http://www.betterhumans.com/Members/futuretalk/BlogPost/4502/Default.aspx artikkelissa kerrotaan Ray Kurzweilin ennustavan singulariteettiä vuodeksi 2045. Sitä ennen, 2010-20 useimmat sairaudet opitaan parantamaan ja vanheneminen hidastamaan tehokkaasti. 2030:een mennessä nanotekniikka mullistaa tuotannon: nanokoneet tuottavat kaikkea ilmaiseksi tai hyvin halvalla. Lisäksi ne osaavat luoda uudestaan ihmiskehon lähes kuolemattomaksi. Mutta tämä on vain alkusoittoa ja singulariteetin jälkeen kaikki muuttuu sellaiseksi, mitä nyt emme edes osaa kuvitella.
Minä olen ennustanut singulariteettiä vuodelle 2027. Tällä olen oikeastaan tarkoittanut ihmistä tehokkaamman superälyn syntymistä, jonka pitäisi hyvin nopeasti johtaa singulariteettiin, koska tämä äly kehittää ja parantaa itseään hyvin nopeasti. Minun ennusteeni perustuu siihen, että vuonna 2020 tienoilla on kohtuuhintaan olemassa niin tehokasta tietojenkäsittelytehoa, että kömpelötkin ratkaisut (brute force) voivat johtaa superälyyn. Jos asiaa todella yritettäisiin, niin tämä voisi jo toteutua 2010-luvulla (mutta en usko intoa ja varoja riittävän). Vuodesta 2020 on sitten seitsemän vuotta aikaa ratkaista lopulliset ongelmat.
Muistutan vielä huomisesta luennosta Fabianinkadulla, jossa tästäkin asiasta voi kysellä viisaampien mielipiteitä. Sieltä on sitten hyvä lähteä pää täynnä hyöryä viettämään taiteidenyötä.
Mutta oletan, että useimpien mielestä maailma näyttää 20v kuluttua suunnilleen samalta kuin tänäänkin: käydään töissä, maksetaan veroja ja kirjoitetaan roskaa netissä...
Minä olen ennustanut singulariteettiä vuodelle 2027. Tällä olen oikeastaan tarkoittanut ihmistä tehokkaamman superälyn syntymistä, jonka pitäisi hyvin nopeasti johtaa singulariteettiin, koska tämä äly kehittää ja parantaa itseään hyvin nopeasti. Minun ennusteeni perustuu siihen, että vuonna 2020 tienoilla on kohtuuhintaan olemassa niin tehokasta tietojenkäsittelytehoa, että kömpelötkin ratkaisut (brute force) voivat johtaa superälyyn. Jos asiaa todella yritettäisiin, niin tämä voisi jo toteutua 2010-luvulla (mutta en usko intoa ja varoja riittävän). Vuodesta 2020 on sitten seitsemän vuotta aikaa ratkaista lopulliset ongelmat.
Muistutan vielä huomisesta luennosta Fabianinkadulla, jossa tästäkin asiasta voi kysellä viisaampien mielipiteitä. Sieltä on sitten hyvä lähteä pää täynnä hyöryä viettämään taiteidenyötä.
Mutta oletan, että useimpien mielestä maailma näyttää 20v kuluttua suunnilleen samalta kuin tänäänkin: käydään töissä, maksetaan veroja ja kirjoitetaan roskaa netissä...
Vastaukset 12
Vanhimmat
Mistä lähtien tälläistä Singulariteettia on ennustettu?
Perustuuko se enemmän nanotekniikkaan vai tekoälyyn?
Miksei asiasta puhuta enempää?
Harmi etten osaa englantia ja toisaalta en pääse Helsinkiinkään. Yle Teemalta tuli keväällä joku luento asiasta.
Maailmassa on jo nyt paljon järkyttävämpää. En oleta, että singulariteetti tekee asioita enemmistölle pahemmaksi.
Singulariteetin käsite on vähitellen kehittynyt, kai scifi- ja fantasiakirjallisuudessa ja sarjakuvissa alunperin. On paljon tarinoita, joissa koneet tekevät kapinan. Nyt tälle alkaa pikkuhiljaa löytyä pohjaa. On parempi, että homma tapahtuu hallitusti kuin vahingossa, koska oletan, että vain koko teknologisen sivilisaation tuhoutuminen voi estää superälyn.
Miksi ei puhuta? Asia ei vielä mahdu useimpien maailmankuvaan, arkitodellisuuteen: siksi siihen suhtaudutaan hölynpölynä. Maalailin työpaikalla 70-luvun lopulla puheissani nykyisen kännykkäkultturin. Arvelin sen toteutuvan pian. Minulle naurettiin aika pahasti. Työkaverit olivat ATK-ammattilaisia. Aika ei ihan vielä ollut kypsä.
Pidän tekoälyn arkkitehtuuria tärkeämpänä, mutta nanotekniikka ehkä käytetään superälyn toteuttamiseen.
Jotakin suomenkieleistä tietoahan on:
http://transhumanismi.org/ukk#singulariteetti
Ihan huuhaata luulla voivansa ennustaa vuoden tarkkuudella 40 vuoden päähän tuollaista asiaa.
Nämä asiat riippuvat meidän ihmisten valinnoista. Siitä miten paljon panostamme älyn luonteen tutkimukseen ja sitten miten nopeasti teoria toteutetaan ohjelmistona. Jos tänä päivänä älystä saataisiin tietää kaikki mikä tarvitaan superälyn ohjelmointiin ja muuhun toteutukseen tavallisessa kotitietokoneessa, niin miten kauan se ohjelmointi kestäisi? Miten kauan kestäisi ennen kuin ohjelmointi pääsisi edes alkuun?
Jos tapahtuisi singulariteettiin nähden toisiksi järisyttävin tapahtuma, joka mielestäni olisi SETI-ohjelman onnistuminen, niin voisi arvailla, että jos taivaalta tulee lahjaksi "kosmista viisautta", niin osa viisaudesta käsittelee sitä miten äly toimii. Tämän viisauden avulla - heti kun se osataan tulkita - superälyn toteuttaminen olisi nopeaa. Tämä on tietysti pelkkää spekulaatiota. Turha odotella SETI-ohjelmalta sellaista kosmista viisautta.
Singulariteetin jälkeinen tilanne riippuu enimmäkseen siitä mitä ihmiset haluavat, paitsi jos liian voimakkaita teknologioita pääsee maailmanloppua tai maailman hallitsemista haluavien käsiin liian aikaisin(kyse on eräänlaisista Bond-roistoista).
Eri puolille maailmaa ja eri puolille Suomea tulee luultavasti eri asteisesti "singulariteettivapaita" alueita, joille on roboteilta pääsy kielletty ja joissa ihmiset perkaavat itse onkimiaan kaloja käsin yms. Iso osa ihmisistä turvautuisi nanokoneisiin lähinnä vain jos syöpädiagnoosi iskee päälle.
Minusta ei ole erityisen vaikea ennustaa singulariteetin jälkeistä aikaa. Silloin koneet ja 2-8 jalkaiset robotit laitetaan sellaisiin hommiin, joita ennen tekivät palvelijat ja hovimestarit. Useimpien ihmisten status on eräänlainen eläkeläinen, vaikka ikä olisi 18 vuotta. Tarvitaan joku muu sana kuin eläkeläinen.
Suurin kysymysmerkki liittyy kansainväliseen politiikkaan ja siihen mitä tapahtuu diktatuureissa, kehitysmaissa ja sota-alueilla. Lähetetäänkö taistelurobotit vapauttamaan edes pahimmat diktatuurit? Roboteilla se onnistuisi sata kertaa paremmin kuin nyt Irakissa USA:laisen nuorison ja alkeellisen huipputekniikan avulla.
>"Ihan huuhaata luulla voivansa ennustaa vuoden tarkkuudella 40 vuoden päähän tuollaista asiaa. "
Tällaiset vuosiennusteet ovat vain perusteltuja arvauksia, ei muuta. Ne ovat paljon parempia, kuin käsien levittely. Ne tarkentuvat pikkuhiljaa.
>"Minusta ei ole erityisen vaikea ennustaa singulariteetin jälkeistä aikaa. Silloin koneet ja 2-8 jalkaiset robotit laitetaan sellaisiin hommiin, joita ennen tekivät palvelijat ja hovimestarit. Useimpien ihmisten status on eräänlainen eläkeläinen, vaikka ikä olisi 18 vuotta. Tarvitaan joku muu sana kuin eläkeläinen.
Minusta se on jotakin paljon villimpää. Tuo on ihan kliseemäisen klassinen näkemys.
" Lähetetäänkö taistelurobotit vapauttamaan edes pahimmat diktatuurit?"
Taistelurobotteja kehitetään kuumeisesti. Tuhannet kaatuneet sotilaat ovat jenkeille niin kova asia, että mitkään kustannukset sen välttämiseksi eivät ole poliittisesti liikaa. Pelottavampi olisi, jos strategista sodanjohtoa ryhdytäisiin automatisoimaan tekoälyllä. Se olisi todella vaarallista!!!
"
>"Minusta ei ole erityisen vaikea ennustaa singulariteetin jälkeistä aikaa. Silloin koneet ja 2-8 jalkaiset robotit laitetaan sellaisiin hommiin, joita ennen tekivät palvelijat ja hovimestarit. Useimpien ihmisten status on eräänlainen eläkeläinen, vaikka ikä olisi 18 vuotta. Tarvitaan joku muu sana kuin eläkeläinen."
Minusta se on jotakin paljon villimpää. Tuo on ihan kliseemäisen klassinen näkemys.
"
Kliseemäinen ehkä, mutta eri asia onko se väärä. Tietysti nanoteknistä ruokaa ei juuri tarvitse kokata ja sen voi laittaa suoraan mikroaaltouuniin jos edes sinne. Hovimestariroboteilla on vähemmän käyttöä ja yksi 20 ihmistä kohti voi riittää. Jos silloin on vielä öljynporauslauttoja, niin ne ovat ykköskohteita kliseemäisille jalkaroboteille. Tai ehkä syrjäiset kaivokset...
Mitä villiyteen tulee:
On spekuloitu täyssimulaatioilla, mutta suurin osa nykyisin elävistä tuskin haluaisi sellaiseen. Me olemme niin "kalkkiksia", että todellisuudella on suuri itseisarvo. Kenties joku tuleva kuriton sukupolvi olisi sellaiseen valmiimpi, jos se on edes teknisesti mahdollista.
Tai ehkä ufot paljastavat itsensä Kuun takaa singulariteetin jälkeen, koska singulariteetti olisi jonkinlainen sivilisaation kypsyyden mitta jonka jälkeen ihmiskunta kelpaa galaktiseen yhteisöön. Tosin ufot ovat 99,9% varmuudella huuhaata. Perusfysiikan lakien mukainen SETI-ohjelma taas toimii hyvin pitkillä viiveillä jos lainkaan. Oli superäly miten superälykäs hyvänsä, niin ei se fysiikan lakeja riko. Onko tälle avaruusolentoskenaariolle englanninkielistä termiä? Onko sitä mainittu muualla?
Superälyllä tulee varmasti olemaan loistoideoita siitä mitä villiä ihmiset voisivat tehdä, mutta eri asia miten niitä toteutetaan.
On epävarmaa keksiikö se edes keinon mennä halvalla Kuuhun tai Marsiin, ja vaikka keksisi, useimmat eivät haluaisi sitä matkan epämukavuutta ja eivätkä maksaa matkalipun hintaa. Ja avaruusmatkailu ei ole erityisen ympäristöystävällistä.
Kenties osa ALCOR:in jäädykkeistä osataan herättää henkiin...
"Taistelurobotteja kehitetään kuumeisesti."
Millaisia? lennokeita ja koptereita ainakin. On tietysti grand-challenge- kisan autonomiset autot, mutta niillä on paljon myös siviilikäyttöä.
Ajatellaanko kauko-ohjattavia kevyitä tankkeja käyttää laajaltikin, jos autonomisuus ei onnistuisi(kyllä se onnistuu, mutta..)? Aikamoinen lasti tiedonsiirrolle...
Joku jalallinen kantorobottikin on kehityksessä. Silläkin on runsaasti siviilikäyttöä.
Onko kehityksessä kivääriä, joka automaattisesti ampuisi kaikkea tarpeeksi isoa(muita kuin tuulessa liikkuvia lehtiä ja lumihiutaleita) joka liikkuu, on eri värinen tai eri tekstuurilla kuin maasto tai lähettää lämpösäteilyä lämpökameraan? Liikkumisen voi todeta näkyvän valon kamerakuvasta suhteellisen yksinkertaisella "kuvankäsittely"-softalla tai sitten doppler tutkalla.
kivääri, jota ei tarvitsisi ladata.
"Jos asiaa todella yritettäisiin, niin tämä voisi jo toteutua 2010-luvulla (mutta en usko intoa ja varoja riittävän)."
Tuota intoa tuntuu olevan jo melkoisesti.
Olen ajatellut näin: Maailmassa on nyt paljon tiimejä. Kun jokainen näistä tähtää maksimaaliseen hyötysuhteeseen, voi kuvitella millainen kysyntä on tietoteknologialla, joka olisi vielä sangen yleiskäyttöinen.
Novamente ilmeisesti tähtää n. viiden vuoden päähän. Mutta oletettavasti sen ensimmäiset versiot eivät vielä pääse "eksponentiaalisen kasvun tielle" lähinnä HW:n puutteiden vuoksi. Jos se on edes jonkinlainen menestys, niin se saa paljon seuraajia ja kaikki voi toteutua jo 2015. Monet pitävät tärkeänä, että singulariteetti toteutuisi ennen itseään kopioivaa nanotekniikkaa jälkimmäisen vaarallisuuden vuoksi.
Mutta ehkä 2025:kin riittäisi tähän tavoitteeseen...
"Mutta oletan, että useimpien mielestä maailma näyttää 20v kuluttua suunnilleen samalta kuin tänäänkin: käydään töissä, maksetaan veroja ja kirjoitetaan roskaa netissä... "
No noin minä ainakin ajattelen. :) Kyllähän koneet joskus kehittyvät ihmistä älykkäämmiksi, mutta uskoisin, että se tapahtuu vasta tämän vuosisadan jälkipuoliskolla. Luulisin kuitenkin, että kun koneiden äly alkaa lähestyä meitä, ihmiskunta kehittää keinoja estää niiden liian nopea kehitys.
"ihmiskunta kehittää keinoja estää niiden liian nopea kehitys."
Aina on joitakin, jotka haluaisivat estää (jo nyt) ja toisia, jotka kehittelevät kompuutteitaan vaikka salaa, koska uskovat hyötyvänsä.
Ei riitä taidot eikä resurssit noilla aikatauluilla, jos koskaan. Parhaat hermoverkkomallit ovat nykyään "3rd level layer" -tasolla ---> aika toivoton matka singulariteettiin. Kehittely kyllä tuottaa varmasti mukavia sivutuloksia.
[Fuusioenergiankin piti toteutua vuoden 1968 ennusteen mukaan kahdenkymmenen vuoden sisällä, samoin vuonna 2005.].
Jos on hurahtanut teknologiseen ylioptimismiin, kannattaa ennusteista esim. lukea S. Snaarsin kirja "Megamistakes" (todella riisuva, tehty kai vastapainoksi Tofflerin kirjalle "Megatrends").
" Ei riitä taidot eikä resurssit noilla aikatauluilla, jos koskaan. Parhaat hermoverkkomallit ovat nykyään "3rd level layer" -tasolla ---> aika toivoton matka singulariteettiin. Kehittely kyllä tuottaa varmasti mukavia sivutuloksia.
"
Mutta kun sitä ei kannata toteuttaa biologiaa matkimalla eli hermoverkkomalleilla. Tehotkaan ei riittäisi ja jos riittäisi, hermoverkkotekoäly ei olisi yhtä helposti hallittava kuin järkevämmällä tavalla toteutettu.
Vahva tekoäly kuuluu toteuttaa abstraktisti, aivojen korkeimpia emergenssitasoja suoraan ohjelmoiden, ilman emergenssin ymmärtämistä ja siihen luottamista. Samalla monia koneelle ei-toivottavia biologian ominaisuuksia jää pois. Lisäksi on mahdollista käyttää sellaisia ohjelmistoinsinöörin nopeuttamis- ja muistintarpeenrajoittamistemppuja, jotka eivät ole tarjolla biologiselle evoluutiolle.
Tällainen vahva tekoäly on mahdollista toteuttaa tavallisessa kotitietokoneessa. Hermoverkon matkimisella ei riittäisi edes nykyiset supertietokoneet, kuten kai laajalti tiedetään.
"
[Fuusioenergiankin piti toteutua vuoden 1968 ennusteen mukaan kahdenkymmenen vuoden sisällä, samoin vuonna 2005.].
"
Tuollaisista seikoista ei voi tehdä sellaisia johtopäätöksiä kuin näytät tekevän. Jos jossain on ennustettu väärin, ei siitä voi päätellä, että aina ennustetaan. Ja toinenkin väärä suunta on tässä ennustamisessa mahdollinen; vahva tekoäly voi tulla nopeammin kuin uskotaan. On jopa mahdollisuuksien rajoissa, että minä päivänä tahansa, mutta tätä ei voisi päätellä julkisten tietojen perusteella. Jos sellaiset projektit kuin ydinpommi, b2-stealth pommittaja tai 11.9.2001 iskut onnistuttiin pitämään pitkään salassa, niin kyllä tähän maailmaan mahtuisi useampikin sellainen projekti joka tuottaisi superälyn minä päivänä tahansa.