Miksi Jehovantodistajista puhutaan valheita

Totuus oisi reilumpaa

Miksi uskoa noita panettetuja Jehovantodistajista? Johtuuko panettelu erilaisuudesta ja sen pelosta? Jonkinlaisesta kateudesta? Etteko uskalla kysyä heiltä itseltään, tai mennä heidän salilleen kysymään?
Ei kysyvä tieltä eksy ja tieto avartaa.

43

2198

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • admata

      Toki näillä nettipalstoilla kuka vaan voi esiintyä kenenä vaan ja aina löytyy jokin provoilija. Tarkentaisitko kuitenkin että mitkä täällä esitetyt seikat ovat olleet valheita?

      Anteeksi vain, mutta jos avaat avauksen yleistäen tyyliin että älkää uskoko "noita panetteluja", niin tällöin herää herkästi epäilys perusteettomasta puskalaukauksesta epämiellyttäviä totuuksia kohtaan.

      Vaikka kaikkien kannattaa toki olla kriittisiä täällä lukemalleen, niin jopa järjestöä kritisoivat ex-JT:t ovat täällä oikaisseet täysin puppujuttuja.

      >>
      Johtuuko panettelu erilaisuudesta ja sen pelosta? Jonkinlaisesta kateudesta? Etteko uskalla kysyä heiltä itseltään, tai mennä heidän salilleen kysymään?
      >>

      Aika monilla täällä kirjoittelevilla on omakohtaista kokemusta todistajista. Entäpä toisinpäin? Miksi Jehovan todistajat eivät ole täällä runsaslukuisempina oikaisemassa väärää tietoa ja perustelemassa "totuuttaan"?

      Mielestäni joidenkin käyttämä "luopioiden välttäminen" on huono perustelu, sillä eikö keskustelussa annettu omakohtainen JT-näkökulma olisi tärkeää koska näitä keskustelujahan lukevat sadat Jehovantodistajuudesta kiinnostuneet?

      • alkuperäiseen selvennys

        Anteeksi huono sana valintani.Tarkoitin valheilla esimerkiksi rasteja oven pielissä..niitä ei todistajat koskaan tee.
        Jostain ihmeen pisteiden keräyksestä en ole koskaan myöskään kuullut, vaikka olen ollut yli 20 vuotta todistajana. Se miksi todistajat eivät täällä usein kirjoittele, johtuu juuri siitä,että näitä samoja asioita yritetään usein, oikaista ja ne nousee aina esiin, se on turhauttavaa. Se mitä sanoit luopioista pitää paikkansa, ja juuri tuo "oma kokemus" ei välttämättä ole se mitä opetetaan,tai me kaikki muut koetaan. Hyvä esimerkki on nyt viime päivinä ollut keskusteli, kun joku kokee, ettei käy tarpeeksi ovilla ja kokee sen nekatiivisena tuntemuksena(oliko nätisti sanottu) sehän on vain hänen tunteensa, ei srk:ssa ikinä mollata sen takia, kannustetaan kylläkin "antamaan parhaansa Jehovan työssä". Näin ainakin meillä n.100 julistajan srk:ssa. Onko muka sinun mielestäsi nämä jutut aina rakentavia, vai eikö se olekkaan tarkoitus. Uskonasioistahan ei kannata tapella, vaan keskustella asiallisesti, vaikka olisikin eri mieltä.


      • Markku_Meilo
        alkuperäiseen selvennys kirjoitti:

        Anteeksi huono sana valintani.Tarkoitin valheilla esimerkiksi rasteja oven pielissä..niitä ei todistajat koskaan tee.
        Jostain ihmeen pisteiden keräyksestä en ole koskaan myöskään kuullut, vaikka olen ollut yli 20 vuotta todistajana. Se miksi todistajat eivät täällä usein kirjoittele, johtuu juuri siitä,että näitä samoja asioita yritetään usein, oikaista ja ne nousee aina esiin, se on turhauttavaa. Se mitä sanoit luopioista pitää paikkansa, ja juuri tuo "oma kokemus" ei välttämättä ole se mitä opetetaan,tai me kaikki muut koetaan. Hyvä esimerkki on nyt viime päivinä ollut keskusteli, kun joku kokee, ettei käy tarpeeksi ovilla ja kokee sen nekatiivisena tuntemuksena(oliko nätisti sanottu) sehän on vain hänen tunteensa, ei srk:ssa ikinä mollata sen takia, kannustetaan kylläkin "antamaan parhaansa Jehovan työssä". Näin ainakin meillä n.100 julistajan srk:ssa. Onko muka sinun mielestäsi nämä jutut aina rakentavia, vai eikö se olekkaan tarkoitus. Uskonasioistahan ei kannata tapella, vaan keskustella asiallisesti, vaikka olisikin eri mieltä.

        >>Tarkoitin valheilla esimerkiksi rasteja oven pielissä..niitä ei todistajat koskaan tee.

        Ei tee, ei, eikä saa bongoja ei. Oireellisempaa onkin se, että koet tuollaiset ilmiselvät sivuseikat ongelmiksi. Miksi et oikaise paljon vakavampia Vartiotorniseuran oppeja kohtaan esitettyjä väitteitä? Siis asioita, joiden painoarvo on aivan eri kertaluokkaa.


      • ..edelleen
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Tarkoitin valheilla esimerkiksi rasteja oven pielissä..niitä ei todistajat koskaan tee.

        Ei tee, ei, eikä saa bongoja ei. Oireellisempaa onkin se, että koet tuollaiset ilmiselvät sivuseikat ongelmiksi. Miksi et oikaise paljon vakavampia Vartiotorniseuran oppeja kohtaan esitettyjä väitteitä? Siis asioita, joiden painoarvo on aivan eri kertaluokkaa.

        Ehkä se on kateissa..mutta kun Jehovan todistajat opettaa oikein, niin turhaa sitä enään täällä on jankuttaa. Lue sinäkin hyvä mies raamatusta ja Vartiotornista sekä Herätkää lehdestä niin tiedät mitä on totuus.


      • mlkvst
        ..edelleen kirjoitti:

        Ehkä se on kateissa..mutta kun Jehovan todistajat opettaa oikein, niin turhaa sitä enään täällä on jankuttaa. Lue sinäkin hyvä mies raamatusta ja Vartiotornista sekä Herätkää lehdestä niin tiedät mitä on totuus.

        >> Jehovan todistajat opettaa oikein, niin turhaa sitä enään täällä on jankuttaa. Lue sinäkin hyvä mies raamatusta ja Vartiotornista sekä Herätkää lehdestä niin tiedät mitä on totuus.

        Onneksi olkoon! Onnistuit kiteyttämään oleellisen - siinä harva täällä on onnistunut. Itseasiassa, tuo pitäisi lukea ISOILLA KIRJAIMILLA jokaisen valtakunnansalin seinällä (niin sisä- kuin ulkopuolella) todistuksena kaikille ohikulkijoille ja vierailijoille ettei vaan kenellekään jäisi epäselväksi kuka on oikeassa ja kenellä se Totuus oikein onkaan. Hienoa!

        Sano tuo sama vielä itsellesi peilin edessä (silmät auki), ja oikein sellaisella pontevalla äänellä ja monta kertaa peräkkäin.


      • Markku_Meilo
        ..edelleen kirjoitti:

        Ehkä se on kateissa..mutta kun Jehovan todistajat opettaa oikein, niin turhaa sitä enään täällä on jankuttaa. Lue sinäkin hyvä mies raamatusta ja Vartiotornista sekä Herätkää lehdestä niin tiedät mitä on totuus.

        >>Lue sinäkin hyvä mies raamatusta ja Vartiotornista sekä Herätkää lehdestä niin tiedät mitä on totuus.

        Kaikkea tätä olen harrastanut, vaihtelevalla intensiteetillä, noin puoli vuosisataa. Ja totta tosiaan, totuus totuudesta on selvinnyt riittävällä tarkkuudella. Nyt ei ole pienintäkään ongelmaa osoittaa Vartiotorniseura takinkääntäjäksi ja valehtelijaksi.


      • luettu myös
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Lue sinäkin hyvä mies raamatusta ja Vartiotornista sekä Herätkää lehdestä niin tiedät mitä on totuus.

        Kaikkea tätä olen harrastanut, vaihtelevalla intensiteetillä, noin puoli vuosisataa. Ja totta tosiaan, totuus totuudesta on selvinnyt riittävällä tarkkuudella. Nyt ei ole pienintäkään ongelmaa osoittaa Vartiotorniseura takinkääntäjäksi ja valehtelijaksi.

        Siis sinä olet tullut siihen tulokseen että valhetta on. Minä itse taas tätä nykyä Jehovan todidstaja olen tullut siihen tulokseen Vartiotornia lukemalla ja asiat omasta raamatusta tarkastamalla, että siinä on totuus. Tutkin vuosia raamattua ennen kuin kävin kasteella ja mietin voisiko joku muu uskonto olla se oikea. Aina kuitenkin hylkäsin muut uskonnot ja päädyin siihen missä nyt olen. Jehovan tosistajien uskonto täyttää oikean uskonnon tunnusmerkit,koska se perustuu raamattuun.
        Ei pelkkä Vartiotornin ja Herätkää lehden lukeminen riitä,täytyy lukea myös raamattua paljon ja mietiskellä ovatko asiat sillä tavoin kuin sinulle opetetaan.


      • Markku_Meilo
        luettu myös kirjoitti:

        Siis sinä olet tullut siihen tulokseen että valhetta on. Minä itse taas tätä nykyä Jehovan todidstaja olen tullut siihen tulokseen Vartiotornia lukemalla ja asiat omasta raamatusta tarkastamalla, että siinä on totuus. Tutkin vuosia raamattua ennen kuin kävin kasteella ja mietin voisiko joku muu uskonto olla se oikea. Aina kuitenkin hylkäsin muut uskonnot ja päädyin siihen missä nyt olen. Jehovan tosistajien uskonto täyttää oikean uskonnon tunnusmerkit,koska se perustuu raamattuun.
        Ei pelkkä Vartiotornin ja Herätkää lehden lukeminen riitä,täytyy lukea myös raamattua paljon ja mietiskellä ovatko asiat sillä tavoin kuin sinulle opetetaan.

        >>Jehovan tosistajien uskonto täyttää oikean uskonnon tunnusmerkit,koska se perustuu raamattuun.

        Jos vaikka esittäisit puhtaasti Raamatullisen perusteen sille, että Jeesuksen mainitsema pakanain ajat on jotenkin sidoksissa Nebukadnessarin hulluuden seitesemään aikaan. Pääsisimme siitä sitten tarkistelemaan hieman eteenpäin tuota Vartiotorniseuran 1914-oppirakennelmaa.


      • Rintti
        luettu myös kirjoitti:

        Siis sinä olet tullut siihen tulokseen että valhetta on. Minä itse taas tätä nykyä Jehovan todidstaja olen tullut siihen tulokseen Vartiotornia lukemalla ja asiat omasta raamatusta tarkastamalla, että siinä on totuus. Tutkin vuosia raamattua ennen kuin kävin kasteella ja mietin voisiko joku muu uskonto olla se oikea. Aina kuitenkin hylkäsin muut uskonnot ja päädyin siihen missä nyt olen. Jehovan tosistajien uskonto täyttää oikean uskonnon tunnusmerkit,koska se perustuu raamattuun.
        Ei pelkkä Vartiotornin ja Herätkää lehden lukeminen riitä,täytyy lukea myös raamattua paljon ja mietiskellä ovatko asiat sillä tavoin kuin sinulle opetetaan.

        Kokemukseni perusteella väitän, että vartiotornin lukeminen sumentaa ihmisen silmät. "Totuus" luetaan sieltä ja Raamatusta hataan sopivia lainauksia väitteiden tueksi.

        Seuraavaan kysymykseen ei ole vielä yksikään vartiotornilainen kyennyt vastaamaan suoraan ja kiertelemättä: Saulus vainosi seurakuntaa, otti kiinni ja vei tuomittavaksi. Mitä Raamattu kertoo (Apt.9) näiden juutalaisten tehneen?


      • Juutalaisten?
        Rintti kirjoitti:

        Kokemukseni perusteella väitän, että vartiotornin lukeminen sumentaa ihmisen silmät. "Totuus" luetaan sieltä ja Raamatusta hataan sopivia lainauksia väitteiden tueksi.

        Seuraavaan kysymykseen ei ole vielä yksikään vartiotornilainen kyennyt vastaamaan suoraan ja kiertelemättä: Saulus vainosi seurakuntaa, otti kiinni ja vei tuomittavaksi. Mitä Raamattu kertoo (Apt.9) näiden juutalaisten tehneen?

        Mitäs kiertelemistä siinä muka olisi? Siinähän sanotaan suoraan että Saul juutalaistovereineen vainosi julmasti kristillistä seurakuntaa, oli esimerkiksi mukana kun Stefanus murhattiin. Saulin kääntymyksen jälkeen nämä juutalaiset olivat halukkaita murhaamaan hänetkin.


      • Rintti
        Juutalaisten? kirjoitti:

        Mitäs kiertelemistä siinä muka olisi? Siinähän sanotaan suoraan että Saul juutalaistovereineen vainosi julmasti kristillistä seurakuntaa, oli esimerkiksi mukana kun Stefanus murhattiin. Saulin kääntymyksen jälkeen nämä juutalaiset olivat halukkaita murhaamaan hänetkin.

           

        Vai luitko kenties viestini huolimattomasti?

        Sauluksen vainoamat ihmiset (ehkä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) olivat juutalaisia. Pakannoille todistaminenhan oli silloin vielä jotain uutta.


      • luettu myös
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Jehovan tosistajien uskonto täyttää oikean uskonnon tunnusmerkit,koska se perustuu raamattuun.

        Jos vaikka esittäisit puhtaasti Raamatullisen perusteen sille, että Jeesuksen mainitsema pakanain ajat on jotenkin sidoksissa Nebukadnessarin hulluuden seitesemään aikaan. Pääsisimme siitä sitten tarkistelemaan hieman eteenpäin tuota Vartiotorniseuran 1914-oppirakennelmaa.

        Tarkoitan sillä että se perustuu raamattun sitä että me Jehovan todistajat noudatamme kristuksen antamaa mallia. Eivät minua kovin paljon vuosiluvut ja ajanjaksot kiinnosta. Vaan usko joka on sydämmessä. Luottamus siihen tämä huono aika jota nyt elämme tulee poistumaan.
        Laitan tähän esimerkin raamattuun perustuvasta uskosta:
        Jeesus antoi uuden käskyn,että me rakastaisimme toisiamme. Siitä meidät tunnistetaan Jeesuksen opetuslapsiksi.Evankeliumi Johanneksen mukaan 13:35 "Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        Mielestäni siihen ei sota kuulu. Jesaja profetoi:
        Jesaja2:4 .....Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi,
        kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan,
        eivätkä he enään opettele sotimaan.
        Raamatun lainaukset on otettu kirkkoraamatun 1933ja1938 käytäntöön ottamasta suomennoksesta.


      • Jeesukseen uskova
        Rintti kirjoitti:

        Kokemukseni perusteella väitän, että vartiotornin lukeminen sumentaa ihmisen silmät. "Totuus" luetaan sieltä ja Raamatusta hataan sopivia lainauksia väitteiden tueksi.

        Seuraavaan kysymykseen ei ole vielä yksikään vartiotornilainen kyennyt vastaamaan suoraan ja kiertelemättä: Saulus vainosi seurakuntaa, otti kiinni ja vei tuomittavaksi. Mitä Raamattu kertoo (Apt.9) näiden juutalaisten tehneen?

        Hän vainosi Jeesukseen uskovia. Ihmisiä jotka uskoivat,että heilllä Jeesuksen nimen välityksellä on mahdollisuus pelastua.
        Jehovan todistajatkin esittävät aina Jumalalle rukouksen Jeesuksen nimessä.
        Juutalaiset eivät halunneet uskoa, että Jeesus on Jumalan poika.
        He nodattivat lakia tunnon tarkasti eivätkä uskoneet ettei lain teoilla voi pelastua, vaan Jeesukseen uskomisen välityksellä.
        Jeesus käski tehdä opetuslapsia ja noudattamaan kaikkea mitä hän oli käskenyt.


      • Markku_Meilo
        luettu myös kirjoitti:

        Tarkoitan sillä että se perustuu raamattun sitä että me Jehovan todistajat noudatamme kristuksen antamaa mallia. Eivät minua kovin paljon vuosiluvut ja ajanjaksot kiinnosta. Vaan usko joka on sydämmessä. Luottamus siihen tämä huono aika jota nyt elämme tulee poistumaan.
        Laitan tähän esimerkin raamattuun perustuvasta uskosta:
        Jeesus antoi uuden käskyn,että me rakastaisimme toisiamme. Siitä meidät tunnistetaan Jeesuksen opetuslapsiksi.Evankeliumi Johanneksen mukaan 13:35 "Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
        Mielestäni siihen ei sota kuulu. Jesaja profetoi:
        Jesaja2:4 .....Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi,
        kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan,
        eivätkä he enään opettele sotimaan.
        Raamatun lainaukset on otettu kirkkoraamatun 1933ja1938 käytäntöön ottamasta suomennoksesta.

        >>Tarkoitan sillä että se perustuu raamattun sitä että me Jehovan todistajat noudatamme kristuksen antamaa mallia.

        Älä viitsi, Vartiotorniseura määrää tahdin ja suunnan, siinä ei Kristus tai Raamattu ole yhtään mitään.

        >> Eivät minua kovin paljon vuosiluvut ja ajanjaksot kiinnosta.

        Harmi, Vartiotorniseuran voi katsoa seisovan tai kaatuvan vuoden 1914 mukana. Olettaisin jehovantodistajaa kiinnostavan järjestöuskonsa peruskiven.

        >> Vaan usko joka on sydämmessä.

        Minä olen oppinut peräämään tietoa.

        >> Luottamus siihen tämä huono aika jota nyt elämme tulee poistumaan.

        Elämme ihmiskunnan parasta aikaa, se kun haluaa takaisin keskiajalle on tervemennyt kokeilemaan vaikka ruttoa.

        >>Laitan tähän esimerkin raamattuun perustuvasta uskosta:

        Kuules nyt; kysyin raamatullista perustetta Vartiotorniseuran merkittävimpään näkemykseen ja sinä ohitat sen. Eikö yhtään vaivaa? Jos ei, niin kaikki hyvin, olet sinulle sopivassa seurassa.


      • Lähimmäinen
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Jehovan tosistajien uskonto täyttää oikean uskonnon tunnusmerkit,koska se perustuu raamattuun.

        Jos vaikka esittäisit puhtaasti Raamatullisen perusteen sille, että Jeesuksen mainitsema pakanain ajat on jotenkin sidoksissa Nebukadnessarin hulluuden seitesemään aikaan. Pääsisimme siitä sitten tarkistelemaan hieman eteenpäin tuota Vartiotorniseuran 1914-oppirakennelmaa.

        Lainaus kirjasta:"Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan"

        26 Nebukadnessarin ”seitsemän aikaa” käsittivät ilmeisesti seitsemän vuotta. Profetioissa vuoden pituus on keskimäärin 360 päivää eli 12 kuukautta, joissa kussakin on 30 päivää (vrt. Ilmestys 12:6, 14). Kuninkaan ”seitsemän aikaa” eli seitsemän vuotta olivat siis 360 päivää kerrottuna seitsemällä eli 2 520 päivää. Mutta entä hänen unensa suurempi täyttymys? Profeetalliset ”seitsemän aikaa” kestivät paljon kauemmin kuin 2 520 päivää. Tämän osoittivat Jeesuksen sanat: ”Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.” (Luukas 21:24.) Tämä ’tallaaminen’ alkoi vuonna 607 eaa., jolloin Jerusalem tuhottiin ja Jumalan esikuvallinen valtakunta lakkasi toimimasta Juudassa. Milloin tallaaminen päättyisi? ”Kaiken sen ennallistamisen aikoihin”, jolloin Jumalan suvereenius jälleen ilmenisi maan suhteen kuvaannollisen Jerusalemin, Jumalan valtakunnan, välityksellä (Apostolien teot 3:21).

        27 Jos laskisimme 2 520 kirjaimellista päivää vuonna 607 eaa. tapahtuneesta Jerusalemin tuhosta eteenpäin, se veisi vain vuoteen 600 eaa., jolla ei ole mitään raamatullista merkitystä. Jehovan suvereenius ei ilmennyt maan päällä edes vuonna 537 eaa., jolloin vapautetut juutalaiset olivat jälleen Juudassa, sillä Serubbabelista, Daavidin valtaistuimen perillisestä, ei tehty kuningasta, vaan ainoastaan persialaisen Juudan maakunnan käskynhaltija.

        28 Koska nämä ”seitsemän aikaa” ovat profeetalliset, meidän täytyy soveltaa 2 520 päivään raamatullista sääntöä ”päivä vuotta kohti”. Tämä sääntö on esitetty eräässä Babylonian piirittämää Jerusalemia koskevassa profetiassa. (Hesekiel 4:6, 7; vrt. 4. Mooseksen kirja 14:34.) ”Seitsemän aikaa”, joina pakanavallat hallitsisivat maata Jumalan valtakunnan puuttumatta asiaan, käsittäisivät siis 2 520 vuotta. Ne alkoivat, kun Juuda ja Jerusalem autioitettiin seitsemännessä kuukuukaudessa (tisrin 15. päivänä) vuonna 607 eaa. (2. Kuninkaiden kirja 25:8, 9, 25, 26). Siitä vuoteen 1 eaa. on 606 vuotta. Jäljellä olevat 1 914 vuotta ulottuvat taas siitä vuoteen 1914. ”Seitsemän aikaa” eli 2 520 vuotta päättyivät siten 15. tisrikuuta eli 4.–5. lokakuuta 1914.

        29 Tuona vuonna ”kansakuntien määräajat” päättyivät ja Jumala antoi hallitusvallan ”ihmisistä alhaisimmalle”, Jeesukselle Kristukselle, jota hänen vihollisensa olivat pitäneet niin halveksittavana, että he jopa naulituttivat hänet paaluun (Daniel 4:17). Asettaakseen messiaanisen Kuninkaan valtaistuimelle Jehova irrotti kuvaannolliset rauta- ja kuparivanteet oman suvereeniutensa ”juurakon” ympäriltä. Korkein Jumala salli siten kuninkaallisen ”vesan” kasvaa siitä maahan kohdistuvan suvereeniutensa ilmauksena. Tätä jumalallista suvereeniutta hän käyttää Daavidin suurimman Perillisen, Jeesuksen Kristuksen, käsissä olevan taivaallisen Valtakunnan välityksellä. (Jesaja 11:1, 2; Job 14:7–9; Hesekiel 21:27.) Miten kiitollisia olemmekaan Jehovalle tästä siunatusta tapahtumien käänteestä ja suuren puun arvoituksen ratkaisemisesta!


      • Markku_Meilo
        Lähimmäinen kirjoitti:

        Lainaus kirjasta:"Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan"

        26 Nebukadnessarin ”seitsemän aikaa” käsittivät ilmeisesti seitsemän vuotta. Profetioissa vuoden pituus on keskimäärin 360 päivää eli 12 kuukautta, joissa kussakin on 30 päivää (vrt. Ilmestys 12:6, 14). Kuninkaan ”seitsemän aikaa” eli seitsemän vuotta olivat siis 360 päivää kerrottuna seitsemällä eli 2 520 päivää. Mutta entä hänen unensa suurempi täyttymys? Profeetalliset ”seitsemän aikaa” kestivät paljon kauemmin kuin 2 520 päivää. Tämän osoittivat Jeesuksen sanat: ”Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.” (Luukas 21:24.) Tämä ’tallaaminen’ alkoi vuonna 607 eaa., jolloin Jerusalem tuhottiin ja Jumalan esikuvallinen valtakunta lakkasi toimimasta Juudassa. Milloin tallaaminen päättyisi? ”Kaiken sen ennallistamisen aikoihin”, jolloin Jumalan suvereenius jälleen ilmenisi maan suhteen kuvaannollisen Jerusalemin, Jumalan valtakunnan, välityksellä (Apostolien teot 3:21).

        27 Jos laskisimme 2 520 kirjaimellista päivää vuonna 607 eaa. tapahtuneesta Jerusalemin tuhosta eteenpäin, se veisi vain vuoteen 600 eaa., jolla ei ole mitään raamatullista merkitystä. Jehovan suvereenius ei ilmennyt maan päällä edes vuonna 537 eaa., jolloin vapautetut juutalaiset olivat jälleen Juudassa, sillä Serubbabelista, Daavidin valtaistuimen perillisestä, ei tehty kuningasta, vaan ainoastaan persialaisen Juudan maakunnan käskynhaltija.

        28 Koska nämä ”seitsemän aikaa” ovat profeetalliset, meidän täytyy soveltaa 2 520 päivään raamatullista sääntöä ”päivä vuotta kohti”. Tämä sääntö on esitetty eräässä Babylonian piirittämää Jerusalemia koskevassa profetiassa. (Hesekiel 4:6, 7; vrt. 4. Mooseksen kirja 14:34.) ”Seitsemän aikaa”, joina pakanavallat hallitsisivat maata Jumalan valtakunnan puuttumatta asiaan, käsittäisivät siis 2 520 vuotta. Ne alkoivat, kun Juuda ja Jerusalem autioitettiin seitsemännessä kuukuukaudessa (tisrin 15. päivänä) vuonna 607 eaa. (2. Kuninkaiden kirja 25:8, 9, 25, 26). Siitä vuoteen 1 eaa. on 606 vuotta. Jäljellä olevat 1 914 vuotta ulottuvat taas siitä vuoteen 1914. ”Seitsemän aikaa” eli 2 520 vuotta päättyivät siten 15. tisrikuuta eli 4.–5. lokakuuta 1914.

        29 Tuona vuonna ”kansakuntien määräajat” päättyivät ja Jumala antoi hallitusvallan ”ihmisistä alhaisimmalle”, Jeesukselle Kristukselle, jota hänen vihollisensa olivat pitäneet niin halveksittavana, että he jopa naulituttivat hänet paaluun (Daniel 4:17). Asettaakseen messiaanisen Kuninkaan valtaistuimelle Jehova irrotti kuvaannolliset rauta- ja kuparivanteet oman suvereeniutensa ”juurakon” ympäriltä. Korkein Jumala salli siten kuninkaallisen ”vesan” kasvaa siitä maahan kohdistuvan suvereeniutensa ilmauksena. Tätä jumalallista suvereeniutta hän käyttää Daavidin suurimman Perillisen, Jeesuksen Kristuksen, käsissä olevan taivaallisen Valtakunnan välityksellä. (Jesaja 11:1, 2; Job 14:7–9; Hesekiel 21:27.) Miten kiitollisia olemmekaan Jehovalle tästä siunatusta tapahtumien käänteestä ja suuren puun arvoituksen ratkaisemisesta!

        >>... ilmeisesti

        Tuossahan se Vartiotorniseuran oleellisin todiste oli. Raamattua olettaisi lainatun jos ja kun Raamattuun väittää tukeutuvansa.


      • luettu myös
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Tarkoitan sillä että se perustuu raamattun sitä että me Jehovan todistajat noudatamme kristuksen antamaa mallia.

        Älä viitsi, Vartiotorniseura määrää tahdin ja suunnan, siinä ei Kristus tai Raamattu ole yhtään mitään.

        >> Eivät minua kovin paljon vuosiluvut ja ajanjaksot kiinnosta.

        Harmi, Vartiotorniseuran voi katsoa seisovan tai kaatuvan vuoden 1914 mukana. Olettaisin jehovantodistajaa kiinnostavan järjestöuskonsa peruskiven.

        >> Vaan usko joka on sydämmessä.

        Minä olen oppinut peräämään tietoa.

        >> Luottamus siihen tämä huono aika jota nyt elämme tulee poistumaan.

        Elämme ihmiskunnan parasta aikaa, se kun haluaa takaisin keskiajalle on tervemennyt kokeilemaan vaikka ruttoa.

        >>Laitan tähän esimerkin raamattuun perustuvasta uskosta:

        Kuules nyt; kysyin raamatullista perustetta Vartiotorniseuran merkittävimpään näkemykseen ja sinä ohitat sen. Eikö yhtään vaivaa? Jos ei, niin kaikki hyvin, olet sinulle sopivassa seurassa.

        Jeesus Kristus on seurakunnan pää. Vartiotorni seura ottaa suoraan oppinsa raamatusta. Ovatkin vähän useampia vuosia kuin minä tutustuneet raamattuun. Ja ne asiat joita selitetään vartiotornissa, niin niissä on aina raamatunpaikat mukana, jotta jokainen voi ne itse omasta raamatustaan katsoa ja ajatella omalla järjellä ovatko asiat niin kuin kerrotaan.
        Olen minä ne vuosiluvutkin lukenut ja tutkinut ramatusta ja todennut että paikkansa pitävät. Huomasin tuossa että nim.lähimmäinen on atanut niistä selostuksen ja HUOM! siinä on raamatun paikat jotta voit ne itse katsoa.
        Usko sydämmessä tarkoittaa sitä että myös noudatan Jeesuksen ohjeita enkä vain puhu ja toimi itse toisin. Lisättäköön tähän vielä, että noudatan siinä määrin kuin epätäydellinen ihminen kykenee.
        Huonolla ajalla tarkoitan että ihmiset nykyään elävät epävarmuudessa ja pelossa. Esim. ovet täytyy pitää lukkittuina.
        Ja tähän loppuun vielä, että voit lukea raamatullisen perusteen jonka nim. lähimmäinen on kirjoittanut


      • tiedoksi
        luettu myös kirjoitti:

        Jeesus Kristus on seurakunnan pää. Vartiotorni seura ottaa suoraan oppinsa raamatusta. Ovatkin vähän useampia vuosia kuin minä tutustuneet raamattuun. Ja ne asiat joita selitetään vartiotornissa, niin niissä on aina raamatunpaikat mukana, jotta jokainen voi ne itse omasta raamatustaan katsoa ja ajatella omalla järjellä ovatko asiat niin kuin kerrotaan.
        Olen minä ne vuosiluvutkin lukenut ja tutkinut ramatusta ja todennut että paikkansa pitävät. Huomasin tuossa että nim.lähimmäinen on atanut niistä selostuksen ja HUOM! siinä on raamatun paikat jotta voit ne itse katsoa.
        Usko sydämmessä tarkoittaa sitä että myös noudatan Jeesuksen ohjeita enkä vain puhu ja toimi itse toisin. Lisättäköön tähän vielä, että noudatan siinä määrin kuin epätäydellinen ihminen kykenee.
        Huonolla ajalla tarkoitan että ihmiset nykyään elävät epävarmuudessa ja pelossa. Esim. ovet täytyy pitää lukkittuina.
        Ja tähän loppuun vielä, että voit lukea raamatullisen perusteen jonka nim. lähimmäinen on kirjoittanut

        Markku Meilo on entinen JT.


      • luettu myös
        tiedoksi kirjoitti:

        Markku Meilo on entinen JT.

        Niin kyllä sen arvaa hänen kirjoituksistaan, että hän on entinen todistaja. Hänen jos kenen pitäisi tietää, että seurakunnan opetus perustuu raamattuun. Mutta kuten tunnettua on kahdenlaisia luopujia , niitä jotka eivät moiti vanhaa uskontoa ja niitä jotka tekevät kaikkensa etteivät toiset hankkisi raamatun tuntemusta todistajien kanssa. Olihan saatanakin alunperin hyvä enkeli, joka muuttui Jumalan vastustajaksi.


      • Nimetön
        ..edelleen kirjoitti:

        Ehkä se on kateissa..mutta kun Jehovan todistajat opettaa oikein, niin turhaa sitä enään täällä on jankuttaa. Lue sinäkin hyvä mies raamatusta ja Vartiotornista sekä Herätkää lehdestä niin tiedät mitä on totuus.

        Ajatellaanpa esimerkkiä:

        Ensin luopioksi haukutut paljastavat, että VT-seura sovittelee veri-kannassaan. Asia todistetaan virallisilla asiakirjoilla.

        http://www.geocities.com/Athens/Academy/9713/Bulgaria/

        Samalla ihmetellään miksi eri maissa on jt:lle eri säännöt, vaikka kaikkialla luetaan samaa kirjallisuutta.

        Luopioita aletaan haukkua vastustajiksi ja valehtelijoiksi. Joku vielä muistaa väittää, että veri asia on aina ollut jokaisen henkilökohtainen ratkaisu.

        Kun sitten lainataan esim km-FI Fn 12/05, jossa on sivun pituinen kirjoitus siitä, että pitää varmistaa että alaikäiset lapsetkin kieltäytyvät verensiirrosta, niin taas nousee meteli. Jt:n mielestä valehtelevat luopiot vääristelevät asioita.

        Miten tuollaisia asioita voisi muka vääristellä? Kaikki tiedot on tarkistettavissa jos vähänkin viitsii nähdä vaivaa. Osan tiedoista voi lukea seuran kirjallisuudesta.

        Syy kirjoitukseeni on siis osoittaa, että väite pahansuopaisesta valehtelusta on jt:ien vakio-puolustus, kun muuta ei enää keksitä.

        Tottakai tälläkin palstalla tulee välillä keksittyjä juttuja, mutta ne on useimmiten "rasti oveen"-tyylisiä. Kaikki huomaavat ne oikaisemattakin valheeksi.


      • Paras tapa
        Nimetön kirjoitti:

        Ajatellaanpa esimerkkiä:

        Ensin luopioksi haukutut paljastavat, että VT-seura sovittelee veri-kannassaan. Asia todistetaan virallisilla asiakirjoilla.

        http://www.geocities.com/Athens/Academy/9713/Bulgaria/

        Samalla ihmetellään miksi eri maissa on jt:lle eri säännöt, vaikka kaikkialla luetaan samaa kirjallisuutta.

        Luopioita aletaan haukkua vastustajiksi ja valehtelijoiksi. Joku vielä muistaa väittää, että veri asia on aina ollut jokaisen henkilökohtainen ratkaisu.

        Kun sitten lainataan esim km-FI Fn 12/05, jossa on sivun pituinen kirjoitus siitä, että pitää varmistaa että alaikäiset lapsetkin kieltäytyvät verensiirrosta, niin taas nousee meteli. Jt:n mielestä valehtelevat luopiot vääristelevät asioita.

        Miten tuollaisia asioita voisi muka vääristellä? Kaikki tiedot on tarkistettavissa jos vähänkin viitsii nähdä vaivaa. Osan tiedoista voi lukea seuran kirjallisuudesta.

        Syy kirjoitukseeni on siis osoittaa, että väite pahansuopaisesta valehtelusta on jt:ien vakio-puolustus, kun muuta ei enää keksitä.

        Tottakai tälläkin palstalla tulee välillä keksittyjä juttuja, mutta ne on useimmiten "rasti oveen"-tyylisiä. Kaikki huomaavat ne oikaisemattakin valheeksi.

        Paras tapa on saada se selville tukimalla raamattua ja päästä perille siitä mitä raamattu opettaa. Sen voi jokainen tehdä joka etsii totuutta ennenkuin tekee minkäänlaisia johtopäätöksiä.


      • Rintti
        Jeesukseen uskova kirjoitti:

        Hän vainosi Jeesukseen uskovia. Ihmisiä jotka uskoivat,että heilllä Jeesuksen nimen välityksellä on mahdollisuus pelastua.
        Jehovan todistajatkin esittävät aina Jumalalle rukouksen Jeesuksen nimessä.
        Juutalaiset eivät halunneet uskoa, että Jeesus on Jumalan poika.
        He nodattivat lakia tunnon tarkasti eivätkä uskoneet ettei lain teoilla voi pelastua, vaan Jeesukseen uskomisen välityksellä.
        Jeesus käski tehdä opetuslapsia ja noudattamaan kaikkea mitä hän oli käskenyt.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat."

        Millaisia ihmisiä Sauluksella oli valtuus vangita?

        (vihje: vastaus löytyy yo. raamatunkohdasta)


      • katumus
        Rintti kirjoitti:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat."

        Millaisia ihmisiä Sauluksella oli valtuus vangita?

        (vihje: vastaus löytyy yo. raamatunkohdasta)

        Paavalin toinen kirje Timoteukselle
        2:24 Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä,vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan,kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään:
        25 hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita: ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että he tulevat tuntemaan totuuden


      • Rintti
        Paras tapa kirjoitti:

        Paras tapa on saada se selville tukimalla raamattua ja päästä perille siitä mitä raamattu opettaa. Sen voi jokainen tehdä joka etsii totuutta ennenkuin tekee minkäänlaisia johtopäätöksiä.

        Raamattu todistaa hyvin monet vartiotorniseuran opetukset virheellisiksi. Nimettömän esimerkki on sensijaan luonteeltaan sellainen, että siihen ei löydy suoraa vastausta Raamatusta.

        Valehteleeko vartiotorniseura - pelkäätkö ottaa selvää?


      • Markku_Meilo
        luettu myös kirjoitti:

        Niin kyllä sen arvaa hänen kirjoituksistaan, että hän on entinen todistaja. Hänen jos kenen pitäisi tietää, että seurakunnan opetus perustuu raamattuun. Mutta kuten tunnettua on kahdenlaisia luopujia , niitä jotka eivät moiti vanhaa uskontoa ja niitä jotka tekevät kaikkensa etteivät toiset hankkisi raamatun tuntemusta todistajien kanssa. Olihan saatanakin alunperin hyvä enkeli, joka muuttui Jumalan vastustajaksi.

        >>Hänen jos kenen pitäisi tietää, että seurakunnan opetus perustuu raamattuun.

        Luulin tuolla tavalla vuosikymmeniä, mutta nyt tiedän paremmin.

        Useamman kerran kysyttynä ei vieläkään ole tullut raamatullisia perusteita Jeesuksen pakanainaikamaininnan ja Nebun seitsemän ajan välille. Ja se on sentään keskeisessä asemassa Vartiotorniseuran oppivalikoimassa.

        Tottahan Vartiotorniseuraan luottavan on viilattava itseään linssiin jos haluaa olla onnellinen olotilassaan.


    • timotei

      Kysyisitkö autokauppiaalta auton tavallisimmista vioista. Luottaisitko häneen ainoana ehdottomana totuutena auton suhteen. Eikö olisi viisasta käyttää muitakin lähteitä tiedon hankkimiseen kyseisestä automerkistä. Silti kaupat tehtyäsi voidsit joutua pettymään ostamaasi autoon.

      Sinulla olisi täsi oikeus vaihtaa autoa ja kertoa ystävillesi miksi vaihdoit auton.

      Uskoisitko sinisilmäisesti jonkun uskontokunnan kirjoitusten ja sen jäsenten totuuteen. Etkö koskaan epäilisi, että voi olla jotakin mitä ei heti kerrotakaan. Sinun on vaikeampi erota uskontokunnasta kuin autostasi, sillä samalla on kysymys ihmissuhteista. Olisit ehkä voinut mennä naimisiin uksonsisaren tai- veljen kanssa y.m.

      • kasvain

        Autokauppias myy autoja saadakseen mahdollisimman suurta voittoa. Jehovan todistajat eivät myy mitään eivätkä saa työstään minkäänlaista aineellista voittoa. Joten vertaus ontuu pahasti, väittäisimpä että sillä ei ole toista jalkaa ensinkään!


      • timotei
        kasvain kirjoitti:

        Autokauppias myy autoja saadakseen mahdollisimman suurta voittoa. Jehovan todistajat eivät myy mitään eivätkä saa työstään minkäänlaista aineellista voittoa. Joten vertaus ontuu pahasti, väittäisimpä että sillä ei ole toista jalkaa ensinkään!

        olekaan aineellista. Juuri sitähän Jt:t todistavat, maanpäällisestä paratiisista, eikä missään aineettomassa elämisestä. Ainakin tuhat vuotta saisi elää ihanuudessa. eikö se ole hyvinkin aineellinen palkinto ja suuri voitto. Lottovoitto ei ole siihen verrattuna mitään. Saisi kaiken onnen, hyvän ruuan, terveyden, ei olisi parkua eikä kipua, julmuutta, eikä kiusausta ainakaan kuin vasta vähän ennen jakson päättymistä, jolloin taas saatana päästettäisiin poloja kiusaamaan.


      • aloittaja
        timotei kirjoitti:

        olekaan aineellista. Juuri sitähän Jt:t todistavat, maanpäällisestä paratiisista, eikä missään aineettomassa elämisestä. Ainakin tuhat vuotta saisi elää ihanuudessa. eikö se ole hyvinkin aineellinen palkinto ja suuri voitto. Lottovoitto ei ole siihen verrattuna mitään. Saisi kaiken onnen, hyvän ruuan, terveyden, ei olisi parkua eikä kipua, julmuutta, eikä kiusausta ainakaan kuin vasta vähän ennen jakson päättymistä, jolloin taas saatana päästettäisiin poloja kiusaamaan.

        Kyllä paratiisi on aivan konkreettinen ,aivan kuin oli luomisen alussakin.Ramaattu lupaa esim.ps.37 että vanhurskaat(=oikeamieliset) saavat periä maan.. siellä kerrotaan myös, että he rakentavat taloja ja asuvat niissä jne..
        Järjellä ajatellen se todellakin on maanpäällä.
        Kyllä minä ainakin kuuntelen kun toinen kertoo omasta uskonnostaan ja minulla on jopa hyviä ystäviä ihmisissä jotka ovat saaneet lestadiolaisen kasvatuksen, ja olen heitä puolustanut jos heistä on puhuttu virheellisesti minun kuulteni. En suostu pilkkaamaan heistä ketään. minulle ei ole annettu tuomio valtaa, vain tehtävä kertoa raamatusta. Minä kai olen sitten huono JT, mutta aion olla sitä edelleen.


      • olet..
        aloittaja kirjoitti:

        Kyllä paratiisi on aivan konkreettinen ,aivan kuin oli luomisen alussakin.Ramaattu lupaa esim.ps.37 että vanhurskaat(=oikeamieliset) saavat periä maan.. siellä kerrotaan myös, että he rakentavat taloja ja asuvat niissä jne..
        Järjellä ajatellen se todellakin on maanpäällä.
        Kyllä minä ainakin kuuntelen kun toinen kertoo omasta uskonnostaan ja minulla on jopa hyviä ystäviä ihmisissä jotka ovat saaneet lestadiolaisen kasvatuksen, ja olen heitä puolustanut jos heistä on puhuttu virheellisesti minun kuulteni. En suostu pilkkaamaan heistä ketään. minulle ei ole annettu tuomio valtaa, vain tehtävä kertoa raamatusta. Minä kai olen sitten huono JT, mutta aion olla sitä edelleen.

        Olet palstan vastustajien mielestä huono JT, kun et ole sen mukainen mitä he väittävät väärin JT:ista..


      • aineellista
        timotei kirjoitti:

        olekaan aineellista. Juuri sitähän Jt:t todistavat, maanpäällisestä paratiisista, eikä missään aineettomassa elämisestä. Ainakin tuhat vuotta saisi elää ihanuudessa. eikö se ole hyvinkin aineellinen palkinto ja suuri voitto. Lottovoitto ei ole siihen verrattuna mitään. Saisi kaiken onnen, hyvän ruuan, terveyden, ei olisi parkua eikä kipua, julmuutta, eikä kiusausta ainakaan kuin vasta vähän ennen jakson päättymistä, jolloin taas saatana päästettäisiin poloja kiusaamaan.

        Elämä on ihanaa. Jumalan alkuperäinen tarkoitus oli että ihmiset olisivat tehneet paratiisin ulottumaan yli koko maapallon.
        Ei hän ole tarkoitustaan muuttanut,vaikka ihmiset perivätkin synnin Aadamilta ja Eevlta ja alkoivat vanhenemaan ja pikkuhiljaa kuolemaan. Me perimme tänmän synnin, mutta meillä on pelastaja Jeesus joka eli täydellisen ihmiselämän maanpäällä. Raamattu lupaa:
        Psalmi 37:9 "Sillä pahat hävitetään,
        mutta jotka Herraa odottavat,
        ne perivät maan."
        Lainaus otettu Kirkkoraamatun vuonna1933 käytäntöön ottama sumennos.


      • Markku_Meilo
        kasvain kirjoitti:

        Autokauppias myy autoja saadakseen mahdollisimman suurta voittoa. Jehovan todistajat eivät myy mitään eivätkä saa työstään minkäänlaista aineellista voittoa. Joten vertaus ontuu pahasti, väittäisimpä että sillä ei ole toista jalkaa ensinkään!

        >>Jehovan todistajat eivät myy mitään

        Ei, mutta käännyttävät sen kun kerkeävät.

        >>.. eivätkä saa työstään minkäänlaista aineellista voittoa.

        Kyseessä on hengellinen nokkimisjärjestys, joka määrää yksilön sijainnin hengellisessä ravintoketjussa.


      • höpö
        kasvain kirjoitti:

        Autokauppias myy autoja saadakseen mahdollisimman suurta voittoa. Jehovan todistajat eivät myy mitään eivätkä saa työstään minkäänlaista aineellista voittoa. Joten vertaus ontuu pahasti, väittäisimpä että sillä ei ole toista jalkaa ensinkään!

        Ne vie rahat järjen ja oman ajattelun ei ole ilmaista olla jehovan todistaja vai olenko väärässä?????


      • aloittaja
        höpö kirjoitti:

        Ne vie rahat järjen ja oman ajattelun ei ole ilmaista olla jehovan todistaja vai olenko väärässä?????

        Toivottavasti sinäkin "admata" luet nyt nämä, jotta ymmärät ,miksi täällä on turha kirjoitella oikeiden JT. Täällä todellakin tuntuu mellastavan JT:n vastustajat ja oikeaa tietoa saa JT: omilta sivuilta netistä.Minä en jaksa kirjoitella kovin pitkiä sepustuksia ajanlaskuista, mutta sieltä ne löytää ja todistajat kertoo kun kysytte tavatessanne.
        Joku siellä sanoikin etten ole vastustajien mielestä oikea JT kun en vastaa heidän käsitystään todistajista.
        Mehän kaikki olemme yksilöitä, vain oppi on sama kaikille ja emme ole nenästä vedettäviä hölmöjä, emmekä sivistymättömiä moukkia. Rahan vienti on vanhentunut vitsi..kirkko vie paljon enemmän, ja vie vaikket käviskään siellä. JT:na ei ole pakko antaa penniäkään, ellet tahdo.Esim. Kirjallisuuden painatus pyörii vapaehtoisilla lahjoituksilla . Kiitos ja näkemiin


      • admata
        aloittaja kirjoitti:

        Toivottavasti sinäkin "admata" luet nyt nämä, jotta ymmärät ,miksi täällä on turha kirjoitella oikeiden JT. Täällä todellakin tuntuu mellastavan JT:n vastustajat ja oikeaa tietoa saa JT: omilta sivuilta netistä.Minä en jaksa kirjoitella kovin pitkiä sepustuksia ajanlaskuista, mutta sieltä ne löytää ja todistajat kertoo kun kysytte tavatessanne.
        Joku siellä sanoikin etten ole vastustajien mielestä oikea JT kun en vastaa heidän käsitystään todistajista.
        Mehän kaikki olemme yksilöitä, vain oppi on sama kaikille ja emme ole nenästä vedettäviä hölmöjä, emmekä sivistymättömiä moukkia. Rahan vienti on vanhentunut vitsi..kirkko vie paljon enemmän, ja vie vaikket käviskään siellä. JT:na ei ole pakko antaa penniäkään, ellet tahdo.Esim. Kirjallisuuden painatus pyörii vapaehtoisilla lahjoituksilla . Kiitos ja näkemiin

        Anteeksi myöhäisestä kommentista. Havaitsin vastauksesi minulle jo tuossa ylempänä, mutta jäi kiireessä kuittaamatta.

        >>
        Se miksi todistajat eivät täällä usein kirjoittele, johtuu juuri siitä,että näitä samoja asioita yritetään usein, oikaista ja ne nousee aina esiin, se on turhauttavaa.
        >>

        On ymmärrettävää, että kokee täällä kirjoittelemisen hieman turhauttavaksi kun monentasoista kritiikkiä riittää. Tällaistahan se tahtoo olla vähän jokaisella uskonto aihealueen palstalla. Jokainenhan voi kuitenkin valita mihin vastaa ja vapaaehtoistahan tämä kaikille on.

        Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä että olisi kaikille osapuolille eduksi, jos JT:t kommentoisivat täällä vastapainoksi sitä miten he ovat uskonsa kokeneet. Juupas-eipäs väittelyihin on tietysti turha mennä kenenkään, samoin kuin toisten mollaamiseen.

        Itselläni ei ole henkilökohtaisia kokemusta JT:stä, mutta ajattelen heidän, kuten sanoit, olevan todellakin yksilöitä joita löytyy moneen junaan. Jollakin on pelkästään positiivisia kokemuksia JT:stä niin yksilöinä kuin organisaationakin. Toisilla taasen pelkästään nurjia kokemuksia. Jotkut ex-JT:t tuntevat kokeneensa kohdallaan järkyttävää vääryyttä ja toiset ahdasmielisyytä. Jotkut ehkä sekä hyvää että huonoa. Uskon rehellisesti kaikkia näitä löytyvän ja on luonnollinen tunne että kun omakohtaisissa kokemuksissa on jyrkkä ristiriita, niin tuntuu että toinen vain valehtelee ja parjaa. Näin ei kuitenkaan tarvitse olla, vaan ihmiset purkavat myös rehellisiä tuntojaan. Isossa järjestössä on varmasti kaikenlaisia kohtaloita.

        Antaisi mielestäni paremman kuvan todistajista, jos nämä myöntäisivät että vääryyksiäkin on tapahtunut ja myös vanhemmisto on erehtyväinen. Nämä yleisparjaukset "rahat ja järki viedään", voi parempien perusteluiden puuttuessa jättää omaan arvoonsa. Joltain on saattanut rahat mennäkin kun on sanasta saarnattu "älköön oikea kätesi tietäkö mitä vasempasi antaa" vai oliko se toisinpäin? Jälkikäteen on sitten voinut harmittaa. Näitähän on tietysti jokaisessa uskonnollisessa liikkeessä...

        En usko että asioista mitään tietämätön muodostaa käsityksiään täältä tulevan parjauksen ja mustamaalaamisen perusteella, mutta jos opillisiin ja loogisiin ongelmiin ei vastata tai ne kuitataan vain syyttämällä toista luopioksi / valehtelijaksi, niin tällöin sivullisetkin ajattelevat että JT:lla on eväät lopussa;)

        Kun näitä usempia palstoja seuraa, niin täällä on kuitenkin asiat jopa hyvin verrattuna vaikka helluntailaisten tai vanhoillislestadiolaisten palstoille. Niillä provoilu on paljon pahempaa. Kuitenkin esim. vanhoillispalstalla jaksaa muutama vl-kirjoittelija kertoa uskostaan valoisasti. Tässäpä esimerkiksi vakiokirjoittaja vlm:n kommentti vakioaihe "hoitokokouksiin", jotka vastaavat vanhemmiston antamia kurinpitotoimia JT-järjestössä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012415773


      • -X-
        aloittaja kirjoitti:

        Toivottavasti sinäkin "admata" luet nyt nämä, jotta ymmärät ,miksi täällä on turha kirjoitella oikeiden JT. Täällä todellakin tuntuu mellastavan JT:n vastustajat ja oikeaa tietoa saa JT: omilta sivuilta netistä.Minä en jaksa kirjoitella kovin pitkiä sepustuksia ajanlaskuista, mutta sieltä ne löytää ja todistajat kertoo kun kysytte tavatessanne.
        Joku siellä sanoikin etten ole vastustajien mielestä oikea JT kun en vastaa heidän käsitystään todistajista.
        Mehän kaikki olemme yksilöitä, vain oppi on sama kaikille ja emme ole nenästä vedettäviä hölmöjä, emmekä sivistymättömiä moukkia. Rahan vienti on vanhentunut vitsi..kirkko vie paljon enemmän, ja vie vaikket käviskään siellä. JT:na ei ole pakko antaa penniäkään, ellet tahdo.Esim. Kirjallisuuden painatus pyörii vapaehtoisilla lahjoituksilla . Kiitos ja näkemiin

        Muistaakseni näin jossain uutisissa leinosen kommentin valtion avustuksista rekisteröityneille uskonnollisille yhdistyksille.. että hänestä olisi reilua että niitä jaettaisiin kaikille.. eli myös todistajille.. mitähän avustusta järjestö tarvitsee kun kaikki toimii niin hienosti vapaaehtoisilla lahjoituksila?

        Minä mihinkään uskontoon kuulumattomana en soisi että rahani menisivät uskonnon ylläpitoon.. kuitenkin kirkon puolesta on sanottava että kyllä ne ihan hirveästi tekee sellaista työtä mistä on yhteiskunnalle hyötyä.. mitä todistajat tekevät sen lisäksi että painavat kehtiä????


      • mummi
        -X- kirjoitti:

        Muistaakseni näin jossain uutisissa leinosen kommentin valtion avustuksista rekisteröityneille uskonnollisille yhdistyksille.. että hänestä olisi reilua että niitä jaettaisiin kaikille.. eli myös todistajille.. mitähän avustusta järjestö tarvitsee kun kaikki toimii niin hienosti vapaaehtoisilla lahjoituksila?

        Minä mihinkään uskontoon kuulumattomana en soisi että rahani menisivät uskonnon ylläpitoon.. kuitenkin kirkon puolesta on sanottava että kyllä ne ihan hirveästi tekee sellaista työtä mistä on yhteiskunnalle hyötyä.. mitä todistajat tekevät sen lisäksi että painavat kehtiä????

        Aivan samalla tavalla todistajatkin osallistuvat katastrofi työhön, ja hyvin nopeasti, he vain eivät pidä siitä kovin suurta meteliä. Varoja joita käytetään avustustyöhön saadaan juuri samasta lahjalaatikosta, joka menee valtakunnalliseen lahjalaatikkoon saleillamme.
        Autamme siis kaikkia ihmisiä, emme ainoastaan todistajia.


      • -X-
        mummi kirjoitti:

        Aivan samalla tavalla todistajatkin osallistuvat katastrofi työhön, ja hyvin nopeasti, he vain eivät pidä siitä kovin suurta meteliä. Varoja joita käytetään avustustyöhön saadaan juuri samasta lahjalaatikosta, joka menee valtakunnalliseen lahjalaatikkoon saleillamme.
        Autamme siis kaikkia ihmisiä, emme ainoastaan todistajia.

        Kirkko osallistuu masentuneiden auttamiseen.. kodittomien auttamiseen, alkoholistien auttamiseen,
        ja nuorten auttamiseen.. puhumattakaan lukuisista kerhoista ja muista joilla pyritään auttamaan pieniä ihmisiä terveellisten harrastusten pariin.

        Suomessa ei kovin monia katastrofeja tapahdu.. ja luonnollisesti oletan että kuka tahansa sellaisessa auttaisi järjestönä ja yksilöinä.

        Onko se nyt ainoa yhteiskunnallinen hyöty mitä keksit.. Haluaisin nyt vaan tietää että minne menisi ne avustus rahat mitä valtio antaisi. Minusta te ette ole niitä ansainnut.


      • mummi
        -X- kirjoitti:

        Kirkko osallistuu masentuneiden auttamiseen.. kodittomien auttamiseen, alkoholistien auttamiseen,
        ja nuorten auttamiseen.. puhumattakaan lukuisista kerhoista ja muista joilla pyritään auttamaan pieniä ihmisiä terveellisten harrastusten pariin.

        Suomessa ei kovin monia katastrofeja tapahdu.. ja luonnollisesti oletan että kuka tahansa sellaisessa auttaisi järjestönä ja yksilöinä.

        Onko se nyt ainoa yhteiskunnallinen hyöty mitä keksit.. Haluaisin nyt vaan tietää että minne menisi ne avustus rahat mitä valtio antaisi. Minusta te ette ole niitä ansainnut.

        Kirkollisverollahan te kerhotoimintanne maksatte. Enpä tiedä yhtään todistajaa, joka kirkon kerhoissa kulkee. Urheiluseuroista löytyy hyviä harrastus mahdollisuuksia, jos urheilusta tykkää. Kansalaisopistot taas järjestää monenmoista toimintaa ja ovat kaikille avoimia.
        Todistajat taas pyrkivät pitämään jokainen huolen omista lapsistaan ja auttavat mielellään naapureitaankin(kokemusta on).Veroja maksamme tunnollisesti valtiolle, jotta se pitäisi huolen sairaista ja lääkärin apua tarvitsevista. Ystävän apu pelaa hyvin.-Sinusta emme ole ansainneet!!! Sitä en tiedä olemmeko ansainneet, mutta tiedätkö sinä miten ne pitää ansaita... avustustyö meillä pelaa ainakin yhtä laajasti joka puolella maapalloa kuin muillakin.. tietystivoitaishan mekin perustaa omia kerhojamme jne..


      • -X-
        mummi kirjoitti:

        Kirkollisverollahan te kerhotoimintanne maksatte. Enpä tiedä yhtään todistajaa, joka kirkon kerhoissa kulkee. Urheiluseuroista löytyy hyviä harrastus mahdollisuuksia, jos urheilusta tykkää. Kansalaisopistot taas järjestää monenmoista toimintaa ja ovat kaikille avoimia.
        Todistajat taas pyrkivät pitämään jokainen huolen omista lapsistaan ja auttavat mielellään naapureitaankin(kokemusta on).Veroja maksamme tunnollisesti valtiolle, jotta se pitäisi huolen sairaista ja lääkärin apua tarvitsevista. Ystävän apu pelaa hyvin.-Sinusta emme ole ansainneet!!! Sitä en tiedä olemmeko ansainneet, mutta tiedätkö sinä miten ne pitää ansaita... avustustyö meillä pelaa ainakin yhtä laajasti joka puolella maapalloa kuin muillakin.. tietystivoitaishan mekin perustaa omia kerhojamme jne..

        Mihin se valtion avustus menisi??

        Meinaan jos tosiaan tekin jotain vustusta tarvitte niin mihin se menee? ja miksi meiltä jotka emme ole kiinnostuneita uskonnostanne pitäisi periä maksu yhdistyksenne ylläpitoon? miksi ette peri sitä omiltya jäseniltänne niinkuin juuri esimerkilläsi osotit että kirkko tekee?


      • joka haluaa sitä
        mummi kirjoitti:

        Kirkollisverollahan te kerhotoimintanne maksatte. Enpä tiedä yhtään todistajaa, joka kirkon kerhoissa kulkee. Urheiluseuroista löytyy hyviä harrastus mahdollisuuksia, jos urheilusta tykkää. Kansalaisopistot taas järjestää monenmoista toimintaa ja ovat kaikille avoimia.
        Todistajat taas pyrkivät pitämään jokainen huolen omista lapsistaan ja auttavat mielellään naapureitaankin(kokemusta on).Veroja maksamme tunnollisesti valtiolle, jotta se pitäisi huolen sairaista ja lääkärin apua tarvitsevista. Ystävän apu pelaa hyvin.-Sinusta emme ole ansainneet!!! Sitä en tiedä olemmeko ansainneet, mutta tiedätkö sinä miten ne pitää ansaita... avustustyö meillä pelaa ainakin yhtä laajasti joka puolella maapalloa kuin muillakin.. tietystivoitaishan mekin perustaa omia kerhojamme jne..

        Ja annamme myös hengellistä apua sitä haluaville.


      • -X-
        mummi kirjoitti:

        Kirkollisverollahan te kerhotoimintanne maksatte. Enpä tiedä yhtään todistajaa, joka kirkon kerhoissa kulkee. Urheiluseuroista löytyy hyviä harrastus mahdollisuuksia, jos urheilusta tykkää. Kansalaisopistot taas järjestää monenmoista toimintaa ja ovat kaikille avoimia.
        Todistajat taas pyrkivät pitämään jokainen huolen omista lapsistaan ja auttavat mielellään naapureitaankin(kokemusta on).Veroja maksamme tunnollisesti valtiolle, jotta se pitäisi huolen sairaista ja lääkärin apua tarvitsevista. Ystävän apu pelaa hyvin.-Sinusta emme ole ansainneet!!! Sitä en tiedä olemmeko ansainneet, mutta tiedätkö sinä miten ne pitää ansaita... avustustyö meillä pelaa ainakin yhtä laajasti joka puolella maapalloa kuin muillakin.. tietystivoitaishan mekin perustaa omia kerhojamme jne..

        Kyse on nyt vaan siitä että miksi meidän pitäisi tukea toimintaanne kun siitä ei minulle ole hyötyä..

        me kaikki maksamme veroa sitä en kyseenalaistanut mutta et edelleen vastannut että mihin se valtion avustus menisi?

        kuten mainitsin kirkon yleishyödyllisistä järjestelyistä.. sille en voi mitään ettette te halua käyttää kirkon avustuksia hyväksi.. vaikka teillä siihen mahdollisuus on.. mutta nämä ovat nyt niitä syitä miksi minä mielummin annan rahani kirkolle kuin teille koska teistä ei ole minulle mitään hyötyä

        "-Sinusta emme ole ansainneet!!! Sitä en tiedä olemmeko ansainneet, mutta tiedätkö sinä miten ne pitää ansaita... avustustyö meillä pelaa ainakin yhtä laajasti joka puolella maapalloa kuin muillakin.. tietystivoitaishan mekin perustaa omia kerhojamme jne.."

        minä en viitannut tässä henkilökohtaiseen hyvyyteenne.. se kun vaan on sellainen asia että henk.koht hyvyydestä ei makseta..


      • mummi
        -X- kirjoitti:

        Kyse on nyt vaan siitä että miksi meidän pitäisi tukea toimintaanne kun siitä ei minulle ole hyötyä..

        me kaikki maksamme veroa sitä en kyseenalaistanut mutta et edelleen vastannut että mihin se valtion avustus menisi?

        kuten mainitsin kirkon yleishyödyllisistä järjestelyistä.. sille en voi mitään ettette te halua käyttää kirkon avustuksia hyväksi.. vaikka teillä siihen mahdollisuus on.. mutta nämä ovat nyt niitä syitä miksi minä mielummin annan rahani kirkolle kuin teille koska teistä ei ole minulle mitään hyötyä

        "-Sinusta emme ole ansainneet!!! Sitä en tiedä olemmeko ansainneet, mutta tiedätkö sinä miten ne pitää ansaita... avustustyö meillä pelaa ainakin yhtä laajasti joka puolella maapalloa kuin muillakin.. tietystivoitaishan mekin perustaa omia kerhojamme jne.."

        minä en viitannut tässä henkilökohtaiseen hyvyyteenne.. se kun vaan on sellainen asia että henk.koht hyvyydestä ei makseta..

        Päädymme siihen että sinä käytät kirkon palveluja jotka ansaitset vero rahoillasija minä Jehovan Todistajien apua joka annetaan rakkaudesta lähimmäiseen. Järjestely sopii minulle.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1925
    2. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      842
    3. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      812
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      724
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      703
    6. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      670
    7. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      664
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      639
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      637
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      627
    Aihe