Eräs tuolla ateismipalstalla kertoi seuraavaa:
"Kelluvien rautalaivojen ihme lienee useimmille tuttu juttu, mutta varmasti monet ovat ihmetelleet, mistä magneetit ja jouset saavat energiansa. Eikö olekin kummallista, että magneetti jaksaa vuodesta toiseen olla esim. jääkaapin ovessa kiinni, vaikka siihen ei tankata uutta energiaa? Samoin jousessa säilyy joustava voima." (ja perään uskonnollista hömppää)
Niin että mistäs tähän magneettiin oikeastaan se energia menee? Jotenkinhan sen täytyy maan vetovoimaa vastustaa. Erimerkkisistä varauksistahan se johtuu, mutta eikös energiaa silti kulu koko ajan? Sama juttu koskee kitkaa. Mistä naulan ja seinän välille syntyy kitkaan tarvittava energia?
"Kelluvien rautalaivojen ihme lienee useimmille tuttu juttu, mutta varmasti monet ovat ihmetelleet, mistä magneetit ja jouset saavat energiansa. Eikö olekin kummallista, että magneetti jaksaa vuodesta toiseen olla esim. jääkaapin ovessa kiinni, vaikka siihen ei tankata uutta energiaa? Samoin jousessa säilyy joustava voima." (ja perään uskonnollista hömppää)
Niin että mistäs tähän magneettiin oikeastaan se energia menee? Jotenkinhan sen täytyy maan vetovoimaa vastustaa. Erimerkkisistä varauksistahan se johtuu, mutta eikös energiaa silti kulu koko ajan? Sama juttu koskee kitkaa. Mistä naulan ja seinän välille syntyy kitkaan tarvittava energia?
Vastaukset 15
Vanhimmat
siitä kun selitetään että turha tulla tänne
mölisemään jos ei ole mitään asiaa.
Sama tilanne kuin että, miksi kaikke esineet ei hajoa, mikä energia pitää niitä kasassa: Tässä on atomit ja molekyylit perustyössään: ne viihtyy toistensa lähellä ja pitävät rakenteesta "luonnostaan" kiinni. Asiasta on varmaan parempia selityksiä olemassa.
Naulan ja seinän väliin syntyy kitkaa siitä muodonmuutostyöstä, jonka naula joutuu tekemään, jotta se irtoaa seinästä. Vaatihan se saaminenkin sinne energiaa. Silloin kun naula on seinässä, niin energiaa ei varsinaisesti kulu.
Magneetti lienee hieman "vaikeampi" tapaus... mutta liittynee magnetismiin.
Energia on kykyä tehdä työtä. Työtä taas syntyy kun voima liikuttaa kappaletta, eli työ on voima kertaa matka. Esimerkiksi jos jokin esine on paikallaan lattialla siihen ei tarvita työtä, mutta kun se nostetaan korkeammalle siihen kuluu nostamiseen tarvittava työ.
Jääkaappimagneetti kyllä vetää jäkaappia kohtuullisella voimalla, mutta voiman suuntaan ei tapahdu liikettä, näin energiaa ei tarvita.
Tämä on ehkä hiusten halkomista, koska tarkoitit ilmeisimmin mistä ko. voima syntyy.
Tiede pystyy kyllä selittämään eri asioiden syy-yhteyksiä, ja kertomaan minkälaisista osasista eine koostuu jne. mutta lopullista selitystä olemassa oloon se ei pysty tarjoamaan. Voidaan tietenkin ajatella, että joskus löytyy jakamaton aineen alkuosanen, jonka löytäminen selittää kaiken olemassaolon. Itse en tähän usko, ja pidän tämänkaltaista ateismia vain uskontona muiden joukossa.
Tärkeä pointti tässä on materiasysteemien pyrkimys energiaminimiin. Kun magneettia väkisin vedetään irti raudasta, niiden väliseen voimakenttään "latautuu" energiaa vähän niinkuin jouseen sitä jännitettäessä (itse asiassa voimakentän luonnekin on sama). Kun magneetti irroitetaan, tämä energia purkautuu muuttuen ensin kiihdytystyöksi ja sitten ääneksi ja lämmöksi magneetin iskeytyessä oveen. Voimat taas ovat virtuaalisten energia-, liikemäärä- ym. peruskvanttien virtausta energianlähteestä nieluun tai staattisessa tapauksessa
edestakaisin oskilloiden(?).
Alkeismagneeteista koostuvaa magneettikenttää koossa pitävä tekijä puolestaan on materian organisoitumisen yleinen prinsiippi, Nambun-Goldstonen bosoni, jonka matemaattinen esitys ei vaadi lukiotasoa korkeampaa matematiikkaa (keksijä J.J.Goldstone 1961).
Yoishiro Nambu esitti ensinnä sen käyttöönottoa hiukkasfysiikan teorioissa, minkä S. Weinberg ja A. Salam toteuttivatkin saaden työstään Nobelin palkinnon 1979.
Eli siis samanlainen "olio", joka rikkoo Higgsin kentän symmetrian aiheuttaen hiukkasten massat, on vaikuttamassa tutussa magneettikentässä rikkoen sen symmetrian, t.s. aiheuttaen sekaisin olevien alkeismagneettien suuntavapausasteiden romahduksen ja järjestymisen yhdensuuntaisiksi.
tarkoitin tämän kommentiksi aloituspuheenvuoroon
Kun enemmän asiaa pohdin, niin energiakäsite tuntuu aika hassulta. En oikein ymmärrä lopulta asiaa, vaikka olen sen aina luullut osaavani.
Ajatellaan vaikka maapalloa, jolla on kyky vetää esineitä puoleensa. Miten sen energia kuluu? Viileneekö maapallo? Kuluttaako se omaa liike-energiaansa siirtääkseen esineitä? Mistä se energia tulee?
Liikkuva magneetti ilmeisesti lämmittää rautaa hieman. Samalla tavalla kuin sähkömoottorikin toimii. Paikallaan oleva magneetti ei tuota energiaa. Mutta kun sen vetää irti niin jääkaapin seinssä oleva rauta ilmeisesti kuumenee hieman. Ja energia menee sinne.
Se että magneetti pysyy ovessa on saman sukuinen ilmiö kuin se, että jääkaappi ei hajoa atomeiksi lattialle. Jokin ydinvoima tms. pitää atomeja yhdessä. Ja kaikkihan me tiedämme, minkälaiset voimavarastot on ydinvoimassa. Massakadon kaavasta:
E = mc^2
Nähdään, että aivan äärettömän pienellä materianhippusella magneetti pystyy tekemään huimat määrät työtä :) Vaikka en väitäkkään, että jääkaapin ovesssa olisi menossa ydinreaktio, niin on selvää, että atomeilla on valtavat voimavarannot tarvittaessa.
Kuvitelkaa, että maailmankaikkeudessa olisi kaksi möhkölettä, niin eikö ole selvää että niiden vetovoimat vetäväisivät itsensä toisiinsa kiinni ja lopulta olitaisiin tilanteessa että kappaleet ovat toisissaan kiinni eikä mitään enään tapahdu kun mistään ei tule energiaa .. ?? Miten selitetään sitten maailmnakaikkeuden loputon laajeneminen?
alussa singulariteetissa, jossa kaikki oli pisteenä, joku tunki sinne vielä melkosen määrän dynamiittia ja pisti langan palamaan.
Kitka syntyy naulaa lyödessä,(Puussa tapahtuu muodonmuutosta ja puun syyt jännittyy vasaraniskuilla). Sen jälkeen tarvitaan uutta energiaa jotta naulan saa pois.
Magneetissa sinä laitat energiaa vasta kun yrität vetää niitä erilleen. Se on kyllä kinkkisempi, kuin äkkiä ajatellen.
sitten magneetissa niin, että vaikka se olisi suuri möhkäle, gravitaation vastustamiseen ei kulu energiaa?/Magneetissa sinä laitat energiaa vasta kun yrität vetää niitä erilleen./
Magneetilla ei ole mitään magneettista energiaa. Jos kaksi magneettia vedetään erilleen tämä energia ei varastoidu magneettiin vaan magneettikenttään.
Niinkuin tuossa jo mainittiinkin, staattisessa tapauksessa ei tehdä työtä, joten energiaa ei "kulu". Dynaamisessa tilanteessa taasen tehdään työtä, mutta se energia ei ole magneetilta pois vaan kentän energia "kuluu", eli muuttuu esim. magneetin vetävän kappaleen liike-energiaksi.
Se miksi magneetti jaksaa sitten pysyä siinä jääkaapin ovessa vuosia ja vuosia, siihen vastannee erään fyysikko-kaverini lainaus: "Se nyt vittu vaan on niin."
että magneetissa alkeismagneettien symmetrian symmetriarikossa varastoinut Nambun-Goldstonen kenttä laajenee magneetista rautaiseen jääkaapin oveen ja rikkoo myös siellä olevien alkeismagneettien symmetrian ikäänkuin peilikuvakseen, jolloin peilikuvien spinnien suunta-kvantit mahdollisesti mikroskooppisina vortekseina "porautuvat" vetävällä tavalla vastakkain. Kyseessä lienee suuressa mittakaavassa sama ilmiö kuin atomissa, jossa "liike" on ikuista ja energiasisältö muuttumaton (ellei ulkoinen tekijä sitä muuta).
Melkoisena nyrkkisääntönä toimii, että kaikki kappaleet pyrkivät minimoimaan energiansa. Tästä syystä alasin tippuu kerrostalon katolta maahan. Sama energiaminimiperiaate soveltuu myös jääkaappimagneettiin. Magneetti luo ympärilleen magneettikentän, joka on systeemin (jääkaapin ovi magneetti) kannalta huomattavasti voimakkaampi kuin Maan vetovoima. Systeemi siis lepää pienimmän energian tilassaan, eikä suinkaan kuluta energiaa. Päinvastoin vaaditaan energiaa (täytyy tehdä työtä), jotta magneetti saadaan irti ovesta.
Seinään naulattu naula pysyy seinässä kitkan takia (riippuen naulauskulmasta, myös Maan vetovoima voi auttaa asiaa). Kitkalla tarkoitetaan liikettä estävää voimaa. Esimerkiksi kattoon naulatun naulan ja katon vuorovaikutuksesta aiheutuva kitka estää naulan liikkeen (putoamisen) painovoiman vaikutuksesta. Kitka ei siis ole energiaa vaan voima. Voima, joka aiheutuu naulan molekyylien ja katon molekyylien välisistä magneettisista ja etenkin sähköisistä vuorovaikutuksista. Mielikuvan voitaisiin ajatelle molekyylien tarrautuvan toisiinsa kuin painiottelijat. Huomattavaa on kuitenkin, ettei tässäkään tapauksessa energiaa kulu vaan naula ja katto ovat muodostaneet energiaminimaalisen systeemin sählöisten vuorovaikutusten ja Maan vetovoiman suhteen. Taaskin tarvitaan energiaa repimään naula irti katosta.
Jos liimaan pienen metallin kappaleen jääkaapin seinään, niin mistä se saa energiansa pysyä siinä vuodesta toiseen?
Edellinen kysymys lienee ratkaissut alkuperäisen? Pysyminen jossain paikassa kiinni ei kuluta energiaa. Sen irroittaminen ja laittaminen sen sijaan muuttaa energiatasetta.