Kiitos keskusteluista, lopetan osaltani tähän. Saavat muut yrittää rakentaa yhteisymmärrystä oikean ja vasemman välillä.
Perustelut:
a)kukaan muu ei täällä kirjoita samalla nimimerkillä kahta kertaa, joten asiallinen argumentointi on mahdottomuus
b)ay-liikkeen väellä näyttää olevan talousasiat omasta mielestään niin hyvin hanskassa, että heidän ei tarvi edes perustella fundamentalistisia (ja propagandan vääristämiä) väitteitään. Ehdoton totuus tulee kuin tuutista! En tiennytkään, että kaikki vasemmeistolaisesti ajattelevat ovat ekonomeja. Sama juttu aina työpaikoillakin...
c)olen luopunut siitä utopistisesta ajatuksesta, että ay-liikkeen tukija ja oikeistolainen voisivat oppia toisiltaan keskinäisen vuorovaikutuksen avulla. Ei se ole tyhmä, joka ei tiedä, vaan se joka ei edea halua oppia. Kukin päätelköön tästä itse.
d)vasemmistolaisuus ja AY-toiminta on fundamentalistinen aate, eikä sitä tarvitse eikä voikaan ymmärtää järjellä.
Hyvää jatkoa kaikille kaikesta huolimatta!
Perustelut:
a)kukaan muu ei täällä kirjoita samalla nimimerkillä kahta kertaa, joten asiallinen argumentointi on mahdottomuus
b)ay-liikkeen väellä näyttää olevan talousasiat omasta mielestään niin hyvin hanskassa, että heidän ei tarvi edes perustella fundamentalistisia (ja propagandan vääristämiä) väitteitään. Ehdoton totuus tulee kuin tuutista! En tiennytkään, että kaikki vasemmeistolaisesti ajattelevat ovat ekonomeja. Sama juttu aina työpaikoillakin...
c)olen luopunut siitä utopistisesta ajatuksesta, että ay-liikkeen tukija ja oikeistolainen voisivat oppia toisiltaan keskinäisen vuorovaikutuksen avulla. Ei se ole tyhmä, joka ei tiedä, vaan se joka ei edea halua oppia. Kukin päätelköön tästä itse.
d)vasemmistolaisuus ja AY-toiminta on fundamentalistinen aate, eikä sitä tarvitse eikä voikaan ymmärtää järjellä.
Hyvää jatkoa kaikille kaikesta huolimatta!
Vastaukset 26
Vanhimmat
ja taas on maailma parempi paikka elää! :)
Oudot perustelut miehellä senkun jatkuu. "kukaan kirjoittele samalla nimim." Hah! Sama kai se sulle, kuka kirjoittaa. Jos ei argumentit vaan riitä joka kohtaan, se on surullisempi juttu sulle.
Se on sääli kun lopetat kirjoittelun täällä, sillä aina tarvitaan asiallisia kommentteja. Itse olen kirjoittanut samalla nimimerkillä 3 vuotta.
Itse olisin pikkuhiljaa ruvennut kommentoimaan sinunkin kirjoituksiasi, ajan puutteen takia jäänyt kommentoimatta.
Ajan puutteen senkin takia, että monet kirjoituksesi olivat hyviä ja niihin vastaaminen (olisi se sitten ollut kehuja tai kritiikkiä) olisi vaatinut hiukan enemmän aikaa.
Mutta oikeasti monet näistä AY-jäsenistäkin ovat järkeviä, olen itsekkin jutellut heidän kanssaan jäsenyydestä ja aika monet heistä ovatkin sen jälkeen siirtyneet pelkästään kassan jäseniksi.
He olivat elänneet vain siinä luulossa, että vain liiton kautta voi saada tiettyjä etuja. Ja monille on tullut yllätyksenä se kuinka paljon liitot tukevat taloudellisesti sosialistipuolueita.
Mutta hyvää jatkoa sinulle ja toivottavasti teet joskus come backin näille kirjoitusareenoille.
kiva vastailla itselleen.
Voi teitä agitaattoreita.
Sekö tekee teidän mielestä ihmisestä järkevän, että eroaa liitosta ja menee pelkän kassan jäseneksi? Siis onko tosiaan niin, että te ette näe mitään hyvää tai hyötyä liitoista? Monenlaista mielipidettä olen kuullut mutta tuo nyt on jo aivan uskomatonta paskaa.
Mitä kautta ne edut sitten tulisivat jos ei liittojen? Suoraan neuvottelemalla TA:n ja TT:n välillä? Just joo... Minkälaisessa haavemaailmassa oikein elätte? Ja mikä tärkeintä, miten sen selitätte ja perustelette? Mikä yritys on sellainen hyväntekeväisyyslaitos, että tarjoamalla tarjoaa etuja ja hyvää duunareilleen? Ja miten semmoinen yritys voi menestyä?
Kyllä teillä on kuulkaa ruusuinen kuva nykyisestä työelämästä, lukekaa lehtiä (muutakin kuin aku ankkaa), katsokaa telkkaria ja , ennenkaikkea, miettikää. Miksi työläisiä sorretaan koko ajan joka alueella? Irtisanotaan ilman syytä, työaikalakirikkomuksia, painostusta, tingitään palkkoja jne jne. Jos lakikaan ei tällaisille yrittäjille paina mitään, kuka näitä sitten auttaa? Jokainen hommaa vaan juristin jokaisen riiden tullen? Ameriikan malliin vaan, tukitaan oikeuslaitos työriidoilla ja lihotetaan juristit.
väittänyt, että työntekijäjärjestöjä ei saisi olla. Olen käsittänyt, että täällä on puhuttu nykyisestä AY-liikkeestä. Sen älykkyyden tasoa kuvaa, että monet siellä vaikuttavista henkilöistä ajoivat vielä -70 luvulla suomen liittymistä itään. Tällä älyllä ja samalla aatteella he yrittävät luotsata joukkojaan vielä tässä nykyisessä globaalissa markkinataloudessa, pelkäämpä että johtavat metsään.
joo, ja kun mennään vielä johonkin 50-luvulle niin silloin sitä vasta änkyröitä olikin...
Herää pahvi, 70-luku jäi taakse jo aikoja sitten ja senaikaiset vaikuttajat taitaa olla poissa kuvioista. Ei paljon kannata niitä enää vetää peliin jos ei muuten argumentit riitä.
He ovat eronneet liitosta sen takia kun on tullut ilmi että he käyttävät jäsenmaksuja politiikkaan ja toiseksi yleisin syy on se että ansiosidonnaisen saa ilman liittojakin.
On tyhmää olla sellaisessa mukana jota ei kannata, ja on järkevämpää erota sellaisesta toiminnasta jonka ei tiennyt toimivan vastoin omaa moraaliaan.
Liitot ovat mokanneet senkin, ettei ole mahdollista olla liiton jäsen olematta liiton alaisessa kassassa. Sillä "tosi" liiton mies olisi liitossa ja sitten yksityisessä työttömyyskassassa.
Silllä varmistaisi oman kuuluvuuden AY:n kautta ja varmistaisi sen ettei laittomasti käytettäisi kassan varoja liittojen toimintaan.
Kyllä teillä on ruusuinen kuva AY-liikkeestä, laittomia lakkoja, laittomia tulosiirtoja, varojen siirtämistä sosialistisille puolueille (moniarvoisuus lukee SAK:kin ohjelmassa), eduskunnan luottamusta nauttivan hallituksen ylikävelyä.
Oli muuten vielä 80-luvulla SAK:n ohjelmassa suomen sosialisointi tavoite, vasta Ihalaisen tultua SAK:n johtoon se poistettiin.
Kokeltaisiin vaihteeksi vaikka Irlannin malliin, on muitakin kuin jättivaltioden mallit.
tehdään kun ei ammattiliittoja.
Kuka neuvottelee työehtosopimuksen vaikka jos ny vaikka kyseessä olisi metallimies Möttönen joka porailee reikiä päivästä toiseen?
Mikä malli otetaan käyttöön ja miten se _toimii_?
mutta "vähän" erilainen kuin nykyinen luutunut kommunistiverkosto.
Työnantaja ei sun mielestä suinkaan tee mitään vastaavaa vääryyttä? Avaa silmäs. Työnantajajärjestöt tukevat vastaavasti oikeistolaisempia ehdokkaita, osan suoraan ja avoimesti mutta suurimman osan piilotellen ja yritysten lahjoituksia käytellen. Kyllä sillä puolella rahan siirtely osataan paremmin kuin SAK:n puolella.
Lakkojen kohdalla TA käyttää ihan yhtä laittomia irtisanomisia ja työehtojen heikentämistä painostuskeinona duunareita vastaan. Selvästi on havaittavissa yritys murtaa ay-toiminnan perusta ja ajaa liitot alas, haluavat vaan sen näyttävän siltä, että liitot hajoavat omasta syystään ja halustaan.
Eihän työnantajia kukaan pakota olemaan järjestäytynyt omaan etujärjestöönsä, kaikki ne on jäsenyyttä hakeneet. Ja ihan selvistä syistä. Järkevä työnantaja uskoo kuitenkin neuvotteluyhteiskunnan olevan se helpompi tapa viedä tätä maata eteenpäin. Jos ei näin olisi, työnantajaliitot olisi helppo lakkauttaa ja näin ei mitään yleissitovia työehtosopimuksia tulisi ikinä enää olemaan. Niitä kun ei voi yksipuolisesti sopia.
"vastaavaa vääryyttä? Avaa silmäs. Työnantajajärjestöt tukevat vastaavasti oikeistolaisempia ehdokkaita,"
Siinä on se ero, että työnantajajärjestöt tekevät sen laillisesti ja AY-liike laittomasti!!
"laittomia irtisanomisia ja työehtojen heikentämistä"
Siinä on vain se ero, että työnantajaa on helppo vaihtaa mutta työntekijää lähes mahdoton!!
"Järkevä työnantaja uskoo kuitenkin neuvotteluyhteiskunnan"
Sillä on iso osuus asiassa, että AY-liike haluaa että työnantaja puoli on järjestäytynyt!!
Hehän vaativat ja ovat saaneet läpi järjestäytymättömille työnantajille heikommat sopimukset!!
"Siinä on se ero, että työnantajajärjestöt tekevät sen laillisesti ja AY-liike laittomasti!!"
Laittomasti? Kun eivät sulta kysyneet vai miten? Mikä laki kieltää? Murphyn? Vai lännen?
"Siinä on vain se ero, että työnantajaa on helppo vaihtaa mutta työntekijää lähes mahdoton!!"
Suurimmalle osalle Suomalaisia työnantajan vaihto on melko mahdotonta käytännössä, ei täällä kaikille riitä ylitarjontaaa paikoista. Joka tapauksessa TA:n on melko helppo valita ihan laillisestikin työntekijänsä. Jos duunari ei osaa jotain uutta asiaa, käykö kellään mielessä kouluttaa siihen tehtävään? Ei, ekaks vaan monoa persiille ja sitten uutta duunaria etsimään. Yleensä koeaika on 3-4 kk jonka aikana työsuhde voidaan purkaa ilman selityksiä. Sinä aikana kyllä pitäisi nähdä, millainen duunari on kyseessä.
"Sillä on iso osuus asiassa, että AY-liike haluaa että työnantaja puoli on järjestäytynyt!!
Hehän vaativat ja ovat saaneet läpi järjestäytymättömille työnantajille heikommat sopimukset!! "
Tottakai ay haluaa työnantajan järjestäytyvän, mutta edelleenkään heitä ei siihen pakota kukaan! Työnantajaliitot käyvät koko ajan ihan samanlaista värväyskampanjaa omalla puolellaan kuin ay-liikekin, ja samasta syystäkin vielä. Isompi järjestö on voimakkaampi kuin pieni, järjestäytymisasteella on väliä.
Miten ton viimeisen selität? Yleissitovat TES:T on ihan samat järjestäytyneille kuin järjestäytymättömillekin, ei siellä ole mitään erikoispykäliä. Tuo kommentti viimeistään osoittaa joko tietämättömyytesi tai tarkoituksellisen propagandan, jolla ei ole faktapohjaa. Kerro, kumpi on kyseessä.
"Miten ton viimeisen selität? Yleissitovat TES:T on ihan samat järjestäytyneille kuin järjestäytymättömillekin, ei siellä ole mitään erikoispykäliä."
vastaus:
"Asianajaja Markku Asmala
Asianajotoimisto Asmala & Hämäläinen, Pori "
Työehtosopimuksen yleissitovuus:
"Järjestäytymätön työnantaja saa soveltaa kaikkia yleissitovan työehtosopimuksen määräyksiä, myös niitä määräyksiä, jotka ovat työsopimuslaista poikkeavia. Järjestäytymätön työnantaja ei kuitenkaan saa soveltaa niitä poikkeuksia työsopimuslaista, jotka työehtosopimuksen mukaan edellyttävät paikallista sopimusta."
Laittomasti, oli mm. MOT:ssa, eli kertauksena;
Liitot siirtävät laittomasti varoja kassoista liittoihin, painostavat liittymään liittoihin, eivät tee äänestystä lakkoon menemisestä (moraalisesti laiton)
esim. tamglassin tapauksen johdosta Helsingin telakkalaiset menivät laittomaan lakkoon eikä ollut mitään kyselyä työntekijöiltä mennäänkö laittomaan myötätuntolakkoon vai eikö, puhumattakaan siitä että olisi noudatettu enemmistön päätöstä.
Jos työntekijälle on työpaikan vaihto lähes mahdotonta, niin se vain osoittaa markkinoiden toimimattomuuden. Eli silloin kyseinen työntekijä saa parempaa palkkaa mitä markkinat edellyttävät.
Edelleenkin työntekijä saa vaihdettua työpaikan tarvittaessa nopeastikkin (alle 5 vuotta töissä 1 vkon irtisanomisaika), mutta työntekijästä on vaikea päästä eroon (varsinkin jos ollut pitempään talossa), ei saa palkata samaan tehtävään uutta jos erottaa, pitemmät irtisanomisajat jne.
Tottakai järjestäytymisasteella on väliä, sen kautta määritellään osaksi työsopimusten yleissitovuus.
Vahinko vain näitä sopimuksia tehtäessä ei otetan sopimusten tekoon mukaan yrittäjä järjestöä (sillä kun hiukan erillaiset mielipiteet kuin AY-liikkeellä).
Mm. Metallin Erkki Vuorenmaa on tästä kovaan ääneen puhunut, että yrittäjät eivät pääse TUPO pöytään kun he esittävät omiakin ajatuksiaan.
Heidän kyllä pitää noudattaa muiden tekemiä sopimuksia!!
Eli et siis tiedä yhtään, mistä puhut.
"Järjestäytymätön työnantaja saa soveltaa kaikkia yleissitovan työehtosopimuksen määräyksiä, myös niitä määräyksiä, jotka ovat työsopimuslaista poikkeavia. Järjestäytymätön työnantaja ei kuitenkaan saa soveltaa niitä poikkeuksia työsopimuslaista, jotka työehtosopimuksen mukaan edellyttävät paikallista sopimusta."
Miten tuo sinun mielestäsi heikentää järjestäytymättömän asemaa? Sehän vain vahvistaa sen, että niidenkin tulee noudattaa TES:iä kaikilta osiltaan. Sama koskee myös järjestäytyneitä. Suomeksi: järjestäytymätönkään työnantaja ei saa poimia mieleisiään asioita TES:stä ja laista vaan joutuu noudattamaan samoja sääntöjä kuin muutkin. Paikallinen sopiminen on yksi niistä.
"Laittomasti, oli mm. MOT:ssa, eli kertauksena;
Liitot siirtävät laittomasti varoja kassoista liittoihin, painostavat liittymään liittoihin, eivät tee äänestystä lakkoon menemisestä (moraalisesti laiton)
esim. tamglassin tapauksen johdosta Helsingin telakkalaiset menivät laittomaan lakkoon eikä ollut mitään kyselyä työntekijöiltä mennäänkö laittomaan myötätuntolakkoon vai eikö, puhumattakaan siitä että olisi noudatettu enemmistön päätöstä."
Viimeksi kylläkin väitit, että liitot tukevat Halosta laittomasti, nyt väität ihan muita asioita. Mutta kuitenkin: liittojen työttömyyskassoja valvotaan varmasti tarkemmin kuin Loimaan kassaa ja kaikki laittomat varojensiirrot varmuudella korjataan valvovan elimen toimesta. Liitot eivät painosta ketään jäsenikseen. Jos jotkut sen jäsenistä näin tekee, sitä tuskin voi liiton syyksi laittaa. Äänestämisestä: jokaisessa liitossa on demokraattisella äänestyksellä valittu hallitus, joka äänestää kaikista työtaistelutoimista. Koko jäsenistön kattavaa äänestystä ei käytännön syistä yleensä voi järjestää, pelkkä äänestyksen postitusrumba veisi viikkoja. Ja sittenkin äänestysprosentti olisi yleensä 10-20% jäsenistöstä.
"Edelleenkin työntekijä saa vaihdettua työpaikan tarvittaessa nopeastikkin (alle 5 vuotta töissä 1 vkon irtisanomisaika), mutta työntekijästä on vaikea päästä eroon (varsinkin jos ollut pitempään talossa), ei saa palkata samaan tehtävään uutta jos erottaa, pitemmät irtisanomisajat jne."
Miksi pitkäaikaisesta työntekijästä pitäisi päästä eroon helpolla? Pitkä työsuhdehan itsessään osoittaa tämän olevan firmalle tarpeellinen. Miksi hänet pitäisi voida ylipäätään erottaa? Ikääntymisen takia? Muista että ikäännyt itsekin...
"Vahinko vain näitä sopimuksia tehtäessä ei otetan sopimusten tekoon mukaan yrittäjä järjestöä (sillä kun hiukan erillaiset mielipiteet kuin AY-liikkeellä)."
Et siis edes taida tietää, miten TES solmitaan. Siellä istuu sekä työnantaja- että työntekijäliiton edustajat, tupo-pöydässä lisäksi hallituksen edustajat. Lue vaikka minkä tahansa TES:n alkusivut, siellä lukee, ketkä sen ovat solmineet. Ei siellä lue esim. Metalliliiton yksipuolisesti sopima.
Tässä se on sanottu:(poikkeukset ovat työnantajalle monesti edullisia)
"Järjestäytymätön työnantaja ei kuitenkaan saa soveltaa niitä poikkeuksia työsopimuslaista"
Varojen siirrot olivat esillä mm. MOT:ssa ja toinen tulon siirto tapa oli kun kassat tilaa palveluja "ylihintaan" liitoilta.
Tapaus Halosen rahoitusta en viitsinyt enää mainita (moraalisesti väärin).
Joskus on hyvä päästä eroon siitä pitkään firmassa olleestakin, jotkut niistä ovatkin pitkään sen takia kun niistä on niin paljon kalliimpi päästä eroon (tästä kärsivät nuoremmat, halvemmat ja tehokkaammat).
Olisi se koomista jos Rosbergin Keke ajaisi Räikkösen sijasta Mclarenia tai vastaavasti Keken pitäisi tienata enemmän kuin Kimin (kokemusta enemmän).
Edelleenkin TUPOssa ei ole suomen yrittäjien edustusta, AY-liike ei hyväksy heitä neuvottelupöytään.
"Järjestäytymätön työnantaja ei kuitenkaan saa soveltaa niitä poikkeuksia työsopimuslaista"
Nyt typistit taas omaa tekstiäsi ja sait sen näyttämään erilaiselta kuin mitä se oikeasti on. Yleissitovia TES:a tulee noudattaa kaikilta osiltaan ja ihan jokaisen työnantajan. Niiltä osin, mitä TES ei rajoita, voi jokainen soveltaa voimassaolevaa lakia. Vääristelet siis jo omiakin tekstejäsi.
"Tapaus Halosen rahoitusta en viitsinyt enää mainita (moraalisesti väärin)."
Pari viestiä taaksepäin se oli mielestäsi laitonta eikä moraalisesti väärin, selvää asioiden vääristelyä taas.
"Edelleenkin TUPOssa ei ole suomen yrittäjien edustusta, AY-liike ei hyväksy heitä neuvottelupöytään."
Tätä kohtaa en vieläkään ymmärrä. Tupoa sanotaan myös kolmikannaksi. Työnantajalla on siellä oma edustuksensa takuulla paikalla. Vai mikä/kuka mielestäsi muodostaa työnantajaliiton, jos ei työnantajayritykset? Eikö se jo selviä sinulle?
* se oli selvästi siinä supistetussa osassa, vain sen takia että ymmärtäisit.
* Halosen SAK rahoituksesta on jo kirjoitettu niin paljon, totesin kertauksena sen olevan väärin (moraalisestikkin)
* Voi sinua yksinkertaisuutta, googleta vähän. Suomen yrittäjät järjestö on perustettu vuonna 1996 ja sillä ei ole oikeutta osallistua TUPOOn johon osallistuu AY-liike, EK ja valtio osaltaan (hallitus).
Kertauksena ja yksinkertaistuksena edustaa yrityksiä jonka perässä lukee OYj ja suomen yrittäjät yrityksiä jonka perässä vain OY tai KY.
Nyt kun olet googlettanut, niin tiedät että jo että nisteri Järventaus yritti aikoinaan päästä TUPO pöytään ja samaa ajaa tällä hetkellä Eero Lehti.
hanki seuraavaksi asia pohjaa, inttämisiin en jaksa enää vastata.
ps. suomen yrittäjien pääsemättömyydestä tupo pöytään on kirjoitettu myös uutispäivä demareissa, lue edes sitä jos et mitään muuta.
"Järjestäytymätön työnantaja ei kuitenkaan saa soveltaa niitä poikkeuksia työsopimuslaista, jotka työehtosopimuksen mukaan edellyttävät paikallista sopimusta."
Lue tuo pilkun jälkeinen osa, se viittaa siihen, että TES:iä tulee noudattaa ensisijaisena vaihtoehtona. Miten se ei sulle aukene? Se ei todellakaan heikennä järjestäytymättömien asemaa vaikka kuinka väittäisit muuta.
"* Halosen SAK rahoituksesta on jo kirjoitettu niin paljon, totesin kertauksena sen olevan väärin (moraalisestikkin)"
Laitonta sen väitit olevan. Muistatkos: "vastaavaa vääryyttä? Avaa silmäs. Työnantajajärjestöt tukevat vastaavasti oikeistolaisempia ehdokkaita,"
Siinä on se ero, että työnantajajärjestöt tekevät sen laillisesti ja AY-liike laittomasti!!"
"* Voi sinua yksinkertaisuutta, googleta vähän. Suomen yrittäjät järjestö on perustettu vuonna 1996 ja sillä ei ole oikeutta osallistua TUPOOn johon osallistuu AY-liike, EK ja valtio osaltaan (hallitus)."
Voi sua tahvoa, olet koko ajan puhunut VAIN yrittäjistä, et Suomen Yrittäjät Ry:stä. Se on kuitenkin ihan eri asia. Mutta ilmeisesti sun mielestä kolmikannasta pitäisi siis saada nelikanta, jossa työnantajillä olisi vieläpä enemmistö istumassa. Kuulostaapa todella fiksulta ja tasapuoliselta. Mikä estää näitä Yrittäjät ry:n jäseniä hakeutumasta oman alansa työnantajajärjestöön, jos niin kovin haluavat äänensä kuuluviin? En minä ainakaan...
Virheellisiä väittämiä senkun satelee.
"He ovat eronneet liitosta sen takia kun on tullut ilmi että he käyttävät jäsenmaksuja politiikkaan ja toiseksi yleisin syy on se että ansiosidonnaisen saa ilman liittojakin. "
Kaikki tuntemani ihmiset, jotka kuuluvat Loimaan kassaan, ovat
a) tietämättömiä ay-toiminnasta ja
b) haluavat maksaa niin vähän kuin mahdollista.
Ensimmäisenkään en ole kuullut karsastavan ammattiliittoja sen takia, että ne hoitavat työehtosopimusneuvottelut tavallisen palkansaajan puolesta ja eduksi, senkin, joka ei kuulu liittoon. Paremminkin he mieluusti ottavat palkankorotukset vastaan, mutta eivät halua sen enempää tietää koko jutusta.
Olen ennenkin tavannut oikeistolaisissa tällaista vääristelyä, enkä oikein jaksa ihmetelläkään. Loimaan kassa elää ja voi hyvin ainoastaan sen takia, että ihmiset ovat tänä päivänä etääntyneet politiikasta. Yhteisten asioiden hoito vaikuttaa lehtiotsikoiden perusteella päättömältä touhulta. Kovin moni ei viitsi äänestääkään juuri samasta syystä. Katsokaa vaan vaalien osallistumisprosentteja. Ketä jaksaa enää kiinnostaa, kun ei edes tiedä, mistä yhteisten asioiden hoitamisessa on kysymys.
Hienoa havaita, että keskustelun oikeistosiiven edustajatkaan eivät ihan ole kartalla. Ehdotan käyntiä kirjastossa (jotka Niinistö muuten halusi laittaa maksullisiksi) ja säännöllistä sanomalehtien lukemista. Kyllä se siitä vielä valkenee.
Pari kommenttia:
"Kaikki tuntemani ihmiset, jotka kuuluvat Loimaan kassaan, ovat
a) tietämättömiä ay-toiminnasta ja
b) haluavat maksaa niin vähän kuin mahdollista. "
sama kun kertoisin kaverista joka kertoi kavereistaan jotka ovat liitossa.
a) raaputtelevat iltaisin kirppuja hiuksistaan
b) roikkuvat öisin puissa
eli ei kerro mitään tommoiset mutu-jutut.
Mutta tutkitusti suurimpia syitä olla ay-liikkeen jäsen oli ansiosidonnainen työttömyysturva.
"oli työmarkkinapoliittisessa mielipteessä kevät 2005"
Eli jos suurin syy on turha, niin luonnollisesti silloin vaihdetaan YTK:hon.
"Paremminkin he mieluusti ottavat palkankorotukset vastaan, "
TUPO-palkankorotus on pakko ottaa vastaan, lain mukaan siitä ei voi kieltäytyä, vaikka se tietäsi irtisanomisa tai lomautuksia.
Mutta surkuhupaisaa nähdä että sosialistit ovat edelleenkin pihalla.
Mutta näin vapaussodan muistopäivän aikoihin olisi hyvä että kävisit vaikka museoissa (presidentti ehdokas Hautala haluaisi ne maksuttomiksi).
Sinä oletkin näitä netin keskustelupalstoilla hilluvia tyhjänpuhuja-inttäjiä, joilla on keskivakava ja kovaa vauhtia kaventuva putkinäkö. Taisinpa tuhlata aikaani. Kaltaisistasi voisi esittää legendaarisen lausahduksen: "Sanoitkos jotain vai tuuliko turpaasi heilutti?"
tuohon lauseeseen : "olivat eläneet siinä luulossa, että vain liiton kautta voi saada tiettyjä etuja "
Et kertonut käsitystäsi, että mitä kautta niitä sitten voi saada ?
Oletan sinun tarkoittavan yleissitovuutta..1
Eli on tosiaan kaksi asiaa maksaa jäsenmaksua ja saada vastineeksi neuvotellun työehtosopimuksen tai kulkea maksamatta, toisten siivellä ja saada silti saman työehtosopimuksen.
Siis yllytät ihmisiä lusmuilemaan.....
Ihan miten vain, lause tarkoitti myös ansiosidonnaista päivärahaa, joka on suurin syy tyäntekijöiden järjestäytymiselle.
Mutta tosta yleissitovuudesta sen verran, että suomessa järjestäytyminen on eurooppalaisittain todella korkealla tasolla (n.80 %:ia). Eikä silti ne euroopan ansiot ole sen huonommat kuin suomessakaan.
Eli yleissitovuuteen vaikuttaa osaksi myös järjestäytymisaste, mutta ei kokonaan. Enkä myös katso lusmuiluksi jos ei ole järjestäytynyt, ei kaikki haluakkaan yleissitovuutta.
Mutta kaikille olisi selvempää se, että yleissitovuus koskisi vain järjestäytyneitä.
Silloin voitaisiin sanoa lusmuiluksi sitä että jos nauttii muiden tekemistä sopimuksista vaikka itse ei olísi järjestäytymisen kautta sitä tekemässä.
Nyt kun se koskee sitoutumattomiakin, niin voidaan todeta toisinpäinkin se lusmuilu.
Kaiken lisäksi ne sopimukset ovat hiukan huonosti tehtyjä, sillä niillä sopimuksilla työmarkkinoiden ulkopuolelle jää satoja tuhansia ihmisiä, osa niistä vielä ahkeria ja järkeviä työhaluisia.
Mutta hyvää itsenäisyyspäivää ja tukea sotaveteraaneille!
Toisaalta hyvä ja toisaalta harmi, että luovutit sillä oikeistopropaganda pitääkin lopettaa mutta herätit kyllä ay-hengen kerralla uskomattomilla ajatuksillasi jotka ei, rehellisesti sanottuna, nekään olleet niin kovin hyvin perusteltuja. Ehkä onneksesi, sillä eihän propagandan perustelu edes anna tekijästään kovin järkevää kuvaa.
Mutta vielä lopettamisperusteluihisi:
a) ei pidä paikkaansa, suoranainen valhe joten miten käy uskottavuuden?
b) ajattelen palkansaajana vasemmistolaiseti mutta en ole ekonomi joten taas meni pieleen, tuotantotalous on kyllä hanskassa
c)tyhmä on se joka ei opi edes omista virheistään vaikka haluaisi; ainakin työnantajan ahneudesta on jopa hauska oppia kunhan oma duuni säilyy. Älä siis luovu ajatuksestasi, se ei ole utopistinen mutta välttämättä et saa paatunutta palkansaajaa kokemuksiaan unohtamaan omilla fundamentalistisilla näkökannoillasi.
d) Kaikkeen ei kaikkien järki riitä mutta ainahan voi vuorovaikutustilanteessa yrittää palkansaajaa ymmärtää
No, menehän laskemaan rahojasi.
On ollut kiva seurata kirjoitustasi.
Olet ihan oikessa noissa teeseissäsi.
Kun katsoo tähänkin viestiin saamiasi vastauksia näkee että ay-liike on uskonto. Ei sitä tässä muodossa pysty järjellä selittämään.
Niin ristiriitaisia ja kerettiläisiä ovat aktiivien jäsenten ajatukset.
Samoin tänään omassa firmassani ay-kaverit pilasivat hyvän yhteistyöfoorumin.
Jäsenkirja kun olisi olut edellytys mukanaoloon.
Se kai tuo järkeä?
Jos puhutaan jostain järjestelystä millä parannetaan tehokkuutta ja saadaan kaverit parempaan yhteistoimintaan joka osastolla, ei tunnu mikään olevan hyvin.
asiallinen ay-liike olisi todella tarpeen. Olisi vielä monia keinoja pelastaa suomalaisia työpaikkoja, mutta meillä ei ainakaan niitä voida toteuttaa.
Olisi hyvä, että asioista voisi sopia yhden organisaation kanssa, jos se olisi vastuullinen. Nyt ei ole.
Siksi on kai parempi siirtyä ulkomaille.
Työntekijän ja yrityksen paremmasta yhteistyöstä ei ainakaan meillä voi puhua niin kauan kuin nykymallinen ay-liiken on siinä välissä.
Olen vuosia odottanut järkeä ja yhteistoimintaa, mutta en enää siihen usko.
Ay-liikkeessä ei pääse eteenpäin ellei ole kova kundi työnantajaa kohtaan. Se takaa ettei mikään järkevä mene eteenpäin.
Sääli.
Meillä olisi pajon hyvää edessä jos vain osattaisiin toimia oikein.
Mutta jos kaikki työnantajat ovat riistäjiä ja konnia, on kai sitten parempi että menevät muille maille.
Itse olen syyllistynyt siihen, että käytän useampaa nimimerkkiä.
Anteeksi.
Olisi mielenkiintoista tietää firmasi AY-kavereitten mielipide sinusta ja tavastasi toimia. No, eiköhän tässäkin asiassa ole niin, että riippuu kuka ja mistä putkesta tarkastelee asioita. Siksi sitä yhtä ja ainutta totuutta ei ole.