nollajohto?

maallikko

meillä on 70 luvulla rakennettu omakotitalo. Askarruttaa vaan noita "omia asennuksia tehdessä" (en ole sähkömies) että mikä ero on maajohdolla ja nollajohdolla?. Talossa on maadoitukset tehty nollajohtoon (esim pistorasioissa lenkki sinisestä johtimesta ). Viime keväänä mm asensin "tee se itse miehenä" lämmitysvastuksen (3-vaihe) kattilaan. Vedin 5 "karvaisella" MMJ:lla mittaritaululta kattilahuoneeseen din kiskolla varustettuun kaappiin, johon laitoin pääkytkimen----> johdot vastukselle! NIIN... siinä sitten olin koko ajan epävarma, mten (mihin) kytken nollan (sin) ja maan(keltavihreän). En enää itsekään muista, laitoinko mittaritaululla maan ja nollan samaan?! Ainakin ko kytkentäkaapissa laitoin nollan ja maan samaan maad kiskoon kiinni hetken epäröityäni. Siis miten pitäisi toimia MMJ:n kanssa jossa on sekä nolla, että maajohto, talossa jossa kaikki maadoitukset on tehty nollajohtimeen (siniseen)??
Hitto kun tuli sekava kysymys...toivottavasti kuitenkin teille selviää, mitä "yritän" kysyä!!!
Ja tiedän, ettei noita asennuksia itse saisi tehdä, teempä kumminkin!!!!

24

16163

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • amatöörisähkäri

      Oikeastaan tilanne ei hirvittävän paljon muutu, oli tehty kummin tahansa. Yhteen ne sininen ja keltavihreä nykyasennuksissakin laitetaan, mutta tämä tapahtuu nyt vain jakokeskuksen päässä. Näin varmistetaan mm. se, että suojamaa on aina lähempänä nollapotentiaalia kuin tuossa vanhemmassa asennustavassa.

    • Jussi

      Toivottavasti sinulla on vakuutukset kunnossa. Jos tiedot on tuota luokkaa, niin ei pitäis mennä räpeltämään keskuksen sisälle eikä asentelemaan muuallekaan.

      Niin ja itse kysymys: En vastaa siihen vaikka tiedänkin vastauksen. En nimittäin halua joutua osavastuuseen kuolemantuottamuksesta.

      Sensijaan suosittelen, että tilaat sähkömiehen tarkastamaan ja korjaamaan kytkentäsi ja tekemään asiallisen mittauspöytäkirjan. Jos nyt joku ammattimies tai liike suostuu sähellyksesi ottamaan nimiinsä. Ehkä se onnistuu, jos olet vetänyt johdot pinta-asennuksina. Mutta jos vedit uppona, en itse takuumieheksesi lähtisi kuin sillä ehdolla että kaivat johdot näkyviin.

      • maallikko

        vakuutukset ovat kunnossa. Ei sinun tarvitse täällä toisten elämästä ja kuolemasta vastuuta ottaa (fysiikka palsta), hehheh. Kyllä minä omasta hendgestäni edelleen kannan vastuun, vastaat sinä mitä hyvänsä! Joten kysytään...
        käsket tilaamaan sähkömiehen, riittääkö jos on sähkömies? Vai pitääkö olla muuta lupaa???


      • Sähkäri
        maallikko kirjoitti:

        vakuutukset ovat kunnossa. Ei sinun tarvitse täällä toisten elämästä ja kuolemasta vastuuta ottaa (fysiikka palsta), hehheh. Kyllä minä omasta hendgestäni edelleen kannan vastuun, vastaat sinä mitä hyvänsä! Joten kysytään...
        käsket tilaamaan sähkömiehen, riittääkö jos on sähkömies? Vai pitääkö olla muuta lupaa???

        Maadoituksen tärkein tehtävä on johtaa -oikosulkea- maahan esim silitysraudan metallirunkoo johtoeristeen rikkoutumisesta tms. johtuen päässyt vaihejännite. Ilman maadoitusta olisi tällainen silitysrauta hengenvaarallinen.

        Aluksi kauan sitten ei ollut värimerkintää nollista ja vaiheista. Silloin mm. maadoitetut pistorasiat maadoitettiin erikseen läheiseen vesijohto, lämpöputkeen tms.

        Sitten Tuli käyttöön sininen 0-johdon merkiksi. Koska 0-johto on kytketty maapotentiaaliin pää- ja ryhmäkeskuksissa alettiin sitä käyttää myös maadoituksena - kuten talossasi on tehty. Tämä on epäluotettava tapa useammastakin syystä. (mm. sinistä johtoa on voitu käyttää ja käytetty myös jännitteisenä. Jos jännitteisen sinisen sitten erehdyksessä kytkee maadoituskoskettimeen, niin seurauksena on ehjän laitteen kuoren tulo jännitteiseksi ja hengenvaaralliseksi)

        Kehityksen myötä on turvallisuus parantunut. Nykyinen keltavihreä maajohto on aina ja ehdottomasti vain maajohto. Sen täytyy jatkua yksiselitteisesti keltavihreänä erillisenä johtona maadoituspisteeseen, jossa se on käytännössä yhdistetty maapotentiaaliin, eli kaivettu maahan. Useimmiten mm. kaupungeissa tämä maahan kaivaminen on suoritettu sähkölaitoksen toimesta ja keltavihreä johto tulee sieltä. Omakotitaloissa kuten sinulla on ylipäätään kaivettava paljasta kupatria maahan ja tuotava se pääkeskukseen.

        Käytännössä O ja maajohto ovat yhteydessä toisiinsa pääkeskuksessa, mutta senjälkeen kulkevat rakennuksessa toisistaan erillään. KELTAVIHREÄ JOHTAA AINA JA YKSINOMAAN MAAHAN. Tällöin voidaan käyttää myös vikavirtasuojaa. (Vikavirtasuoja hälyyttää ja katkaisee virran jo silloin, kun jännite tulee sähkölaitteen pintaa esim. kosteuden vaikutuksesta.)

        Suosittelen taloosi seuraavaa.
        - Jos käytät keltavihreää, niin sen on alettava ja ehdottomasti oltava kytketty pääkeskuksen maadoituskiskoon.

        - Hyvä olisi vähitellen vaihtaa vanhoihin 0-maadoituksiin keskuksesta alkaen uudet johdot joihin kuuluu myös keskuksesta alkava keltavihreä.

        - KELTAVIHREÄÄ ET SAA KYTKEÄ ALKAVAKSI SINISESTÄ 0-JOHDOSTA JOSTAIN PÄÄKESKUKSEN ULKOPUOLELTA.

        Vastasinkohan kysymyksiisi riittävästi.

        Lopuksi totea, että toki tiedät, että sinun tulee tilata viralliset oikeudet omaavan firman sähkömonttööri.


    • kille3344324

      Miksi kysyt kun et kuitenkaa tee mitä ihmiset neuvoo tekemään ?

      1) Sähkötöitä kannattaa tehdä vain jos tietää mitä tekee.

      2) Vakuutus ei korvaa ko. talossa mitään vaikka sitten tulipalo olisikin lähtenyt muualta kuin sinun kytkennöistäsi, jos nimittäin ei ole kytkennöillä 'lain voimaa'. Lue, sähköturvallisuustentin läpikäynyt ihminen ota vastuuta kytkennöistä ja tee virallista mittauspöytäkirjaa. Hinta tälläisellä tarkistuksella voi olla 5 kertaa enemmän kuin virallisen sähkömiehen tekemän asennus a:sta ö:hön. Minä en ainakaan luottaisi penninvertaa jos menisin tarkistamaan maallikon kytkentöjä ilman että kävisin läpi jokaisen pistorasian ja kaapelin milli milliltä...

      3) Tee kytkennät virrattomiksi nyt heti ja YRITÄ saada virallinen sähkäri allekirjoittamaan ja tekemään kuvat ja mittauspöytäkirja.

      ----------

      4) Opiskele vähäsen peruskytkentöjä ja tenti Y-tutkinto edes niin sinulla on paremmat mahikset lakituvassa jos jotain kärähtää...

      • Kille on niitä tyyppejä

        jotka saa meidät Suomalaiset maksamaan
        viranomaisille leimoista ja proopuskoista
        mitä tahansa.
        Pthyi...


      • maallikko
        Kille on niitä tyyppejä kirjoitti:

        jotka saa meidät Suomalaiset maksamaan
        viranomaisille leimoista ja proopuskoista
        mitä tahansa.
        Pthyi...

        varmaan kille on oikeassa, mutta toisaalta missäpä 70 luvulla ja sitä vanhemmissa omakotitaloissa ei olisi tehty "omia kytkentöjä"????!!! varsinkin lisäpistorasioita on jouduttu jokaiseen vanhempaan taloon asentamaan teknisten laitteiden lisääntyessä niin keittiössä kuin muissakin huoneissa!!!?


      • Puuha pete

        Kohta 2) kirjoitelmassasi on liioittelua. Kyllä vakuutus korvaa ihan normaalisti kunhan itse tekemäsi ja määräysten vastainen viallinen sähköasennus ei ole tulipalon syy. Jos näin kuitenkin olisi, niin aletaan neuvotella ja mahdollisesti sovitella.

        Edellisillä en yllytä omiin asennuksiin ja jokatapauksessa missään nimessä ei saa mennä tekemään asennuksia kavereille tms. jos et ole ammattilainen.
        Turha kuitenkin on ylilyönteihin mennä ja yhteiskunnan ulkopuolelle jääviksi tuomittaviksi vihollisiksi "remontti-reiskoja" tuomita.


      • Tube
        Puuha pete kirjoitti:

        Kohta 2) kirjoitelmassasi on liioittelua. Kyllä vakuutus korvaa ihan normaalisti kunhan itse tekemäsi ja määräysten vastainen viallinen sähköasennus ei ole tulipalon syy. Jos näin kuitenkin olisi, niin aletaan neuvotella ja mahdollisesti sovitella.

        Edellisillä en yllytä omiin asennuksiin ja jokatapauksessa missään nimessä ei saa mennä tekemään asennuksia kavereille tms. jos et ole ammattilainen.
        Turha kuitenkin on ylilyönteihin mennä ja yhteiskunnan ulkopuolelle jääviksi tuomittaviksi vihollisiksi "remontti-reiskoja" tuomita.

        Aatelkaapa että saako autoa ajaa ilman ajokorttia jos osaa tai luulee osaavansa?
        Miten käy jos ajetaan autolla kortitta ja jää kiinni? Entä sähkötöiden teko? Löytyykö yhtäläisyyksiä, vai pelkkää pyrokratiaa???


    • mmm3321

      Tube, ei niitä sähkötöitä ajokortilla tehdä.

    • maallikko aloittaja

      Laitoin keltavihrän johdon menemään suoraan ulos poraamastani reijästä seinääni. Kaivoin kaksi metriä syvän montun ja laitoin sinne kupari pannun. Sinne siis menee nyt se keltavihree johto. Eli maadoitus on nyt kunnossa. Samaan kupari pannuun yhdistin myös meidän ukkosen johdattimenkin. Ruskean ja sinisen johdon vedin suoraan mittari talululle, mutta tein kuitenkin sulakkeen ohituksen, koska vapaata sulaketta ei ollut. Ei tollanen kattila mitään sulaketta tarvi, kun on hyvät kytkennät.

    • maallikko aloittaja

      Nyt sähkökaapista kuuluu sirinää ja tulee lievää savun hajua. Voi olla että sulakkeet eivät kestä virityksiäni. Korvaako vakuutus, jos taloni palaa poroksi. Nut otin kaikki sulakkeet pois ja laitoin paksut rautanaulat tilalle, jotta ne kestäisivät. Mitä eroa siis on ruskealla-, sinisellä-, ja keltavihreällä johdoilla. Kulkeeko niissä aikissa virta, vai ovatko ne kaikki suojajohtoja.? Ajattelin kytkeä keltavihreän vaiheeseen. jotta muut johdot eivät rasittuisi virran kuluista ja ruskeasta johdosta teen suojamaan. Yritän maadoittaa ruskeaa johtoa lämpöpatteriin, mutta siitä tuli kipinää ja rautanaula kaapista lensi ulos. Teinkö liian huonon suojamaadoituksen.?
      Mikä niistä johdoistaa kuuluu tulla mihinkin? Sain säkärin silitysraudasta, siinä on huono maadoitus?

    • sähkäri inssi

      Olipas monimutkaiset kytkennät, mutta ymmärtäähän se, koska sähköala on vaikeaa myös minulle diplomi insinöörille (sähköala), niin ei ihme että se on monimutkaista maallikoille. Ensinnäkin pitää ottaa huomioon maapotentiaali, koska johtavuus maahan ei saa ylittä 5000 ohmia, koska silloin maa on liian kuivaa, eikä johda virtaa voimalaitokselle asti, vaan ainosastaan puoleenväliin. Myös transistori kytkennät on hyvä tehdä uudella kromi tinalla, josssa hapokkuusaste on enemmän kuin 150 jouklea, näin saadaa sitkeä juotos kaikille vastuksille ja kondensaattoreille. Jos hypoteesina on protonin virtaus johoissa, niin pullonkaulana ei saa olla liian ohut johto, jolloin elektroni protoni karkaa yli hilan takasin voimalatokselle, mutta siitä pitää silti maksaa sähkönsiirtomaksu, jos se kulkee nopeasti hilan ohitse, eikä syväjuotos laita sitä pöyrimään hiiliatomin ytimen sisäpiirin yli erityksen, jossa sijaitsee sähköpääkeskus. Näin ollen voin olettaa, että suojamaa johdin on keltavihreä, eikä siinä ole muita värejä. Sisä johto on kuitenkin sama, siis kuparinen, ainoastaan kuori on erivärinen. Rautanaulojen käyttö on tietääkseni kielletty, eli pitää käyttää oikeita sulakkeita, joita voi ostaa kaupasta. Minä voin tulla tarkistamaan sinun lämpökattilan johdotukset ihan ilmaiseksi, kerro vain osoite, niin insinööri tulee paikalle!.

    • saunankiuas

      Minulla on menosssa saunankiukaan sähköasennus.
      Vanhaan sähkökiukaaseen tuli mittarilta kaapeli, jossa on 4 johtoa 1,3mm (halkaisija) kolmen 10A (alekkain mittaritaulussa) sulakkeen takaa. Yksi johto on keltavihreä ja maajohto ja sitten sininen, ruskea ja musta johto.
      Maadoitus on hoidettu kuparikaapelilla maahan.
      Uuden kiukaan johdoille on varattu 4 johtopaikkaa kiukaassa.
      230V ohje on että 1 paikkaan tulee N-johto ja kahteen seuraavaan virtajohdot ja tälle kytkennälle 10A sulake.
      Neljänteen johtopaikkaan tulee maa(keltavihreä) ja kiukaassa on keltavihreäjohto jo kytketty kiukaan runkoon meneväksi.
      Tämä selvä.
      Minkä johdon nyt kytken nyt ykkoseen eli N-paikkaan, sillä siniseen johtoon tulee virtaa ja muihinkin, kun laitan ylimmän sulakkeen päälle. Tilanne ei muutu tästä (virtaa tulee), vaikka laitan alimmat 2 sulaketta päälle.
      Kun avaan ylimmän sulakkeen niin mihinkään johtoon ei tule enää virtaa.

      Kysymys kuuluu mikä noista rusteasta ja mustasta on se N-johto, joka tulisi kiinnityspaikkaan 1, sillä siniseen tulee virtaa?.

    • lukusia

      Herää kysymys millä mittasit, kokeile lampulla ke-vi :ä vasten missä on jännite ja missä ei.

      • saunankiuas

        Koleilin valomeisselillä.
        Tarkistin vielä yhdesta pistorasiasta ja siellä musta johto oli virtajohto ja sininen nollajohto.
        Sähkoasennukset on tehty 1980 myös saunankiukaan osalta.
        Kiukaalle on varattu kolme sulakepaikkaa kaikki10A alekkain.
        Ilman ylimmän sulakkeen kiinnioloa mihinkaan johtoon ei tule virtaa.
        Ja vaikka kaksi alinta sulaketta on auki niin siitä huolimatta kaikissa johdoissa on virtaa, kun ylin sulake on kiini.
        Mistä tuossa on kysymys?


      • saunankiuas
        saunankiuas kirjoitti:

        Koleilin valomeisselillä.
        Tarkistin vielä yhdesta pistorasiasta ja siellä musta johto oli virtajohto ja sininen nollajohto.
        Sähkoasennukset on tehty 1980 myös saunankiukaan osalta.
        Kiukaalle on varattu kolme sulakepaikkaa kaikki10A alekkain.
        Ilman ylimmän sulakkeen kiinnioloa mihinkaan johtoon ei tule virtaa.
        Ja vaikka kaksi alinta sulaketta on auki niin siitä huolimatta kaikissa johdoissa on virtaa, kun ylin sulake on kiini.
        Mistä tuossa on kysymys?

        Ajattelen näin, että vedän lähimmästä pistokkeesta 0-johdon kiukaalle ja vanhasta kaapelista otan sinisen johdon virtajohdoksi ja mittaritaulun ylin sulake on silolin virtajohdon sulake.


    • 7+4=

      Valomeisseli ei ole luotettava, kokeile 40 W:n lampulla

    • saunankiuas

      Tarkistin lampulla ke-vi-johtoon.
      Kun ylin sulake on päällä, niin sinisestä lamppu syttyy.
      Kun kaikki kolme sulaketta on päällä, niin kaikissa kolmessa johdossa sininen- ruskea-musta lamppu syttyy.
      Kun ylin sulake irrotetaan, kaikista johdoista katoaa virta eikä lamppu syty.

      Eli mikään noista kiukaalle tulevista johdoista ei ole 0-johto.
      On siis 3 virtajohtoa ja yksi maa.

      Kiuas on Harvia D23 ja tässä asennusohje.
      http://www.harvia.fi/content/fi/40/73/Delta.html

    • 7+4=

      Siltähän tuo kuulostaa, taitaa olla sähkärin paikka. Tämä kiuashan tarvii vain 2 vaihetta ja nollan ja ke-vin.
      Outoa etti vanhassa kykennässä ole nollaa, ainakin ohjauskeskus sen olisi vaatinut, liekö käytetty suojamaata tässä tarkoituksessa, joka on tosiväärin.

    • saunankiuas

      Teen näin kuten tuolla aiemmin kerroin.
      Liitän 0-johdon lähinnä olevaan pesuhuoneen patterin 0-johtoon jakorasialla.
      Otan virran sinisestä johdosta, jolle on mittarissa ylin 10A sulake.
      Kaksi muuta virtajohtoa musta ja ruskea tulppaan eristysnauhalla ja Miittaritaulusta poistan niiden sulakkeet.
      Kiukaalle tulee ke-vi johto maalle, joka on vanhassa kaapelissa
      Sininen virtajohto tulee kiinnityspaikkaan 2 ja 3, jotka yhdistetään u-liittimellä, josta menee virta molemmille vastuksille.
      Ilmeisesti vastukset eivät kestä kahta virtajohtoa.
      Kaikki vanhan kaapelin johdot ovat 1,3mm halkaisjaltaan.
      Kiinnityspaikkaan 1 tulee 0-johto.
      Mitä sanot?

    • 8+16=

      Kyllä kiuas olis parempi toimia kahdella vaiheella. Muuta pääkeskukselta sininen nollaksi, niin sinulla on kaikki tarvittava 2-vaihetta, nolla ja ke-vi suojamaa.
      kuten kytkentäkuvassa fi esitetään.

    • saunankiuas

      Vanhassa kiukaassa muistelen oli sellainen järjestelmä, että siihen piti laittaa kello, jolloin sähköä saattoi saada, kun vielä vuonna 1980 oli puutetta sähköstä täällä.
      Mutta mitään kelloa ei laitettu ja kiuas laitettiin päälle sulakkeista.
      Kaksi alinta sulaketta ei mene päälle ennekuin ylin laitetaan päälle ja silloin kuuluu releen paukahdus, kun menee päälle.
      Minulla on valokuva tuosta vanhan kiukaan kytkennästä.
      Siinä 1- ja 2- paikka ovat ke-vi-johdolle, josta toinen menee kiukaan runkoon.
      Paikat 1 ja 2 ovat yhdistetty metalliprikalla.
      3-paikka on mustalle ja 4-paikka ruskealle ja 5-paikka siniselle.
      Katselen vielä tuota relettä, voiko sen ohittaa ja saada sinisestä 0-johto.

    • saunankiuas

      Releeseen tulee sininen johto (jostain mittaritaulusta en pääse näkemään mistä), joka on releen alapuolella kuten muutkin kiukaalle lähtevät johdot.
      Rele sitten kytkee yläpuolelle sulakkeilta tulevat johdot kiukaalle lähteviin johtoihin.
      Siirsin tuon alapuolisen kiukaalle menevän sinisen johdon ko. jostain mittaritaulusta tulevaan siniseen johtoon.
      Ja kas se oli 0-johto ja lamppu syttyy nyt saunapäässä olevien johtojen mustan ja riuskean ja sinisen ja ke-vi-johdon välillä.
      Joten ongelma on nyt ratkaisttu.
      Laitan kaksi virtajohtoa yksi kummallekikin kiukaan vastukselle 2- ja 3-kiinnityspaikkoihin virtajohdot musta ja ruskea sekä sinisen =0-johdon 1-kiinniyyspaikaan.
      Voin vielä ohittaa tuon relleen laittamalla virtajohdot musta ja ruskea sokeripalalla yhteen ja samalla ylin sulepaikka voi jäädä tyhjäksi.
      Milta kuulostaa?

      Lausun vielä kiitokset avusta mukana olleille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Missä kokoomuksen naiset?

      Hähmäistä ukkotarinaa kuultu koko viikonloppu. Kukaan ei ole kokoomuksessa edes yrittänyt pitää naisten puolta. Jopa
      Maailman menoa
      126
      3730
    2. Finland is now Petter place

      Audin B-ryhmän ralliautolla saatiin kansa voimaan hyvin. Kiitos kokoomus huumoripläjäyksestä.
      Maailman menoa
      29
      2423
    3. Ilman Stadia Suomessa ei olisi kunnon lihajalosteita

      HK, Helsingin makkaratehdas, Votkin, mitä näitä nyt onkaan. Böndellä ei ole kunnollisia jalostajia.
      Maailman menoa
      144
      2078
    4. Toivon että kuulut elämääni

      Mutta aika näyttää miten läheisesti. Lupaan kertoa jossain sivulauseessa, kun muutan paikkaa.
      Ikävä
      70
      1031
    5. Jorma Lind kuollut

      Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet
      Maailman menoa
      5
      950
    6. Mikä on kaunein

      Ja hellyttävin hetki irl kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      45
      881
    7. Mahdatko ymmärtää sitä

      Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen
      Ikävä
      61
      845
    8. En unohda sua

      En vaan unohda sua. Eikä se näköjään ole tarkoituskaan. Rakastan sua sitten omalla tavalla kauempaa kun mikään muu ei on
      Ikävä
      30
      840
    9. Kullan kemiallinen merkki on au

      Ei välttämättä. Mikä sun kullan merkki on?
      Ikävä
      43
      761
    10. Kyllä nainenkin voi ottaa yhteyttä

      Ja on ihan kiva jos ottaa yhteyttä mieheen. Minä ainakin olisin onnessani jos nainen ottaisi yhteyttä. mies
      Ikävä
      96
      750
    Aihe