa ymmärtää kun huomioi että esim. tänään sähkön hinta jopa eteläisessä Ruotsissa mutta erityisesti Euroopan väkirikkaimmilla alueilla on aika tarkkaan kymmenkertainen Suomen hintaan verrattuna, Suomen pörssihinnat noin 15 €/kWh ja siellä muualla 150- 160 €/kWh ja kun täällä vielä valtio ehdottomasti haluaa työntää tukia niille tulijoille niin tulevathan ne. Mielenkiintoista sekin etteivät ne ilmeisesti säiky Venäjän läheisyyttäkään.
Jokin osa noiden keskusten hukkalämmöstä on suunniteltu käytettävän asutustaajamien lämmitykseen mutta se jää rajalliseksi.
Nollapäästöisyyden tueksi on kuitenkin tullut yllätys, maapallo on alkanut vihertyä. Käytännössä maapallon hiilinielut ovat kasvamassa eivät kutistumassa.
https://yle.fi/a/3-8839969
Luehan sitten itsekin se linkkisi juttu ihan loppuun asti!
Ilmastonmuutos on jo vaiheessa jossa se alkaa ruokkia itse itseään, itse asiassa tuo vihertäminen on osa sitä. Kun ilmasto lämpiää, mm. ns. ikirouta lakkaa olemasta ikiroutaa eli alkaa sulaa vapauttaen suuret määrät metaania joka on noin 30- kertaisesti CO2:a pahempi kasvihuoneilmiön aiheuttaja. Tämä kaikki tulee sen päälle kun mitä sadat miljoonat nautaeläimet ovat jo tähän asti tuottaneet metaania.
Itse itseään ruokkiva ilmastonmuutos siis tarkoittaa sitä, että vaikka kaikki CO2- päästöt nyt lopetettaisiin kuin seinään, ilmakehässä on jo liian paljon kaasuja ja ilmaston lämpiäminen jatkuisi liian kauan jotta enää entiseen tasapainotilaan palattaisiin. Eikä niitä päästöjä kyllä olla lopettamassakaan, ei asia kiinnosta esim. Trumpia paljoakaan, naurattaa ehkä. ja ollaanko vaikka edes kaikkien tarpeettominta turismilento- ja laivaliikennettä lopettamassa, ei olla. Ottaako monikin seuraavaan eduskuntaan pyrkivä poliitikko vaaliteemakseen suomalaisten turistien liikkumisen rajoittamisen, ei taida ottaa, ei edes Virta jolla koirien sosiaaliturvakin ohittaa ympäristökysymykset.
Luin kyllä, eikä se sisältänyt kirjoittamaasi ilmastosaarnaa.
Mutta se sisälsi muun muassa tällaisia sanamuotoja:
"Ilmaston lämpenemisen on aiemmin arveltu"...wrong...
"voi olla"
"saattavat hyvin sopeuttaa"
"hyötyjä suurempia?"...kirjoitettu kysymysmerkillä
Havainnot vihertymisestä olivat havaintoja ja ilman kysymysmerkkejä, muu oli aika paljon epämääräisempää ja kysymysmerkeillä varustettua.
Eikä tuo vihertyminen näytä olevan edes ihan vähäistä: "Kasvien peittämä alue maapallolla on lisääntynyt peräti 18 miljoonalla neliökilometrillä, mikä vastaa yli 50:tä Suomen kokoista aluetta."
Koska sinäkään et vaikuta äidinkielen opettajalta niin jätetään ne sanamuodot sivuun.
Saarna- käsite on vahvasti uskonnollinen enkä ole käyttänyt sitä, sinä sen sijaan käytät...
Tuo linkki on siis jostain 12 vuoden takaa, nyt voidaan havaita että siinä esitetyt varoituksen sanat ovat hyvää vauhtia toteutumassa.
Linkin loppuosa ilman sanamuotopelleilyä kuulluu seuraavasti: Vaikka lisääntynyt CO2 voikin olla hyödyllistä kasvillisuudelle, on se myös päävastuullinen ilmaston lämpenemisestä. Fossiilisten polttoaineiden käyttö on nostamassa CO2:n määrää ilmakehässä tasolle, jollaista ei ole koettu ainakaan puoleen miljoonaan vuoteen. Seurauksena voi olla merien pinnan nousu, merien happamoituminen, jäätiköiden sulaminen jne.
Tutkijat myös varoittavat, että CO2- lisä ei edes hyödytä kasvustoa loputtomiin, kasvit saattavat hyvin sopeuttaa itsensä korkeampaan CO2- pitoisuuteen, jolloin kaasun hedelmöittävä vaikutus voi heiketä.
Ja oma lisäykseni: Esim. metaanin osuutta ei juttu vielä käsitellyt ensinkään, metaani on noin 30 kertaa CO2:a pahempi kasvihuoneilmiön aiheuttaja ja metaanin nousu maapallolta yläilmakehään on kiihtymässä ja ilmastonmuutos alkaa jo ruokkia itse itseään.
Totta hemmetissä maailma tässä muutosvaiheessa vihertyy kun lämpötilat nousevat ja esim. laajat Siperiaksi kutsutun alueen ikiroudat sulavat lämpötilan noustessa ruohoille ja heinikoitumiselle soveliaaksi. Emme kuitenkaan syö heinää vaan kauraa, ohraa, perunaa, tms. joita viljelemme ja mutta joiden sadot kuluvana vuonna Euroopassakin ovat ilmastonmuutoksen seurauksena kuumuudessa ja kuivuudessa pienentyneet 30- 80 prosentilla eli myös varoitukset ruokapulasta ovat jo aiheellisia, samoin puhtaan veden puutteesta, esim. Italiassa on jo kesäkaudella rajoitettu jopa talousveden käyttöä... Emme liioin oikein viihdy kun ilman lämpötilat alkavat olla viikkokausia 35- 40 plusastetta ja selvää ns. ylikuolleisuutta onkin jo nähtävissä kymmenintuhansin hieman Suomea eteläisemmässä Euroopassakin.
Joku viherrys ei paljon auta kun yhä suuremmasta osasta maapalloa on tulossa ihmiselle elinkelvoton!
"Joku viherrys ei paljon auta kun yhä suuremmasta osasta maapalloa on tulossa ihmiselle elinkelvoton!"
Jälleen kerran tuota viherpiipertäjän idioottimaista hysteriaa. Pikemminkin sadot ovat parantumassa vuosi vuodelta ja nuo hysteeriset höpinät ruokapulasta ovat pelkkää typerää hysteriaa. Joka vuosi kuolee yhä vähemmän ihmisiä nälkään ja tämä osoittaa vain tuon "ruokapulan" olevan pelkkää huijausta.
"ylikuolleisuutta onkin jo nähtävissä kymmenintuhansin hieman Suomea eteläisemmässä Euroopassakin."
Ja menneisyydessä kuoli joka vuosi kymmeniä kertoja enemmän kuumuuteen ja kylmyyteen ja ruokapulaan kuin nyt. Nämä luvut ovat merkityksettömän vähäisiä verrattuna entisaikaan. En näe mitään syytä tuollaiseen naurettavan typerään hysteriaan.
Sattuuko jo noin pahasti, miltei hysteeriseksi vihaksi pistää kun mitään argumentteja ei oman mielipiteen tueksi löydy...
Mitä nyt se on faktaa, että nälkäkuolemien määrä maailmassa on vähentynyt vuosi vuodelta. Samoin kuumuuteen ja kylmyyteen kuoli ennen vanhaan kymmeniä kertoja enemmän Euroopassa kuin nyt.
Viherpiipertäjät hysteerisesti itkevät vaikka tilastot osoittavat, että kaikki on paremmin nyt kuin ennen.
Viherpiipertäjä, viherpiirpertäjä, viherpiipertäjä, viherpiipertäjä, viherpiipertäjä, viherpiipertäjä.
Hysteria, hysteerisyys, hysteria, hysteerisyys, hystererisyys, hystera, hysteerisyys.
Junttius, juntti, junttius, juntti, junttius, juntti, junttius, juntti, juntius, juntti, junttien juntti, junteista juntein, tosijuntti...
Ja korkeat sähkönhinnat yleistyvät
"Pörssisähkön hinta nousee huomenna tiistaina poikkeuksellisen ylös, ilmenee sähköpörssi Nord Poolin tiedoista.
Kalleimmillaan sähkö maksaa kello 1–1.15 välisenä aikana, jolloin sähkön hinta on 50,16 senttiä kilowattitunnilta"
Esim. ydinvoimaloiden ns. huoltoja on kieltämättä aika taitavasti ajoitettu noin niin kuin sähkön hinnoittelua ajatellen...
JOO, ILMASTO ON KYLMÄ
"Saako Suomi datakeskuksia vain siksi, että luvat heltiävät helposti, ilmasto on kylmä ja sähkö on halpaa?
– Kylmä on yksi tekijä, mutta koko tämä meidän infrastruktuuri on toimiva. Näin hyviä paikkoja [datakeskuksille] on maailmassa ihan muutama"
yle
Luvat heltiävät helposti tai ainakin yhtä helposti muuallakin mutta mietitäänpä sitä että noin keskimäärin sähkön hinta Suomessa on 1/5- 1/10- osa esim. muun Euroopan hinnoista.
Jopa netistä niitä hintoja voi seurata...
Suomen taloudellinen tilanne täällä pussin perällä, jossa pussi on vieläpä aivan ummessa idän suuntaan, ei voi olla kovin kranttu siitä minkälaista liiketoimintaa tänne suostutaan ottamaan vastaan.
Mikään tässä viestiketjussa kirjoitetuista asioista ei poista sitä tosiasiaa, että nuo datakeskukset rakennetaan joka tapauksessa jonnekin. MAAILMAN ilmaston kannalta taitaa olla parempi, että ne rakennetaan tänne, mieluummin kuin kuumaan ilmastoon jonnekin hiekka-aavikon reunalle, jossa laitteiston jäähdytykseen tarvitaan enemmän energiaa kuin kylmässä pohjolassa ja vaikka aurinko aavikolla paistaakin, niin silti öljysheikit mieluummin tekevät sähkön datakeskuksille maakaasua polttamalla..
Sähkön riittävyys on tietysti varmistettava ja se vaatii sekä päätöksiä, että investointeja. Mutta loppujen lopuksi sähkö on Suomen öljy. Sillä voi kansakunta rikastua jos sen saa tuotettua kustannustehokkaasti ja sille on ostajia tiedossa muutakin kuin tappiollisella tuulisen päivän hinnalla.
"Suomen öljyä" ei saa tuotetta tuulimyllyjen
sattumaenergialla
noh, sattumaenergia terminä kelpaa.. jos on lusikalla annettu.. ja järkikin jäässä..
Sattumaenergia on terminä sellainen, että sen käyttäjän ajatusmaailma paljastuu melko pitkälle yhdestä sanasta. Todennälöisesti jopa poliittinen suuntaus.
Vilkaisepa karttaa, paikkoja kyllä olisi esim. aika laajasti tuolla viileämmässäkin ns. Sipieriaksi kutsutulla alueellakin. Niin pitkään kun Golf- virtakin vielä pelittää, Suomi ei ole sijainniltaan mikään paras mahdollinen paikka paljon jäähdytystä tarvitseville datakeskuksille tms.
Onhan tuo jo nyt alkanut "öljymme" hinta pikkuisen pompsahdella, lisää vaan kulutusta...
Sähkön hinta kävi jo tasolla joka on normaalia vain kommunismissa ja konkurssissa.
Pitää ymmärtää, että tuli datakeskuksia tai ei, niin sähkön hinta ei voi kovin säännöllisesti käydä negatiivisena tai 1-3 sentin tasossa. Investoinnit sähkön tuotantoon loppuvat kunnes hinta on järkevällä tasolla. Lieneekö jotain 6 senttiä kesällä ja 14 talvella taso jossa sähkön oikeastaan kuuluisi olla, jotta se on reilua sekä tuottajalle, että kuluttajalle. Ja ketä ostaa enemmän saa tietenkin halvemmalla jos mennään markkinatalouden, eikä kommunismin sääntökirjan mukaan.
Puhdasveristä kommunismia ei juurikaan maailmalla ole esiintynyt eikä esiinny, Neuvostoliitto oli ensin yhden miehen diktatuuri (Lenin ja Stalin) ja sitten hitusen väljempi puolueen diktatuuri ja samoin oli ja on yhä Kiina.
Mutta noissa valtioissa ei ollut sähköpörssiä, hinta oli mikä oli, matala toki se ei myöskään pomppinut ylös kuten meillä nyt. Meillä kai se pörssi laitettiin juuri jotta oltaisiin kunnon markkinataloudessa niiltäkin osin vai olenko käsittänyt väärin, eikö se nyt toimikin perinteisin kysynnän ja tarjonnan sääntökirjan mukaan?
Lauhdevoimalaa ei kenenkään nykyisillä sähkönhinnoilla kannata rakentaa, ilman yheiskunnan eli veronmaksajien rahoja sellaista ei rakenneta, Fortum kai jotain kaavailee mutta siinähän ne veronmaksajat sitten löytyvätkin, 51 prosenttisesti valtion omistaman yrityksen takaa. Vastapainevoimalle ei enää ole käyttökohteita eli sitäkään ei kannata rakentaa. Melkoisessa pattitilanteessa ollaan.
Pörssitouhussa on myös omat, taviskuluttajan kannalta ikävät yllätysmahdollisuutensa kun mitään käytännön ylärajaakaan ei hinnalla ole, ehdotuksesi tarkoittaisi paluuta osin entiseen, enemmän "kommunistiseen" vakiohinnan malliin...
Kommunistisissa maissa on tavallista, että kansa pidetään tyytyväisenä myymällä energiaa, oli se sitten bensiiniä tai sähköä, alle tuotantokustannusten olevalla hinnalla. Kansan hyväksyntä ostetaan energian hinnalla.
Eli kommunismissa esiintyy jatkuvana hintana alle markkinahinnan oleva hinta. Myös markkinataloudessa voi esiintyä tuotantokulut alittava hinta, mutta pitkään jatkuessaan se enteilee konkurssia, tai sitten hinnat hilautuvat jollain aikavälillä sellaiselle tasolle, että toimintaa kyetään jatkamaan.
Kommunismin halvat hinnat voivat jatkua vuosikausia, markkinatalouden puolella eivät. Mutta jotenkin vaikuttaa siltä, että täällä markkinatalouden puolella halutaan vähintään ottaa vasemmistolaiseksi tituleeratun AY-liikkeen vakiolause käyttöön energianhintojen suhteen: "saavutettu etu"
Sattumaenergia on oikea nimi koska sähköä saadaan satunnaisesti tuulesta riippuen. Tosin tämän sattumaenergian vaihtelu vähenee kun pakkanen kiristyy ja myllyt seisoo kuin viherpiiperön järki joka säällä.
Tarvitaanko Muhoksella kaukolämpöä.
Tarvitaan hyvinkin ja Oulun Seudun Lämpö rakennutti jotain 2010 sitä varten uuden lämpökeskuksen.
Kai paikan valinassa on ollut syynä suuret voimalinjat ja joki. Onko esillä ollut että jäähdytykseen käytetään jokivettä. Lämpötehot on sen verran isot että alkaa jokiveden lämpötila nousta kaloille vaaralliseksi ainakin vähävetisinä aikoina.
Tuulella pyörivä tekoäly olisi ihan omiaan. Älyä saisi vain hyvällä tuulella.
-Suomalaiset heräilevät vastustamaan datakeskuksia, Yhdysvalloissa niitä ei haluta omalle takapihalle
Hämmentäväähän tässä on se, että yksikään poliitiinen puolue ei avoimesti asetu datakeskusten vastustajaksi...en oa tulkita tätä muuten kuin että jokainen poliittinen puolue hyötyy taloudellisesti jotakin, en ujona ihmisenä uskalla käyttä sanaa lahjonta...
HYVÄ ALOITE
"Aloitteen tekijät ja allekirjoittajat vaativat, että datakeskuksille asetetaan ehdot ja rajoitukset sähköverkkoon liittymiselle ja toiminnan harjoittamiselle.
Ehdoissa olisi huomioitava sähköverkon kapasiteetti, pakollinen varavoima ja hukkalämmön hyödyntäminen, aloitteen saatteessa vaaditaan. Ehdoilla turvattaisiin sähkön riittävyys ja kohtuullinen hinta"
Osaisitkohan täsmentää mitä olisivat ehdot ja rajoitukset sähköverkkoon liittymiselle?
Ei iso sähkönkäyttäjä ihan luvatta voi nykyisinkään verkkoa alkaa kuormittaa, kyllä se verkonhaltija sanoo että stop tykkänään jos toteaa ettei verkko kestä ilmoittamaasi kulutusta.
Hukkalämmön hyödyntäminen ei onnistu kuin joissain kohteissa sillä uusia lämmitettäviä taajamia meille ei käytännössä enää synny ja entisillä on jo joku lämmitystekniikka ja tuotantotapa valittuna ja käytössä.
Hän ei osaa mutta kerrotaan nyt vaikka että esim. suurin sallittu sulakekoko kuluttajalle määritellään kyllä sieltä sähkönjakelijan puolelta, siinä ensimmäinen rajoitus liittyjälle.
YDINENERGIA ON UUSIUTUVAA
"Datakeskusten merkintäjärjestelmässä ydinenergiaa kohdeltaisiin samalla tavalla kuin uusiutuvaa energiaa. Merkinnässä on komission mukaan varauduttu myös tulevaisuuden pienydinreaktoreihin eli SMR-laitoksiin, jos niitä ryhdytään käyttämään datakeskusten yhteydessä.
”Ajatuksena on ollut peilata uusiutuville energialähteille annettu kohtelu myös ydinenergiaan”, komission virkamies sanoi"
Kauppalehti
Ydinenergia EI ole uusiutuvaa vaikka sitä miten suurilla kirjaimilla väitettäisiin.
Ydinenergian tuotannossa käytetään Uraanin isotooppia joka on alkuaine joka ei lisäänny vaan pitkän ajan kuluessa puolittuu eli vähenee voimakkaasti.
EU- komissiot hukkuvat omaan peilautuvuuteensa ja hienouteensa. Muutamat Suomenkin mepit "peilautuvat" hyvin korvauksiinsa...
Aurinkovoiman tuotannossa käytetään myös uusiutumatonta raaka-ainetta. Kun vety muuttuu heliumiksi, ei se enää palaa vedyksi.
Jääpi nähtäväksi, epäilen kyllä, että nekin tulot menee rapakon taa. Kaikki, mihin kokkareet koskee, tietää sitä, että rahat lentää sen siliän tien ympäri maailmaa. Äänestäkää kokkareita🤣
Kaikki rahat joihin dempsu koskee, valuvat luotettavasti suoraan demtsun taskuun.
Äänestäkää demtsuja.
Valtavia meluhaittoja
"Kun on valtavat jäähdytyslaitteistot ja jäähdytysputkistot, niin lähiseudun talojen pihoissa oli jatkuva ulina, 90 desibeliä. Eli niiden sijoittamista pitää ajatella, eivät datakeskukset voi ainakaan ihan asutuksen lähellä olla.”
Uusi Suomi
Sähkömoottorit ja vesipumput saadaan kyllä erittäin tehokkaasti äänieristetyksi eikä putkessa virtaava vesi suurta melua nosta.
En lue em. lehteä mutta ihmettelen kommenttiasi jossa ei ole mitään tarkempia tietoja kerrottu, ilmeisesti ihan tuulesta temmattu juttu?
Kyllä tehtaissa pitää kulkea korvakuulokkeet päässä
Ei kai ne edes lähimmän lähiseudun asukkaat sinne tehtaan sisälle mene talsimaan..? Yhä edelleen kerron ihan kokemuksesta että esim. isot sähkömoottorit voidaan äänieristää niin hyvin ettei niiden ääni kauas kuulu.
En vieläkään käsitä mistä ulinoista jonkun pihalla täällä kirjoitetaan, eikö siihen voisi saada tarkempaa selvitystä, ei taida tulla...
Sitä voi ottaa ja mennä vaikka jonkun ison toiminnassa olevan voimalan läheisyyteen kuuntelemaan miten kaamea ulina sieltä kuuluu, no, ei sieltä kuulu oikeastaan mitään ääntä, sinne ne aika hyvin sisätiloihin melut rajoittuvat.
Ei yhden asian liike ?
"YK-puheessaan Trump kritisoi ”superälyn” vaaroista varoittelevia ja sanoi heidän olevan samoja ihmisiä kuin esimerkiksi ilmastonmuutoksesta varoittelijat"
Vain hetki ja olemme unohtaneet suupaltti Trumpin, entä sitten?
GOOGLE EI RAKENNA LISÄÄ SÄHKÖNTUOTANTOA
"0 megawattia. Se on tällä tietoa määrä, minkä verran uutta sähköntuotantoa Suomeen rakennetaan Googlen mittavien datakeskusinvestointien seurauksena. Sen lisäksi huolto- ja hintavakauden kannalta Suomelle elintärkeästä ydinvoimakapasiteetista pyhitetään Googlelle 500 megawatin osuus vuoteen 2050 asti"
TE
SÄHKÖPULA TULEE, HINNAT NOUSEE
"Gigawatin teholla raksuttava datakeskuskokonaisuus kuluttaisi vuodessa noin 8,8 terawattituntia sähköä. Se vastaa yli viiden Turun vuotuista sähkönkulutusta ja yli kymmenesosaa koko Suomen nykyisestä sähkönkulutuksesta.
Jos markkinoille tulee uusi valtava sähkönkuluttaja, mutta ei uutta tuotantoa nykyisestä – vaan päinvastoin hintoja vakauttavasta ja halventavasta ydinvoimakapasiteetista lähtee iso siivu – sähkön hinnat nousevat"
TE
Sähkösyöpöt
"Maailmalla on esitetty arvioita, että datakeskusten energiankulutus voisi lisääntyä 2030-luvulla jopa 20 % maailmanlaajuisesta sähkönkäytöstä, jos mitään toimenpiteitä sen estämiseksi ei tehdä"
T&T
GW on 1000 MW!
Minne tällainen on tulossa vai onko tämä Suomeen kaavailtujen datakeskusten yhteisteho vai miten?
Suomen nykyinen sähkötehon tarve vaihtelee kohtuu tarkoin 8000- 15000 MW:a.
On aivan selvää että uutta tehoa tarvitaan mutta totta että vähänpä sitä on rakenteilla. Uutta siirtolinjaa Ruotsiin tehdään parhaillaan, tuontia sieltä varaudutaan ilmeisesti lisäämään ja siitä toivotaan jonkin verran helpotusta. Tuonnin ansiostahan Suomi on selvinnyt suurimpien kulutushuippujen ajan, ei enää vain omalla tuotannolla. Hintojen on noustavakin jotta kiinnostus uuteen (isoon) voimalaan, mieluummin useampaan, syntyy.
Ydinvoimakapasiteetista ei mitään siivuja poistu, samaan valtakunnanverkkoon ne tehonsa työntävät kuin tähänkin asti. Kauppa jonka Google teki Loviisan kanssa ei sinällään ole uutta eikä niin erikoinen, vastaavia on tehty lukuisia, esim. eräällä isolla kaupungin energialaitoksella oli yhdessä vaiheessa sopimus kaiken VR:n tarvitseman sähkön (esim. sähköveturit) toimittamisesta mutta ei se sopimus sähköä verkosta poistanut eikä lisännyt.
"Uutta siirtolinjaa Ruotsiin tehdään parhaillaan, tuontia sieltä varaudutaan ilmeisesti lisäämään ja siitä toivotaan jonkin verran helpotusta"
Jääkö Ruotsilta ylijäämäsähköä enää, jota myydä ulkomaille ?
<< "Uutta siirtolinjaa Ruotsiin tehdään parhaillaan, tuontia sieltä varaudutaan ilmeisesti lisäämään ja siitä toivotaan jonkin verran helpotusta"
Jääkö Ruotsilta ylijäämäsähköä enää, jota myydä ulkomaille ? >>
Sitten taas Ruotsiin tuodaan sähköä Norjasta. Ruotsi voi siis olla "kauttakulkumaana" Norjalaiselle sähkölle Suomeen - kuten Suomi toimii monena päivänä (kun Norjassa/Ruotsissa tuulee) kauttakulkumaana Viron suuntaan. Toki silloinkin Suomi käyttää itse Norjan tuontia, mutta sitten vapautuu kapasiteettia myydä Viroon (ja sitä kautta sitten Euroopan markkinoille), koska Suomella on sitten taas siirtoyhteyksiä sinne suuntaan.
On tietysti mahdollista, että tuuleton, kylmä ilma vaivaa sekä Norjaa, Ruotsia että Suomea samaan aikaan. Minä kyllä mielelläni näkisin vaikka pumppuvoimalan suunnitelman. Se toisi varmuutta lisää. Toki noita muitakin skaalautuvuuksia on suunnitelmissa, mutta huonolla tuurilla sellainen kylmä hetki on jo lähitalvina ennen niiden toteutusta.
Mites, joko on löytynyt paikka, mihin 1000 miljardia tonnia (= 1000000000000000 kg eli 1*10^15 kg) hiilidioksidia olisi muka kadonnut jälkiä jättämättä ? Vai onko se vaan taiottu hassukemiassasi pois maailmankaikkeudesta ?
GOOGLE TEKEE MITÄ HALUAA
"Suomen Luonnonsuojeluliitto pyytää Lupa- ja valvontavirastoa ryhtymään hallintopakkokeinoihin Muhoksen datakeskushankkeen laajojen hakkuiden takia.
Googlea edustava Tuike Finland hakkasi Muhoksella Pohjois-Pohjanmaalla 330 hehtaaria metsää ilman ympäristövaikutusten arviointia.
– Kun satelliittikuvista tarkastelimme näitä yli 300 hehtaarin hakkuita, näyttää siltä, että kaavan mukaisista säästettävistä luontokohteistakin neljä on nyt jo kyllä jyrätty"
MTV
Tuike Finlandin sivuilta löytyy riemusta kiljuvaa tietoa ko. hankkeesta...
Talven pakkasilla metsässä ei liikahda lehtikään. Aurinko ei paista ja paneelit ovat kinosten alla. Lämmitellään sitten aurinko- ja tuulivoiman turvin.
Lämmitys siirtyy sähkölle ( lämpöpumput) ja samoin liikenne.
Lämpöpumppu on hyötysuhteeltaan varsin heikko, iso lämpöpumppuviritys vaatii paljon sähköä, ennen kuin voi olla sitä viritystä on sähköä tehtävä jossakin jollakin tavalla.
Suomen sänköntuotanto ei enää edes kata kovan pakkasajan kulutusta, niistä jaksoista on selvitty vain sähkön tuonnilla länsirajojen yli, tuonti on tyypillisesti kattanut keskitalvella 25- 30 % kulutuksesta.
Ei hyvältä näytä, ennen olimme riippuvaisia Venäjän energiasta mutta nyt uhkaa tilanne jossa olemme riippuvaisia Ruotsi- Norja- suunnan energiasta, raakaöljyhän sekin tulee nyt Norjasta, taitaa LNG:n enimmin osin tulla sieltä.
<< Suomen sänköntuotanto ei enää edes kata kovan pakkasajan kulutusta, niistä jaksoista on selvitty vain sähkön tuonnilla länsirajojen yli, tuonti on tyypillisesti kattanut keskitalvella 25- 30 % kulutuksesta.
Ei hyvältä näytä, ennen olimme riippuvaisia Venäjän energiasta >>
Niin tosiaan, aiemminkaan Suomen kapasiteetti ei oikein ole kattanut maksimikulutusta, joten Suomi on ollut riippuvainen Venäjästä. Jotenkin minusta tuntuu silti paremmalta, että olemme riippuvaisia Norjasta ja Ruotsista mieluummin kuin Venäjästä. Toki siis hankala olisi tilanne, että koko Pohjoismaiden ylle muodostuu joku sulkukorkeapaine talvella. Kai siinä sitten suljettaisiin joitakin teollisuuslaitoksia ja laitettaisiin kaikki biokattilat ja takat täysille, mitkä vaan kynnelle kykenee.
Turve käyttöön
Siirtoverkko Venäjältä Suomeen mahdollisti enimmillään noin 1000 MW siirron, useimmiten siirtoteho vaihteli 500- 1000 MW välillä. Nykyiset siirtoverkot länteen, joita muuten rakennetaan parhaillaan lisää, mahdollistavat jo yht. yli 3000 MW liikuttelun ja se liikuttelu on talvikaudella poikkeuksetta ollut tuontivoittoinen.
Biokattiloilla ei juuri sähköä tuoteta, esim. Helsingin isohko biopolttoainevoimala Vuosaaressa ei tee sähköä tipan tippaa. Harvempi ok- talon takkakaan sähköä osaa tehdä...
<< Biokattiloilla ei juuri sähköä tuoteta, esim. Helsingin isohko biopolttoainevoimala Vuosaaressa ei tee sähköä tipan tippaa. Harvempi ok- talon takkakaan sähköä osaa tehdä. >>
Jep, mutta lämpöä ne osaa tehdä. Talvella nimittäin suuri osa sähköstä menee lämmitykseen (jep, se kulutuspiikki tarkoittaa juuri sitä, että sillä sähköllä lämmitetään), mutta mikäli lämmittäminen tehdään muulla tavoin, sähköä ei tarvita niin paljon.
Kuka on näin uuno? datakeskukset rahoitetaan myymällä datankäsittelykapasiteettia muille. tästä syystä sähkön hinta ei nouse vaan laskee.
"datakeskukset rahoitetaan myymällä datankäsittelykapasiteettia muille. tästä syystä sähkön hinta ei nouse vaan laskee"
Miten esimerkiksi se, kun Google myy datakäsittelykapasiteettia, vaikuttaisi Suomen sähkön hintaan alentavasti ?
Selitäpä enemmän tätä ajatuskuviota
Jos kysyntä lisääntyy ja tarjonta pysyy samassa, niin markkinataloudessa tämä johtaa yleensä hintojen nousuun
Hyvä kuva Suomen luonnonvaroista tuossa jutussa.
https://www.tampereensanomat.fi/uutiset.html?257240
Muistat kai, että linkit lakkaavat toimimasta yleensä 1-2 vuoden kuluessa ja näin ollen et ole kertonut mitään..
Hyvin tuo linkki toimii.
Maakaasu on tuuli- ja aurinkovoimaloihin verrattuna aivan supervihreää. Luontoa tuhoutuu vähemmän voimaloiden tieltä ja pieni hiili-lisä vain kiihdyttä kasvien kasvua.
Sähköntuotannossa maakasun osuus on joitakin prosentteja, suurimmat maakaasun käyttäjät taitavat olla Tornion terästehdas ja Raahen ruotsalaisomisteinen terästehdas, niissä kaasua käytetään sulatoissa tms. teräksen valmistusprosesseissa.
Muutamaa tippaa kotimaassa valmistettavaa biokaasua lukuun ottamatta kaikki kaasu tuodaan maahan nykyään laivoilla nesteytetyn kaasun eli LNG:n muodossa milloin mistäkin maailmalta eikä sekään ilman päästöjä tapahdu, ei varsinkaan kun tiedetään että maakaasun saattaminen nestemäiseen tilaan vie energiaa yhden kolmasosan kaikesta talteen saadusta energiasta.
Mitkä tulot muka riittäisivät noiden eksponentiaalisesti kasvavien menojen katteeksi? Suomi ei velkaantunut edes öljykriisinkään aikana alkuunkaan niin paljon kuin nyt.
Vakavimmat öljykriisit koettiin 1973- 1974 ja 1979- 1980. Lukuun ottamatta kriisien sinänsä varsin lyhytaikaiseksi jäänyttä vaikutusta Suomen valtion taloustilanne oli aivan toinen kuin viime vuosina on ollut, Suomi eli noususuhdanteessa kuten likimain koko Eurooppakin kun ns. itäblokin maita ei huomioida. Mutta kieltämättä tuolloin myös rakennettiin sitä hyvinvointi- Suomea joka ei enää, kuten ei oikein suurin osa muusta Euroopastakaan, maailman globaalistuttua meinaa pärjätä muutoin kuin valtavilla velkarahamäärillä.
Jo vain, Suomen valtion julkisen talouden menoja oltiin 1970- luvulla ja siitä eteenpäin suhteessa valtion tulopuoleen vasta nostamassa. Poliitikoilla alkoi käydä yhä kiihkeämpänä kisa siitä kuka "ostaa" enemmän äänestäjien suosiota. Saas nähdä laantuuko ko. kisa seuraavia vaaleja edeltävissä vaalilupauksissa yhtään, muuttuukö siihen suuntaan että kuka leikkaa vähiten..?
Datakeskuksen rakentamiseen keskeytys
"Hankealueilla on tällä hetkellä käytössä olevien selvitysten perusteella jo nyt tehty laajamittaisia valmistelutoimia, kuten puuston poistamista, pintamaiden kuorintaa, työmaateiden ja varastoalueiden rakentamista, ojien ja rumpujen muutoksia sekä hulevesijärjestelyjä
Kyseiset toimenpiteet muuttavat ympäristöä, ja niiden vaikutuksia tulisi arvioida YVA-menettelyllä.
LVV kehottaa keskeyttämään datakeskustyömailla muun muassa puuston poiston, pintamaiden poiston, kaivutyöt, murskauksen, maamassojen siirron, ojitukset sekä työmaateiden ja varastoalueiden rakentamisen"
IL
Jossain kehuttiin Suomen nopeaa päätöksentekoa, mutta tosiasia on se, että tuollaisia YVA-menettelyitä ja muita byrokratian koukeroita on Suomessa edelleen ihan runsaasti.
Esimerkiksi näissä datakeskusten tonteissa ei kukaan tosissaan usko, että tontti muutettaisiin YVA-menettelyn seurauksena luonnonsuojelualueeksi.
Tässä on vain byrokratian rattaiden pyörittävä ja sitten rakennustoimet tehdään kuitenkin ihan alkuperäisen suunnitelman mukaisesti TAI joku haluaa välttämättä oman jälkensä lupapapereihin ja datakeskuksen pihamaalle määrätään rakennettavaksi liito-oravien esterata, maakotkalle tekopesä tai raakkupurolle kiertoreitti, kun taas suomesta löydettiin pari miljoonaa äärimmäisen uhanalaista raakkua lisää.
SÄHKÖN HINTA NOUSEE JA TUULIVOIMA/SATTUMAVOIMA EI KANNATA, KUN EI OLE AINA TUULISTA
"Sähkön kysynnän kasvu nostaa väistämättömästi sähkön hintaa, sillä nykyisin sähkön hinta on alle sähkön tuotantokustannusten kaikilla tuotantomuodoilla. Laskelmassa odotetaan, että datakeskukset käyttäisivät noin 11 TWh sähköä vuodessa eli 13 % Suomen sähkönkulutuksesta.
Tuulivoimaa rakennetaan sen verran kuin sen kannattavuus sallii, jolloin sähkön keskihinta nousee nykytasosta noin 31 %.
Pelkkä tuulivoima ei riitä pitämään hintoja kurissa. Vaikka tuulivoimaa rakennettaisiin datakeskusten koko vuosikulutusta vastaava määrä, keskihinta nousisi silti 20 %, koska tuulivoimaa ei ole saatavilla silloin, kun sähköstä on eniten niukkuutta.
Nykyisille kotitalouksille ja yrityksille tästä aiheutuu noin 1,3 miljardin euron vuotuinen lisäkustannus. Sähkölämmitteisen talon sähkölasku kasvaa noin 390 euroa vuodessa.
Tuonti ei poista hintapiikkejä, sillä kylminä ja tyyninä tunteina siirtoyhteydet ovat jo täydessä käytössä.
IL
Siirtoyhteyksiä rakennetaan parhaillaan taas kerran lisää mutta tuontihan edellyttää että tilanne myös siellä rajan toisella puolella antaa mahdollisuuden lisätuontiin tai ylipäätään tuontiin. Käsittääkseni Ruotsissa tilanne on ainakin näihin asti ollut se, että pohjoisessa on enemmän tuotantoa kuin kulutusta ja mitä pohjois- eteläsuunnassa kyetään siirtämään suuremman kulutuksen eli eteläisen Ruotsin alueelle ja osin siksi sähköä on joutanut myydä tänne.
Tuonti ei poista hintapiikkejä, ei niin sillä tuonnilla tehdään rahaa, esim. eräs Fortum kun omistaa suurimman osan Ruotsin vesivoimasta.
DATAKESKUKSET NOSTAVAT SÄHKÖN HINNAN PILVIIN
"20 000 kiuasta kuluttaa yhtä paljon kuin tuleva Hepokorvenkallion datakeskus. Sauna tosin lämmitetään kerran tai kaksi viikossa, kun datakeskus kuluttaa energiaa ympäri vuorokauden.
Täydellä teholla toimiessaan pelkästään Microsoftin datakeskusten energiantarve vastaa noin 2,2 miljoonan suomalaisen sähköntarvetta. Irlannissa datakeskukset kuluttavat jo lähes yhtä paljon kuin kotitaloudet.
Ei nämä datakeskukset tuo mitään ydinvoimatuotantoa mukanaan.
Kysynnän kasvu nostaa sähkön hintaa paitsi kuluttajille myös perinteiselle teollisuudelle, kuten metsä-, kemian- ja metalliteollisuudelle, millä olisi laajempia yhteiskunnallisia vaikutuksia - Ei se meidän viennille hyvää tee.
Datakeskusten hukkalämmön hyödyntäminen on käytännössä vaikeaa. Lämpö on usein liian matalalämpöistä, ja keskukset sijaitsevat kaukana mahdollisista käyttäjistä
Uutta sähköntuotantoa ei ole suunnitteilla samassa tahdissa kuin datakeskuksia"
yle
No nyt joku unohti mm. sen että esim. TVO eli Teollisuuden Voima OY tuottaa sähköä omistajilleen omakustannushintaan, sähköpörssin tms. hinnat eivät siinä heiluttele.
Datakeskusten hukkalämpö on aivan hyvin hyödynnettävissä ja muutamin paikoin se onkin jo päätetty toteuttaa. Esim. Espoossa tulevaisuudessa arvioidaan puolet tarvittavasta kaukolämmöstä saatavan datakeskuksista. Lämpöpumpputekniikalla asia onnistuu erinomaisesti
Ehkä Espoossa, mutta ei niin helposti maaseudulla, jossa asuu vähemmän ihmisiä ja on vähemmän toimintaa.
"Fingridin verkkopalvelu näyttää, että eteläisessä Suomessa ei ole nyt vapaata kapasiteettia uusille sähköliittymille"
HYVÄ LAKI 👍👌
"Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) mukaan juuri datakeskusten asemaa halutaan heikentää suhteessa muihin sähkönkuluttajiin.
Uuden lain tavoitteena on turvata, että sähköverkon kapasiteettia riittää tavanomaiselle sähkönkäytön kasvulle. Pienet sähköliittymät kilpailevat samasta verkon kapasiteetista suuritehoisempien liittymien kanssa.
Ensimmäisessä etusijaluokassa olisivat kotitaloudet ja pienehköt yritykset. Toisessa luokassa olisi hieman suurempi teollisuus ja pienehköt datakeskukset. Kolmanteen luokkaan joutuisivat suuret datakeskukset ja suuret teollisuuskohteet. Sähkövarastot joutuvat neljänteen luokkaan.
Datakeskus- tai suuri teollisuushanke voisi nousta kakkosryhmään, jos sillä olisi huomattava määrä omaa joustavaa sähkötuotantoa.
Fingridin verkkopalvelu näyttää, että eteläisessä Suomessa ei ole nyt vapaata kapasiteettia uusille sähköliittymille"
Yle
Kuitenkin datakeskuksia rakennetaan ja yhä lisää rakennetaan...maailmalla osa datakeskuksista tuottaakin sähkönsä ainakin pääosin itse dieselaggregaateilla joita mm. Wärtsilä valmistaa mutta onko Suomeen tuleville keskuksille millaisia vaatimuksi asiassa? Entä jos tänne rakennettaville esim. 50 keskukselle, a´ esim. 100 MW, tulee oma dieselvoimala niin miten käy tavoitteen tulla hiilivapaaksi valtioksi? 5000 MW sähkötehoa tarkoittaa voimakoneille hyvälläkin eli 40 % hyötysuhteella 12000- 13000 MW polttoainetehoa joka tarkoittaa aika paljon niin CO2- kuin muitakin päästöjä.
"miten käy tavoitteen tulla hiilivapaaksi"
Utopiaa voidaan siirtää
Noita datakeskuksia tarvitaan massavalvontaan ja digitaaliseen rahaan.
Digiraha vanhenee, siinä on kiintiöt ja muuta ikävää.
Liikkuessasi jokainen kamerakuva tallennetaan ja sosiaaliset luottopisteet riippuvat siitä missä käyt. Jos teet rikkeen, lähtee e-lasku pankkiin.
Digiraha vastaa pula-ajan ostokuponkia.
Voit ostaa kilon voita kuponkia vastaan lokakuun aikana esimerkiksi.
Et voi säästää ja et voi ostaa mitä haluat.
Lisäksi datakeskus puuhassa on mukana paljon dot-com tyyppistä hypeä. Ei edes ole tarkoitus rakentaa, huijata vain sijoittajia.
Datakeskus tuo taatusti oman varavoimalansa, muuten sitä ei rakenneta.
Lopulta varavoima voi muuttua päävoimaksi. Ei ole takeita. Maailmalla näin on jo käynyt.
Kovin paljon tämä eroaa dot-com hypestä. Silloin sijoittajat tulivat jonossa sijoittamaan yrityksiin, joissa koko homma oli pelkästään idea-asteella. Ja rahaa työnnettiin näihin firmoihin lähes väkisin.
Nyt datakeskuksissa asiakkaina ovat merkittävät toimijat, joiden pörssi-arvot alkavat jostain kymmenen Nokian tasosta. Ei näihin datakeskuksiin mitään sijoittajia haeta, ennen kuin on sopimuspaperit allekirjoitettu Googlen, Metan, Amazonin, TikTokin tai muun tuollaisen kaliiberin toimijan kanssa. KUKAAN EI RAKENNA DATAKESKUKSIA TOIVOTAAN TOIVOTAAN PERIAATTEELLA.
Datakeskuksissa täällä on se hyvä puoli että tuskimpa Trump enää myy Suomea Venäjälle.
putinistit pommittaa datakeskukset
Kerrankin järkevää puhetta kommareilta
"Vasemmistoliiton puheenjohtaja Minja Koskela vaatii tiukempaa kuria datakeskuksille.
– Datakeskusbuumin täytyy näkyä kasvavina verotuloina, työpaikkoina ja osaamisena, ei kuntalaisten sähkölaskuissa tai metsäluonnon hävittämisenä
Koskela kertoo vasemmistoliiton tavoittelevan erillistä datakeskusveroa sekä velvollisuutta pitkäaikaisten uusiutuvan sähkön hankintasopimusten tekemiseen. Puolue muistuttaa myös sähkön kulutusta ja -tuotantoa tasapainottavasta säätövoimasta huolehtimista, ympäristövaikutusten korvaamisesta ja hukkalämmön hyödyntämisestä"
Entä jos muunnetaan Koskelan puheet ihan käytännön tasolle? Miten Koskela huolehtisi esim. siitä säätövoimasta. Vaikka sana säätövoima onkin virheellinen, käytetään nyt sitä ja kun huomioidaan että jo nyt talvipakkasten aikaan Suomen on tuotava rajojen yli 3000- 4000 MW teholla sähköä ja tulevaisuudessa Suomen vajaus vain kasvaa niin miten Koskela ratkaisisi asian?
Tämä on niin tätä, kauniita puheita ilman käytännön ratkaisumalleja saati käytännön toimia.
Ja mitä merkitystä olisi esim. jollain pienellä verolla, ei tuhottu luonto tai puuttuva sähköntuotanto sitä ymmärrrä?
Rajojen yli ei tuoda tulevaisuudessa sähköä.
Säätövoimaa esimerkiksi turpeen poltolla
"Jos Suomessa on ajateltu, että edullista sähköä olisi tulossa Pohjois-Ruotsista, niin täällä Ruotsissakin on tosiaan niitä datakeskushankkeita, jotka ovat samoilla apajilla”
Sinne meni Ruotsista tuotava sähköenergia
"Jos Suomessa on ajateltu, että edullista sähköä olisi tulossa Pohjois-Ruotsista, niin täällä Ruotsissakin on tosiaan niitä datakeskushankkeita, jotka ovat samoilla apajilla”
Ruotsiin kaavailtujen datakeskusten sähköntarve ylittäisi Ruotsin tällä hetkellä tuottaman ylijäämäsähkön"
Kauppalehti
Erikoista, ettei kukaan ole nyt huolissaan luontokadosta. Datakeskusten, tuulivoimaloiden, aurinkopanelikenttien ja sähkölinjojen tieltä hakataan tuhansia hehtaareja metsää, pysyvästi. Metsä siis katoaa kokonaan. Lisänä voidaan vielä mainita, että tuulivoimalat tappavat kotkia ja levittävät mikromuovia ympäristöönsä.
Samaan aikaan pellolta, tai maatalous rakennuksen tieltä ei saa kaataa yhtäkään puuta ja metsätalouteen halutaan avohakkuu kielto siitäkin huolimatta, että metsä aina uudistetaan. Uudistamisvelvoite on kirjattu lakiin. Perusteenä tässä on nimenomaan EU:n luontokato asetus.
Vihreä siirtymä on valtava huijaus ja tulojen ja varallisuuden siirto niille joilla sitä jo on ennestään. Siitä ei seuraa muuta, kuin luontokatoa, eläinlajien tuhoutumista, ympäristön saastumista ja ongelmajätettä
Aivan, eivät ole olleet sen paremmin elokapinalliset kuin Vihreä liittokaan Muhoksen metsissä istumassa ja hakkuita vastustamassa vaikka esim. eduskunnassa Vihreillä erilaisissa piiperryskysymyksissä Virtaa kyllä näyttää riittävän.