Euroncap törmäystestit osoittavat että turvallisuudeltaan huonoimmat autot tehdään Euroopassa. Lähes joka luokassa perää pitää euroboxi, poikkeuksena pienet perheautot, huonoin korealainen ja luokassa urheiluautot ainoa japanilainen peränpitäjä on Mazda MX5, sekin tosin neljän tähden auto kuten tämän kategorian voittajakin.Muissa luokissa hänniltä löytyykin sitten eurooppalainen tekele.
Karua kertomaa nuo törmäystestit: turvallisuudeltaan surkeimmat autot ovat pääsääntöisesti eurooppalaisia.
http://www.theaa.com/allaboutcars/ncap/ncap_home.jsp
Euroautot turvattomimpia
MR T
73
3755
Vastaukset
- tilastoja
yhden tähden (tai huonompia) autoja löytyi Euroopasta 7 ja Japanista 4. Kun euroja on testattu noin kolme kertaa enemmän niin häntäpään autoista eurot ovat noin kaksi kertaa turvallisempia kuin japanilaiset. Taas tuli japsifaneille turpiin että turina kuuluu.
- MR T
Huonoimmat pisteet keränneet autot ovat pääsääntöisesti eurooppalaisia. Siis turvallisuuspisteet, ymmärrätkö, tähdet eivät kerro niin tarkasti turvallisuutta kuin pistemäärä. Munasit nyt turhaan itsesi kun riensit suu vaahdossa lyömään pääsi mäntyyn.:):):)
Eurooppalaiset edustavat siis huonointa tasoa.Parhaan pistemäärän on saanut japanilainen Lexus, eli turvallisuudeltaan paras auto on japanilainen ja huonoimmat eurooppalaisia.
Pistemäärä ratkaisee, tähdet ovat vain sellaiselle kärsimättömälle silmäilijälle joka haluaa tietää turvallisuuden noin suunnilleen. Tähtiin tuijottamalla tulee helposti vääristeltyä tuloksia kuten on tälläkin forumilla eräät ajattelemattomat yksilöt tehneet. - laskemalla
MR T kirjoitti:
Huonoimmat pisteet keränneet autot ovat pääsääntöisesti eurooppalaisia. Siis turvallisuuspisteet, ymmärrätkö, tähdet eivät kerro niin tarkasti turvallisuutta kuin pistemäärä. Munasit nyt turhaan itsesi kun riensit suu vaahdossa lyömään pääsi mäntyyn.:):):)
Eurooppalaiset edustavat siis huonointa tasoa.Parhaan pistemäärän on saanut japanilainen Lexus, eli turvallisuudeltaan paras auto on japanilainen ja huonoimmat eurooppalaisia.
Pistemäärä ratkaisee, tähdet ovat vain sellaiselle kärsimättömälle silmäilijälle joka haluaa tietää turvallisuuden noin suunnilleen. Tähtiin tuijottamalla tulee helposti vääristeltyä tuloksia kuten on tälläkin forumilla eräät ajattelemattomat yksilöt tehneet.päästään samaan tulokseen; japsit ovat euroja jäljessä turvallisuudessa selvästi.
- MR T
laskemalla kirjoitti:
päästään samaan tulokseen; japsit ovat euroja jäljessä turvallisuudessa selvästi.
Perustele miten voivat olla, kun paras auto on japanilainen ja huonoimmat eurooppalaisia.
Lasketko ehkä kaikkien euromallien pisteet yhteen ja koska malleja on enemmän saat isommat pisteet?:):) Petät vain itseäsi. - tietysti
MR T kirjoitti:
Perustele miten voivat olla, kun paras auto on japanilainen ja huonoimmat eurooppalaisia.
Lasketko ehkä kaikkien euromallien pisteet yhteen ja koska malleja on enemmän saat isommat pisteet?:):) Petät vain itseäsi.japsien pisteet ovat huonompia törmäystestissä. Korealaiset ovat japsejakin huonompia. TKK:n tutkimuksen mukaan muuten japseista yli 25 % enemmän on keskiarvon alapuolella kuin yläpuolella. Korutonta kertomaa.
- periaatteella
MR T kirjoitti:
Huonoimmat pisteet keränneet autot ovat pääsääntöisesti eurooppalaisia. Siis turvallisuuspisteet, ymmärrätkö, tähdet eivät kerro niin tarkasti turvallisuutta kuin pistemäärä. Munasit nyt turhaan itsesi kun riensit suu vaahdossa lyömään pääsi mäntyyn.:):):)
Eurooppalaiset edustavat siis huonointa tasoa.Parhaan pistemäärän on saanut japanilainen Lexus, eli turvallisuudeltaan paras auto on japanilainen ja huonoimmat eurooppalaisia.
Pistemäärä ratkaisee, tähdet ovat vain sellaiselle kärsimättömälle silmäilijälle joka haluaa tietää turvallisuuden noin suunnilleen. Tähtiin tuijottamalla tulee helposti vääristeltyä tuloksia kuten on tälläkin forumilla eräät ajattelemattomat yksilöt tehneet.olet saanut Lexukselle eniten pisteitä? Mm. Lexus sai 35 pistettä ja Citikka C5 36 pistettä. Olet tainnut lyödä pääsi pahasti mäntyyn.
- MR T
periaatteella kirjoitti:
olet saanut Lexukselle eniten pisteitä? Mm. Lexus sai 35 pistettä ja Citikka C5 36 pistettä. Olet tainnut lyödä pääsi pahasti mäntyyn.
Tietenkin Lexus luokkaa suurempana on turvallisempi kuin alemman luokan Citroen C5. Tätähän itse aina toitotatte, miten suuret saksalaisautot ovat turvallisimpia vaikka ne saisivat vähemmän pisteitä kuin pienemmät suuremman piste/tähtimäärän saaneet autot.Ne ovat kuitenkin turvattomampia kuin japanilainen Lexus.
Eli kun turvallisin auto on japanilainen ja turvattomimmat eurooppalaisia, putoaa pohja kaiken maailman keskiarvo- ja tähtimäärävänkkääjien väitteiltä, että japanilaiset muka olisivat turvallisuudessa jäljessä. - MR T
tietysti kirjoitti:
japsien pisteet ovat huonompia törmäystestissä. Korealaiset ovat japsejakin huonompia. TKK:n tutkimuksen mukaan muuten japseista yli 25 % enemmän on keskiarvon alapuolella kuin yläpuolella. Korutonta kertomaa.
Ei keskiarvokaan poista sitä tosiasiaa että turvallisin on japanilainen ja turvallisuudeltaan heikoimmat eurooppalaisia. Onko tämä asia niin mahdoton ymmärtää.
On aivan typerää väittää että japanilaiset olisivat turvallisuudessa jäljessä, kun turvallisin auto tulee Japanista ja huonoimmista suorituksista vastaavat eurot. - väittelyä!
MR T kirjoitti:
Tietenkin Lexus luokkaa suurempana on turvallisempi kuin alemman luokan Citroen C5. Tätähän itse aina toitotatte, miten suuret saksalaisautot ovat turvallisimpia vaikka ne saisivat vähemmän pisteitä kuin pienemmät suuremman piste/tähtimäärän saaneet autot.Ne ovat kuitenkin turvattomampia kuin japanilainen Lexus.
Eli kun turvallisin auto on japanilainen ja turvattomimmat eurooppalaisia, putoaa pohja kaiken maailman keskiarvo- ja tähtimäärävänkkääjien väitteiltä, että japanilaiset muka olisivat turvallisuudessa jäljessä.Totuus on se että japanilaiset työntävät markkinoille uusia malleja tiheämmin kuin eurooppalaiset. Uusi malli on aina turvallisempi kuin vanha, paranneltu vanhasta, mukaanlukien ns. faceliftit. Tosiasia on kuitenkin se että aina kun joku eurooppalainen merkki työntää markkinoille uuden mallin niin se on turvallisuusasioissa luokkansa huippua, aasialaiset jäävät aina kakkoseksi näissä asioissa. Näin se on aina mennyt ja on menevä, katsokaa vain!
- MR T
väittelyä! kirjoitti:
Totuus on se että japanilaiset työntävät markkinoille uusia malleja tiheämmin kuin eurooppalaiset. Uusi malli on aina turvallisempi kuin vanha, paranneltu vanhasta, mukaanlukien ns. faceliftit. Tosiasia on kuitenkin se että aina kun joku eurooppalainen merkki työntää markkinoille uuden mallin niin se on turvallisuusasioissa luokkansa huippua, aasialaiset jäävät aina kakkoseksi näissä asioissa. Näin se on aina mennyt ja on menevä, katsokaa vain!
Ei pidä paikkaansa, esim. Mercedes C-sarja markkinoille tullessaan oli turvallisuudeltaan huonompi kuin samaan aikaan tullut Nissan Primera.
- kaikki
MR T kirjoitti:
Tietenkin Lexus luokkaa suurempana on turvallisempi kuin alemman luokan Citroen C5. Tätähän itse aina toitotatte, miten suuret saksalaisautot ovat turvallisimpia vaikka ne saisivat vähemmän pisteitä kuin pienemmät suuremman piste/tähtimäärän saaneet autot.Ne ovat kuitenkin turvattomampia kuin japanilainen Lexus.
Eli kun turvallisin auto on japanilainen ja turvattomimmat eurooppalaisia, putoaa pohja kaiken maailman keskiarvo- ja tähtimäärävänkkääjien väitteiltä, että japanilaiset muka olisivat turvallisuudessa jäljessä.palikat ihan kasassa etkä ymmärrä tilastomatematiikasta mitään. Analysoipa kumpaa tutkimusta tahansa niin eurot ovat turvallisimpia. Ja selkeästi. Paitsi sinun logiikallasi jolla vähemmän pisteitä saanut on turvallisempi.
- pelleily riittää
Älä jaksa haastaa riitaa.
- MR T
En haasta riitaa, haluan vain oikaista tällä forumilla esiintyvää törmäystestitulosten vääristelyä.
- vinkki sulle
MR T kirjoitti:
En haasta riitaa, haluan vain oikaista tällä forumilla esiintyvää törmäystestitulosten vääristelyä.
Minä olen oikonut niitä jo monta kertaa.
Kannattaisi sen verran miettiä sitä oikomisen järkevyyttä, että jos palstan vakiovouhottajat ovat kerrankin hiljaa, niin silloin ei kannata aloittaa uutta suukopua.
Silloin pidetään suu kiinni ja toivotaan, ettei kukaan tule lässyttämään joutavia. Näin palsta pysyy kunnossa.
Mene MR T metsään potkimaan kantoja jos noin ottaa pattiin.
- kuitenkin
että Prius on omassa luokassaan siellä kärkipäässä.
- mie taas
Tilastoja tarkastelemalla käy ilmi, että perää pitävät vanhemmat ja kärkisijoja uudemmat automallit. Nuo peränpitäjätkin ovat yleensä olleet testausaikanaan keskitasoa turvallisempia malleja. Läheskään kaikkia testiajankohtana myynnissä olleita automalleja ei ole testattu ja ylivoimaisesti suurinta osaa teillämme liikkuvista automalleista ei ole testattu.
Ei riitä, että testejä osaa lukea. Pitää myös ymmärtää lukemansa.- MR T
...kun ei oikein parempaakaan ole tarjolla niin puhutaan nyt vaan tästä EuroNCAP-tilastosta, jonka perusteella on esitetty vääristelevä väite, että japanilaiset ovat turvallisuudeltaan huonompia koska euroopassa on eniten viiden tähden autoja.Meneekö siis tällainen väite pureksimatta läpi sinulta tilastonlukuexpertiltä, mieti mitä äsken sanoit?
- Mie taas
MR T kirjoitti:
...kun ei oikein parempaakaan ole tarjolla niin puhutaan nyt vaan tästä EuroNCAP-tilastosta, jonka perusteella on esitetty vääristelevä väite, että japanilaiset ovat turvallisuudeltaan huonompia koska euroopassa on eniten viiden tähden autoja.Meneekö siis tällainen väite pureksimatta läpi sinulta tilastonlukuexpertiltä, mieti mitä äsken sanoit?
Jotta tuosta voisi tehdä jotain johtopäätöksiä valmistusmaan suhteen, pitäisi pisteiden ja tähtien lukumäärä suhteuttaa siihen, kuinka paljon mistäkin maasta on vertailtavia ja miten vertailtavien ikä otetaan huomioon.
Testattujen autojen kokonaismäärät ovat vielä niin vähäiset, että en lähtisi vetämään pitkälle meneviä johtopäätöksiä eri maalaisten autojen paremmuuksista eri ikä- ja kokoluokissa. Jos johonkin ryhmään mahtuu yksi japsi ja kaksi eurooppalaista, ei ole vielä kovinkaan todennäköistä, että otos olisi edustava.
Puhtaana mutuna sanoisin, että vielä 90-luvun alussa Euroopassa tehtiin keskimäärin turvallisempia autoja kuin Japanissa. Syyt ovat moninaiset, mutta maailma on tältäkin osin tasapäistynyt.
Joka tapauksessa, jos nyt ostat uuden japanilaisen, amerikkalaisen tai eurooppalaisen auton, se on joka tapauksessa turvallisempi kuin se keskimäärin 10 vuotta vanha alemman keskiluokan perheauto, jolla suomalaiset keskimäärin tällä hetkellä ajavat.
- tommi
Itse työni puolesta näen ja joudun näkemään paljon rutattuja autoja ja miten niissä käynyt.
Totuus on, että vaikka testit sanoisivat mitä niin kyllä tahän mennessä vastaan tulleista tosi läjään menneistä autoista isoissa saksalaisissa näyttäisi selviävän parhaiten. Korirakenne on muualtakin kuin keulasta ja etuoven kohdalta tukevaa tekoa.
Esim. uuden korin ave vanhasta puhumattakaan menee aivan totaalisen rusinaksi katon kautta ajettaessa ja selviäminen on vähän niin ja näin. (siis suunnalta jota EI testata.)
Pienemmistä autoista esim Golf on todella tukevaa tekoa tositilanteessa varrattuna esim corollaan.
En tiedä miksi nämä menee näin mutta vaikuttaisi japsien kestävän vain ja ainoastaan testissä määritellyt kokeet? Faktaa ei näistä ole tarjota mutta kyllä sen pikkuhiljaa alkaa hahmottamaan kun näkee paljon täysin samanlaisia tapauksia ja missä autossa käynyt ja mitä.- MR T
Minäkin voisin sanoa että työni puolesta näyttäisi siltä ja siltä, mutta ei tuota sinun mielipidettäsi olisi kannattanut esittää tässä keskustelussa koska sillä ei ole mitään painoarvoa.
- painoarvoa
MR T kirjoitti:
Minäkin voisin sanoa että työni puolesta näyttäisi siltä ja siltä, mutta ei tuota sinun mielipidettäsi olisi kannattanut esittää tässä keskustelussa koska sillä ei ole mitään painoarvoa.
Tommin näkemyksellä on kuin MR T:n joka kääntää tilastot päälaelleen.
- Hynskä
Kumma miten aina toistuu sama kuvio: kun eurointoilijat jäävät alakynteen ilmestyy tällainen "asiantuntija" todistelemaan muka puolueettomana että kun on töissä nähnyt että japsit menevät ihan ruttuun, joo, joo, tosi uskottavaa. Mitään näyttöä ei vain löydy taaskaan.
- Rea Listi
painoarvoa kirjoitti:
Tommin näkemyksellä on kuin MR T:n joka kääntää tilastot päälaelleen.
kunhan esittää vain omia oletuksiaan ja uskomuksiaan. "työnsä puolesta" autoja näkee vaikka kadunlakaisija, eri asia mitä niistä ymmärtää.
- MR T
painoarvoa kirjoitti:
Tommin näkemyksellä on kuin MR T:n joka kääntää tilastot päälaelleen.
Mitään tilastojen vääntelyä ei ole tapahtunut minun toimestani, olen vain todennut euroncapin tuloksen: huonoimmat pisteet keränneet autot ovat pääsääntöisesti eurooppalaisia.
tommin näkemyksellä ei ole mitään painoarvoa, hän itsekin totesi ettei faktaa ole. - tommi.
MR T kirjoitti:
Mitään tilastojen vääntelyä ei ole tapahtunut minun toimestani, olen vain todennut euroncapin tuloksen: huonoimmat pisteet keränneet autot ovat pääsääntöisesti eurooppalaisia.
tommin näkemyksellä ei ole mitään painoarvoa, hän itsekin totesi ettei faktaa ole.Niin. Faktaa ei ole mutta jos työksesi olet paikalla aina työvuorossa ollessa kaikissa alueen kolareissa milloin soitetaan 112:een. Myös kun repii kattoa auki "tölkinavaajalla", että saa matkustajat ulos tulee usein miettineeksi, että oliko se sittenkään niin turvallinen auto. Nokkakolareissa ja ympäriajoissa autojen väliset erot todellisuudessa huomaa.
Euroncapin testit ovat aina samalla tavalla tehtyjä ja valmistajat tietävät tämän. Mutta pointti oli se, että mites tapahtuu kolarissa joka ei ole ns. standardisoitu? Yleensä ei ole.
Saksalaiset nyt vaan ovat tukevampia rakenteeltaan, sitä tuskin kukaan voi kieltää? - tarinat
tommi. kirjoitti:
Niin. Faktaa ei ole mutta jos työksesi olet paikalla aina työvuorossa ollessa kaikissa alueen kolareissa milloin soitetaan 112:een. Myös kun repii kattoa auki "tölkinavaajalla", että saa matkustajat ulos tulee usein miettineeksi, että oliko se sittenkään niin turvallinen auto. Nokkakolareissa ja ympäriajoissa autojen väliset erot todellisuudessa huomaa.
Euroncapin testit ovat aina samalla tavalla tehtyjä ja valmistajat tietävät tämän. Mutta pointti oli se, että mites tapahtuu kolarissa joka ei ole ns. standardisoitu? Yleensä ei ole.
Saksalaiset nyt vaan ovat tukevampia rakenteeltaan, sitä tuskin kukaan voi kieltää?http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000010718152
- Rea Listi
tommi. kirjoitti:
Niin. Faktaa ei ole mutta jos työksesi olet paikalla aina työvuorossa ollessa kaikissa alueen kolareissa milloin soitetaan 112:een. Myös kun repii kattoa auki "tölkinavaajalla", että saa matkustajat ulos tulee usein miettineeksi, että oliko se sittenkään niin turvallinen auto. Nokkakolareissa ja ympäriajoissa autojen väliset erot todellisuudessa huomaa.
Euroncapin testit ovat aina samalla tavalla tehtyjä ja valmistajat tietävät tämän. Mutta pointti oli se, että mites tapahtuu kolarissa joka ei ole ns. standardisoitu? Yleensä ei ole.
Saksalaiset nyt vaan ovat tukevampia rakenteeltaan, sitä tuskin kukaan voi kieltää?ihan samoin perustein kuin sinä voit väittää. eli tanakalla mutulla ja yksittäistapauksia katselemalla.
- gordonfreeman
tommi. kirjoitti:
Niin. Faktaa ei ole mutta jos työksesi olet paikalla aina työvuorossa ollessa kaikissa alueen kolareissa milloin soitetaan 112:een. Myös kun repii kattoa auki "tölkinavaajalla", että saa matkustajat ulos tulee usein miettineeksi, että oliko se sittenkään niin turvallinen auto. Nokkakolareissa ja ympäriajoissa autojen väliset erot todellisuudessa huomaa.
Euroncapin testit ovat aina samalla tavalla tehtyjä ja valmistajat tietävät tämän. Mutta pointti oli se, että mites tapahtuu kolarissa joka ei ole ns. standardisoitu? Yleensä ei ole.
Saksalaiset nyt vaan ovat tukevampia rakenteeltaan, sitä tuskin kukaan voi kieltää?"Saksalaiset nyt vaan ovat tukevampia rakenteeltaan, sitä tuskin kukaan voi kieltää?"
Tästä ei ole mitään näyttöä, joten jää anonyymin nettikirjoittelijan mutu-mielipiteeksi eli ei ole myöskään aihetta uskoa.
Myöskään todellisia kolareita tilastoinut TKK:n tutkimus ei tue väitettäsi, esim. 80-luvun ruosteherkkä Mitsubishi Galant on sen mukaan turvallisempi kuin turvallisiksi luullut jopa 90-luvun Mercedekset, silti Mercedeksen imago on turvallisuusasioissa ehkä saksalaisten korkein.
Teoriasi valmistajien keskittymisestä turva-asoissa vain EuroNCAPIN hyvään tulokseen koskisi, mikäli olisi totta, tietysti myös saksalaisia valmistajia, eikö totta? - Pena
Hynskä kirjoitti:
Kumma miten aina toistuu sama kuvio: kun eurointoilijat jäävät alakynteen ilmestyy tällainen "asiantuntija" todistelemaan muka puolueettomana että kun on töissä nähnyt että japsit menevät ihan ruttuun, joo, joo, tosi uskottavaa. Mitään näyttöä ei vain löydy taaskaan.
Miten niin alakynteen? Kyllä Japsifanaatikot ne alakynnessä ovat. Eivät ole löytäneet mitään perusteluja väittämilleen. Minulla on esittää kaksi selvää lähdettä, jonka mukaan Eurooppalaiset ovat KIISTATTA turvallisempia kuin Japsit. Turha väittää vastaan.
Aina sama juttu. Japsivänkääjät jauhavat ja jauhavat, ilman faktoja. Mitään linkkiä emme koskaan saa. Niin kauan kuin ei teillä ole mitään todisteita väittämienne tueksi, voidaan Eurooppalaiset todeta SELVÄSTI Japseja turvallisemmiksi. - jope123
gordonfreeman kirjoitti:
"Saksalaiset nyt vaan ovat tukevampia rakenteeltaan, sitä tuskin kukaan voi kieltää?"
Tästä ei ole mitään näyttöä, joten jää anonyymin nettikirjoittelijan mutu-mielipiteeksi eli ei ole myöskään aihetta uskoa.
Myöskään todellisia kolareita tilastoinut TKK:n tutkimus ei tue väitettäsi, esim. 80-luvun ruosteherkkä Mitsubishi Galant on sen mukaan turvallisempi kuin turvallisiksi luullut jopa 90-luvun Mercedekset, silti Mercedeksen imago on turvallisuusasioissa ehkä saksalaisten korkein.
Teoriasi valmistajien keskittymisestä turva-asoissa vain EuroNCAPIN hyvään tulokseen koskisi, mikäli olisi totta, tietysti myös saksalaisia valmistajia, eikö totta?No niin. Fysikaalinen fakta on että massa voittaa aina. Ei tarte autoista tietää juurikaan mitään sanoakseen että painava auto voittaa kevyen! Jos historian valossa katsotaan missä autoihin ollaan upotettu eniten terästä niin #1 jenkit #2Saksa/ruotsi 3#pingpong/ranska/italia.
Itse jos joutuisin vanhalla autolla, nokkakolariin valitsisin ison volvon/ mersun! Massa jyrää katsokaa vaikka lätkää!!!
- Pena
Viiden tähden autoja Euroilöla 35 Japseilla 4. Onko tämä vaikea Aasialaisromukasojen kuljettajien myöntää? Ranskalaisilla 15, Saksalaisilla 14, Ruotsalaisilla 5 ja Japsiromuilla 4. Euroilla on viidentähden autoja YHDEKSÄN KERTAINEN MÄÄRÄ Japseihin verrattuna. Japsit ovat turvattomia autoja. Ei juhli Nissan, Honda, Suzuki, Mitsu tai Subaru turvallisuudellaan. Ei sitten millään. Turvattomia romuja.
- gordonfreeman
Ei mitään painoarvoa tässäkään Penan tunteenpurkauksessa.
- Chaser
Ei voi mitään sille, ettei EuroNCAP ole paikalla testailemassa isomman luokan japanilaisia ja monia muitakaan uutuuksia. Esim. Lexuksista vain yksi testattu, Infinitejä ja Acuroita ei myydä Euroopassa. Uusi Honda Legend on maailmalla (mm. Japanissa ja Pohjois-Amerikassa) turvallisuuden terävimmän kehityksen symboli ja se on palkittu lukuisia kertoja milloin mistäkin, mutta eipä sitäkään olla testattu. Ei sitä edes ehkä myydä Euroopassa vielä. Eurooppa tulee monessa asiassa nykyään jäljessä. Japanin huippuautot saisivat vuorenvarmasti turvallisuudesta huippupisteet täälläKIN. Siis Toyota Century, Crown, Avalon, Mark X, Celsior, Progres, Pronard, Nissan Cima, President, Fuga, Mitsubishi Dignity, Diamante, Debonair, Honda Saber, Legend, Vigor, Inspire....... Ja tila-autojen pisteet laitettaisiin ihan uusiksi monilla kymmenillä isoilla malleilla.
- Kari
Chaser kirjoitti:
Ei voi mitään sille, ettei EuroNCAP ole paikalla testailemassa isomman luokan japanilaisia ja monia muitakaan uutuuksia. Esim. Lexuksista vain yksi testattu, Infinitejä ja Acuroita ei myydä Euroopassa. Uusi Honda Legend on maailmalla (mm. Japanissa ja Pohjois-Amerikassa) turvallisuuden terävimmän kehityksen symboli ja se on palkittu lukuisia kertoja milloin mistäkin, mutta eipä sitäkään olla testattu. Ei sitä edes ehkä myydä Euroopassa vielä. Eurooppa tulee monessa asiassa nykyään jäljessä. Japanin huippuautot saisivat vuorenvarmasti turvallisuudesta huippupisteet täälläKIN. Siis Toyota Century, Crown, Avalon, Mark X, Celsior, Progres, Pronard, Nissan Cima, President, Fuga, Mitsubishi Dignity, Diamante, Debonair, Honda Saber, Legend, Vigor, Inspire....... Ja tila-autojen pisteet laitettaisiin ihan uusiksi monilla kymmenillä isoilla malleilla.
Tämä pleikkari-poju tulee tänne olettamaan jos joku japsi jota ei tuoda Eurooppaan olisi turvallisempi! Voi pyhä yksinkertaisuus tämän raukan virtuaalimaailmaa.
- vakuutella
noille ääliöille näköjään mitään. Käytettävissä on nyt kaksi turvallisuustilastoa ja esim. suhteutettuna törmäystilaston autojen lukumäärään eurooppalaiset ovat selvästi turvallisempia. Tai laski parhaimmat ja huonoimmat, japsit ei juhli koskaan. Molemmissa tilastoissa eurot selvästi parempia. Miten ei joillekin voi mennä kaaliin? Nyt alan ymmärtää millaiset ihmiset japsiromuja oikein ostavat.
- aina vaan
Tuo sinun virheellinen väittämäsi on kumottu jo moneen kertaan, mutta et näköjään vieläkään usko.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000010715984 - Oijoijoi
Kari kirjoitti:
Tämä pleikkari-poju tulee tänne olettamaan jos joku japsi jota ei tuoda Eurooppaan olisi turvallisempi! Voi pyhä yksinkertaisuus tämän raukan virtuaalimaailmaa.
Voi Kari-pojun pientä maailmaa, joka on Suomi ja kotikylän Essonbaari.
- Pena
Chaser kirjoitti:
Ei voi mitään sille, ettei EuroNCAP ole paikalla testailemassa isomman luokan japanilaisia ja monia muitakaan uutuuksia. Esim. Lexuksista vain yksi testattu, Infinitejä ja Acuroita ei myydä Euroopassa. Uusi Honda Legend on maailmalla (mm. Japanissa ja Pohjois-Amerikassa) turvallisuuden terävimmän kehityksen symboli ja se on palkittu lukuisia kertoja milloin mistäkin, mutta eipä sitäkään olla testattu. Ei sitä edes ehkä myydä Euroopassa vielä. Eurooppa tulee monessa asiassa nykyään jäljessä. Japanin huippuautot saisivat vuorenvarmasti turvallisuudesta huippupisteet täälläKIN. Siis Toyota Century, Crown, Avalon, Mark X, Celsior, Progres, Pronard, Nissan Cima, President, Fuga, Mitsubishi Dignity, Diamante, Debonair, Honda Saber, Legend, Vigor, Inspire....... Ja tila-autojen pisteet laitettaisiin ihan uusiksi monilla kymmenillä isoilla malleilla.
Eihän Mersultakaan mitään CLS, S, CL, SL -kaltaisia autoja ole testattu. Sama se on Bemarilta 6- ja 7-sarjat. Turha vetää mitään Japanilaisia autoja, joita ei edes viedä muualle mukaan tähän keskusteluun. Totuus on, että Eurooppalaiset ovat keskimäärin paljon Japseja turvallisempia. Niin vaikeaa kun se onkin Nissan-kuljettajan myöntää.
Toyota on ainoa Japanilainen jota todella pystyy jo verrata Eurooppalaisiin turvallisuuden osalta. Muut Japanilaiset tulevat kaukaa, hyvin kaukaa perästä. - Pena
aina vaan kirjoitti:
Tuo sinun virheellinen väittämäsi on kumottu jo moneen kertaan, mutta et näköjään vieläkään usko.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000010715984Oikeassahan minä olen. Tuonkin viestin, jonka laitoit kumosin asiallisella viestillä, jonka sheriffi poisti.
Mitä sitten vaikka Euroja onkin testattu tuolla lähes kolminkertainen määrä? Viiden tähden autoja Euroilla onkin YHDEKSÄN KERTAINEN MÄÄRÄ. Ymmärrätkö?
Tässä on nyt kaksi selvää lähdettä todistamssa sitä, että Eurooppalaiset ovat selvästi Japanilaisia turvallisempia. Kerro joku lähde minkä mukaan Japsit ovat turvallisempia? Ei, et voi kertoa. Sellaista ei nimittäin ole.
Taas nähtiin. Japsien kannattajat ovat hyvin heikoilla TÄSSÄKIN keskustelussa. Oli lähde mikä hyvänsä, niin aina se todistaa Eurojen olevan parempia turvallisuuden osalta. - jälleen kerran
Pena kirjoitti:
Oikeassahan minä olen. Tuonkin viestin, jonka laitoit kumosin asiallisella viestillä, jonka sheriffi poisti.
Mitä sitten vaikka Euroja onkin testattu tuolla lähes kolminkertainen määrä? Viiden tähden autoja Euroilla onkin YHDEKSÄN KERTAINEN MÄÄRÄ. Ymmärrätkö?
Tässä on nyt kaksi selvää lähdettä todistamssa sitä, että Eurooppalaiset ovat selvästi Japanilaisia turvallisempia. Kerro joku lähde minkä mukaan Japsit ovat turvallisempia? Ei, et voi kertoa. Sellaista ei nimittäin ole.
Taas nähtiin. Japsien kannattajat ovat hyvin heikoilla TÄSSÄKIN keskustelussa. Oli lähde mikä hyvänsä, niin aina se todistaa Eurojen olevan parempia turvallisuuden osalta.Tekniikan lisensiaattina sinun luulisi ymmärtävän tilastomatematiikan alkeet. Alkeista tässä tapauksessa on kyse.
Otetaan esimerkki. Tehdään älykkyystesti kaikille ruotsalaisille ja kahdelle suomalaiselle. Suomalaiset osoittautuvat testissä normaaliälyisiksi, ruotsalaisista löytyy 250 000 huippuälykästä.
Pena vetäisi tästä johtopäätöksen, että kaikki ruotsalaiset ovat älykkäitä, ja kaikki suomalaiset todella vajaaälyisiä.
Joko aukeaa?
Entä miten kommentoit sitä, miten Avensis kepittää kaikki uudet isot eurooppalaiset luksusautot?
Entä miten kommentoit sitä, miten vanha Primera kepittää kaikki vanhemmat isot eurooppalaiset luksusautot?
Kommentoi nyt näitä kahta asiaa, ole hyvä. Nehän nimittäin osoittavat selkeästi tämän väitteesi vääräksi:
"Kerro joku lähde minkä mukaan Japsit ovat turvallisempia? Ei, et voi kertoa. Sellaista ei nimittäin ole."
Minä veikkaan, että et halua kommentoida näitä tuloksia, koska ne ovat sinulle niin kiusallisia. - 123
Pena kirjoitti:
Oikeassahan minä olen. Tuonkin viestin, jonka laitoit kumosin asiallisella viestillä, jonka sheriffi poisti.
Mitä sitten vaikka Euroja onkin testattu tuolla lähes kolminkertainen määrä? Viiden tähden autoja Euroilla onkin YHDEKSÄN KERTAINEN MÄÄRÄ. Ymmärrätkö?
Tässä on nyt kaksi selvää lähdettä todistamssa sitä, että Eurooppalaiset ovat selvästi Japanilaisia turvallisempia. Kerro joku lähde minkä mukaan Japsit ovat turvallisempia? Ei, et voi kertoa. Sellaista ei nimittäin ole.
Taas nähtiin. Japsien kannattajat ovat hyvin heikoilla TÄSSÄKIN keskustelussa. Oli lähde mikä hyvänsä, niin aina se todistaa Eurojen olevan parempia turvallisuuden osalta.Mitä tulisi tulokseksi jos nuo jyvitetään merkkiä kohti?
Noita Jaappanilaisia on myynnissä aikas vähemmän merkkeinä ja malleina kuin Euroja.
Ehkä paremman käsityksen saa jos tarkastelee kuinka suuri osuus uusista malleista on alle 4 tai 5 tähden.
Toisaalta mitäpä näitä vertailemaan. Jokainen ostaa varmasti autonsa vain kotona tai kaveripiirissä saadun aivopesun mukaan. - oikeassa
jälleen kerran kirjoitti:
Tekniikan lisensiaattina sinun luulisi ymmärtävän tilastomatematiikan alkeet. Alkeista tässä tapauksessa on kyse.
Otetaan esimerkki. Tehdään älykkyystesti kaikille ruotsalaisille ja kahdelle suomalaiselle. Suomalaiset osoittautuvat testissä normaaliälyisiksi, ruotsalaisista löytyy 250 000 huippuälykästä.
Pena vetäisi tästä johtopäätöksen, että kaikki ruotsalaiset ovat älykkäitä, ja kaikki suomalaiset todella vajaaälyisiä.
Joko aukeaa?
Entä miten kommentoit sitä, miten Avensis kepittää kaikki uudet isot eurooppalaiset luksusautot?
Entä miten kommentoit sitä, miten vanha Primera kepittää kaikki vanhemmat isot eurooppalaiset luksusautot?
Kommentoi nyt näitä kahta asiaa, ole hyvä. Nehän nimittäin osoittavat selkeästi tämän väitteesi vääräksi:
"Kerro joku lähde minkä mukaan Japsit ovat turvallisempia? Ei, et voi kertoa. Sellaista ei nimittäin ole."
Minä veikkaan, että et halua kommentoida näitä tuloksia, koska ne ovat sinulle niin kiusallisia.japanilaisia autoja on mukana riittävä määrä.
Avensis on luokassaan viides. Edellä kaksi ranskalaista ja kaksi saksalaista. Ave olisi luxusautoissa tasoissa Rellun kanssa. Aina löytyy yksittäisiä poikkeuksia puoleen tai toiseen. Citroen C4 kepittää Lexuksen.
Sama Primeran kohdalla. - Pena
jälleen kerran kirjoitti:
Tekniikan lisensiaattina sinun luulisi ymmärtävän tilastomatematiikan alkeet. Alkeista tässä tapauksessa on kyse.
Otetaan esimerkki. Tehdään älykkyystesti kaikille ruotsalaisille ja kahdelle suomalaiselle. Suomalaiset osoittautuvat testissä normaaliälyisiksi, ruotsalaisista löytyy 250 000 huippuälykästä.
Pena vetäisi tästä johtopäätöksen, että kaikki ruotsalaiset ovat älykkäitä, ja kaikki suomalaiset todella vajaaälyisiä.
Joko aukeaa?
Entä miten kommentoit sitä, miten Avensis kepittää kaikki uudet isot eurooppalaiset luksusautot?
Entä miten kommentoit sitä, miten vanha Primera kepittää kaikki vanhemmat isot eurooppalaiset luksusautot?
Kommentoi nyt näitä kahta asiaa, ole hyvä. Nehän nimittäin osoittavat selkeästi tämän väitteesi vääräksi:
"Kerro joku lähde minkä mukaan Japsit ovat turvallisempia? Ei, et voi kertoa. Sellaista ei nimittäin ole."
Minä veikkaan, että et halua kommentoida näitä tuloksia, koska ne ovat sinulle niin kiusallisia.''Tekniikan lisensiaattina sinun luulisi ymmärtävän tilastomatematiikan alkeet. Alkeista tässä tapauksessa on kyse.
Otetaan esimerkki. Tehdään älykkyystesti kaikille ruotsalaisille ja kahdelle suomalaiselle. Suomalaiset osoittautuvat testissä normaaliälyisiksi, ruotsalaisista löytyy 250 000 huippuälykästä.
Pena vetäisi tästä johtopäätöksen, että kaikki ruotsalaiset ovat älykkäitä, ja kaikki suomalaiset todella vajaaälyisiä.
Joko aukeaa? ''
Naurettava esimerkki. Jos Eurooppalaisia on testattu kolminkertainen määrä Japseihin verrattuna, niin silloinhan Euroilla pitäisi olla kolminkertainen määrä myös viiden tähden autoja. Tällöin voitaisiin puhua suunnilleen yhtä turvallisista autoista. Sen sijaan Eurooppalaisilla onkin YHDEKSÄN kertainen määrä viiden tähden autoja. Laske suhde ja mieti kummat ovat turvallisimpempia, Japsit vai Eurot.
Kuten sanoin, eihän tässä tarvita kuin yksi merkki (Citroen, Renault, Mersu) kaikkia Japanilaisia vastaan, niin jo löytyy kultakin enemmän viiden tähden autoja. Vai väitätkö vielä että Mersuja on testattu enemmän kuin KAIKKIA Japseja yhteensä? Hahaa.
Minulla on vankka käsitys tilastomatematiikasta. Tiedän hyvinkin mitä ovat mm. hypoteesin testaus, korrelaatio tai regressioanalyysi. Nämä ovat juurikin tilastomatematiikan käsitteitä. Jatkanet listaa mikäli aiheesta paljon tiedät.
''Entä miten kommentoit sitä, miten Avensis kepittää kaikki uudet isot eurooppalaiset luksusautot? ''
Tässä kohtaa suosittelen hetken AJATTELEMAAN. Avensiksen suoritus on kieltämättä hyvä, mutta ei se todellakaan tee siitä turvallisempaa kuin joku E-Mersu on. Kilpailevat katsos eri luokassa (vrt. Large family cars vs. Executive cars). Ja sitä paitsi eihän vuonna 2001 esitelty C-Mersu häviä UUDELLE Avensikselle kuin yhden ainoan pisteen.
Ja tosiaan ei E-Mersua ja Avensista voida verrata keskenään. Jos voisi, niin sillä periaatteellahan uusi Fiat Punto on turvallisempi kuin uusi Honda Accord:
Honda:
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=169
Fiat:
http://www.euroncap.com/images/results/superminis/car_228_/Fiat Punto Datasheet.pdf
Kummalla haluaisit jysäyttää puuhun? Aivan. Kilpailevat eri sarjassa.
''Entä miten kommentoit sitä, miten vanha Primera kepittää kaikki vanhemmat isot eurooppalaiset luksusautot? ''
????
Mihin ihmeeseen tuo väitteesi edes perustuu? No aloitapa vertailemaan vaikka näitä:
Vanha Primera (3 tähteä):
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=19
Vanha Volvo S40 (4 tähteä):
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=5
Vanha E-Mersu (4 tähteä):
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=50
Tiedän. Näiden vertaileminen on turhaa koska kilpailevat eri luokassa, mutta tämä vain todistaa sen että väitteesi ''Primera kepittää vanhemmat isot luxuseurot'' on täysin perätön.
Siinäkö oli kaikki sinun argumenttisi? Huomaatko ,että kumosin molemmat.
Kerro tähän väliin, montako viiden tähden autoa on Nissanilla, Hondalla, Mitsulla, Suzukilla tai Subarulla?
Sen sijaan tälläisiä autoja Nissanilla on tarjota:
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=9
Ottivat ilmeisesti opikseen seuraavassa mallissa:
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=68 - Chaser
Pena kirjoitti:
Eihän Mersultakaan mitään CLS, S, CL, SL -kaltaisia autoja ole testattu. Sama se on Bemarilta 6- ja 7-sarjat. Turha vetää mitään Japanilaisia autoja, joita ei edes viedä muualle mukaan tähän keskusteluun. Totuus on, että Eurooppalaiset ovat keskimäärin paljon Japseja turvallisempia. Niin vaikeaa kun se onkin Nissan-kuljettajan myöntää.
Toyota on ainoa Japanilainen jota todella pystyy jo verrata Eurooppalaisiin turvallisuuden osalta. Muut Japanilaiset tulevat kaukaa, hyvin kaukaa perästä."Eihän Mersultakaan mitään CLS, S, CL, SL -kaltaisia autoja ole testattu. Sama se on Bemarilta 6- ja 7-sarjat. Turha vetää mitään Japanilaisia autoja, joita ei edes viedä muualle mukaan tähän keskusteluun."
Mitä sitten, ettei noita ole testattu? C, E, M, A, SLK, Vaneo kuitenkin Mersultakin on. BMW:ltä ja Audilta käytännössä kaikki mallit testattu. Lexukselta vain yksi malli. Siinä mielessä ei ole turha vetää noita jap. malleja mukaan, että MB, BMW, Audi, Porsche saksalaisista ja muista eurooppalaisista myös Volvo, Saab, Jaguar ja Alfa Romeo ovat selvästi ns. premiummerkkejä, joilta on suurempi syy olettaa löytyvän turvallisuustesteissäkin menestyneitä autoja kuin perusperheautoilta Corolloilta, Almeroilta jne. Noilla valmistajilla kuin vain vähän malleja ja panostavat suurella rahalla niihin, mikä taas näkyy hinnoissa. Japanilaiset huippuautot puuttuvat täysin testatuista.
"Toyota on ainoa Japanilainen jota todella pystyy jo verrata Eurooppalaisiin turvallisuuden osalta. Muut Japanilaiset tulevat kaukaa, hyvin kaukaa perästä."
Miten niin ainoa? Miten niin "pystyy verrata"? Toyotalla pisteiden ja tähtien valossa paljon turvallisempi Euroopankin mallisto kuin vaikka Audilla tai Bemarilla tai Volvolla. Puhumattakaan Volkkarista tai Alfasta. Vain Rellua ja Mersua voi edes verrata Toyotan saavutuksiin. Mersukin siis eri luokan valmistaja - ei kilpailua Toyotan Euroopan malliston kanssa.
Taas on tuota Penan omaa lisäystä ja dramatisointia. Muut japanilaiset kaukana - todella kaukana... Hahhah. Milläs perustelet? Tarkastele muiden japanilaisten pisteitä. Hyvinhän ne muutkin on pärjänneet. Kaikki tavalliset Almera, Micra, Corolla, Primera, Accord, 6, 2, Civic, jne. jne. ovat 4 tähden autoja ja hyvillä pisteillä. Sama ei päde moneen eurooppalaiseen. Yaris testattiin vain 4 tähden aikana, ja se saikin silloin täydet 4 tähteä ja oli pitkään luokkansa turvallisin. Sitten on nuo 5 tähden Toyotat, Lexus ja Mazda.
Sitä mukaa, kun testaavat uusia japanilaisia, ilmenee varmasti koko ajan uusia 5 tähden autoja. Siitä todisteena Mazda 5, joka sai juuri 5 tähteä. Honda Legend symboloi maailmalla turvallisuuden uusinta kehitystä. Odota vain. - Chaser
oikeassa kirjoitti:
japanilaisia autoja on mukana riittävä määrä.
Avensis on luokassaan viides. Edellä kaksi ranskalaista ja kaksi saksalaista. Ave olisi luxusautoissa tasoissa Rellun kanssa. Aina löytyy yksittäisiä poikkeuksia puoleen tai toiseen. Citroen C4 kepittää Lexuksen.
Sama Primeran kohdalla.Miten niin Avensis luokkansa 5.? 34 pistettä sillä. Mikään ei ole parempi.
- noin vaikeita?
Chaser kirjoitti:
Miten niin Avensis luokkansa 5.? 34 pistettä sillä. Mikään ei ole parempi.
Esim. C5 36 tähteä
http://www.theaa.com/allaboutcars/ncap/ncap_category.jsp - Pena
Chaser kirjoitti:
"Eihän Mersultakaan mitään CLS, S, CL, SL -kaltaisia autoja ole testattu. Sama se on Bemarilta 6- ja 7-sarjat. Turha vetää mitään Japanilaisia autoja, joita ei edes viedä muualle mukaan tähän keskusteluun."
Mitä sitten, ettei noita ole testattu? C, E, M, A, SLK, Vaneo kuitenkin Mersultakin on. BMW:ltä ja Audilta käytännössä kaikki mallit testattu. Lexukselta vain yksi malli. Siinä mielessä ei ole turha vetää noita jap. malleja mukaan, että MB, BMW, Audi, Porsche saksalaisista ja muista eurooppalaisista myös Volvo, Saab, Jaguar ja Alfa Romeo ovat selvästi ns. premiummerkkejä, joilta on suurempi syy olettaa löytyvän turvallisuustesteissäkin menestyneitä autoja kuin perusperheautoilta Corolloilta, Almeroilta jne. Noilla valmistajilla kuin vain vähän malleja ja panostavat suurella rahalla niihin, mikä taas näkyy hinnoissa. Japanilaiset huippuautot puuttuvat täysin testatuista.
"Toyota on ainoa Japanilainen jota todella pystyy jo verrata Eurooppalaisiin turvallisuuden osalta. Muut Japanilaiset tulevat kaukaa, hyvin kaukaa perästä."
Miten niin ainoa? Miten niin "pystyy verrata"? Toyotalla pisteiden ja tähtien valossa paljon turvallisempi Euroopankin mallisto kuin vaikka Audilla tai Bemarilla tai Volvolla. Puhumattakaan Volkkarista tai Alfasta. Vain Rellua ja Mersua voi edes verrata Toyotan saavutuksiin. Mersukin siis eri luokan valmistaja - ei kilpailua Toyotan Euroopan malliston kanssa.
Taas on tuota Penan omaa lisäystä ja dramatisointia. Muut japanilaiset kaukana - todella kaukana... Hahhah. Milläs perustelet? Tarkastele muiden japanilaisten pisteitä. Hyvinhän ne muutkin on pärjänneet. Kaikki tavalliset Almera, Micra, Corolla, Primera, Accord, 6, 2, Civic, jne. jne. ovat 4 tähden autoja ja hyvillä pisteillä. Sama ei päde moneen eurooppalaiseen. Yaris testattiin vain 4 tähden aikana, ja se saikin silloin täydet 4 tähteä ja oli pitkään luokkansa turvallisin. Sitten on nuo 5 tähden Toyotat, Lexus ja Mazda.
Sitä mukaa, kun testaavat uusia japanilaisia, ilmenee varmasti koko ajan uusia 5 tähden autoja. Siitä todisteena Mazda 5, joka sai juuri 5 tähteä. Honda Legend symboloi maailmalla turvallisuuden uusinta kehitystä. Odota vain.''Noilla valmistajilla kuin vain vähän malleja ja panostavat suurella rahalla niihin, mikä taas näkyy hinnoissa. Japanilaiset huippuautot puuttuvat täysin testatuista. ''
Eihän siihen edes näitä premiumeja tarvita. Otetaan vaikkapa Renault tai Citroen, niin jo löytyy PALJON turvallisempia autoja kuin Japanilaisilta.
''Toyotalla pisteiden ja tähtien valossa paljon turvallisempi Euroopankin mallisto kuin vaikka Audilla tai Bemarilla tai Volvolla. Puhumattakaan Volkkarista tai Alfasta. Vain Rellua ja Mersua voi edes verrata Toyotan saavutuksiin. Mersukin siis eri luokan valmistaja - ei kilpailua Toyotan Euroopan malliston kanssa.''
Miksei vaikkapa Volkkaria voida verrata? Volkkarillahan on neljä kappaletta viiden tähden autoja ELI YHTÄ PALJON KUIN KAIKILLA JAPSEILLA YHTEENSÄ. Katsot asiaa miltä kantilta tahansa, niin lopputulos on että Eurot ovat selvästi turvallisempia. Äläkä unohda Citroenia.
Kuten sanoin, Toyota on todella ainoa Japanilainne merkki (ml. Lexus), joka pystyy kilpailemaan Eurooppalaisten kanssa samassa sarjassa turvallisuuden osalta.
''Kaikki tavalliset Almera, Micra, Corolla, Primera, Accord, 6, 2, Civic, jne. jne. ovat 4 tähden autoja ja hyvillä pisteillä. Sama ei päde moneen eurooppalaiseen.''
Eipä paljoa kannata neljän tähden autoilla tänäpäivänä enää kehua. Johan Fiat Puntokin sai viisi tähteä joten se siitä Japsien turvallisuudesta.
Kerro monta viiden tähden autoa on Nissanilla, Hondalla, Subarulla, Mitsulla tai Suzukilla? En ole vielä vastausta siihen saanut. Voin auttaa teitä. Vastaus on pyöreä NOLLA. JA eikös Micra ole 2 tähden auto? Ainakin tuo 2000-luvun alussa testattu Micra oli suorastaan turvaton.
''Sitä mukaa, kun testaavat uusia japanilaisia, ilmenee varmasti koko ajan uusia 5 tähden autoja. Siitä todisteena Mazda 5, joka sai juuri 5 tähteä. ''
Pahasti tulevat vain Japsit Euroja perässä. Euroilla katsos jo 35 5 tähden autoa ja lisää tulee valtavalla määrällä. Jos unohdetaan Eurot vs Japsit koska peli on liian selvä ja verrataan vain maittain, niin sekä Ranskalaiset että Saksalaiset ovat HUIKEAN paljon edellä Japseja. Jopa Ruotsalaisilla on enemmän viiden tähden autoja. Jotta ei järjestys unohtuisi niin:
5 tähden autot maittain YHT.
Ranska 15kpl
Saksa 14kpl
Ruotsi 5kpl
Japani 4kpl
Taitaa tuo uusi Mazda5 olla siis viides Japsivalmisteinen viiden tähden auto. Tässäkin asiassa huomataa, että vasta nyt alkaa Japanistakin tulla viiden tähden autoja - siis useita vuosia Eurojen JÄLKEEN. Jäljessä tulevat.
''Honda Legend symboloi maailmalla turvallisuuden uusinta kehitystä. Odota vain. ''
Kerropa lisää linkkien kera ko. autosta, niin saamme taas naureskella näille Japsien tekeleille. Verrataan sitä sitten uuteen S-sarjaan tai seiskabemariin. - jälleen kerran
Pena kirjoitti:
''Tekniikan lisensiaattina sinun luulisi ymmärtävän tilastomatematiikan alkeet. Alkeista tässä tapauksessa on kyse.
Otetaan esimerkki. Tehdään älykkyystesti kaikille ruotsalaisille ja kahdelle suomalaiselle. Suomalaiset osoittautuvat testissä normaaliälyisiksi, ruotsalaisista löytyy 250 000 huippuälykästä.
Pena vetäisi tästä johtopäätöksen, että kaikki ruotsalaiset ovat älykkäitä, ja kaikki suomalaiset todella vajaaälyisiä.
Joko aukeaa? ''
Naurettava esimerkki. Jos Eurooppalaisia on testattu kolminkertainen määrä Japseihin verrattuna, niin silloinhan Euroilla pitäisi olla kolminkertainen määrä myös viiden tähden autoja. Tällöin voitaisiin puhua suunnilleen yhtä turvallisista autoista. Sen sijaan Eurooppalaisilla onkin YHDEKSÄN kertainen määrä viiden tähden autoja. Laske suhde ja mieti kummat ovat turvallisimpempia, Japsit vai Eurot.
Kuten sanoin, eihän tässä tarvita kuin yksi merkki (Citroen, Renault, Mersu) kaikkia Japanilaisia vastaan, niin jo löytyy kultakin enemmän viiden tähden autoja. Vai väitätkö vielä että Mersuja on testattu enemmän kuin KAIKKIA Japseja yhteensä? Hahaa.
Minulla on vankka käsitys tilastomatematiikasta. Tiedän hyvinkin mitä ovat mm. hypoteesin testaus, korrelaatio tai regressioanalyysi. Nämä ovat juurikin tilastomatematiikan käsitteitä. Jatkanet listaa mikäli aiheesta paljon tiedät.
''Entä miten kommentoit sitä, miten Avensis kepittää kaikki uudet isot eurooppalaiset luksusautot? ''
Tässä kohtaa suosittelen hetken AJATTELEMAAN. Avensiksen suoritus on kieltämättä hyvä, mutta ei se todellakaan tee siitä turvallisempaa kuin joku E-Mersu on. Kilpailevat katsos eri luokassa (vrt. Large family cars vs. Executive cars). Ja sitä paitsi eihän vuonna 2001 esitelty C-Mersu häviä UUDELLE Avensikselle kuin yhden ainoan pisteen.
Ja tosiaan ei E-Mersua ja Avensista voida verrata keskenään. Jos voisi, niin sillä periaatteellahan uusi Fiat Punto on turvallisempi kuin uusi Honda Accord:
Honda:
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=169
Fiat:
http://www.euroncap.com/images/results/superminis/car_228_/Fiat Punto Datasheet.pdf
Kummalla haluaisit jysäyttää puuhun? Aivan. Kilpailevat eri sarjassa.
''Entä miten kommentoit sitä, miten vanha Primera kepittää kaikki vanhemmat isot eurooppalaiset luksusautot? ''
????
Mihin ihmeeseen tuo väitteesi edes perustuu? No aloitapa vertailemaan vaikka näitä:
Vanha Primera (3 tähteä):
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=19
Vanha Volvo S40 (4 tähteä):
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=5
Vanha E-Mersu (4 tähteä):
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=50
Tiedän. Näiden vertaileminen on turhaa koska kilpailevat eri luokassa, mutta tämä vain todistaa sen että väitteesi ''Primera kepittää vanhemmat isot luxuseurot'' on täysin perätön.
Siinäkö oli kaikki sinun argumenttisi? Huomaatko ,että kumosin molemmat.
Kerro tähän väliin, montako viiden tähden autoa on Nissanilla, Hondalla, Mitsulla, Suzukilla tai Subarulla?
Sen sijaan tälläisiä autoja Nissanilla on tarjota:
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=9
Ottivat ilmeisesti opikseen seuraavassa mallissa:
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=68No nyt se alkuperäinen väitteesi:
"Japsit ovat turvattomia autoja"
"Turvattomia romuja"
..muuttuikin muotoon:
"Eurooppalaiset ovat selvästi Japanilaisia turvallisempia"
Sitten jos halutaan olla rehellisiä, lause kuuluisi:
"Jotkin Eurooppalaiset automallit ovat Japanilaisia malleja vähän turvallisempia ja päinvastoin."
Mutta kun sinä raukka et halua rehellinen olla. Tärkeintä on saivartelu saivartelemisen ilosta. Se ei ole asiallista keskustelua, eikä keskustelua ollenkaan. Se ei kuulu keskustelupalstalle, vaan jonnekin nakkikioskin jonoon. Yritä nyt jo valita se mantrasi mitä toistelet, äläkä vaihtele sitä koko ajan!
Milloin tahansa löytyy japsimalli, joka lyö 99% euroautoista turvallisuudessa. Mene ja katso itse, ihan turha sulle on linkkiä enää antaa, tiedät sen jo. Käännät takkia niin rivakasti, että et enää itsekään pysy perässä.
Sitten vertaat eri kokoluokkien autoja keskenään, mikä on sekin väärin. Minä tein sen tahallani, mutta niin teet sinäkin.
"väitteesi Primera kepittää vanhemmat isot luxuseurot on täysin perätön."
Kai Bemarin, Audin , pikkumersun ja vaikka Saabin lasket premiumeuroiksi, käytetyt termit kuuluvat tähän saivartelun henkeen. Nehän häviävät Primeralle selvästi. Vai oletko eri mieltä? Kehtaatko väittää, etteivät ne häviä Primeralle? Vai nytkö se koko taas ratkaisee, eikö se hinta ollut jokin aika sitten se tärkein?
Sitten höpöttelet jotain luokkaeroista ja annat ymmärtää, että eivät nämä testit "oikeasti" pidä paikkaansa, vaan se kolari kannattaa kuitenkin ajaa sillä huonomman tuloksen saaneella euromerkillä. Hohhoijaa...
Ja siihen väliin ehdit luetella tilastomatematiikan termejä, ymmärtämättä tilastojen perusolemusta lainkaan. Vääntelet ja kääntelet asiallisia tuloksia ja tilastoja tavalla, joka ei ole akateemiselle tutkijalle ominaista.
Karu totuus on, että japsit ovat ottaneet eurot kiinni turvallisuusasioissa, ja ovat kovaa vauhtia menossa edellä. Euroopassa kärjessä ovat rapeat ranskalaiset, ja saksalaiset keräävät tähtiä lähinnä turvavyönmuistuttimia lisäilemällä. Tähän erityisesti VW ja MB ovat sortuneet. Kai se pieni piipitys on sitten niin turvallista...
Sinun lässytyksesi on niin luokatonta vääntelyä ja kääntelyä, että en sinuna jatkaisi enää. - meille
jälleen kerran kirjoitti:
No nyt se alkuperäinen väitteesi:
"Japsit ovat turvattomia autoja"
"Turvattomia romuja"
..muuttuikin muotoon:
"Eurooppalaiset ovat selvästi Japanilaisia turvallisempia"
Sitten jos halutaan olla rehellisiä, lause kuuluisi:
"Jotkin Eurooppalaiset automallit ovat Japanilaisia malleja vähän turvallisempia ja päinvastoin."
Mutta kun sinä raukka et halua rehellinen olla. Tärkeintä on saivartelu saivartelemisen ilosta. Se ei ole asiallista keskustelua, eikä keskustelua ollenkaan. Se ei kuulu keskustelupalstalle, vaan jonnekin nakkikioskin jonoon. Yritä nyt jo valita se mantrasi mitä toistelet, äläkä vaihtele sitä koko ajan!
Milloin tahansa löytyy japsimalli, joka lyö 99% euroautoista turvallisuudessa. Mene ja katso itse, ihan turha sulle on linkkiä enää antaa, tiedät sen jo. Käännät takkia niin rivakasti, että et enää itsekään pysy perässä.
Sitten vertaat eri kokoluokkien autoja keskenään, mikä on sekin väärin. Minä tein sen tahallani, mutta niin teet sinäkin.
"väitteesi Primera kepittää vanhemmat isot luxuseurot on täysin perätön."
Kai Bemarin, Audin , pikkumersun ja vaikka Saabin lasket premiumeuroiksi, käytetyt termit kuuluvat tähän saivartelun henkeen. Nehän häviävät Primeralle selvästi. Vai oletko eri mieltä? Kehtaatko väittää, etteivät ne häviä Primeralle? Vai nytkö se koko taas ratkaisee, eikö se hinta ollut jokin aika sitten se tärkein?
Sitten höpöttelet jotain luokkaeroista ja annat ymmärtää, että eivät nämä testit "oikeasti" pidä paikkaansa, vaan se kolari kannattaa kuitenkin ajaa sillä huonomman tuloksen saaneella euromerkillä. Hohhoijaa...
Ja siihen väliin ehdit luetella tilastomatematiikan termejä, ymmärtämättä tilastojen perusolemusta lainkaan. Vääntelet ja kääntelet asiallisia tuloksia ja tilastoja tavalla, joka ei ole akateemiselle tutkijalle ominaista.
Karu totuus on, että japsit ovat ottaneet eurot kiinni turvallisuusasioissa, ja ovat kovaa vauhtia menossa edellä. Euroopassa kärjessä ovat rapeat ranskalaiset, ja saksalaiset keräävät tähtiä lähinnä turvavyönmuistuttimia lisäilemällä. Tähän erityisesti VW ja MB ovat sortuneet. Kai se pieni piipitys on sitten niin turvallista...
Sinun lässytyksesi on niin luokatonta vääntelyä ja kääntelyä, että en sinuna jatkaisi enää.vastaus tähän "Milloin tahansa löytyy japsimalli, joka lyö 99% euroautoista turvallisuudessa". Mikä on se merkki ja malli joka voittaa eurot noin puhtaasti törmäystestissä tai TKK:n testissä?
Luettele sitten vaikka japanilaiset jotka voittavat C4-Sitikan törmäystestissä.
Jollet kykene vastaamaan noihin oikein suosittelen ettet nolaisi itseäsi enää lisää. - ole hyvä
meille kirjoitti:
vastaus tähän "Milloin tahansa löytyy japsimalli, joka lyö 99% euroautoista turvallisuudessa". Mikä on se merkki ja malli joka voittaa eurot noin puhtaasti törmäystestissä tai TKK:n testissä?
Luettele sitten vaikka japanilaiset jotka voittavat C4-Sitikan törmäystestissä.
Jollet kykene vastaamaan noihin oikein suosittelen ettet nolaisi itseäsi enää lisää.Ole hyvä:
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=216
Eurooppalaisia on testattu 156 kpl, joista käsittääkseni vain yksi on toistaiseksi ylittänyt Lexuksen tuloksen. Oikaiskaa jos olen väärässä.
Kuinka paljon on 99% 156 kappaleesta? Vastaus on tietenkin 156/100*99 = 154,44 kpl, pyöristettynä 154 kpl. Sehän riittää.
Lexus päihittää euroncapin mukaan 99% testatuista euroautoista.
Jos haluat vakavasti keskustella, ymmärrät varmasti, että kommentti oli kärjistetty, ja sellaiseksi tarkoitettu. Siitä huolimatta se pitää euroncapin tulosten perusteella paikkansa.
Jos ymmärrät koko viestiketjun perimmäisen tarkoituksen, huomaat, että täällä on eurointoilijoita, joiden ainoa tehtävä tuntuu olevan pään aukominen ventovieraille, ei asiallinen keskustelu.
Sitten huomaat, että täällä olen myös minä, joka ihan vaan periaatteesta pistän hanttiin mielivaltaiselle aivopesulle, jota täällä yritetään harrastaa. Minulle on aivan sama mikä auto on paras, itse ajattelin ostaa sen Bemarin seuraavaksi. Turha pitää minua jonkinlaisena fanaatikkona. Pidän väittelystä, mutta en tällaisesta valehtelusta ja kuoliaaksivaikenemisesta, jota täällä harrastetaan.
Näytä minulle viesti, jossa olen nolannut itseni? Katsotaan ensin, onko se minun kirjoittamani, ja katsotaan sitten, onko se asiallinen ja tosiasioihin perustuva.
Pena-nimimerkki tekee täällä sellaista, mistä sinä puhut, en minä. - meni taas
ole hyvä kirjoitti:
Ole hyvä:
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=216
Eurooppalaisia on testattu 156 kpl, joista käsittääkseni vain yksi on toistaiseksi ylittänyt Lexuksen tuloksen. Oikaiskaa jos olen väärässä.
Kuinka paljon on 99% 156 kappaleesta? Vastaus on tietenkin 156/100*99 = 154,44 kpl, pyöristettynä 154 kpl. Sehän riittää.
Lexus päihittää euroncapin mukaan 99% testatuista euroautoista.
Jos haluat vakavasti keskustella, ymmärrät varmasti, että kommentti oli kärjistetty, ja sellaiseksi tarkoitettu. Siitä huolimatta se pitää euroncapin tulosten perusteella paikkansa.
Jos ymmärrät koko viestiketjun perimmäisen tarkoituksen, huomaat, että täällä on eurointoilijoita, joiden ainoa tehtävä tuntuu olevan pään aukominen ventovieraille, ei asiallinen keskustelu.
Sitten huomaat, että täällä olen myös minä, joka ihan vaan periaatteesta pistän hanttiin mielivaltaiselle aivopesulle, jota täällä yritetään harrastaa. Minulle on aivan sama mikä auto on paras, itse ajattelin ostaa sen Bemarin seuraavaksi. Turha pitää minua jonkinlaisena fanaatikkona. Pidän väittelystä, mutta en tällaisesta valehtelusta ja kuoliaaksivaikenemisesta, jota täällä harrastetaan.
Näytä minulle viesti, jossa olen nolannut itseni? Katsotaan ensin, onko se minun kirjoittamani, ja katsotaan sitten, onko se asiallinen ja tosiasioihin perustuva.
Pena-nimimerkki tekee täällä sellaista, mistä sinä puhut, en minä.Lexus ei voita 99 % euroista. Large Family Cars -luokasta löytyy parempi ja yhtä hyviä. Small Family Cars -luokasta C4 Citroen voittaa Lexuksen.
Japsi-intoilijat täällä aina nolaa itsensä. Turvallisuudesta on nyt ollut esillä kaksi tutkimusta joista tilastomatematiikkaa ymmärtävä voi tehdä seuraavanlaisen päätelmän:
Euroautot ovat turvallisuudessa selvästi edellä japanilaisia kilpailijoitansa.
Joka muuta väittää valehtelee tai ei sitten ymmärrä tilastomatematiikan alkeita. Varmasti etsimällä etsien löytyy joku vuosimalli jossa vaikka huonoin japsiauto on parempi tai yhtä huono kuin huonoin euro. Vastaavasti löytyy vuosimalleja joissa eurot ovat murskaavan ylivoimaisia.
Tämän jälkeen en lue tätä turvallisuuskeskustelua enkä myöskään kirjoita tänne. Sen verran sivistymättömälle nämä japsikiihkoilijat vaikuttavat. - korjataan
meni taas kirjoitti:
Lexus ei voita 99 % euroista. Large Family Cars -luokasta löytyy parempi ja yhtä hyviä. Small Family Cars -luokasta C4 Citroen voittaa Lexuksen.
Japsi-intoilijat täällä aina nolaa itsensä. Turvallisuudesta on nyt ollut esillä kaksi tutkimusta joista tilastomatematiikkaa ymmärtävä voi tehdä seuraavanlaisen päätelmän:
Euroautot ovat turvallisuudessa selvästi edellä japanilaisia kilpailijoitansa.
Joka muuta väittää valehtelee tai ei sitten ymmärrä tilastomatematiikan alkeita. Varmasti etsimällä etsien löytyy joku vuosimalli jossa vaikka huonoin japsiauto on parempi tai yhtä huono kuin huonoin euro. Vastaavasti löytyy vuosimalleja joissa eurot ovat murskaavan ylivoimaisia.
Tämän jälkeen en lue tätä turvallisuuskeskustelua enkä myöskään kirjoita tänne. Sen verran sivistymättömälle nämä japsikiihkoilijat vaikuttavat.Ensinnäkin, sinä luet tätä keskustelua ja palstaa aivan varmasti myös jatkossa. Takuulla myös kirjoitat.
Jos et tee niin, olemme onnistuneet parantamaan palstan tasoa huomattavasti. Työ ei ole mennyt hukkaan.
Toisekseen, et ollenkaan ymmärtänyt koko kirjoituksen pointtia. Yritin sinulle asiallisesti vastata, mutta ei kelvannut.
No, voidaan laskea tarkennettu prosenttiluku tuolle Lexukselle jos haluat.
Onneksi sentään myönnät, mitä tilastoilla pelaaminen oikein tarkoittaa. Hyvä juttu jos se menee jonkun päähän. - Pena
jälleen kerran kirjoitti:
No nyt se alkuperäinen väitteesi:
"Japsit ovat turvattomia autoja"
"Turvattomia romuja"
..muuttuikin muotoon:
"Eurooppalaiset ovat selvästi Japanilaisia turvallisempia"
Sitten jos halutaan olla rehellisiä, lause kuuluisi:
"Jotkin Eurooppalaiset automallit ovat Japanilaisia malleja vähän turvallisempia ja päinvastoin."
Mutta kun sinä raukka et halua rehellinen olla. Tärkeintä on saivartelu saivartelemisen ilosta. Se ei ole asiallista keskustelua, eikä keskustelua ollenkaan. Se ei kuulu keskustelupalstalle, vaan jonnekin nakkikioskin jonoon. Yritä nyt jo valita se mantrasi mitä toistelet, äläkä vaihtele sitä koko ajan!
Milloin tahansa löytyy japsimalli, joka lyö 99% euroautoista turvallisuudessa. Mene ja katso itse, ihan turha sulle on linkkiä enää antaa, tiedät sen jo. Käännät takkia niin rivakasti, että et enää itsekään pysy perässä.
Sitten vertaat eri kokoluokkien autoja keskenään, mikä on sekin väärin. Minä tein sen tahallani, mutta niin teet sinäkin.
"väitteesi Primera kepittää vanhemmat isot luxuseurot on täysin perätön."
Kai Bemarin, Audin , pikkumersun ja vaikka Saabin lasket premiumeuroiksi, käytetyt termit kuuluvat tähän saivartelun henkeen. Nehän häviävät Primeralle selvästi. Vai oletko eri mieltä? Kehtaatko väittää, etteivät ne häviä Primeralle? Vai nytkö se koko taas ratkaisee, eikö se hinta ollut jokin aika sitten se tärkein?
Sitten höpöttelet jotain luokkaeroista ja annat ymmärtää, että eivät nämä testit "oikeasti" pidä paikkaansa, vaan se kolari kannattaa kuitenkin ajaa sillä huonomman tuloksen saaneella euromerkillä. Hohhoijaa...
Ja siihen väliin ehdit luetella tilastomatematiikan termejä, ymmärtämättä tilastojen perusolemusta lainkaan. Vääntelet ja kääntelet asiallisia tuloksia ja tilastoja tavalla, joka ei ole akateemiselle tutkijalle ominaista.
Karu totuus on, että japsit ovat ottaneet eurot kiinni turvallisuusasioissa, ja ovat kovaa vauhtia menossa edellä. Euroopassa kärjessä ovat rapeat ranskalaiset, ja saksalaiset keräävät tähtiä lähinnä turvavyönmuistuttimia lisäilemällä. Tähän erityisesti VW ja MB ovat sortuneet. Kai se pieni piipitys on sitten niin turvallista...
Sinun lässytyksesi on niin luokatonta vääntelyä ja kääntelyä, että en sinuna jatkaisi enää.''
"Japsit ovat turvattomia autoja"
"Turvattomia romuja"
..muuttuikin muotoon:
"Eurooppalaiset ovat selvästi Japanilaisia turvallisempia"
''
Niin? Mitä sitten? Kaksi tosiasiaa vain.
''Mutta kun sinä raukka et halua rehellinen olla. Tärkeintä on saivartelu saivartelemisen ilosta. Se ei ole asiallista keskustelua, eikä keskustelua ollenkaan. Se ei kuulu keskustelupalstalle, vaan jonnekin nakkikioskin jonoon. Yritä nyt jo valita se mantrasi mitä toistelet, äläkä vaihtele sitä koko ajan! ''
Minähän se täällä nimenomaan rehellinen olen ollut. Sinähän se suorastaan valehtelit että joku vanha Primera olisi kaikkia vanhoja euroja turvallisempi. Tämä on selvä VALHE, jonka kumosin helposti. Sinun vertaukset Ruotsalaisista ja Suomalaisista ne kuuluvat sinne nakkijonoon. Enkä ole mielipidettä vaihtanut kertaakaan.
''Milloin tahansa löytyy japsimalli, joka lyö 99% euroautoista turvallisuudessa. Mene ja katso itse, ihan turha sulle on linkkiä enää antaa, tiedät sen jo. Käännät takkia niin rivakasti, että et enää itsekään pysy perässä. ''
Tottakai löytyy, urpo. Ihan samalla tavalla voin sanoa, että uusi E-Mersu tai C- tai vaikkapa Renault Megane on turvallisempi kuin 99% Japanilaisista. Tuollainen ei todista mitään suuntaan jos toiseen.
''Sitten vertaat eri kokoluokkien autoja keskenään, mikä on sekin väärin. Minä tein sen tahallani, mutta niin teet sinäkin. ''
Sinähän se ensiksi aloit verrata Avensista kaikkiin Premium-Mersuihin. Itsehän sinulle nimenomaan sanoin että Avensis ja E-Mersu kilpailevat eri luokissa. Muistatko? Itse vertasin Primeraa E-Mersuun ja S40 Volvoon vain todistaakseni väittämäsi olevan silkkaa valhetta.
''Kai Bemarin, Audin , pikkumersun ja vaikka Saabin lasket premiumeuroiksi, käytetyt termit kuuluvat tähän saivartelun henkeen. Nehän häviävät Primeralle selvästi. Vai oletko eri mieltä? Kehtaatko väittää, etteivät ne häviä Primeralle? Vai nytkö se koko taas ratkaisee, eikö se hinta ollut jokin aika sitten se tärkein? ''
Tottakai ovat Premiumautoja. Ihan hyvin joku Primera voi JOTAIN Euroautoa ollakin turvallisempi, mutta EI KAIKKIA niinkuin väitit. Väittämäsi oli siis valhetta. Tuollaisia vastaavia esimerkkejä yksi automalli vs toinen löytyy suuntaan jos toiseen. Siitä ei mitään johtopäätöksiä kannata tehdä. Katso KOKONAISUUTTA, ja siinä huomaat Eurojen olevan selvästi turvallisempia.
Huomaa, että argumenttisi alkavat pahasti loppua (jos niitä nyt on ollut ollenkaan) jos otat jonkun kymmenen vuotta vanhan Primeraan ja hehkutat sen hurjaa kolarimenestystä (3 tähteä).
''Sitten höpöttelet jotain luokkaeroista ja annat ymmärtää, että eivät nämä testit "oikeasti" pidä paikkaansa, vaan se kolari kannattaa kuitenkin ajaa sillä huonomman tuloksen saaneella euromerkillä. Hohhoijaa... ''
Hahaa! Milloin olen sanonut etteivät nämä testit pidä oikeasti paikkansa? Kerro milloin? Mistä ihmeestä tuollaista edes keksit?
Et ymmärtänyt pointtiani. Tarkoitin, ''executive'' -luokan neljän tähden auto on turvallisempi kuin ''supermini'' -luokan viiden tähden auto. En ole kertaakaan sanonut etteikö nämä testit pidä paikkansa.
''Ja siihen väliin ehdit luetella tilastomatematiikan termejä, ymmärtämättä tilastojen perusolemusta lainkaan. Vääntelet ja kääntelet asiallisia tuloksia ja tilastoja tavalla, joka ei ole akateemiselle tutkijalle ominaista. ''
Todistin sinulle että tiedän paljon tilastomatematiikasta. Luultavasti PALJON enemmän kuin sinä. Miksi muka olen käännellyt asiallisia tuloksia? Kyllä se sinä niitä vain koitat käännellä.
''Karu totuus on, että japsit ovat ottaneet eurot kiinni turvallisuusasioissa, ja ovat kovaa vauhtia menossa edellä. ''
Millä perustelet että Japsit ovat ottaneet Eurot kiinni turvallisuudessa? Kaksi selvää lähdettä todistaa ihan muuta. Miksei sitten Japseilla ole viiden tähden autoja kuin 4kpl? Euroilta niitä löytyy 35. Olkoonkin että Euroja on testattu lähes kolminkertainen määrä.
Et ole mitenkään pystynyt todistamaan väitettäsi ''Japsit ovat turvallisempia kuin Eurot'', sen sijaan minä olen lukuisin esimerkein ja kahden SELVÄN ja LUOTETTAVAN lähteen perusteella osoittanut, että Japsit tulevat vielä pahasti Euroja perästä. Toyota on ainoa joka pystyy kilpailemaan Eurojen kanssa suhkot tasaväkisesti. Kaikki muut Japsimerkit tulevat KAUKAA.
Kerro jo vihdoin miksei Nissanilla, Hondalla, Mitsulla, Subarulla tai Suzukilla ole viiden tähden autoja YHTÄÄN? Fiat Puntokin sai viisi tähteä.
''Euroopassa kärjessä ovat rapeat ranskalaiset, ja saksalaiset keräävät tähtiä lähinnä turvavyönmuistuttimia lisäilemällä. Tähän erityisesti VW ja MB ovat sortuneet. Kai se pieni piipitys on sitten niin turvallista... ''
Ahaa. Nyt kun alat jäädä pahasti tappiolle, alatkin selitellä etteivät Mersun ja VW:n tähdet olekaan ansaittuja. Hohhoijaa sinulle vain. Kyllä se törmäyksen mukaan nuo tähdet tulevat.
''Sinun lässytyksesi on niin luokatonta vääntelyä ja kääntelyä, että en sinuna jatkaisi enää. ''
Kyllä se kuule sinä tämän keskustelun selvä häviäjä olet. - Pena
ole hyvä kirjoitti:
Ole hyvä:
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=216
Eurooppalaisia on testattu 156 kpl, joista käsittääkseni vain yksi on toistaiseksi ylittänyt Lexuksen tuloksen. Oikaiskaa jos olen väärässä.
Kuinka paljon on 99% 156 kappaleesta? Vastaus on tietenkin 156/100*99 = 154,44 kpl, pyöristettynä 154 kpl. Sehän riittää.
Lexus päihittää euroncapin mukaan 99% testatuista euroautoista.
Jos haluat vakavasti keskustella, ymmärrät varmasti, että kommentti oli kärjistetty, ja sellaiseksi tarkoitettu. Siitä huolimatta se pitää euroncapin tulosten perusteella paikkansa.
Jos ymmärrät koko viestiketjun perimmäisen tarkoituksen, huomaat, että täällä on eurointoilijoita, joiden ainoa tehtävä tuntuu olevan pään aukominen ventovieraille, ei asiallinen keskustelu.
Sitten huomaat, että täällä olen myös minä, joka ihan vaan periaatteesta pistän hanttiin mielivaltaiselle aivopesulle, jota täällä yritetään harrastaa. Minulle on aivan sama mikä auto on paras, itse ajattelin ostaa sen Bemarin seuraavaksi. Turha pitää minua jonkinlaisena fanaatikkona. Pidän väittelystä, mutta en tällaisesta valehtelusta ja kuoliaaksivaikenemisesta, jota täällä harrastetaan.
Näytä minulle viesti, jossa olen nolannut itseni? Katsotaan ensin, onko se minun kirjoittamani, ja katsotaan sitten, onko se asiallinen ja tosiasioihin perustuva.
Pena-nimimerkki tekee täällä sellaista, mistä sinä puhut, en minä.''Lexus päihittää euroncapin mukaan 99% testatuista euroautoista.''
Mitä se sinun mielestäsi kertoo? Silläkö perustelet että Japanilaiset ovat Euroja turvallisempia? Yhdellä AINOALLA automallillako?
''Jos ymmärrät koko viestiketjun perimmäisen tarkoituksen, huomaat, että täällä on eurointoilijoita, joiden ainoa tehtävä tuntuu olevan pään aukominen ventovieraille, ei asiallinen keskustelu. ''
Milloin muka olen päätä aukonut? Kyllä se sinä ensiksi aloit mennä henkilökohtaisuuksiin. En ole sitä harrastanut.
''Sitten huomaat, että täällä olen myös minä, joka ihan vaan periaatteesta pistän hanttiin mielivaltaiselle aivopesulle, jota täällä yritetään harrastaa. Minulle on aivan sama mikä auto on paras, itse ajattelin ostaa sen Bemarin seuraavaksi. Turha pitää minua jonkinlaisena fanaatikkona. Pidän väittelystä, mutta en tällaisesta valehtelusta ja kuoliaaksivaikenemisesta, jota täällä harrastetaan.''
Huomaatko että tässäkin SINÄ olet se päänaukoja, en minä eikä kukaan muistakaan ''Eurointoilijoista''.
''Näytä minulle viesti, jossa olen nolannut itseni? Katsotaan ensin, onko se minun kirjoittamani, ja katsotaan sitten, onko se asiallinen ja tosiasioihin perustuva. ''
Olet nolanut itsesi mm. Ruotsi-Suomi -vertauksellasi sekä väittämällä '' Vanha Primera on turvallisempi kuin kaikki vanhat Europremiumit''. Sen jälkeen nolasit itse juuri tuolla viestilläsi, jolla ensin syytät muita päänaukomisesta ja sen jälkeen harrastat sitä itse heti perään. Ensinnäkin kun kukaan ei ole sitä päätä aukonut. Vai onko? Milloin?
''Pena-nimimerkki tekee täällä sellaista, mistä sinä puhut, en minä. ''
Kyllä se kuule sinä olet aika heikoilla tässä keskustelussa. - Pena
korjataan kirjoitti:
Ensinnäkin, sinä luet tätä keskustelua ja palstaa aivan varmasti myös jatkossa. Takuulla myös kirjoitat.
Jos et tee niin, olemme onnistuneet parantamaan palstan tasoa huomattavasti. Työ ei ole mennyt hukkaan.
Toisekseen, et ollenkaan ymmärtänyt koko kirjoituksen pointtia. Yritin sinulle asiallisesti vastata, mutta ei kelvannut.
No, voidaan laskea tarkennettu prosenttiluku tuolle Lexukselle jos haluat.
Onneksi sentään myönnät, mitä tilastoilla pelaaminen oikein tarkoittaa. Hyvä juttu jos se menee jonkun päähän.''Jos et tee niin, olemme onnistuneet parantamaan palstan tasoa huomattavasti. Työ ei ole mennyt hukkaan. ''
Kerropa meille nyt hyvin perusteltuna miksi ko. henkilön poistuminen aiheuttaisi palstan tason paranemisen? Eikö sinun kanssasi saa olla erimieltä vai?
Sinulla ei ole edes oikeutta sanoa noin. Hän on käyttäytynyt hyvin asiallisesti. Se, jos suutut siitä että jäät pahasti tappiolle keskustelussa, ei ole meidän vika. - Chaser
Pena kirjoitti:
''Noilla valmistajilla kuin vain vähän malleja ja panostavat suurella rahalla niihin, mikä taas näkyy hinnoissa. Japanilaiset huippuautot puuttuvat täysin testatuista. ''
Eihän siihen edes näitä premiumeja tarvita. Otetaan vaikkapa Renault tai Citroen, niin jo löytyy PALJON turvallisempia autoja kuin Japanilaisilta.
''Toyotalla pisteiden ja tähtien valossa paljon turvallisempi Euroopankin mallisto kuin vaikka Audilla tai Bemarilla tai Volvolla. Puhumattakaan Volkkarista tai Alfasta. Vain Rellua ja Mersua voi edes verrata Toyotan saavutuksiin. Mersukin siis eri luokan valmistaja - ei kilpailua Toyotan Euroopan malliston kanssa.''
Miksei vaikkapa Volkkaria voida verrata? Volkkarillahan on neljä kappaletta viiden tähden autoja ELI YHTÄ PALJON KUIN KAIKILLA JAPSEILLA YHTEENSÄ. Katsot asiaa miltä kantilta tahansa, niin lopputulos on että Eurot ovat selvästi turvallisempia. Äläkä unohda Citroenia.
Kuten sanoin, Toyota on todella ainoa Japanilainne merkki (ml. Lexus), joka pystyy kilpailemaan Eurooppalaisten kanssa samassa sarjassa turvallisuuden osalta.
''Kaikki tavalliset Almera, Micra, Corolla, Primera, Accord, 6, 2, Civic, jne. jne. ovat 4 tähden autoja ja hyvillä pisteillä. Sama ei päde moneen eurooppalaiseen.''
Eipä paljoa kannata neljän tähden autoilla tänäpäivänä enää kehua. Johan Fiat Puntokin sai viisi tähteä joten se siitä Japsien turvallisuudesta.
Kerro monta viiden tähden autoa on Nissanilla, Hondalla, Subarulla, Mitsulla tai Suzukilla? En ole vielä vastausta siihen saanut. Voin auttaa teitä. Vastaus on pyöreä NOLLA. JA eikös Micra ole 2 tähden auto? Ainakin tuo 2000-luvun alussa testattu Micra oli suorastaan turvaton.
''Sitä mukaa, kun testaavat uusia japanilaisia, ilmenee varmasti koko ajan uusia 5 tähden autoja. Siitä todisteena Mazda 5, joka sai juuri 5 tähteä. ''
Pahasti tulevat vain Japsit Euroja perässä. Euroilla katsos jo 35 5 tähden autoa ja lisää tulee valtavalla määrällä. Jos unohdetaan Eurot vs Japsit koska peli on liian selvä ja verrataan vain maittain, niin sekä Ranskalaiset että Saksalaiset ovat HUIKEAN paljon edellä Japseja. Jopa Ruotsalaisilla on enemmän viiden tähden autoja. Jotta ei järjestys unohtuisi niin:
5 tähden autot maittain YHT.
Ranska 15kpl
Saksa 14kpl
Ruotsi 5kpl
Japani 4kpl
Taitaa tuo uusi Mazda5 olla siis viides Japsivalmisteinen viiden tähden auto. Tässäkin asiassa huomataa, että vasta nyt alkaa Japanistakin tulla viiden tähden autoja - siis useita vuosia Eurojen JÄLKEEN. Jäljessä tulevat.
''Honda Legend symboloi maailmalla turvallisuuden uusinta kehitystä. Odota vain. ''
Kerropa lisää linkkien kera ko. autosta, niin saamme taas naureskella näille Japsien tekeleille. Verrataan sitä sitten uuteen S-sarjaan tai seiskabemariin."Eihän siihen edes näitä premiumeja tarvita. Otetaan vaikkapa Renault tai Citroen, niin jo löytyy PALJON turvallisempia autoja kuin Japanilaisilta."
Hyvä pointti, eurooppalaiset premiumit kun Mersua lukuunottamatta ovatkin näköjään saaneet suorastaan surkeita pisteitä. BMW, Audi... Hahhah.
Citroenilla 2 viiden tähden autoa, joten mitä oikein vouhotat siitä koko ajan? Voidaan päätellä vain, että Rellu on kaikkia muita edellä. Sinähän sen tietysti yrität vääntää juuri japanilaisten huonoudeksi.
"Miksei vaikkapa Volkkaria voida verrata? Volkkarillahan on neljä kappaletta viiden tähden autoja ELI YHTÄ PALJON KUIN KAIKILLA JAPSEILLA YHTEENSÄ. Katsot asiaa miltä kantilta tahansa, niin lopputulos on että Eurot ovat selvästi turvallisempia. Äläkä unohda Citroenia."
Älä valehtele. Japanilaisilla viisi. Miten niin Volkkaria ei muka voisi verrata? Osaatko lukea ollenkaan? En unohda sitikkaa, sillä on 2 viiden tähden autoa.
"Kuten sanoin, Toyota on todella ainoa Japanilainne merkki (ml. Lexus), joka pystyy kilpailemaan Eurooppalaisten kanssa samassa sarjassa turvallisuuden osalta...Eipä paljoa kannata neljän tähden autoilla tänäpäivänä enää kehua."
Katselepa tosissasi kerrankin noita tähtien määriä. Mondeot, Vectrat, Signumit, Octaviat, Superbit, A4:t, 5-Sarjat, 607:t, S70:t, S80:t, Bravat, A3:t, 307:t, Beetlet, C1:t, A2:t, C2:t, C3:t, Fiestat, Smartit, Minit, Ibizat, Fabiat, Lupot, Polot kaikki neljän tähden autoja. Hauku niitä samalla tavalla. 4 tähteä on perushyvä suoritus ja viisi tähteä vielä selvästi harvinainen suoritus. Sitten on noita kolmenkin tähden autoja, kuten Panda, Twingo, Rover 25, 147, Logan...
Selvästi, Rellu, Toyota, Mersu ja VW muita edellä viiden tähden autojen määrässä. Revi nyt siitä väkisin irti jotain Japanin-vastaista.
"Johan Fiat Puntokin sai viisi tähteä joten se siitä Japsien turvallisuudesta."
Mitäs järkeä tuossa virkkeessä taas oli? Johan jäi Bemarin 5-Sarjakin vain onnettomaan 4 tähteen, joten se siitä libyalaisten onnellisuudesta.
"JA eikös Micra ole 2 tähden auto?"
Puhu sinä vaan viisi vuotta vanhasta autosta. Micra on 4 tähden auto, kuten suuri osa luokastaan, mm. A2, C1, C2, C3, Mini, Polo, Smart, Ibiza, Fabia, Fiesta...
"Pahasti tulevat vain Japsit Euroja perässä. Euroilla katsos jo 35 5 tähden autoa ja lisää tulee valtavalla määrällä."
Tosi pahasti tulevat. Toyotallakin näiden neljän 5 tähden mallin lisäksi jo 1998 (eli 7 vuotta sitten) sai Camry silloiset täydet 4 tähteä, samoin Picnic vuonna 1999 ja Yaris 2000. Vai tulee niitä eurooppalaisilta lisää "valtavalla määrällä". En ymmärrä täysin, mitä huonolla äidinkielelläsi yrität sanoa, mutta kuulostaa taas ihan omalta lisäykseltä. Luuletko, ettei Japanista ole samoin tulossa "valtavalla määrällä" viiden tähden autoja? Kyllä on. Esimerkkinä vaikka Mazda 5.
"Jopa Ruotsalaisilla on enemmän viiden tähden autoja."
Älä koko ajan yritä juksata meitä.
Honda Legendissä eli Acura RL:ssä todellakin on maailman kirkkainta kärkeä edustavaa tekniikkaa, myös turvallisuuteen liittyvää. Se mainitaan usein turvallisuuden edelläkävijäksi. Jenkkien EuroNCAP:ta vastaavan NHTSA:n testissä se sai uskomattomat täydet pisteet jokaiselta kolmelta osa-alueelta. Lisäksi se valittiin mm. Vuoden Autoksi Japanissa ja palkittiin Jenkeissä ja Japanissa vuoden kehittyneimmästä tekniikasta. Tässä juttua siitä:
http://autoweb.drive.com.au/cms/A_103556/newsarticle.html
http://www.japanesecarfans.com/news.cfm/NewsID/2050301.012/acura/1.html
http://www.hondanews.com/CatID3004?mid=2005081755644&mime=asc
http://autoweb.drive.com.au/cms/A_103126/newsarticle.html
Turvallisuudesta ei yleisesti mielestäni kannata vetää kovin suuria johtopäätöksi minkään valmistajan kyvyistä, osaamisesta tai teknillisestä edistyksellisyydestä. Nykyään valmistajat panostavat Euroopassa juuri EuroNCAP:n testeihin ja tietenkin saavat haluamansa tuloksen, jos näkevät kannattavaksi yrittää. Kyse on vain rahasta tai korkeintaan siitä, että palkkaa oikeat henkilöt. Vähän aikaa sitten A6 sai vain 3 tähteä, C-Mersu 2 tähteä ja A4 2,5 tähteä. Nyt ne ovat 4:n ja 5:n tähden autoja. Panostamalla asiaan rahalla ja työtunneilla saa tietysti tuollaista aikaan nykymaailmassa mikä valmistaja vain. C-Mersunkin kehityskäyrästä hyvin näkee, kuinka ensin 2 tähteä, sitten 2001 neljä tähteä ja vielä samana vuonna uusintatestissä se sai viidennen tähtensä siitä hyvästä, että siihen laitettiin turvavyön kiinnittämisestä muistuttaja. Turvallisuusasiassa pienestä on kiinni ja kaikki on mahdollista kaikille.
Pentin harmiksi vain yksi asia on selvä: autojen turvallisuus on Japanissa aivan toisella tasolla kuin muualla. Kiitos niiden jo kuuluisiksi tulleiden kaistavahdin, ACC:n, Pre-Crash Safetyn ja infrapunakameran. Myös kuljettajan herättäjä -järjestelmä tuli Japanista ensin. Siinä kamerat kuvaavat kuljettajan silmiä ja penkin tärinä ja kova ääni herättävät rattiin nukahtaneen. Myös autonavigaattorien hätäpalvelu parantaa turvallisuutta. Sillä tarkoitan toimintoa, joka antaa hälytyksen ja auton tarkan sijainnin hätäkeskukseen sairauskohtauksen sattuessa. - Chaser
noin vaikeita? kirjoitti:
Esim. C5 36 tähteä
http://www.theaa.com/allaboutcars/ncap/ncap_category.jspJoo, onhan siinä kaksi autoa Avensiksen edellä, joten eikös se sitten ole kolmanneksi turvallisin luokassaan?
- Pena
Chaser kirjoitti:
"Eihän siihen edes näitä premiumeja tarvita. Otetaan vaikkapa Renault tai Citroen, niin jo löytyy PALJON turvallisempia autoja kuin Japanilaisilta."
Hyvä pointti, eurooppalaiset premiumit kun Mersua lukuunottamatta ovatkin näköjään saaneet suorastaan surkeita pisteitä. BMW, Audi... Hahhah.
Citroenilla 2 viiden tähden autoa, joten mitä oikein vouhotat siitä koko ajan? Voidaan päätellä vain, että Rellu on kaikkia muita edellä. Sinähän sen tietysti yrität vääntää juuri japanilaisten huonoudeksi.
"Miksei vaikkapa Volkkaria voida verrata? Volkkarillahan on neljä kappaletta viiden tähden autoja ELI YHTÄ PALJON KUIN KAIKILLA JAPSEILLA YHTEENSÄ. Katsot asiaa miltä kantilta tahansa, niin lopputulos on että Eurot ovat selvästi turvallisempia. Äläkä unohda Citroenia."
Älä valehtele. Japanilaisilla viisi. Miten niin Volkkaria ei muka voisi verrata? Osaatko lukea ollenkaan? En unohda sitikkaa, sillä on 2 viiden tähden autoa.
"Kuten sanoin, Toyota on todella ainoa Japanilainne merkki (ml. Lexus), joka pystyy kilpailemaan Eurooppalaisten kanssa samassa sarjassa turvallisuuden osalta...Eipä paljoa kannata neljän tähden autoilla tänäpäivänä enää kehua."
Katselepa tosissasi kerrankin noita tähtien määriä. Mondeot, Vectrat, Signumit, Octaviat, Superbit, A4:t, 5-Sarjat, 607:t, S70:t, S80:t, Bravat, A3:t, 307:t, Beetlet, C1:t, A2:t, C2:t, C3:t, Fiestat, Smartit, Minit, Ibizat, Fabiat, Lupot, Polot kaikki neljän tähden autoja. Hauku niitä samalla tavalla. 4 tähteä on perushyvä suoritus ja viisi tähteä vielä selvästi harvinainen suoritus. Sitten on noita kolmenkin tähden autoja, kuten Panda, Twingo, Rover 25, 147, Logan...
Selvästi, Rellu, Toyota, Mersu ja VW muita edellä viiden tähden autojen määrässä. Revi nyt siitä väkisin irti jotain Japanin-vastaista.
"Johan Fiat Puntokin sai viisi tähteä joten se siitä Japsien turvallisuudesta."
Mitäs järkeä tuossa virkkeessä taas oli? Johan jäi Bemarin 5-Sarjakin vain onnettomaan 4 tähteen, joten se siitä libyalaisten onnellisuudesta.
"JA eikös Micra ole 2 tähden auto?"
Puhu sinä vaan viisi vuotta vanhasta autosta. Micra on 4 tähden auto, kuten suuri osa luokastaan, mm. A2, C1, C2, C3, Mini, Polo, Smart, Ibiza, Fabia, Fiesta...
"Pahasti tulevat vain Japsit Euroja perässä. Euroilla katsos jo 35 5 tähden autoa ja lisää tulee valtavalla määrällä."
Tosi pahasti tulevat. Toyotallakin näiden neljän 5 tähden mallin lisäksi jo 1998 (eli 7 vuotta sitten) sai Camry silloiset täydet 4 tähteä, samoin Picnic vuonna 1999 ja Yaris 2000. Vai tulee niitä eurooppalaisilta lisää "valtavalla määrällä". En ymmärrä täysin, mitä huonolla äidinkielelläsi yrität sanoa, mutta kuulostaa taas ihan omalta lisäykseltä. Luuletko, ettei Japanista ole samoin tulossa "valtavalla määrällä" viiden tähden autoja? Kyllä on. Esimerkkinä vaikka Mazda 5.
"Jopa Ruotsalaisilla on enemmän viiden tähden autoja."
Älä koko ajan yritä juksata meitä.
Honda Legendissä eli Acura RL:ssä todellakin on maailman kirkkainta kärkeä edustavaa tekniikkaa, myös turvallisuuteen liittyvää. Se mainitaan usein turvallisuuden edelläkävijäksi. Jenkkien EuroNCAP:ta vastaavan NHTSA:n testissä se sai uskomattomat täydet pisteet jokaiselta kolmelta osa-alueelta. Lisäksi se valittiin mm. Vuoden Autoksi Japanissa ja palkittiin Jenkeissä ja Japanissa vuoden kehittyneimmästä tekniikasta. Tässä juttua siitä:
http://autoweb.drive.com.au/cms/A_103556/newsarticle.html
http://www.japanesecarfans.com/news.cfm/NewsID/2050301.012/acura/1.html
http://www.hondanews.com/CatID3004?mid=2005081755644&mime=asc
http://autoweb.drive.com.au/cms/A_103126/newsarticle.html
Turvallisuudesta ei yleisesti mielestäni kannata vetää kovin suuria johtopäätöksi minkään valmistajan kyvyistä, osaamisesta tai teknillisestä edistyksellisyydestä. Nykyään valmistajat panostavat Euroopassa juuri EuroNCAP:n testeihin ja tietenkin saavat haluamansa tuloksen, jos näkevät kannattavaksi yrittää. Kyse on vain rahasta tai korkeintaan siitä, että palkkaa oikeat henkilöt. Vähän aikaa sitten A6 sai vain 3 tähteä, C-Mersu 2 tähteä ja A4 2,5 tähteä. Nyt ne ovat 4:n ja 5:n tähden autoja. Panostamalla asiaan rahalla ja työtunneilla saa tietysti tuollaista aikaan nykymaailmassa mikä valmistaja vain. C-Mersunkin kehityskäyrästä hyvin näkee, kuinka ensin 2 tähteä, sitten 2001 neljä tähteä ja vielä samana vuonna uusintatestissä se sai viidennen tähtensä siitä hyvästä, että siihen laitettiin turvavyön kiinnittämisestä muistuttaja. Turvallisuusasiassa pienestä on kiinni ja kaikki on mahdollista kaikille.
Pentin harmiksi vain yksi asia on selvä: autojen turvallisuus on Japanissa aivan toisella tasolla kuin muualla. Kiitos niiden jo kuuluisiksi tulleiden kaistavahdin, ACC:n, Pre-Crash Safetyn ja infrapunakameran. Myös kuljettajan herättäjä -järjestelmä tuli Japanista ensin. Siinä kamerat kuvaavat kuljettajan silmiä ja penkin tärinä ja kova ääni herättävät rattiin nukahtaneen. Myös autonavigaattorien hätäpalvelu parantaa turvallisuutta. Sillä tarkoitan toimintoa, joka antaa hälytyksen ja auton tarkan sijainnin hätäkeskukseen sairauskohtauksen sattuessa.''Hyvä pointti, eurooppalaiset premiumit kun Mersua lukuunottamatta ovatkin näköjään saaneet suorastaan surkeita pisteitä. BMW, Audi... Hahhah. ''
Mistä ihmeestä tuon sait päähäsi? Bemarilla kaksi viiden tähden autoa ja Audillakin A6. Japsivalmistajista vain Toyota ja Mazda ovat kyenneet viiden tähden suoritukseen. Nissanit sun muut tulevat pahasti jäljessä. Ei ole taitoa luoda turvallista autoa.
''Citroenilla 2 viiden tähden autoa, joten mitä oikein vouhotat siitä koko ajan? Voidaan päätellä vain, että Rellu on kaikkia muita edellä. Sinähän sen tietysti yrität vääntää juuri japanilaisten huonoudeksi. ''
Kyllähän kaksikin on hieno suoritus verrattaessa useisiin Japseihin. Japseista vain Tojo on pystynyt parempaan. Jos otetaan viiden tähden autot merkeittäin, mukana on vain kaksi Japsia, Toyota (ml. Lexus) sekä Mazda tuoreen Mazda5:n turvin. Eurooppalaisilta taitaa melkein JOKAISELTA merkiltä löytyä noita viiden tähden autoja. Mieletön määrä verrattaessa Japseihin.
''Älä valehtele. Japanilaisilla viisi. Miten niin Volkkaria ei muka voisi verrata? Osaatko lukea ollenkaan? En unohda sitikkaa, sillä on 2 viiden tähden autoa. ''
Hienoa! Kaikilla Japseilla on nyt yhteensä enemmän viiden tähden autoja kuin Volkkarilla eli kansanautolla. Unohdin tuon Mazda5:n. Silti suoritus on suorastaan surkea jos katsoo paljonko Ranskalaisilla tai Saksalaisilla niitä on.
''Selvästi, Rellu, Toyota, Mersu ja VW muita edellä viiden tähden autojen määrässä. Revi nyt siitä väkisin irti jotain Japanin-vastaista. ''
Tämän listan jälkeen tuleekin valtava määrä Euroja. Vain Mazda pääsee mukaan kun nyt vihdoin ja viimein vuosia jäljessä saivat sen viidennen tähdenkin Mazda5:een. Nissanit sun muut tulevat pahasti perässä. Eurot ovat selvästi turvallisempia, joko myönnät sen?
''Mitäs järkeä tuossa virkkeessä taas oli? Johan jäi Bemarin 5-Sarjakin vain onnettomaan 4 tähteen, joten se siitä libyalaisten onnellisuudesta. ''
Bemarillahan on 1- ja 3- sarjat molemmat viiden tähden autoja. Turhaan haukut Bemaria yhden automallin perusteella. Nissanilla sun muilla Japseilla ei ole viiden tähden autoja yhtään. Joltain Suzukilta varmasti kestää kymmenen vuotta saada viiden tähden auto markkinoille. Taito ei riitä.
''Vai tulee niitä eurooppalaisilta lisää "valtavalla määrällä". En ymmärrä täysin, mitä huonolla äidinkielelläsi yrität sanoa, mutta kuulostaa taas ihan omalta lisäykseltä. Luuletko, ettei Japanista ole samoin tulossa "valtavalla määrällä" viiden tähden autoja? Kyllä on. Esimerkkinä vaikka Mazda 5. ''
Eipä ole Nissan, Honda, Mitsu, Suzuki tai Subaru pystynyt tekemään viiden tähden autoja ja kun nyt tilanne on 35-5 Eurojen hyväksi, niin en todellakaan voi olettaa että Japanista noita viiden tähden autoja tulisi valtava määrä.
''Honda Legendissä eli Acura RL:ssä todellakin on maailman kirkkainta kärkeä edustavaa tekniikkaa, myös turvallisuuteen liittyvää. Se mainitaan usein turvallisuuden edelläkävijäksi. Jenkkien EuroNCAP:ta vastaavan NHTSA:n testissä se sai uskomattomat täydet pisteet jokaiselta kolmelta osa-alueelta. ''
Harmi ettei Mersun CL:n tai S:n kaltaisia superautoja testata turvallisuuden osalta. Jos nimittäin jo C- ja E-sarjat pystyvät noin täydelliseen suoritukseen, voi S:ltä, jonka tekniikka on paljon E:täkin hienompaa, odottaa uskomattomia suorituksia. Samahan se on vaikkapa Lexus LS:llä. Totuus kuitenkin on ettei Honda ole pystynyt EuroNCAP:ssa koskaan hyvin menestymään. Viiden tähden autoja ei ole yhtään.
''Vähän aikaa sitten A6 sai vain 3 tähteä, C-Mersu 2 tähteä ja A4 2,5 tähteä.''
Ymmärrätkö, että tuo Mersun C-sarja, joka sai vain 2 tähteä esiteltiin vuonna 1994 eli yli kymmenen vuotta sitten!
''Pentin harmiksi vain yksi asia on selvä: autojen turvallisuus on Japanissa aivan toisella tasolla kuin muualla.''
Höpö höpö. Johan se on kahden SELVÄN lähteen avulla nähty että turvallisimmat autot tulevat Euroopasta. Sitä et voi sinä kommenteillasi millään kumota.
35-5 Eurojen hyväksi. Peli selvä. - TURVALLINEN
Pena kirjoitti:
''Hyvä pointti, eurooppalaiset premiumit kun Mersua lukuunottamatta ovatkin näköjään saaneet suorastaan surkeita pisteitä. BMW, Audi... Hahhah. ''
Mistä ihmeestä tuon sait päähäsi? Bemarilla kaksi viiden tähden autoa ja Audillakin A6. Japsivalmistajista vain Toyota ja Mazda ovat kyenneet viiden tähden suoritukseen. Nissanit sun muut tulevat pahasti jäljessä. Ei ole taitoa luoda turvallista autoa.
''Citroenilla 2 viiden tähden autoa, joten mitä oikein vouhotat siitä koko ajan? Voidaan päätellä vain, että Rellu on kaikkia muita edellä. Sinähän sen tietysti yrität vääntää juuri japanilaisten huonoudeksi. ''
Kyllähän kaksikin on hieno suoritus verrattaessa useisiin Japseihin. Japseista vain Tojo on pystynyt parempaan. Jos otetaan viiden tähden autot merkeittäin, mukana on vain kaksi Japsia, Toyota (ml. Lexus) sekä Mazda tuoreen Mazda5:n turvin. Eurooppalaisilta taitaa melkein JOKAISELTA merkiltä löytyä noita viiden tähden autoja. Mieletön määrä verrattaessa Japseihin.
''Älä valehtele. Japanilaisilla viisi. Miten niin Volkkaria ei muka voisi verrata? Osaatko lukea ollenkaan? En unohda sitikkaa, sillä on 2 viiden tähden autoa. ''
Hienoa! Kaikilla Japseilla on nyt yhteensä enemmän viiden tähden autoja kuin Volkkarilla eli kansanautolla. Unohdin tuon Mazda5:n. Silti suoritus on suorastaan surkea jos katsoo paljonko Ranskalaisilla tai Saksalaisilla niitä on.
''Selvästi, Rellu, Toyota, Mersu ja VW muita edellä viiden tähden autojen määrässä. Revi nyt siitä väkisin irti jotain Japanin-vastaista. ''
Tämän listan jälkeen tuleekin valtava määrä Euroja. Vain Mazda pääsee mukaan kun nyt vihdoin ja viimein vuosia jäljessä saivat sen viidennen tähdenkin Mazda5:een. Nissanit sun muut tulevat pahasti perässä. Eurot ovat selvästi turvallisempia, joko myönnät sen?
''Mitäs järkeä tuossa virkkeessä taas oli? Johan jäi Bemarin 5-Sarjakin vain onnettomaan 4 tähteen, joten se siitä libyalaisten onnellisuudesta. ''
Bemarillahan on 1- ja 3- sarjat molemmat viiden tähden autoja. Turhaan haukut Bemaria yhden automallin perusteella. Nissanilla sun muilla Japseilla ei ole viiden tähden autoja yhtään. Joltain Suzukilta varmasti kestää kymmenen vuotta saada viiden tähden auto markkinoille. Taito ei riitä.
''Vai tulee niitä eurooppalaisilta lisää "valtavalla määrällä". En ymmärrä täysin, mitä huonolla äidinkielelläsi yrität sanoa, mutta kuulostaa taas ihan omalta lisäykseltä. Luuletko, ettei Japanista ole samoin tulossa "valtavalla määrällä" viiden tähden autoja? Kyllä on. Esimerkkinä vaikka Mazda 5. ''
Eipä ole Nissan, Honda, Mitsu, Suzuki tai Subaru pystynyt tekemään viiden tähden autoja ja kun nyt tilanne on 35-5 Eurojen hyväksi, niin en todellakaan voi olettaa että Japanista noita viiden tähden autoja tulisi valtava määrä.
''Honda Legendissä eli Acura RL:ssä todellakin on maailman kirkkainta kärkeä edustavaa tekniikkaa, myös turvallisuuteen liittyvää. Se mainitaan usein turvallisuuden edelläkävijäksi. Jenkkien EuroNCAP:ta vastaavan NHTSA:n testissä se sai uskomattomat täydet pisteet jokaiselta kolmelta osa-alueelta. ''
Harmi ettei Mersun CL:n tai S:n kaltaisia superautoja testata turvallisuuden osalta. Jos nimittäin jo C- ja E-sarjat pystyvät noin täydelliseen suoritukseen, voi S:ltä, jonka tekniikka on paljon E:täkin hienompaa, odottaa uskomattomia suorituksia. Samahan se on vaikkapa Lexus LS:llä. Totuus kuitenkin on ettei Honda ole pystynyt EuroNCAP:ssa koskaan hyvin menestymään. Viiden tähden autoja ei ole yhtään.
''Vähän aikaa sitten A6 sai vain 3 tähteä, C-Mersu 2 tähteä ja A4 2,5 tähteä.''
Ymmärrätkö, että tuo Mersun C-sarja, joka sai vain 2 tähteä esiteltiin vuonna 1994 eli yli kymmenen vuotta sitten!
''Pentin harmiksi vain yksi asia on selvä: autojen turvallisuus on Japanissa aivan toisella tasolla kuin muualla.''
Höpö höpö. Johan se on kahden SELVÄN lähteen avulla nähty että turvallisimmat autot tulevat Euroopasta. Sitä et voi sinä kommenteillasi millään kumota.
35-5 Eurojen hyväksi. Peli selvä.tutkit tilastoja, mutta kuinka on oman turvallisen ajotyylisi kanssa?
- Chaser
Pena kirjoitti:
''Hyvä pointti, eurooppalaiset premiumit kun Mersua lukuunottamatta ovatkin näköjään saaneet suorastaan surkeita pisteitä. BMW, Audi... Hahhah. ''
Mistä ihmeestä tuon sait päähäsi? Bemarilla kaksi viiden tähden autoa ja Audillakin A6. Japsivalmistajista vain Toyota ja Mazda ovat kyenneet viiden tähden suoritukseen. Nissanit sun muut tulevat pahasti jäljessä. Ei ole taitoa luoda turvallista autoa.
''Citroenilla 2 viiden tähden autoa, joten mitä oikein vouhotat siitä koko ajan? Voidaan päätellä vain, että Rellu on kaikkia muita edellä. Sinähän sen tietysti yrität vääntää juuri japanilaisten huonoudeksi. ''
Kyllähän kaksikin on hieno suoritus verrattaessa useisiin Japseihin. Japseista vain Tojo on pystynyt parempaan. Jos otetaan viiden tähden autot merkeittäin, mukana on vain kaksi Japsia, Toyota (ml. Lexus) sekä Mazda tuoreen Mazda5:n turvin. Eurooppalaisilta taitaa melkein JOKAISELTA merkiltä löytyä noita viiden tähden autoja. Mieletön määrä verrattaessa Japseihin.
''Älä valehtele. Japanilaisilla viisi. Miten niin Volkkaria ei muka voisi verrata? Osaatko lukea ollenkaan? En unohda sitikkaa, sillä on 2 viiden tähden autoa. ''
Hienoa! Kaikilla Japseilla on nyt yhteensä enemmän viiden tähden autoja kuin Volkkarilla eli kansanautolla. Unohdin tuon Mazda5:n. Silti suoritus on suorastaan surkea jos katsoo paljonko Ranskalaisilla tai Saksalaisilla niitä on.
''Selvästi, Rellu, Toyota, Mersu ja VW muita edellä viiden tähden autojen määrässä. Revi nyt siitä väkisin irti jotain Japanin-vastaista. ''
Tämän listan jälkeen tuleekin valtava määrä Euroja. Vain Mazda pääsee mukaan kun nyt vihdoin ja viimein vuosia jäljessä saivat sen viidennen tähdenkin Mazda5:een. Nissanit sun muut tulevat pahasti perässä. Eurot ovat selvästi turvallisempia, joko myönnät sen?
''Mitäs järkeä tuossa virkkeessä taas oli? Johan jäi Bemarin 5-Sarjakin vain onnettomaan 4 tähteen, joten se siitä libyalaisten onnellisuudesta. ''
Bemarillahan on 1- ja 3- sarjat molemmat viiden tähden autoja. Turhaan haukut Bemaria yhden automallin perusteella. Nissanilla sun muilla Japseilla ei ole viiden tähden autoja yhtään. Joltain Suzukilta varmasti kestää kymmenen vuotta saada viiden tähden auto markkinoille. Taito ei riitä.
''Vai tulee niitä eurooppalaisilta lisää "valtavalla määrällä". En ymmärrä täysin, mitä huonolla äidinkielelläsi yrität sanoa, mutta kuulostaa taas ihan omalta lisäykseltä. Luuletko, ettei Japanista ole samoin tulossa "valtavalla määrällä" viiden tähden autoja? Kyllä on. Esimerkkinä vaikka Mazda 5. ''
Eipä ole Nissan, Honda, Mitsu, Suzuki tai Subaru pystynyt tekemään viiden tähden autoja ja kun nyt tilanne on 35-5 Eurojen hyväksi, niin en todellakaan voi olettaa että Japanista noita viiden tähden autoja tulisi valtava määrä.
''Honda Legendissä eli Acura RL:ssä todellakin on maailman kirkkainta kärkeä edustavaa tekniikkaa, myös turvallisuuteen liittyvää. Se mainitaan usein turvallisuuden edelläkävijäksi. Jenkkien EuroNCAP:ta vastaavan NHTSA:n testissä se sai uskomattomat täydet pisteet jokaiselta kolmelta osa-alueelta. ''
Harmi ettei Mersun CL:n tai S:n kaltaisia superautoja testata turvallisuuden osalta. Jos nimittäin jo C- ja E-sarjat pystyvät noin täydelliseen suoritukseen, voi S:ltä, jonka tekniikka on paljon E:täkin hienompaa, odottaa uskomattomia suorituksia. Samahan se on vaikkapa Lexus LS:llä. Totuus kuitenkin on ettei Honda ole pystynyt EuroNCAP:ssa koskaan hyvin menestymään. Viiden tähden autoja ei ole yhtään.
''Vähän aikaa sitten A6 sai vain 3 tähteä, C-Mersu 2 tähteä ja A4 2,5 tähteä.''
Ymmärrätkö, että tuo Mersun C-sarja, joka sai vain 2 tähteä esiteltiin vuonna 1994 eli yli kymmenen vuotta sitten!
''Pentin harmiksi vain yksi asia on selvä: autojen turvallisuus on Japanissa aivan toisella tasolla kuin muualla.''
Höpö höpö. Johan se on kahden SELVÄN lähteen avulla nähty että turvallisimmat autot tulevat Euroopasta. Sitä et voi sinä kommenteillasi millään kumota.
35-5 Eurojen hyväksi. Peli selvä.Älä luule, että olisi jostain taidon puutteesta kellään kiinni. Joku Suzukikin on käsittämättömän suuri yritys, ei mikään pikku paja. Tajuatko, että Rellu omistaa osan Nissanista ja Nissan saisi jo vaikka viimeistään siltä turvallisuusosaamista omaa tekniikkaansa tai rahaa vastaan? Japanilaiset ovat tietenkin painottaneet ensi sijaisesti omiin testeihinsä ja sitten jenkkiläisiin. Vasta myöhemmin panostaneet EuroNCAP:een Euroopan markkinoiden takia. Sitä paitsi eipä ole kovin kaukana Nissanit sun muutkaan viidestä tähdestä. Muutamasta pisteestä on jäänyt kiinni. Sitten joku turvavyön muistuttaja nostaa autoja viiteen tähteen. Eurooppalaiset ovat panostaneet perusteellisesti juuri EuroNCAP:ta varten, japanilaiset muihin organisaatioihin. Olen täysin varma, että tulevat japanilaiset nappaavat vähintään yhtä suurella prosentilla viittä tähteä kuin muutkin.
"Höpö höpö. Johan se on kahden SELVÄN lähteen avulla nähty että turvallisimmat autot tulevat Euroopasta. Sitä et voi sinä kommenteillasi millään kumota."
Sanoinkin "JapaniSSA". Japanin omat autot on aivan omassa luokassaan. Niitä systeemejä ei vaan olla vielä edes saatu muualle. - siis
Chaser kirjoitti:
Joo, onhan siinä kaksi autoa Avensiksen edellä, joten eikös se sitten ole kolmanneksi turvallisin luokassaan?
kun katsoo pisteet. Edellä on neljä parempaa.
- Anonyymi
Pena kirjoitti:
Eihän Mersultakaan mitään CLS, S, CL, SL -kaltaisia autoja ole testattu. Sama se on Bemarilta 6- ja 7-sarjat. Turha vetää mitään Japanilaisia autoja, joita ei edes viedä muualle mukaan tähän keskusteluun. Totuus on, että Eurooppalaiset ovat keskimäärin paljon Japseja turvallisempia. Niin vaikeaa kun se onkin Nissan-kuljettajan myöntää.
Toyota on ainoa Japanilainen jota todella pystyy jo verrata Eurooppalaisiin turvallisuuden osalta. Muut Japanilaiset tulevat kaukaa, hyvin kaukaa perästä.riippuu minkä aikakuden japsit. joku 1.3 litran sunny voi hyvinkin olla peltipurkki
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
riippuu minkä aikakuden japsit. joku 1.3 litran sunny voi hyvinkin olla peltipurkki
Onko vähän myöhäinen sytytys sinulla? Kommentoit yli 15 vuotta vanhaa keskustelua. Tuossa ajassa on ennättänyt vaihtua jo useampi kuin yksi sukupolvi autosta kuin autosta.
- Pena
Sinäkun osaat hyvin vastailla, niin kerropa miksi Eurooppalaisia viiden tähden autoja on YHDEKSÄN KERTAINEN määrä verrattuna Japanilaisiin, vaikka Euroja on testattu vain vajaa kolmekertainen määrä? Laske suhde ja huomaat, että Eurot ovat PALJON Japseja edellä myös tässä asiassa.
- JJH
tulkinta sinulla....
jonkin diktatuurivaltion propagandaministeriö on menettänyt sinussa suuren vääristelijän kyvyn ! - sinäkin meille
Mistä johtuu se, että yhdessäkään EuroNCAPin luokassa vuodesta 2000 vuosittain katsoen ei huonoin japski ole hävinnyt huonoimmalle eurolle tähtien määrällä mitattuna KERTAAKAAN?
(tosin muutamia tasureita löytyy). - MR T
Ei tuon perusteella voi sanoa että olisivat paljon edellä ja täysin asiatonta on haukkua japanilaisia turvattomiksi halpisromuiksi, eihän noissa tutkimuksissakaan päädytä sellaisiin tuomioihin.
Myös kahden tähden ja huonompia on euroissa moninkertainen määrä ja esim. large family cars luokassa suhde on 6:0.:)
- mallisarjan ikä
Merkin alkuperämaata/mannaerta paremmin NCAP-tulokset selittää se, miten tuore ao. malli (tai sen testitulos) on.
Kun otetaan 30 myydyintä automallia Suomessa:
-- Kaikki, joiden NCAP tulos on 2004-2005 ovat
saaneet 5 tähteä, paitsi Octavia 4
-- Kaikki aiemmin testatut ovat saaneet 4 tähteä
paitsi Avensis (2003), Megane (2003) ja C-
Mercedes (2002) 5
-- V70 ja V50 ovat farkkuina testaamatta, mutta
asettunevat S60/V40 tulosten pohjalta tuohon
ylläolevaan.
Valtalinjasta ylöspäin poikkesi yksi japski ja kaksi euroa, alaspäin yksi euro.
Tasapeli ainakin tässä valossa.- ihan
oikeassa.
Joutavat junnaajat, Penat jne saisivat lopettaa hiekkalaatikkokinastelunsa.
Lapsellista. - totta!
Typerää kinastelua. Uudet automallit ovat aina samaa luokkaa keskenään. Poikkeuksena voidaan mainita halpisautot kuten Logan (3 tähteä) jotka eivät edes yritä kilpailla kokoluokkansa parhaimmiston kanssa.
- Chaser
No niin, tuleehan joltain asiaakin.
..on ehdottomasti surkein! Myytävänä Saksassa. Ja Iltalehden mukaan auto on tulossa Suomeen mahdollisesti jo tämän vuoden puolella!
Kiinalainen sai törmäystestissä tähtiä tasan nolla!! Auto todettiin hengenvaaralliseksi jo nopeudessa 64km/h.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000010757020- euroopasta
Jos joskus joudun vakavaan onnettomuuteen, "toivon", että istun saksalaisessa tai ruotsalaisessa autossa.
Testit antavat paljon tietoa ja viitteitä auton turvallisuudesta. Mutta... kyllähän autonvalmistajat tietävät, miten testi tehdään ja rakentavat autonsa menestymään niissä.
Viime vuosina on testeissä pisteitä napsineet yllättävätkin merkit - vastaavasti ns. turvalliset autot ovat joskus saaneet vähän pisteitä.
Kolari ei kuitenkaan ikinä ole testi, vaan hallitsematon katastrofi.
Istun mielelläni nykyisessä sakemannissa - kuten ennen istuin vanhoissa ruotsalaisrontteloissa.
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2582780Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse982215Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä121950Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki841403- 681374
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.181290TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161128Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901120Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos43974- 71973