Miksi maapallo kiertää aurinkoa?

Miksi Aurinko vetää meitä puoleensa, ja pitää meidät radallaan? Miksi kuu kiertää maata, miksi se ei sinkoudu avaruuteen?
Näiden pallukoiden välillä on vain tyhjää avaruutta, mikä on se voima tai aine joka pitää tämän systeemin kasassa?
4410834
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Siksi kun auringon vetovoima on yhtä suuri kuin maan keskipakoisvoima. Auringon vetovoima estää maata lähetemästä matkoihinsa pois auringon kiertoradalta ja maan keskipakoisvoima (tai oikeastaan "halu" jatkaa matkaa suoraan kiertämisen sijaan) estää taas maata syöksymästä kiinni aurinkoon. Sama maan ja kuun kanssa. Maa vain vetää kuuta ja yritää mennä suoraan.

Äänestä
  • Kiitos hyvästä vastauksesta. mutta mutta.. esitin kysymykseni huonosti. Kysymys voi olla myös järjetön :)

    Maapallon ja kuun välissä ei ole mitään. Ne kuitenkin vetävät toisiaan puoleensa, se johtui vetovoimasta.
    Jos vedän talvella toisen auton käyntiin tarvitsan köyden... Siis miten voi vetää toistaan puoleensa jos välillä ei ole mitään?

    Äänestä

  • Tomppa kirjoitti:

    Kiitos hyvästä vastauksesta. mutta mutta.. esitin kysymykseni huonosti. Kysymys voi olla myös järjetön :)

    Maapallon ja kuun välissä ei ole mitään. Ne kuitenkin vetävät toisiaan puoleensa, se johtui vetovoimasta.
    Jos vedän talvella toisen auton käyntiin tarvitsan köyden... Siis miten voi vetää toistaan puoleensa jos välillä ei ole mitään?

    Voithan sä puhua kännykkäänkin kaverisi kanssa vaikka välillä ei ole "mitään". Vaikka on kyse eri voimasta se ehkä auttaa sinua ymmärtämään että kaikki mikä vaikuttaa ei välttämättä näy.

    Äänestä

  • vertaus kirjoitti:

    Voithan sä puhua kännykkäänkin kaverisi kanssa vaikka välillä ei ole "mitään". Vaikka on kyse eri voimasta se ehkä auttaa sinua ymmärtämään että kaikki mikä vaikuttaa ei välttämättä näy.

    Tai jos sinulla on voimakas magneetti voit hinata "edelläsi" toista autoa....

    Äänestä

  • vertaus kirjoitti:

    Tai jos sinulla on voimakas magneetti voit hinata "edelläsi" toista autoa....

    Kännykän ja radion toiminnan ymmärtää, ilmassa kulkee näkymättömiä radioaaltoja :)
    Magneetinkin kaikki tuntee, mutta sen toiminta? Siinä on miinukset ja plussat, ok.

    Jos maapallon ja kuun väliin tulisi tyhjiö, ne eivät enää "tietäisi" toisistaan ja kuu lähtisi matkoihinsa.
    Nyt tyhjiötä ei ole, on vain tyhjä avaruus. Siinä kuitenkin on oltava jotain kamaa mikä jaksaa pitää nämä kappaleet lähekkäin.

    Äänestä

  • Tomppa kirjoitti:

    Kännykän ja radion toiminnan ymmärtää, ilmassa kulkee näkymättömiä radioaaltoja :)
    Magneetinkin kaikki tuntee, mutta sen toiminta? Siinä on miinukset ja plussat, ok.

    Jos maapallon ja kuun väliin tulisi tyhjiö, ne eivät enää "tietäisi" toisistaan ja kuu lähtisi matkoihinsa.
    Nyt tyhjiötä ei ole, on vain tyhjä avaruus. Siinä kuitenkin on oltava jotain kamaa mikä jaksaa pitää nämä kappaleet lähekkäin.

    Se kama on gravitoni.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Gravitoni

    Äänestä

  • tuossa taannoin kun päätettiin ettei keskipakoisvoimaa ole olemassa, niin olisi pahimmassa tapauksessa voinut käydä niin, että maa olisi syöksynyt aurinkoon.

    Äänestä

  • Kaikki kappaleet joilla on massa kaareuttavat aika-avaruutta ja sen geometria määrää kappaleitten liikkeen. Eli gravitaatio ymmärretään aika-avaruuden geometriana. Kappaleet kulkevat aika-avaruudessa suoraa viivaa pitkin jos niihin ei vaikuta mitään voimia. Suora viiva tarkoittaa aika-avaruudessa sitä että kappale kulkee sellaista rataa pitkin jonka ominaisaika on suurin mahdollinen.

    Äänestä

  • Tomppa kirjoitti:

    Kännykän ja radion toiminnan ymmärtää, ilmassa kulkee näkymättömiä radioaaltoja :)
    Magneetinkin kaikki tuntee, mutta sen toiminta? Siinä on miinukset ja plussat, ok.

    Jos maapallon ja kuun väliin tulisi tyhjiö, ne eivät enää "tietäisi" toisistaan ja kuu lähtisi matkoihinsa.
    Nyt tyhjiötä ei ole, on vain tyhjä avaruus. Siinä kuitenkin on oltava jotain kamaa mikä jaksaa pitää nämä kappaleet lähekkäin.

    kulje.
    Vaikka kuussa puhutaan kännykkään niin maassa kuullaan.
    Aikoinaan kuviteltiin avaruuden tyhjiöön väliaine "eetteri" jossa valo ja muuta sähkömagneettiset aaltoliikkeet etenevät.
    Sitten kehitettiin kenttäteoria eli kenttä vaikuttaa tyhjiössäkin. Einstein sitten jalosti kenttäteorian muotoon että painovoima onkin seurausta avaruuden geometriasta ts. massat käyristävät avaruutta siten että syntyy vaikutelma painovoimasta.

    Äänestä

  • joo kirjoitti:

    Kaikki kappaleet joilla on massa kaareuttavat aika-avaruutta ja sen geometria määrää kappaleitten liikkeen. Eli gravitaatio ymmärretään aika-avaruuden geometriana. Kappaleet kulkevat aika-avaruudessa suoraa viivaa pitkin jos niihin ei vaikuta mitään voimia. Suora viiva tarkoittaa aika-avaruudessa sitä että kappale kulkee sellaista rataa pitkin jonka ominaisaika on suurin mahdollinen.

    Totta, maan massa ja auringon massa vetävät ko suoran janan kaarevaksi ympyräksi aika-avaruudessa ja tätä ympyrärataa maa kietää.

    Äänestä

  • Tomppa kirjoitti:

    Kiitos hyvästä vastauksesta. mutta mutta.. esitin kysymykseni huonosti. Kysymys voi olla myös järjetön :)

    Maapallon ja kuun välissä ei ole mitään. Ne kuitenkin vetävät toisiaan puoleensa, se johtui vetovoimasta.
    Jos vedän talvella toisen auton käyntiin tarvitsan köyden... Siis miten voi vetää toistaan puoleensa jos välillä ei ole mitään?

    "Ne kuitenkin vetävät toisiaan puoleensa, se johtui vetovoimasta. "

    No sen "vetovoiman" aiheuttaa itseasiassa avaruuden kaareutuminen, jonka isot massat avaruudessa aiheuttavat...

    Äänestä

  • Keskipakoisvoimaa ei ole olemassakaan. Aurinko vetää maata puoleensa painovoimallaan. Maa on vapaassa putoamisliikkeessä. Putoamista ei kuitenkaan tapahdu, koska Maa nopeutensa takia tippuu koko ajan sivuun auringosta.

    Jos Maan ei liikkusi lainkaan, se putoaisi kuin kivi suoraan aurinkoon.

    Asia selviää kuukkeli-haulla ”newtonin kuutesti”

    Äänestä

  • Keskipakovoimalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Oikea selitys on aika-avaruuden vääristymä, jonka jokainen massakeskittymä saa aikaa. Kuu kulkee vapaassa pudotuksessa suorinta mahdollista reittiä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Keskipakoisvoimaa ei ole olemassakaan. Aurinko vetää maata puoleensa painovoimallaan. Maa on vapaassa putoamisliikkeessä. Putoamista ei kuitenkaan tapahdu, koska Maa nopeutensa takia tippuu koko ajan sivuun auringosta.

    Jos Maan ei liikkusi lainkaan, se putoaisi kuin kivi suoraan aurinkoon.

    Asia selviää kuukkeli-haulla ”newtonin kuutesti”

    Onko teillä puoliso, tä,?jos on niin olette käsittääkseni kokenut vetovoiman. 🙋‍♂️🙋‍♀️

    Äänestä

Höpö höpö.

Kyllähän se kuu liikkuu poispäin maapallosta kaarevalla radalla, koska esim. auringosta heijjastuvat energia-aallot tönivät kuuta ja maapalloa kauemmaksi toisistaan.

Vaan ei ne loittone toisistaan, koska maan pinta ja kuun pinta liikkuvat myös poispäin omien massakeskittymiensä keskipisteestä.

Ja tämhän taas selittyy laajenevilla atomeilla, joiden ulospäin työntyvillä energia-aalloilla on myös hiukkasluonne.

Kun atomien ulospäin työntyvät energia-aallot kohtaavat, niin silloin ne hankautuvat, jolloin energia käpertyy takaisin tiheämpään ja näin syntyy energiahiukkanen, joka aaltojen ohituksen jälkeen avautuu voimakkasti ja sinkoutuu eteenpäin.

Näin atomit tönivät toinen toisiaan koko ajan kauemmaksi toisistaan, jolloin maapallonkin keskelle syntyy laskettu paine ja maan pinta liikkuu poispäin maapallon keskipisteestä.

Atomien ytimistä siis avautuu koko ajan niitä energia-aaltoja, joilla on myös hiukkasluonne.





Esim. omena ei tipu alaspäin.

Omenapuu ja omena liikkuvat poispäin maapallon keskipisteestä ja omenan paino syntyy siitä, kun ilmakehän atomit eivät jaksa töniä omenaa ylöspäin ýhtä tehokkaasti kuin mitä ne työntävät toisiaan.

Ja näin omenalle syntyy ns. paino, joka saa omenan lopulta irtoamaan puusta.


Edelleen omena jatkaa liikettään poispäin maapallon keskipisteestä, mutta sen vauhti hidastuu, koska ilmakehän atomien ulospäin työntyvistä energia-aalloista ei synny niin energisiä hiukkasia kuin omenan ulkokehän atomien ulospäin työntyvistä energia-aalloista noiden aaltojen hankautumisen yhteydessä,

niin silloin ilmakehän atomit työntyvät omenan ohi poispäin maapallon keskipisteestä nopeammin kuin omena.

Kunnes maan pinta ottaa kiinni omenan, jolloin omenan vauhti kiihtyy yks kaks samaksi mikä se oli ennen kuin se irtosi puusta.






Ja tämä se on poijjat ja tytöt historiaa, joka kaipaa shamppanjaa Kuopioon päin ja nopeasti.

:);):)

Äänestä
  • kasvaako maapallo kokoajan? jos kasvaa, miksi emme huomaa sitä? kasvamme siis itsekin?

    NIINKÖ?!

    Äänestä

  • minäkinkö1 kirjoitti:

    kasvaako maapallo kokoajan? jos kasvaa, miksi emme huomaa sitä? kasvamme siis itsekin?

    NIINKÖ?!

    Mikään ei varsinaisesti kasva, ajan ja avaruuden ominaisuudet vain muuttuvat. Suosittelen kvanttifysiikkaa iltalukemiseksi jos haluaa menettää yöunensa.

    Ja mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, perimmäistä syytä vetovoiman olemassaololle, tai sille, miksei ole työntövoimaa, ei olla vielä selvitetty. Käsittääkseni mm. näitä asioita pyritään selvittämään LHC-kokeiden myötä (tai niistä mahdollisesti saatava data luonnollisesti auttaa yhdessä jos toisessakin pulmassa). Sellasta. Ja vielä neljä vuotta vanhaan ketjuun.

    Äänestä

  • Radiossa tutkija kertoi että Kuu loittonee meistä 4 cm vuodessa. Pitääkö paikkaansa?

    Äänestä

  • n.n.n. kirjoitti:

    Radiossa tutkija kertoi että Kuu loittonee meistä 4 cm vuodessa. Pitääkö paikkaansa?

    Saattaa se sitä luokkaa olla, siis keskimäärin. Tokihan kuun etäisyys vaihtelee jatkuvasti paljon enemmän koska se kiertää melko elliptistä rataa. Kuun keskietäisyys hiukan kasvaa maa-kuu-järjestelmän häviöiden vuoksi. Näitä häviöitä aiheuttaa kitka eli mm. merissä näkyvät vuorovedet. Muutama sentti ei todellakaan ole paljon kun muistetaan että kuun keskietäisyys on kuitenkin satojatuhansia kilometrejä.

    Äänestä

  • akseli kitka kirjoitti:

    Saattaa se sitä luokkaa olla, siis keskimäärin. Tokihan kuun etäisyys vaihtelee jatkuvasti paljon enemmän koska se kiertää melko elliptistä rataa. Kuun keskietäisyys hiukan kasvaa maa-kuu-järjestelmän häviöiden vuoksi. Näitä häviöitä aiheuttaa kitka eli mm. merissä näkyvät vuorovedet. Muutama sentti ei todellakaan ole paljon kun muistetaan että kuun keskietäisyys on kuitenkin satojatuhansia kilometrejä.

    Kuu saa lisää energiaa kun se nousee korkeammalle radalle. Tämä energia (tai oikeammin pyörimisliikemäärä) tulee maan pyörimisestä, ja voima välittyy kuuhun vuorovesi-ilmiön kautta. Maan pyöriminen hidastuu vastaavasti. Vuorovesivirtaukset aiheuttavat tietysti myös kitkahäviöitä maassa, jotka nekin ovat pois maan pyörimisenergiasta.

    Äänestä

  • n.n.n. kirjoitti:

    Radiossa tutkija kertoi että Kuu loittonee meistä 4 cm vuodessa. Pitääkö paikkaansa?

    Pitää. Syynä pyörimismäärän säilymislaki ja alkuperäisenä syynä vuorovesijarru.

    Äänestä

  • Onkohan Jukka saanut lääkityksen kuntoon, vai päässyt suljetulle osastolle? 🤔

    Äänestä

  • Linkkisi viittaa aina viimeisimpään kuvaan Auringosta, jossa nyt on kuvanlukijassa mahdollisesti ollut häiriö korjaantunut/korjattu.

    Äänestä

maapallo tippuu koko ajan aurinkoa päisin mutta se mokoma ehtii liikkua alta pois, tasaseen koko ajan. Sama homma kuun ja satelliittien kanssa. Jämpti on näin, ja hyvä, muuten emme keskustelisi asiasta.

Äänestä
  • Kuun putoavan pois päin Maasta, eli joku kiihdyttää sitä.

    Äänestä

Koska gravitaatiovoiman vaikutuksesta planeetat kuineen kietävät Aurinkoa ellipsin muotoisia ratoja pitkin.

Äänestä

Niin gravitaato lienee syy moiseen pyörittelyyn kaikkialla maailmankaikkeudessa. Mikään ei kuitenkaan liene ikuista ja maakin joutunee joskus paisuvan auringon sisälle, ellei sitä ennen ymmärrä etääntyä auringosta riittävästi.

Sitäpä en tiedäkään etääntyykö maa vai lähestyykö aurinkoa? Mahtaako joku tietää? Kuu on kuuleman mukaan ollut joskus hyvin lähellä maata. hyvä ettei lie koko taivaankantta peittänyt. Onneksi kuu kuitenkin kiertää maata maan pyörintäsuunnassa ja saa lisää vauhtienergia maata laahaavan vuorovesi-ilmiön imussa. Näin kuu nousee päivä päivältä korkeammalle. Joskus se näkynee ehkä vain pienenä pisteenä taivaalla. Sillon lienee maan pyörähdysaikakin jo monta vuorokautta. hidastuuhan maan pyöriminen päivittäin kuun liikkeen vauhdittamisen vuoksi. Jollakulla saattaa olla tietoakin koska maan vuorokausi on pituudeltaan kaksinkertaistunut ja kuinka kaukana kuu silloin on? Niin jotta jos on, niin saisiko tämän tiedon jakoon?

Äänestä

hyvä kysymys

Äänestä

Jos painovoiman synnyttämät kiertoradat on geometristen muotojen ohjaamaa liikettä, niin onko tiedossa jotain koetta jolla sen tapaista olisi saatu mallinnettua? Olen nähnyt vain hätäisiä havainnollistusvideoita jossa joustavalla kumialustalla on saatu kuulat pyörimään juuri kuten niiden olettaisikin pyöriä, eli nykien ja päättyen sinne kuopan pohjalle. Loogisesti koealustan liike ei ainakaan eduksi olisi, vaikka vauhdin väitetään olevan oleellista tässä, mutta sitähän emme saa tietää, tai en ainakaan usko että muuttumatonta tasaista kiertorataa saisi tuolla tavalla mitenkään onnistuneesti mallinnettua. Mutta olen valmis yllättymään. Hyvät yrityksetkin lasketaan. Nasan sininen kumimattovideo ei ole sellainen. Vakuuttavimman näköinen tosielämän esimerkki kiertoradasta voisi löytyä ilmiöstä nimeltä kvanttilevitaatio, mutta en siis väitä että asia olisi välttämättä niin, mutta täytyy varmaan jossain vaiheessa kääntää sekin kivi ja vähän perehtyä. Ainakaan kosmologit ei koske sellaiseen tikullakaan heidän valmiissa maailmassaan.

Äänestä
  • Nuo kumimattovisualisaatiot ovat juurikin visualisaatioita. Ne eivät ole kokeita. Tietenkin kitka hidastaa kuulia ja maan painovoima vetää ne lopulta kuopan pohjalle.
    Gravitaatio on fakta. Jo newton osasi laskea sen vaikutuksen tarkasti (poislukien suhteellisuusteorian pienet vaikutukset). Kvanttilevitaatiolla ei ole kiertoratojen kanssa mitään tekemistä. Jos tosielämän esimerkkejä haluaa, niin voi katsoa vaikka kuuta, tai miettiä niitä vajaata viittä tuhatta keinotekoista satelliittia jotka kiertävät maata paraikaa.

    2Äänestä

  • Taivaan kappaleiden radat eivät ole muuttumattoman tasaisia. Maapallon nopeuskin vaihtelee kiertoradallaan auringon ympäri.

    Kuu karkaa Maan vetovoimasta noin 3 miljardin vuoden kuluessa. Loppuu kuutamot.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taivaan kappaleiden radat eivät ole muuttumattoman tasaisia. Maapallon nopeuskin vaihtelee kiertoradallaan auringon ympäri.

    Kuu karkaa Maan vetovoimasta noin 3 miljardin vuoden kuluessa. Loppuu kuutamot.

    Mistä luit?

    Äänestä

Ensinnäkin maa on litteä kiekko. avaruudessa kaikki on litteää. maa kiertää litteän kiekon muotoista ataa avaruudessa auringon ympäri. kukaan ei vielä ole väittänyt, että esim maan kiertorata olisi litteä. Myös maa on litteä, tarkemmat kartat tosin puuttuvat, koska tutkimukseen ei ole satsattu rahaa, ja harvat kuvat litteästä maasta ovat sensuurin kourissa.

Äänestä

Mitäpä muutakaan se Maa kiertäisi kuin Aurinkoa? Muihin tähtiin on aivan helvetisti enemmän matkaa ja muiden planeettojen kiertämisessä ei ole siinäkään juuri järkeä.

Kait se ois päheetä kiertää jotain Alfa tai Proxima Centauria tai mennä komeesti helkutin kyytiä jonkun Zeta Ophiucin mukana, mut ei ois ennusteet kummosia niitäkään kierrettäessä.

No ellei sitten kierrettäis tähteä? Kirjoiteltaisko näitä ihmettelyjä, jos oltas mikrobeina jonkun mustan savuttajan energioilla kilometrejä syvässä suolaliemessä? Mitä vielä.

Äänestä

Ei mikään pidä mitään kasassa 😃

Maailmankaikkeus on illuusion mestari.

Aurinko näyttää liikkuvan Maapallon ympäri, mut se on illuusio.

Omena näyttää liikkuvan kohti Maapallon keskustaa silloin kun putoaa Maapallon pinnalle, mutta sekin on illuusio.

Kaikki vetävät voimat ovat ihmisen hatustaan tempaisemia käsitteitä joita voidaan verrata antiikinajan jumaliin.

Kaareutuva avaruus on keisari alasti.

Google: Savorinen

Jos oikeasti haluat tietää miten maailmankaikkeus toimii 😃

😃

Äänestä

Evoluutio on uskomaton tapaus ja ihmisen osuus sille nolla.
Kaikki aikanaan ja tulee eräpäivä aikanaan. Evoluutio ei tähtää mihinkään lopputulokseen vaan tapahtuu väistämättä.

Ihmiskunta rimpuilee mielikuvissaan , että päättävät jotain ja samalla tuhlaavat ainoan elämänsä tilaisuuden elää. Ei siis kehittyneet taaskaan. Siis ei ihmekkään ettei meihinkään oteta yhteyttä, koska kehitys jää kehittymättä riittävän korkealle tasolle...

Ahneus ja sodat takaa epäonnistumisen planeetalla jos toisellakin!

Maapallolla pidetään tästä kiinni kaikin keinoinoin vaikka maksaa mitä!

Äänestä
  • Lääkkeet pappa, lääkkeet.

    Äänestä

Siis aurinkokeskisessä maailmankuvassa aurinko on paikallaan va planeetat kiertää aurinkoa. Myös nibiry ja planeetta x.

Äänestä
  • Todelisuudessa aurinkokunta kiertää Linnunradan keskustan mustaa aukkoa ja Linnunratakin liikkuu johonkin suuntaan.

    Riippuu vähän mistä katsotaan. Monille oma napa on maailmankaikkeuden keskipiste, jonka ympärillä kaikki pyörii.

    Äänestä

  • -linnunrata liikkuu kaikkeudessa johonkin suuntaan
    -aurinkokunta kiertää linnunrdan keskustaa, 250 miljoonaa vuotta per kierros
    -maapallo kiertää aurinkoa, vuosi per kierros
    -maapallo kiertää itseään, noin vuorokausi per kierros
    -karvaton apina "kiertää maailmaa" maapallon pinnalla tai ilmassa

    Äänestä

Kappaleen liikemäärävektorin suunnankin muuttaminen edellyttää voimaa. Maan ja auringon tapauksessa voima tulee gravitaatiosta.

Gravitaation perimmäistä olemusta ei tunneta. Todennäköistä on, että aika-avaruuden kaareutumisteoria ja gravitoniteoriat tulevat vielä muuttumaan, kun asioita kyetään katsomaan riittävän pienellä resoluutiolla Planckin mittakaavassa.

Hitausvoiman selitykseksi on tarjottu Higgsin hiukkasta.

Äänestä

Vain 100v ja kukaan nyt elävä ei ole elossa!

Äänestä

Yyyyyyy

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tomppa kirjoitti:

Miksi Aurinko vetää meitä puoleensa, ja pitää meidät radallaan? Miksi kuu kiertää maata, miksi se ei sinkoudu avaruuteen?
Näiden pallukoiden välillä on vain tyhjää avaruutta, mikä on se voima tai aine joka pitää tämän systeemin kasassa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu