Hakien inspiraatiota eräästä toisesta (painovoimahiukkasta koskevasta) keskustelusta kysyisinkin, mikä on nykykäsityksen mukaan Higgsin bosonin ja gravitonin suhde, ovatko nuo siis samoja vai eri hiukkasia? Supersymmetrian mukaanhan kappaleiden massat aiheutuvat siitä, että kappaleet vuorovaikuttavat ns. Higgsin kentän kanssa, jonka välittäjä hiukkasena toimii Higgsin bosoni. Gravitoninhan taas pitäisi olla painovoimakentän välittäjähiukkanen.
Oma käsitykseni on, että nuo ovat eri hiukkasia, mutta kertokaa toki jos on parempaa tietoa tai varmistakaa käsitykseni jos sattuisinkin olemaan "oikeassa".
gravitoni vs. Higgs
H.I. Ukkanen
15
1574
Vastaukset
- Mutta ei voi havaita
Lainasin alle Higgsin teoriaa. Herää kysymys, miksi valo taipuu ja vaihtaa nopeutta gravitaatiossa, vaikka sillä ei pitäisi olla massaa, eikä sen pitäisi olla kytköksissä Higgsin bosoniin. Mielestäni hiukkasajattelu on jokseenkin rajoittunutta ja edellyttäisi paremman abstraktion kehittämistä.
On olemassa monimutkaisempi interaktio havaitun ja havaitsemattoman välillä.
-----------------------
The Higgs particle is considered to be a carrier of a force. It is a boson, like the other force-transferring particles: photons, gluons, electroweak bosons.
One may call the force mediated by the Higgs boson to be universal as the Higgs boson interacts with all kinds of massive particles, no matter whether they are quarks, leptons, or even massive bosons (the electroweak bosons). Only photons and gluons do not interact with the Higgs boson.
Neutrinos, the lightest particles with almost zero mass, barely interact with a Higgs boson. Top quarks, which have about the mass of a Gold atom, have the strongest interaction with a Higgs boson.
Kurt Riesselmann
Fermilab Public Affairs
------------fotoonilla ei ole lepomassaa mutta tavalaan saa massan koska sillä on energia (E=mc^2).
Higgs bosooni ja gravitoni eivät ole sama hiukkanen.
Higgsin kenttä (jonka välittäjähiukkanen on higgsin bosoni) luo hiukkasille massan (~potentialista energiaa, E=mc^2).
Gravitoni taas luo gravitaatio vuorovaikutuksen hiukkasten välille.- kummastelen vaan
filosofia kirjoitti:
fotoonilla ei ole lepomassaa mutta tavalaan saa massan koska sillä on energia (E=mc^2).
Higgs bosooni ja gravitoni eivät ole sama hiukkanen.
Higgsin kenttä (jonka välittäjähiukkanen on higgsin bosoni) luo hiukkasille massan (~potentialista energiaa, E=mc^2).
Gravitoni taas luo gravitaatio vuorovaikutuksen hiukkasten välille.siis voiko valo pysähtyä vai onko sen luonto liikkua sillä valonnopeudellaan loputtomasti ja miksi näin?
Siis mikä sille fotonille antaa sen vauhdin tai miksi se ylipäätään liikkuu, osaako joku kertoa tajuttavasti, kuvitelkaa vaikka että olen 4-vuotiaan tasolla:) - Feinstein.
kummastelen vaan kirjoitti:
siis voiko valo pysähtyä vai onko sen luonto liikkua sillä valonnopeudellaan loputtomasti ja miksi näin?
Siis mikä sille fotonille antaa sen vauhdin tai miksi se ylipäätään liikkuu, osaako joku kertoa tajuttavasti, kuvitelkaa vaikka että olen 4-vuotiaan tasolla:)Valo liikkuu sen takia, koska atomien välillä on vetovoimakenttä ja valo taikka materia liikkuu tässä kentässä vetovoiman johdosta.
Atomien välinen vetovoima on syynä valoon sekä myös kappaleiden väliseen painovoimaan. - Feinstein.
Feinstein. kirjoitti:
Valo liikkuu sen takia, koska atomien välillä on vetovoimakenttä ja valo taikka materia liikkuu tässä kentässä vetovoiman johdosta.
Atomien välinen vetovoima on syynä valoon sekä myös kappaleiden väliseen painovoimaan.Vetovoimailmiö taikka atomien välinen jännite vastaa valosta ja painovoimasta.
Valon tapauksessa hiukkaset vain saavat levitä joka suuntaan, mutta kappaleen tapauksessa ne siirtyvät kimpussa ja muuttuvalla nopeudella.
Lisäksi tämä yhteys on jokaisen atomin välillä, ei pelkästään kappaleiden pinta-atomien välillä! - Realisti
kummastelen vaan kirjoitti:
siis voiko valo pysähtyä vai onko sen luonto liikkua sillä valonnopeudellaan loputtomasti ja miksi näin?
Siis mikä sille fotonille antaa sen vauhdin tai miksi se ylipäätään liikkuu, osaako joku kertoa tajuttavasti, kuvitelkaa vaikka että olen 4-vuotiaan tasolla:)En osaa vastata, mutta kysymyksesi on erittäin hyvä enkä ennen ole tullut ajatelleeksi.
Siis miksi valo liikkuu, ja mihin se oikein pyrkii ja on matkalla ?
Toinen utelias 2-vuotinen - gao
Realisti kirjoitti:
En osaa vastata, mutta kysymyksesi on erittäin hyvä enkä ennen ole tullut ajatelleeksi.
Siis miksi valo liikkuu, ja mihin se oikein pyrkii ja on matkalla ?
Toinen utelias 2-vuotinenMaxwellin yhtälöistä nähdään, että muuttuva virta luo muuttuvan magneettikentän(Amperen laki), joka puolestaan luo muuttuvan sähkökentän(Faradayn laki) ja muuttuva sähkökenttä luo muuttuvan magneettikentän(Amperen laki) jne. Tästä päästään helposti tulokseen että sm-säteilyn ainoa nopeus on valonnopeus.
- xx007
gao kirjoitti:
Maxwellin yhtälöistä nähdään, että muuttuva virta luo muuttuvan magneettikentän(Amperen laki), joka puolestaan luo muuttuvan sähkökentän(Faradayn laki) ja muuttuva sähkökenttä luo muuttuvan magneettikentän(Amperen laki) jne. Tästä päästään helposti tulokseen että sm-säteilyn ainoa nopeus on valonnopeus.
miksi säteilyy etenee, jos sm-kenttä vaihtaa tilaansa siten että muuttuva sähkökenttä luo magneettikentän ja päinvastoin. Voisihan se polkea paikallaankin etenemättä lainkaan.
Toisen syntyvän kentän täytyisi sysätä toista kenttää ulospäin syntyessään. Kun liike on syntynyt, ilman vuorovaikustusta se ei pysähdy. Vai syntyykö liike vasta, kun toinen samanvaiheinen kenttä alkaa muodostua alkuperäiseen kohtaa ( samanmerkkiset kentät hylkivät toisiaan ).
Jotenkinko näin ? - Realisti
xx007 kirjoitti:
miksi säteilyy etenee, jos sm-kenttä vaihtaa tilaansa siten että muuttuva sähkökenttä luo magneettikentän ja päinvastoin. Voisihan se polkea paikallaankin etenemättä lainkaan.
Toisen syntyvän kentän täytyisi sysätä toista kenttää ulospäin syntyessään. Kun liike on syntynyt, ilman vuorovaikustusta se ei pysähdy. Vai syntyykö liike vasta, kun toinen samanvaiheinen kenttä alkaa muodostua alkuperäiseen kohtaa ( samanmerkkiset kentät hylkivät toisiaan ).
Jotenkinko näin ?Magneettikentän ilmiöt mm. magneettivuo kiertyvät takaisin itseensä tai toiseen kohteeseen pohjoisnavasta etelänapaan.
Sähkömotorinen voima vaikuttaa plussasta miinukseen.
Kun valokvantti lähtee matkalleen, niin eikös se etene "suoraviivaista" Einsteinin mukaista avaruusrataansa periaatteessa iäti suoraan eteensäin ellei satummoisin törmää johonkin.
Esimerkiksi kaukoputki ei mitenkään vedä valokvanttia itseensä. Jos kaukoputki ei satu olemaan kohdalla , niin ko. kohdan valokvantit katkavat kulkuaan.
ONKO VALOKVANTTI PIENINE ENERGIASISÄLTÖINEEN AINA SUORAVIIVAISELLA MATKALLAAN KOHTI ÄÄRETTÖMYYTTÄ ? - keemikko
kummastelen vaan kirjoitti:
siis voiko valo pysähtyä vai onko sen luonto liikkua sillä valonnopeudellaan loputtomasti ja miksi näin?
Siis mikä sille fotonille antaa sen vauhdin tai miksi se ylipäätään liikkuu, osaako joku kertoa tajuttavasti, kuvitelkaa vaikka että olen 4-vuotiaan tasolla:)Siis valon nopeus on vakio vain tyhjiössä. Väliaineessa nopeus on pienempi. Sopivassa väliaineessa valon kulku hidastuu dramaattisesti, jopa pysähtyy.
- anonyymi
gao kirjoitti:
Maxwellin yhtälöistä nähdään, että muuttuva virta luo muuttuvan magneettikentän(Amperen laki), joka puolestaan luo muuttuvan sähkökentän(Faradayn laki) ja muuttuva sähkökenttä luo muuttuvan magneettikentän(Amperen laki) jne. Tästä päästään helposti tulokseen että sm-säteilyn ainoa nopeus on valonnopeus.
Itse en näkisi, että Maxwellin yhtälöt näyttää, että magneettikenttä luo sähkökentän jne jne. Yhtälöt ovat matemaattinen malli, joka kuvaa smg säteilyä. Yksinkertaisimmillaan: Jos mg-kenttä muuttuu ilmaisee se ,että sähkökenttä on muuttuva se ei indusoi vaan ilmaisee että tällainen kenttä on jo olemassa. Jossteilylähtestä havaitaan muuttuva mg-kenttä niin lähettää se myös muuttuvaa sähkökenttää. Eli sitä kenttää syntyy vain siitä lähteestä eikä sähkö ja mg kenttä indusoidu siinä väliaineessa.
Se miksi yhtälöistä saadaan irti valon nopeus tarkoittaa sitä, että fotonit lähtevät lähteestä valonnopeudella. miks just valonnopeudella? Koska fotonilla ei ole lepomassaa ei sitä voi kiihdyttää joten sillä on se nopeus mikä on. Miks se muuttuu sitten väliaineessa? vaikee kysymys, mutta eihän sillä siinäkään vissiin oo mitään kiihtyvyyttä ; nopeus vaan muuttuu. Intuitiivisesti (=ehkä vähän väärin) vois ajatella et atomit =väliaine vuorovaikuttaa sen valon kanssa: onhan siinä smg kenttä . Se liikuttaa atomin osia joiden liike aiheuttaa toisen smg kentän ja näiden resultanttina saadaan uusi. Tämä tapahtuu kaikissa atomeissa ja ei olla kaukana Hyugensin periaatteesta eli jokaista häiriön pistettä voidaan pitää uutena lähteenä ja kokonais tulos on näiden resultantti.
Tosta maxwellin yhtälön tulkinnasta vois ajatella esimerkiks elektronia liikkumassa vakio nopeudella. Kunkatotaan jotain pistettä niin liikkeen edetessä mg muuttuu ja niin muuttuu sähkö kenttäkin. Yhtälöt kertoo miten tällaisessa muutokset on kytkeytynyt toisiinsa. Se ikäänkuin ilmaisee,että kentät ovat peräisin samasta lähteestä. - One Way or Another..
anonyymi kirjoitti:
Itse en näkisi, että Maxwellin yhtälöt näyttää, että magneettikenttä luo sähkökentän jne jne. Yhtälöt ovat matemaattinen malli, joka kuvaa smg säteilyä. Yksinkertaisimmillaan: Jos mg-kenttä muuttuu ilmaisee se ,että sähkökenttä on muuttuva se ei indusoi vaan ilmaisee että tällainen kenttä on jo olemassa. Jossteilylähtestä havaitaan muuttuva mg-kenttä niin lähettää se myös muuttuvaa sähkökenttää. Eli sitä kenttää syntyy vain siitä lähteestä eikä sähkö ja mg kenttä indusoidu siinä väliaineessa.
Se miksi yhtälöistä saadaan irti valon nopeus tarkoittaa sitä, että fotonit lähtevät lähteestä valonnopeudella. miks just valonnopeudella? Koska fotonilla ei ole lepomassaa ei sitä voi kiihdyttää joten sillä on se nopeus mikä on. Miks se muuttuu sitten väliaineessa? vaikee kysymys, mutta eihän sillä siinäkään vissiin oo mitään kiihtyvyyttä ; nopeus vaan muuttuu. Intuitiivisesti (=ehkä vähän väärin) vois ajatella et atomit =väliaine vuorovaikuttaa sen valon kanssa: onhan siinä smg kenttä . Se liikuttaa atomin osia joiden liike aiheuttaa toisen smg kentän ja näiden resultanttina saadaan uusi. Tämä tapahtuu kaikissa atomeissa ja ei olla kaukana Hyugensin periaatteesta eli jokaista häiriön pistettä voidaan pitää uutena lähteenä ja kokonais tulos on näiden resultantti.
Tosta maxwellin yhtälön tulkinnasta vois ajatella esimerkiks elektronia liikkumassa vakio nopeudella. Kunkatotaan jotain pistettä niin liikkeen edetessä mg muuttuu ja niin muuttuu sähkö kenttäkin. Yhtälöt kertoo miten tällaisessa muutokset on kytkeytynyt toisiinsa. Se ikäänkuin ilmaisee,että kentät ovat peräisin samasta lähteestä.Se pieni energiapaketti jota kutsutaan fotoniksi ja valokvantiksi tottelee Einsteinin tunnetuinta massan ja energian ekvivalenssia, eli massan ja energian vastaavuutta E = mc^2.
Tästä seuraa että valo kulkee aika-avaruudessa suorinta polkua ja jos aika-avaruus on kaareutunut jonkun massan tai toisen energiapaketin johdosta, valokvantille sen kaareuman näennäinen vääristymä on kuitenkin suorin polku.
Vaikka fotonin massa oletetaan nollaksi, sen liike-energia aiheuttaa pienen kaareutuman aika-avaruuteen ja se käyttäytyy kuin hiukkanen Einsteinin ekvivalenssi-kaavan mukaisesti.
Newtonin mekaniikan ongelmana oli se ettei se huomioinut energian aiheuttamaa "gravitaatiota" ja esim. hänen laskelmansa eivät täsmänneet Merkuriuksen ja Saturnuksen havaittuihin perihelikiertymiin.
Newton oli syvästi uskonnollinen mies ja selitteli että kaikkivaltiaan on aika ajoin justeerattava koneistoaan, tämän kuultuaan muuan vaikutusvaltainen piispa kiirehti sanomaan ja syyttämään Newtonia Jumalan solvaamisesta ja pyysi Newtonia perumaan lausahduksensa..
Newton oli kuitenkin keksinyt parhaan mahdollisen taivaanmekaniikkaa selittävän teorian, se että Merkuriuksen perihelikiertymästä puuttui 43 kaarisekuntia oli "mystistä" mutta sille ei voinut mitään.
Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria otti kenttäyhtälöissään huomioon myös Merkuriuksen oman liike-energian ja sen aiheuttaman kaareutumisen aika-avaruusgeometriaan ja puuttuvat 43 kaarisekuntia löytyivät.
Einstein kertoi olleensa monta päivää mykistynyt teoriansa selittämisvoimasta.
Einsteinilla oli apunaan Skotlantilaisen Maxwellin neljä kenttäyhtälöä ja oma oivalluskykynsä kehittäessään teoriansa.
Maxwell oli todella suuri fyysikko ja oman aikansa nero mutta valitettavasti hänet on unohdettu..mielestäni hän on yhtä suuri oivaltaja kuin Newton ja Einstein.
Ei siis ole mitään syytä epäillä etteikö Einstein olisi oikeassa.
Mutta takaisin fotoniin.
Fotonin etenemistä väliaineessa on joskus verrattu koiraan joka kiertää iltalenkkiään puistossa, jokainen puu vetää sitä puoleensa ja sen vuoksi sen kulkema aika, vaikkapa yhden korttelivälin mittainen, johtuu sen kaikki puut "huomioivasta" kuljeskelusta.
Jos jätetään kusaisujen vaatima aika huomiotta koira on kuitenkin kulkenut huomattavasti pitemmän matkan kuin korttelivälin.
Aivan samoin fotoni joutuu väliaineessa kaikkien liikkeeseensä vaikuttavien vuorovaikutusten vuoksi kulkemaan pitemmän matkan.
Valon nopeus on 1, mutta että yhtälöistä saataisiin SI-järjestelmään kuuluvat metrit, joulet, ym. muut suureet, sen nopeus on se ~300 000 km /s tyhjössä. - Anonyymi
Mutta painovoimaanhan liittyvä teoria kertoo, että aika-avaruus on kuin kangas, jossa suuret massat painavat sen kuopalle, ja näin kaikki joiden massa on pienempi, tai sitä ei ole kaareutuu avaruuden mukana. Eli higgsin bosoni antaa hiukkasille massan, massa kaareuttaa avaruutta, ja kaikki sitten kaareutuu avaruuden mukana fotoni tai ei. Käsittääkseni yksinkertaitettuna näin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta painovoimaanhan liittyvä teoria kertoo, että aika-avaruus on kuin kangas, jossa suuret massat painavat sen kuopalle, ja näin kaikki joiden massa on pienempi, tai sitä ei ole kaareutuu avaruuden mukana. Eli higgsin bosoni antaa hiukkasille massan, massa kaareuttaa avaruutta, ja kaikki sitten kaareutuu avaruuden mukana fotoni tai ei. Käsittääkseni yksinkertaitettuna näin.
15 vuotta sitten Higgsin bosonia ei oltu löydetty (tämä ketju on 15 vuotta vanha).
- One Way or Another..
Higgsin bosonia etsitään todenteolla kun Cernin LHC eli Large Hadron Collider saadaan valmiiksi joskus v. 2007 tietämillä.
Higgsin bosonia ei ole vielä löydetty, mutta tiedetään jo suurin piirtein miltä alueelta se löytyy, jos löytyy (ei se varmaa ole)
Sen oletetaan olevan aika iso hiukkanen, massan on arveltu olevan 130 ja 200GeV (Gigaelektronivolttia) välissä ja on ehkä mahdoton saada sellaista energiaa Cernin kiihdyttimellä että se voitaisiin havaita, aika näyttää.
Vertailun vuoksi protonin massa on 0.938GeV eli etsitään suuruusluokaltaankin paljon suurempaa hiukkasta, puhumattakaan gravitonista jonka massa oletetaan olevan nolla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3773498
Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa
Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit1881587Olen ärtynyt koska
minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.661297Suomalaiset marjat loppuvat
Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten1451172- 117853
Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa
”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.164835Mitä teen väärin?
Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää116804Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät
Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu50793Oli mukava tavata irl
Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt24789Haluaisin tietää
mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔46782