minua ärsyttää sätti/sättiminen- termien käyttö eikö ihmiset jaksa kirjoittaa chat/tsätti ...
vai kuuluuko se suomalaisuuteen kuten kolleke, olumppialaiset ja munssen/mynssen??
erehdyin kysymään asiasta café-chat- palstalla.... ja nyt mietin, olenko todella ainoa, jota moinen ärsyttää!?!
kyllä minunkin kieleni taipuu ääntämään kummepiakin sanoja kuin chat - luulisi sen onnistuvan muiltakin!
vai kuuluuko se suomalaisuuteen kuten kolleke, olumppialaiset ja munssen/mynssen??
erehdyin kysymään asiasta café-chat- palstalla.... ja nyt mietin, olenko todella ainoa, jota moinen ärsyttää!?!
kyllä minunkin kieleni taipuu ääntämään kummepiakin sanoja kuin chat - luulisi sen onnistuvan muiltakin!
Vastaukset 22
Vanhimmat
Olen kanssasi samaa mieltä. Minä haluan olla chattaaja. Olen yrittänyt provosoida 50 keskustelijoita, tervehtimällä mukana olijoita chattaajiksi. Kukaan ei ole reagoinut, ei vastannut, ei kommentoinut millaan lailla.
Eivätkö nämä itseään sättijöiksi kutsuvat ihmiset näe mitään ihmeellistä siinä, että sana, jolla ennestään on niin pahan kaiku, hyväksytään näin huvittavaan harrastukseen kuin chattaukseen?
Kannatan itsekin ch-muotoa - tai oikeastaan en näe sille edes vaihtoehtoa. "Sättiminen" on uskomattoman junttimainen vaihtoehto; en olisi ikinä uskonut, että eräät voivat mennä niin pitkälle... Mutta pitäkäämme me ch-ihmiset pintamme.
luulin jo, ett- olen ainoa .. niin pahasti haukuttiin tuolla café- chatissa! tuli jo sellainen olo, että olen joku hienostelija tms.
kiitos : )
Minä olen myös yrittänyt saada keskustelua aikaa chatti-puolella,
Ongelmana on ollut, että ihmiset ovat kiinnostuneita ruumiinosista tai niiden käytöstä. Kirjoittajat kenties haluavat ilmaista itseään tavalla, jota he eivät uskalla arkielämässä käyttää.
Sättiminen tarkoittaa suomen kielessä haukkumista, herjaamista. Chattailu taas on uusiosana, jossa yhdistetään englannin kielen alkuosa ja suomen kielen loppuosa. Paras vaihtoehtosuomennos olisi rupattelu tai keskustelu.
Joopa joo, kuinkahan moni alkais oikeesti käyttää noita "oikeaoppisia käännnöksiä" rupattelu tai keskustelu. Ei voi mitään, mutta tosi korneilta kyllä kuulostaavat. Chattailu sen olla pitää!!
Vähän tosiaan kuulostavat korneilta, vaikka ihan oikeaoppisia ovat. Ehkä "jutustelun", "rupattelun", "juttelun" yms. huvittavuus tulee juuri siitä, että niissä on supisuomalainen auvon konnotaatio kommunikointikielenä kehittyneemmän englannin (vrt. chat) vierellä. Sitä paitsi "rupattelussa" on omat nyanssinsa esimerkiksi "jutteluun" verrattuna.
Olen sitä mieltä, että elämme nyt aikaa, jolloin suomalainen ääntämis- ja kirjoitusperinne on tullut tiensä päähän: kansainväliset kontaktit ovat jo sitä luokkaa, että härmäläisenkin on pakko opetella notkeuttamaan äänihuuliaan, suunympäryslihaksiaan ja näppäinsormimuskeleitaan ja ryhtyä kirjoittamaan hieman monimutkaisemmin kuin on ollut tapana.
Kannatan vierasperäisiä, käyttökieleemme pakostakin virtaavia sanoja suomalaisten sanojen joukossa, jos esimerkiksi chatin kaltaisten sanojen taivutus kulkee suomen rakenteiden mukaisesti. Ainahan sitä ei saada kulkemaan, mutta asenne voisi olla että "sanat keskenään tiimityötä tehden ja yhdessä yrittäen". Kekseliäimmät tyypit keksivät ne toimivimmat tavat käyttää kieltä ymmärrettävästi ja rytmikkäästi ja hyvä niin. Kuolkoon konsensus!
muistan aikanaan, kun oli se aika, jolloin oli pakko keksiä suomalainen väännös kaikille vähänkään "ulkomaankieleltä" kalskahtaville sanoille ja kyllä niitä keksittiinkin ... onneksi vaan ei kovin moni jäänyt käytännössä elämään, sen verran kamalia kielikukkasia sieltä löytyi ...
ihmettelen myös, miten joku voi saada vapautuksen kielistä, ei ainakaan perinteiset ruotsi-englanti niin vaikeita ole .... ihmettelin engl. tunneilla sitäkin, kun jotkut eivät oppineet suhu- tms. äänteitä, vaikka opettaja miten yritti neuvoa! ja kyseessä ei ollut mitkään "apukoululaiset" ...
samaten en ymmärrä eikö suomalaisen kieli taivu ääntämään olumppialaiset ja munssen ihan oikeinkin! ainakin minun kieleni taipuu, eikä se kai ole sen kummempi kieli kuin muillakaan suomalaisilla!
Oli muuten aika rumasti sanottu tosta miten et voi ymmärtää että miten joidenkin kieli ei käänny.
Sillä ei tarvitse olla "apukoululainen" että kili ei käänny.Ja sitä paitsi ei entisillä apukoululaisilla tarvitse olla mitään muuta kun oppimisvaikeukisia. Sinä kyllä näytit textilläsi että sinulla on vaikeuksia ihan jossain muualla.
Yritetäänhän ymmärtää kaikkia ihmisiä puhuvatpa tai lausvatpa he miten hyvänsä.Eikö se ole tärkeetä että jotenkin saa itsensä ilmaistua oli se sitten sanoin, elein,kommunikaattorilla tai piktoilla. Millä hyvänsä kunhan saa.
Hyvää kesää kaikille jokatapauksessa!
ei ollut tarkoitus loukata, ja se "apukoululainen" kyllä oli tarkoitettu enempi vitsiksi - tosin oli huono sellainen, anteeksi!
juu, olen samaa mieltä, että hyvä, kun löytyy tapa kommunikoida niillekin, joille se IRL ei ole niin helppoa ( tunnen muutamia ns. epäsosiaalisia ihmisiä, joille tämä chattailu on antanut mahdollisuuden ilmaista itseään ja tutustua toisiin ihmisiin) ...
mutta edelleenkään en ymmärrä ihmisten (kansalaisuuteen katsomatta) kyvyttömyyttä/haluttomuuta tms. ääntää sanoja "oikein"! omalle kohdalle ei ole tullut vielä sellaista sanaa, jota en olisi oppinut ääntämään ohjeiden mukaan - ei edes venäjää opiskellessa, vaikka silloin tuntui, että kieli menee solmuun joskus!
itselläni ei ole ongelmia IRL ihmisiin tutustumisessa - eikä chatissakaan - olen aika avoin ja sosiaalinen ....
Hankalaa tuntuu olevan ulkomaisten sanojen käyttö, kuten chattiminen, vai onko se khattiminen vai tsättiminen, osoittaa. Sanoisin mieluummin: jutustella, jutustelu, sen kaikki osaavat oikein kirjoittaa ja ääntää.
.. että joku ylittää minutkin pilkun.....ssa *wrn*
Jaksan kyllästymiseen asti chatissa muistuttaa niin yhdyssanoista kuin muistakin kielioppiin ja oikeinkirjoitukseen liittyvistä asioista, mutta nyt tuntuu, että eiköhän tässä yhteydessä voi käyttää niin montaa termiä kuin on meitä chattailijöitäkin.
Ja vertauksesi olumppialaisiin sekä mynsseniin on sikäli virheellinen, että ne ovat nimenomaan kielellisiä ilmaisuja - en ainakaan itse ole törmännyt moisiin painetussa muodossa (onneksi!)
Itse suosin chattaily-termiä, mutta enpä saa paiseita siitä, jos eteen sattuu sättäilijä tai jopa sättijä ;)Enemmänkin kiinnitän huomiota chattailijan sanoman sisältöön, kuin itse teonsanaan.
chjattailemisiin...sättäilemisiin..sättimisiin..
Kirsikka :)
Tässä muutenkiin niin villissä sättimaailmassa (sanoo ny kyl piruuttaan sätti) ja näissä kuvakielis, mikä on tyypillista virtuaalimaailmalle.... mitä helekutin välii sil on onko se satti vai sätti vai chat.. !
Eiköhän kuiteskii se, mitä ihminen hakee, oo tärkeintä, eikä se sanooko sätti vai chatti.
Kaikki kuiteskii tietää tasan mitä tarkotetaan... niin että terveisiä vaan pilkun viilaajille :-)
Kai sitä sitte pitäs murrekkii jättää..vai??
Huh huh... onneks ei oo noin pikkusieluseks sentää muuttunu.
Suukkis... se sättijuntti :-)
En ymmärrä tätä suomalaisten raivoisaa vihaa; se mitä tarkoitan, näkyy mm. omaa viestiäni edeltävissä kommenteissa. Aivan kuin heidän ihmisarvoaan oltaisiin riistämässä, vaikka kysymys on keskustelusta eli omien näkemysten, ajatusten ja mielipiteiden toisille välittämisestä perusteluineen. En ymmärrä, en, mutta tuskin he itsekään itseään ymmärtävät.
Kyllä täällä on paljon sellaisia jotka ymmärtävät hyvin mitä tarkoitat. Minusta vain tuntui siltä että jokainen vain kiihoitti toinen toistaan brovosoivasti. Unohtaen sinut joka aloitti keskustelun. He eivät enään hetken kuluttua ymmärtäneet että tarkoitit ainoastaan hyvää.
Minä olen kanssasi aivan samaa mieltä että ihmisten olisi hyvä itsensäkkin tähden käyttää oikeata nimitystä. Kun oppii sanan Chat on helppo joka mutkassa muistaa oikea kirjoitus ja puhe tapa. Murteet ovat eri asia niitä ei tässä yhteydessä tunneta koska tämä Chat on uusi muoto ja näin ollen sitä ei ole ollut murteissa mukana" Niin että ymmärtäkää hyvät ihmiset oma parhaanne.
kyse on vain "pikkuasiasta", mutta jos rupeaa rassaamaan ei voi mitään! ja tuo suomalaisten tapa "viäntee" vierasperäinen sana väkisin (?) suomeksi nyt ärsyttää, sille en voi mitään ja olin utelias kuulemaan, mitä muut ovat asiasta mieltä..
..en kirjoita/puhu kirjakieltä ... murretta juu, jos vielä osaisin, mutta menee ihan ns. yleis/puhekielelle meikäläisen puheet/kirjoittelut...
... murteet ovat minusta viehko asia ... jos joku kirjoittaa murteellaan, kiva juttu , olis tosi tylsää jos kaikki käyttäisivät virallista kirjakieltä...
ai ni, ei pipo kiristä, ei ... toivottavasti ei muillakaan! ; )
... chat on "oikea kirjoitus ja puhe tapa" ja ihmisten oma paras? Kieli on niin kuin sitä käytetään ja jos sättäämistä tai sättimistä käytetään chattailun/chattailyn synonyymina niin se on silloin ihan oikea sana. Ei ihmisten omalla parhaalla ole tässä mitään tekemistä, se toteutuu ihan mitä tahansa sanaa käytettäessä.
Itse kysymyksessä olen puolueeton, ymmärrän kaikki variaatiot ja voin käyttää mitä vain.
Käytä sinä Ritu sitten ihan mitä muotoa haluat, siitä vain. Katsotaan kymmenen vuoden kuluttua missä olet anarkismisi kanssa, ja missä lapsesi ovat - ja missä koko Suomi on, kun kielestä katoavat yhteiset sopimukset. On siinä silloin koko symbolifunktio lapsen kehityksessä helisemässä!
Et osaa tässä viestissäsi kirjoittaa "oikea kirjoitus- ja puhetapa"-
muotoa oikein, joten epäilen muutaman muunkin asian vääristyvän käsissäsi viestintäkelvottomaksi. Mutta teet mitä teet, se on sinun asiasi. Lue kuitenkin ennusteeni, joka on tämä: tuolla asenteella et tule näistä asemistasi kehittymään. Pysyt ikuisesti chattifoorumien "voin käyttää mitä vain"- rituna ja merkitysselvennysten sättijänä.
Uuuuuuh, taitavat hälläväliäkirjoittajat
olla jo niin vieraantuneita kielen
nyansseista ja merkityksistä, ettei
Sallyn kommentti heitä tavoita. Eivät
edes ymmärrä mitä siinä sanotaan. Tulee suru puseroon, yyyyh .....
Ei asenteeni ole anarkismia vaan se tunnetaan kielitieteessä deskriptivisminä. Kieli kehittyy käyttäjiensä mukana, ja deskriptivistien kiinnostuksen kohteena on, mitkä muodot vakiintuvat käyttöön, eikä päämääränä ole määräillä että tämä on "oikea muoto". Deskriptivisti on innostunut kielen monipuolisuudesta ja rakastaa niitä vivahteita, joita murteet, persoonalliset variaatiot ja eri yhteyksissä käytetty arkikieli tuovat ilmaisuun.
Tämän vastakohta on preskriptivismi. Preskriptivistejä ovat ne kielenhuoltajat ja pilkunnöpöttäjät, jotka pyrkivät karsimaan arkikielen reheviä, värikkäitä ilmaisuja, koska ne ovat heidän mielestään huonoa suomea, he valistavat maailmaa siitä, mikä on milloinkin heidän mielestään oikea sana ja mitä kielitoimisto suosittelee. Preskriptivistit ovat niitä, jotka katsovat keskustelussa asiakseen puuttua ihmisten pilkkuvirheisiin, sen sijaan että heillä olisi keskustelun aiheeseen jotain järkevää sanottavaa, ja tuohtuvat siitä, että ihmiset eivät osaa puhua ja kirjoittaa "oikein".
He taistelevat tuulimyllyjä vastaan. Kieli muuttuu jatkuvasti käyttäjiensä mukana, ja jokaista muutosta säestää aina preskriptivistinen kuoro, jonka mielestä muutokset vievät kielen rappiolle ja kukaan ei kohta enää ymmärrä ketään, jos tämäkin kamala ilmiö yleistyy suomen kielessä. Toistaiseksi he ovat aina olleet väärässä. Kieli on muuttunut, sanoja tulee ja menee mutta ymmärrettävyys säilyy, vaikka kielenkäyttäjät eivät aina omaksukaan kielitoimiston kantaa. (Moniko meistä laittaa kainaloon kiepporaikastetta?)
Osaan kyllä yhdyssanasäännöt oikein hyvin, kiitos, ja koulussa äidinkielen opettaja oli oikein tyytyväinen ilmaisuni selkeyteen joten huolesi viestintäkelvottomista kielellisistä tuotoksistani on toivoakseni turha. Kyseessä oleva muoto oli lainausmerkeissä, koska se oli lainaus nimimerkki Naisen kirjoituksesta:
"Kun oppii sanan Chat on helppo joka mutkassa muistaa oikea kirjoitus ja puhe tapa."
Loppulauseesi tarkoitus oli ilmeisesti sättiä minua, mutta piikki meni ohi, sori ;D
Olen varsin ylpeä siitä, että aktiivisessa sekä passiivisessa sanavarastossani on monipuolisia ilmaisuja, niin että voin chatissa keskittyä ihmisten mielipiteisiin ja mukavaan rupatteluun sen sijaan, että ottaisin herneitä nenään, jos joku puhuu sättäilystä, satista tai vaikkapa sättimisestä.
en ota nenään en hernettä en hernesoppaakaan...
periaatteessa mulle on ihan yks hailee, mitä muotoa ihmiset käyttää!! ei se mun päivääni pilaa tms., kysyin vain TOISTEN MIELIPITEITÄ!!
en ymmärrä aina tätä "suomentamisvimmaa" (vrt.kielitoimiston ns. suositukset) enkä sitä, ettei suomalaisen kieli/kirjoitus taivu muihinkin äänteisiin kuin "perisuomalaisiin".
koulussa äidinkieli (ja yleensä kielet) olleet kympin pintaan, olen kirjoittanut kympin aineita/esseevastauksia reaaliaineitten kokeissa .... kirjoitellut muutenkin...joten kielioppi yms. suht´hyvin hallussa .... kirjakieltä en käytä juuri missään turhan puisevaa ...
murteista ja slangista pidän ja ne ovat kielenrikkautta, ei kielen "raiskaamista", kuten jotkut slangista sanovat ...
yksi murre kuulostaa paremmalta kuin toinen, mutta edelleen porinmurteen kuuleminen tuo kotoisan olon : )
ja hyvää kesää vaan kaikille pilkun- ja muunkin viilaajille ... sain mielipiteitä puolesta/vastaan ja mikä parasta - perusteluineen ....
kiitoksia ...
sivistys- ja erikoissanastoa löytyy muistikapasiteetista ihan tarpeeksi ...
opettajat/kirjoitusten lukijat ja juttujeni kuuntelijat ovat pitäneet useimmiten tyylistäni ja tavastani leikkiä sanoilla ja niiden merkityksillä yms...
(ihan noin vain varmuuden vuoksi mainitsin asiasta - en ole mielestäni kovinkaan tiukkapipoinen ...)