Seurakunta ja samamieli

Vastaa hyvin ajatuksiani. Mutta otetaampas esim. telkkari. Olen huomannut uskovaisten keskuudessa seuraavaa käytäntöä. Telkkaria ei hyväksytä omaan kotiin, koska se saattaa sitoa ihmistä ja rajat ylittyy. Kuitenkin kun esim. käydään sukulaisissa vierailuilla, saatetaan katsoa telkkaria ja halutaan katsoa jotain tiettyjä ohjelmia. Itsekkin olen käynyt "eriseuraisten" kaverien luona katsomassa jonkun asiaohjelman. Tätä käytäntöä on ollut, sen tiedän.

weha kirjoitti:

Vastaa hyvin ajatuksiani. Mutta otetaampas esim. telkkari. Olen huomannut uskovaisten keskuudessa seuraavaa käytäntöä. Telkkaria ei hyväksytä omaan kotiin, koska se saattaa sitoa ihmistä ja rajat ylittyy. Kuitenkin kun esim. käydään sukulaisissa vierailuilla, saatetaan katsoa telkkaria ja halutaan katsoa jotain tiettyjä ohjelmia. Itsekkin olen käynyt "eriseuraisten" kaverien luona katsomassa jonkun asiaohjelman. Tätä käytäntöä on ollut, sen tiedän.

Lue lisää

ei ole mitään pahaa koneena, vaan useitten ohjelmien takia. Asia ohjelmia on hyviäkin, mutta niitten takia ei kannata tv-lupaa maksaa:) Elämme tietoyhteiskunnassa,ja visuuaalinen media valtaa alaa, joten television monet ohjelmat,dokumentit asiaohjelmat voi kyllä katsoa. En itse näe sitä syntinä.

weha kirjoitti:

Vastaa hyvin ajatuksiani. Mutta otetaampas esim. telkkari. Olen huomannut uskovaisten keskuudessa seuraavaa käytäntöä. Telkkaria ei hyväksytä omaan kotiin, koska se saattaa sitoa ihmistä ja rajat ylittyy. Kuitenkin kun esim. käydään sukulaisissa vierailuilla, saatetaan katsoa telkkaria ja halutaan katsoa jotain tiettyjä ohjelmia. Itsekkin olen käynyt "eriseuraisten" kaverien luona katsomassa jonkun asiaohjelman. Tätä käytäntöä on ollut, sen tiedän.

Lue lisää

Tämän tv aiheen ja muidenkin vl-kristillisyydessä vallitsevien tapojen ympärillä on käyty keskustelua koko syksy tällä foorumilla.
Ne ovat ongelmallisia koska ne ovat ihmisoppia eikä raamatusta nousevaa syntikäsitystä.
Kielteinen suhtautuminen TV hankintaan on suojannut VL koteja monta vuosikymmentä, tämä koetaan siunaukseksi. Aika kumminkin on muuttunut. Sama syntielämä josta TV päätöksellä haluttiin eroon tulee tänä päivänä koteihin muita kanavia pitkin.(internet, kännykkä, videot).

Jonkinlainen uusi kannanmuodostus olisi tarpeen näissä asioissa mutta keskusjohdossa on samat miehet vallassa kuin -70 luvulla jolloin näitä siihen aikaan uusia syntikäsityksiä muodostettiin. Lieventymistä näissä asioissa on tapahtunut. -70 luvun kiihkeimmissä kokouksissa päätettiin kaikenlainen liikkuvan kuvan seuraaminen synniksi. Asian mahdottomuus kumminkin tuli esille varsin pian ja mm. koulutelevisio vapautettiin pannasta -80 luvun lopulla.

kuusenkynttilä kirjoitti:

Tämän tv aiheen ja muidenkin vl-kristillisyydessä vallitsevien tapojen ympärillä on käyty keskustelua koko syksy tällä foorumilla.
Ne ovat ongelmallisia koska ne ovat ihmisoppia eikä raamatusta nousevaa syntikäsitystä.
Kielteinen suhtautuminen TV hankintaan on suojannut VL koteja monta vuosikymmentä, tämä koetaan siunaukseksi. Aika kumminkin on muuttunut. Sama syntielämä josta TV päätöksellä haluttiin eroon tulee tänä päivänä koteihin muita kanavia pitkin.(internet, kännykkä, videot).

Jonkinlainen uusi kannanmuodostus olisi tarpeen näissä asioissa mutta keskusjohdossa on samat miehet vallassa kuin -70 luvulla jolloin näitä siihen aikaan uusia syntikäsityksiä muodostettiin. Lieventymistä näissä asioissa on tapahtunut. -70 luvun kiihkeimmissä kokouksissa päätettiin kaikenlainen liikkuvan kuvan seuraaminen synniksi. Asian mahdottomuus kumminkin tuli esille varsin pian ja mm. koulutelevisio vapautettiin pannasta -80 luvun lopulla.

Lue lisää

Kerrot että koulutelevisiokielto on kumottu.

Pyytäisin että ystävällisesti vielä dokumentoisit missä ja milloin tämä kielto on kumottu? Missä kumoamisesta on tiedotettu? Päivämiehessäkö?

Kieltopäätös tehtiin aikoinaan SRK:n puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksessa. Päätettiinkö kiellon kumoamisesta saman ryhmän toimesta vai päätitkö sinä ehkä sen ihan itse?

Läsnä kieltokokouksessa ollut kirjoitti:

Kerrot että koulutelevisiokielto on kumottu.

Pyytäisin että ystävällisesti vielä dokumentoisit missä ja milloin tämä kielto on kumottu? Missä kumoamisesta on tiedotettu? Päivämiehessäkö?

Kieltopäätös tehtiin aikoinaan SRK:n puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksessa. Päätettiinkö kiellon kumoamisesta saman ryhmän toimesta vai päätitkö sinä ehkä sen ihan itse?

Lue lisää

Tällä palstalla kaikkien tuntema, tosiuskova nimimerkki Hynde kirjoitti tällaisen päätöksen tehdyn. Kysy häneltä tarkemmat tiedot.

kuusenkynttilä kirjoitti:

Tällä palstalla kaikkien tuntema, tosiuskova nimimerkki Hynde kirjoitti tällaisen päätöksen tehdyn. Kysy häneltä tarkemmat tiedot.

Sinulla ei siis ole itselläsi tästä kiellon kumoamisesta varmuutta?
Onko tämä nimimerkki Hynde jokin meidän uskovaisten äänitorvi? Itse olen oppinunt ja kotona opetettiin että uskominen on kokonaisuutena ja kaikkineen omakohtainen vakaumus.

sulla on tainnut mennä asiat päälaelleen-

Jos 10 lukee Raamattua, niin kaikki ne eksyy ja tuskin ovat samaa mieltä keskenäänkään. Mutta kun seurakuntaäiti, jolla on kaikki tiedon ja taidon aarteet, hoitaa lapsiaan, niin silloin asiat ovat kohdallaan ja oikeinpäin.

weha kirjoitti:

sulla on tainnut mennä asiat päälaelleen-

Jos 10 lukee Raamattua, niin kaikki ne eksyy ja tuskin ovat samaa mieltä keskenäänkään. Mutta kun seurakuntaäiti, jolla on kaikki tiedon ja taidon aarteet, hoitaa lapsiaan, niin silloin asiat ovat kohdallaan ja oikeinpäin.

Lue lisää

nostaa Jumalansanan yläpuolelle. Kun Paavali kirjoittaa: Kol. 2:2,3 "Toivon, että he rakkauden yhteen liittäminä saisivat rohkeutta ja saavuttaisivat rikkaimman ja syvimmän tiedon: tulisivat tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä". Ymmärrätkö nyt, mihin Jumala on kätkenyt salaisuutensa? Ei seurakuntaansa vaan Kristukseen eli Jumalan Sanaan! Tämän takia Paavali varoittaa: 1 Tim. 6:3,4 "Se, joka opettaa toisin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista oppia, on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään. Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä. Sellaisesta syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, ilkeitä epäluuloja".

Jumala on perustanut seurakuntansa tänne meidän keskellemme. Seurakunnassaan Hän ilmoittaa tahtonsa Pyhän Hengen saarnaviran kautta. Mutta seurakunta ei ole totuus, eikä seurakunnan päälle tule mitään rakentaa. Ainoa perustus, jolle voi rakentaa oikein, on Jumalan Sana ja kun sille rakentaa, se rakennus kestää rajuimmatkin myrskyt.

Miksi sitten ei voida luottaa seurakuntaäitiin ja sen neuvoihin ilman, että tutkittaisiin, ovatko neuvot Jumalansanan kanssa yhtä? Kaikissa neuvoissa, myös väärissä, on hyvin paljon raamattua ja jos näin ei olisi, ei vaaralliset eriseurat olisi ollenkaan mahdollisia, kuka se nyt haluaisi eksyä eriseuraan ja tämän tietää myös Sielunvihollinen. Jumala puhdistaa seurakuntansa eriseuran kautta: 1 Kor. 11:19 "Täytyyhän teillä ollakkin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi".

Keskeisissä uskonopinkappaleissa ei voida olla erimieltä, mutta joistakin raamatun kohdista on aina ollut erilaisia tulkintoja. Seurakunnan tuleekin antaa neuvoja erilaisiin elämän tilanteisiin. Mutta neuvot tulisi olla neuvoja, ei käskyjä joiden noudattomuudesta rangaistaan, jokaisella tulee olla omantunnonvapaus, joko noudattaa tai olla noudattamatta. Synti, joka on Jumalan Sanan vastainen teko, siitä on aina nuhdeltava ja neuvottava parannukseen.

Heino1 kirjoitti:

nostaa Jumalansanan yläpuolelle. Kun Paavali kirjoittaa: Kol. 2:2,3 "Toivon, että he rakkauden yhteen liittäminä saisivat rohkeutta ja saavuttaisivat rikkaimman ja syvimmän tiedon: tulisivat tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä". Ymmärrätkö nyt, mihin Jumala on kätkenyt salaisuutensa? Ei seurakuntaansa vaan Kristukseen eli Jumalan Sanaan! Tämän takia Paavali varoittaa: 1 Tim. 6:3,4 "Se, joka opettaa toisin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista oppia, on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään. Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä. Sellaisesta syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, ilkeitä epäluuloja".

Jumala on perustanut seurakuntansa tänne meidän keskellemme. Seurakunnassaan Hän ilmoittaa tahtonsa Pyhän Hengen saarnaviran kautta. Mutta seurakunta ei ole totuus, eikä seurakunnan päälle tule mitään rakentaa. Ainoa perustus, jolle voi rakentaa oikein, on Jumalan Sana ja kun sille rakentaa, se rakennus kestää rajuimmatkin myrskyt.

Miksi sitten ei voida luottaa seurakuntaäitiin ja sen neuvoihin ilman, että tutkittaisiin, ovatko neuvot Jumalansanan kanssa yhtä? Kaikissa neuvoissa, myös väärissä, on hyvin paljon raamattua ja jos näin ei olisi, ei vaaralliset eriseurat olisi ollenkaan mahdollisia, kuka se nyt haluaisi eksyä eriseuraan ja tämän tietää myös Sielunvihollinen. Jumala puhdistaa seurakuntansa eriseuran kautta: 1 Kor. 11:19 "Täytyyhän teillä ollakkin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi".

Keskeisissä uskonopinkappaleissa ei voida olla erimieltä, mutta joistakin raamatun kohdista on aina ollut erilaisia tulkintoja. Seurakunnan tuleekin antaa neuvoja erilaisiin elämän tilanteisiin. Mutta neuvot tulisi olla neuvoja, ei käskyjä joiden noudattomuudesta rangaistaan, jokaisella tulee olla omantunnonvapaus, joko noudattaa tai olla noudattamatta. Synti, joka on Jumalan Sanan vastainen teko, siitä on aina nuhdeltava ja neuvottava parannukseen.

Lue lisää

oon samaa mieltä, eikä oikeastaan Jumalan seurakuntaa ja Raamatun sanaa tulisi asettaa vastakkain, sillä seurakuntahan sitä jakaa ja hoitaa sillä lapsiaan, jotka se on synnyttänyt. Niin myös oikeastaan seurakuntaa ja Kristustakaan ei tulisi asettaa vastakkain, sillä Kristus on seurakunnan pää.

weha kirjoitti:

oon samaa mieltä, eikä oikeastaan Jumalan seurakuntaa ja Raamatun sanaa tulisi asettaa vastakkain, sillä seurakuntahan sitä jakaa ja hoitaa sillä lapsiaan, jotka se on synnyttänyt. Niin myös oikeastaan seurakuntaa ja Kristustakaan ei tulisi asettaa vastakkain, sillä Kristus on seurakunnan pää.

Lue lisää

olisi mielestäni hyvin helppoa olla uskomassa jos näkisi Jumalanvaltakunnan, seuraisi vain laumaa. Mutta me näemme vain näkyväisen seurakunnan, Jumala yksin tietää ja näkee näkymättömän Jumalanvaltakunnan. Niin kuin se oli Jeesuksen aikana, Juudas oli opetuslasten joukossa eivätkä opetuslapset sitä nähneet, ei ennen kuin Juudas myi Jeesuksen. Niin kuin se oli silloin, niin se on tänäkin päivänä. Tämän takia tulee aina rukoilla ja valvoa, ettei hukkuisi yön pimeään. Tuo vertaus seurakuntaruumiista jossa Kristus on päänä on hyvä, jokainen varmaan ymmärtää, että jos ruumis ei tottele päätä, se on tuhoon tuomittu.

Heino1 kirjoitti:

nostaa Jumalansanan yläpuolelle. Kun Paavali kirjoittaa: Kol. 2:2,3 "Toivon, että he rakkauden yhteen liittäminä saisivat rohkeutta ja saavuttaisivat rikkaimman ja syvimmän tiedon: tulisivat tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä". Ymmärrätkö nyt, mihin Jumala on kätkenyt salaisuutensa? Ei seurakuntaansa vaan Kristukseen eli Jumalan Sanaan! Tämän takia Paavali varoittaa: 1 Tim. 6:3,4 "Se, joka opettaa toisin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista oppia, on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään. Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä. Sellaisesta syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, ilkeitä epäluuloja".

Jumala on perustanut seurakuntansa tänne meidän keskellemme. Seurakunnassaan Hän ilmoittaa tahtonsa Pyhän Hengen saarnaviran kautta. Mutta seurakunta ei ole totuus, eikä seurakunnan päälle tule mitään rakentaa. Ainoa perustus, jolle voi rakentaa oikein, on Jumalan Sana ja kun sille rakentaa, se rakennus kestää rajuimmatkin myrskyt.

Miksi sitten ei voida luottaa seurakuntaäitiin ja sen neuvoihin ilman, että tutkittaisiin, ovatko neuvot Jumalansanan kanssa yhtä? Kaikissa neuvoissa, myös väärissä, on hyvin paljon raamattua ja jos näin ei olisi, ei vaaralliset eriseurat olisi ollenkaan mahdollisia, kuka se nyt haluaisi eksyä eriseuraan ja tämän tietää myös Sielunvihollinen. Jumala puhdistaa seurakuntansa eriseuran kautta: 1 Kor. 11:19 "Täytyyhän teillä ollakkin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi".

Keskeisissä uskonopinkappaleissa ei voida olla erimieltä, mutta joistakin raamatun kohdista on aina ollut erilaisia tulkintoja. Seurakunnan tuleekin antaa neuvoja erilaisiin elämän tilanteisiin. Mutta neuvot tulisi olla neuvoja, ei käskyjä joiden noudattomuudesta rangaistaan, jokaisella tulee olla omantunnonvapaus, joko noudattaa tai olla noudattamatta. Synti, joka on Jumalan Sanan vastainen teko, siitä on aina nuhdeltava ja neuvottava parannukseen.

Lue lisää

Ongelma, joka Siionia riesaa on se että puhujilla ja muilla on hyvin erilaisia näkemyksiä siitä mikä on synti. Ei ymmärretä mikä on todella syntiä (kymmenenkäskyn rikkominen). Määritelmät vaihtelee. Ja toisten mielestä se mikä on itselle syntiä pitäisi olla syntiä myö toiselle. Tämä näkyy esimerkiki niin että joidenkin mielestä kuorot ja konsertissa käyminen ovat syntiä. Toinen on erimieltä ja käy kuorossa ja konsertissa. Se ottaa toista päähän. Miksi urheilukilpailut eivät ole kaikille syntiä? Sekin näyttää olevan syntiä vain niille jotka eivät harrasta urheilua. Ei siis tiedetä mikä on oikeasti syntiä ja mikä ei. Tällä on vakavia seurauksia, koska porukkaa on totuttu pitämään yksimielisenä ja eri mieltä ei voi olla. Meidän täytyisi nyt kiireesti palata Raamattuun ja etsiä vastaus tähän ongelmaan. Tulisi tehdä selväksi kaikille mikä on syntiä ja siitä tulee nuhdella matkaystävää. Ja yhtä selväksi täytyy tehdä asiat jotka eivät ole syntiä ja vapauttaa samalla ihmiset harrastamaan näitä asioita, mukaan lukien kuorot, klassiset konsertit jne. Hyvän sisällön mukaan. Näistä asioista toisten painostaminen ja turha valvominen samalla lopetettaisiin. Sovittaisiin yhdessä niin. Mietittäisiin oikeesti mikä on syntiä ja mistä minun tulisi olla huolissaan veljeni vartijana. Tämä lopettaisi ammattipahentumiset ja jatkuvan kiistan perinnäissäännöistä. Mitä on synti?

kyselen kirjoitti:

Ongelma, joka Siionia riesaa on se että puhujilla ja muilla on hyvin erilaisia näkemyksiä siitä mikä on synti. Ei ymmärretä mikä on todella syntiä (kymmenenkäskyn rikkominen). Määritelmät vaihtelee. Ja toisten mielestä se mikä on itselle syntiä pitäisi olla syntiä myö toiselle. Tämä näkyy esimerkiki niin että joidenkin mielestä kuorot ja konsertissa käyminen ovat syntiä. Toinen on erimieltä ja käy kuorossa ja konsertissa. Se ottaa toista päähän. Miksi urheilukilpailut eivät ole kaikille syntiä? Sekin näyttää olevan syntiä vain niille jotka eivät harrasta urheilua. Ei siis tiedetä mikä on oikeasti syntiä ja mikä ei. Tällä on vakavia seurauksia, koska porukkaa on totuttu pitämään yksimielisenä ja eri mieltä ei voi olla. Meidän täytyisi nyt kiireesti palata Raamattuun ja etsiä vastaus tähän ongelmaan. Tulisi tehdä selväksi kaikille mikä on syntiä ja siitä tulee nuhdella matkaystävää. Ja yhtä selväksi täytyy tehdä asiat jotka eivät ole syntiä ja vapauttaa samalla ihmiset harrastamaan näitä asioita, mukaan lukien kuorot, klassiset konsertit jne. Hyvän sisällön mukaan. Näistä asioista toisten painostaminen ja turha valvominen samalla lopetettaisiin. Sovittaisiin yhdessä niin. Mietittäisiin oikeesti mikä on syntiä ja mistä minun tulisi olla huolissaan veljeni vartijana. Tämä lopettaisi ammattipahentumiset ja jatkuvan kiistan perinnäissäännöistä. Mitä on synti?

Lue lisää

Minä en varmaan kelpaa sinulle antamaan neuvoja tässä asiassa, sillä minut on erotettu Ry:tä vuonna -78. Mutta kerronpa oman mielipiteeni. Ensinnäkin syntiä on Jumalan tahdon rikkominen, Jumala on tahtonsa ilmoittanut sanassaan. Hebr. 1:1,2 "Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailman".

Jos ihmiskäskyillä ei pyrittäisi pitämään laumaa koossa, niin silloin lauma olisi oikea Kristuksen lauma. Joka on vapaa menemään ulos ja sisälle: Joh. 10:9 "Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen". Se mikä on syntiä, löytyy aivan varmasti Jeesuksen opetuksista: 1 Piet. 2:21 "Sillä siihen teidät on kutsuttu. Kärsihän Kristuskin teidän puolestanne ja jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään".

Luther puhuu myöskin "maalatuista synneistä", jotka eivät ole muuta kuin ihmiskäskyjä, näitä ihmismääräyksiä tulisi sitten noudattaa kuin ne olisivat Jumalansanaa. Luuk. 10:16 "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt". Tätä raamatunpaikkaa on käytetty paljon väärin ja tällä alistettu ihmiskäskyjen alle. Sillä ei Jeesus lähettänyt opetuslapsiansa opettamaan ihmiskäskyjä, vaan puhumaan mitä Hän oli neuvonut ja opettanut.

Olen minäkin ollut noiden ihmiskäskyjen orjana, saarnamiehet ovat saarnanneet viattomat asiat synneiksi. Muistan miten lapsena noin 10 -vuotiaana istuin osuuskaupan juhlissa, kauppa tarjosi limukkaa ja elokuvan Mikki hiirestä. Muistan vieläkin kun Mikki löi padan kannella Mustaa Pekkaa päähän. Yhtä-äkkiä muistin saarnan elävistäkuvista, miten ne liikkuvat kuvat vievät uskon ja "älä istu siellä missä pilkaajat istuvat". Lähdin kesken elokuvan pois, mutta synti oli jo tehty, mitään ei voinut enää peruuttaa, voi sitä omantunnontuskaa!

Kuorolaulu, konsertit, urheilukilpailun seuraaminen ja tämäntapaiset asiat olivat ennen "rakkauden neuvoja" ja osa uskovaisista lauloi ihan vapaasti kuoroissa. Kyllä oli niitäkin ihmisiä jotka paheksuivat tätä, mutta ei heillä ollut valtaa, millä he olisivat voineet alistaa toiset oman tahtonsa alle. Niitäkin oli, jotka pitivät radiota Paholaisen pelinä, haitaria ja viuluakin. Jumalanlapsi on Kristuksessa vapaa ja tietää kyllä, mikä on syntiä, ei Jumalanlasta pidä paimentaa ihmiskäskyillä, vaan oikealla paimensauvalla, joka on Jumalan Sana.

Heino1 kirjoitti:

Minä en varmaan kelpaa sinulle antamaan neuvoja tässä asiassa, sillä minut on erotettu Ry:tä vuonna -78. Mutta kerronpa oman mielipiteeni. Ensinnäkin syntiä on Jumalan tahdon rikkominen, Jumala on tahtonsa ilmoittanut sanassaan. Hebr. 1:1,2 "Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailman".

Jos ihmiskäskyillä ei pyrittäisi pitämään laumaa koossa, niin silloin lauma olisi oikea Kristuksen lauma. Joka on vapaa menemään ulos ja sisälle: Joh. 10:9 "Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen". Se mikä on syntiä, löytyy aivan varmasti Jeesuksen opetuksista: 1 Piet. 2:21 "Sillä siihen teidät on kutsuttu. Kärsihän Kristuskin teidän puolestanne ja jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään".

Luther puhuu myöskin "maalatuista synneistä", jotka eivät ole muuta kuin ihmiskäskyjä, näitä ihmismääräyksiä tulisi sitten noudattaa kuin ne olisivat Jumalansanaa. Luuk. 10:16 "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt". Tätä raamatunpaikkaa on käytetty paljon väärin ja tällä alistettu ihmiskäskyjen alle. Sillä ei Jeesus lähettänyt opetuslapsiansa opettamaan ihmiskäskyjä, vaan puhumaan mitä Hän oli neuvonut ja opettanut.

Olen minäkin ollut noiden ihmiskäskyjen orjana, saarnamiehet ovat saarnanneet viattomat asiat synneiksi. Muistan miten lapsena noin 10 -vuotiaana istuin osuuskaupan juhlissa, kauppa tarjosi limukkaa ja elokuvan Mikki hiirestä. Muistan vieläkin kun Mikki löi padan kannella Mustaa Pekkaa päähän. Yhtä-äkkiä muistin saarnan elävistäkuvista, miten ne liikkuvat kuvat vievät uskon ja "älä istu siellä missä pilkaajat istuvat". Lähdin kesken elokuvan pois, mutta synti oli jo tehty, mitään ei voinut enää peruuttaa, voi sitä omantunnontuskaa!

Kuorolaulu, konsertit, urheilukilpailun seuraaminen ja tämäntapaiset asiat olivat ennen "rakkauden neuvoja" ja osa uskovaisista lauloi ihan vapaasti kuoroissa. Kyllä oli niitäkin ihmisiä jotka paheksuivat tätä, mutta ei heillä ollut valtaa, millä he olisivat voineet alistaa toiset oman tahtonsa alle. Niitäkin oli, jotka pitivät radiota Paholaisen pelinä, haitaria ja viuluakin. Jumalanlapsi on Kristuksessa vapaa ja tietää kyllä, mikä on syntiä, ei Jumalanlasta pidä paimentaa ihmiskäskyillä, vaan oikealla paimensauvalla, joka on Jumalan Sana.

Lue lisää

niin, että ei tavoista ja "säännöistä" tule jättää seurakuntaa.

Kun monet opinkohdat olen kuullut selvästi tässä uskossa ja vain tässä uskossa, niin mitä muut tarjoaa parempaa?

Yhtenä esimerkkinä se perusoppi, että pieni lapsi syntyy kaksiosaisena, eli syntisenä ja sovitettuna/uskovaisena.

weha kirjoitti:

niin, että ei tavoista ja "säännöistä" tule jättää seurakuntaa.

Kun monet opinkohdat olen kuullut selvästi tässä uskossa ja vain tässä uskossa, niin mitä muut tarjoaa parempaa?

Yhtenä esimerkkinä se perusoppi, että pieni lapsi syntyy kaksiosaisena, eli syntisenä ja sovitettuna/uskovaisena.

Lue lisää

Mitä tarkoitat, "ei tavoista ja "säännöistä" tule jättää seurakuntaa". Minä uskon aivan samoin kuin olen uskonut jo lapsena! Ei minulla ole epäilystäkään, etteikö lapsi syntyisi uskovaisena, Jerm. 1:5 "Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi". Ennen kuin sanot, että olen jättänyt seurakunnan jostain "säännöistä" tutustu kirjoituksiini, niin tiedät, etten minä ole eronnut, vaan erotettu! Tämänkin kirjoitukseni loppuun tulee teksti, "Hae kirjoittajan aikaisemmat viestit", löydät kirjoituksistani linkkejä kirjoituksiini joissa kerron erottamiseni.

Heino1 kirjoitti:

Minä en varmaan kelpaa sinulle antamaan neuvoja tässä asiassa, sillä minut on erotettu Ry:tä vuonna -78. Mutta kerronpa oman mielipiteeni. Ensinnäkin syntiä on Jumalan tahdon rikkominen, Jumala on tahtonsa ilmoittanut sanassaan. Hebr. 1:1,2 "Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailman".

Jos ihmiskäskyillä ei pyrittäisi pitämään laumaa koossa, niin silloin lauma olisi oikea Kristuksen lauma. Joka on vapaa menemään ulos ja sisälle: Joh. 10:9 "Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen". Se mikä on syntiä, löytyy aivan varmasti Jeesuksen opetuksista: 1 Piet. 2:21 "Sillä siihen teidät on kutsuttu. Kärsihän Kristuskin teidän puolestanne ja jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään".

Luther puhuu myöskin "maalatuista synneistä", jotka eivät ole muuta kuin ihmiskäskyjä, näitä ihmismääräyksiä tulisi sitten noudattaa kuin ne olisivat Jumalansanaa. Luuk. 10:16 "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt". Tätä raamatunpaikkaa on käytetty paljon väärin ja tällä alistettu ihmiskäskyjen alle. Sillä ei Jeesus lähettänyt opetuslapsiansa opettamaan ihmiskäskyjä, vaan puhumaan mitä Hän oli neuvonut ja opettanut.

Olen minäkin ollut noiden ihmiskäskyjen orjana, saarnamiehet ovat saarnanneet viattomat asiat synneiksi. Muistan miten lapsena noin 10 -vuotiaana istuin osuuskaupan juhlissa, kauppa tarjosi limukkaa ja elokuvan Mikki hiirestä. Muistan vieläkin kun Mikki löi padan kannella Mustaa Pekkaa päähän. Yhtä-äkkiä muistin saarnan elävistäkuvista, miten ne liikkuvat kuvat vievät uskon ja "älä istu siellä missä pilkaajat istuvat". Lähdin kesken elokuvan pois, mutta synti oli jo tehty, mitään ei voinut enää peruuttaa, voi sitä omantunnontuskaa!

Kuorolaulu, konsertit, urheilukilpailun seuraaminen ja tämäntapaiset asiat olivat ennen "rakkauden neuvoja" ja osa uskovaisista lauloi ihan vapaasti kuoroissa. Kyllä oli niitäkin ihmisiä jotka paheksuivat tätä, mutta ei heillä ollut valtaa, millä he olisivat voineet alistaa toiset oman tahtonsa alle. Niitäkin oli, jotka pitivät radiota Paholaisen pelinä, haitaria ja viuluakin. Jumalanlapsi on Kristuksessa vapaa ja tietää kyllä, mikä on syntiä, ei Jumalanlasta pidä paimentaa ihmiskäskyillä, vaan oikealla paimensauvalla, joka on Jumalan Sana.

Lue lisää

Hyvin tunnut tietävän asiasi. Olet varmaankin paljon pohtinut ja tutkinut jumalan sanaa. Viittasit erottamiseesi ry:stä -78. Kaipaisin tietoa tuon ajan tapahtumista kun ne ovat olleet niin merkittäviä vuosia vl-kristillisyydessä. Silloin on eroitettu matkaystäviä, sorvattu uusia syntikäsityksiä, oltu muun yhteiskunnan silmätikkuna mm. lehdistössä. Toivonkin että voisit esittää oman henkilökohtaisen tarinasi erottamisestasi, siihen johtaneista syistä ja mikä luettiin sinun synniksesi kun sideavaimia käytettiin? Oliko erottamisesi koko siionin päätös vai käyttikö joku arvovaltainen lestadiolaisjohtaja omaa päätöstään kohdallasi johon seurakunta mukautui?

Valitettavasti meillä VL-kristillisyyden nuoremmalla polvella on mahdoton saada puolueetonta tietoa noiden aikojen tapahtumista, toivonkin että esittäisit kertomuksesi rehellisesti ja jätät korrektius syistä henkilöiden nimet pois.
Voit kertoa tapahtumista sellaisella mielellä ettei vastassasi ole vastustajia vaan myös sinunkin kohtaloasi ymmärtäviä lähimmäisiä.
Kirjoita juttusi kokonaan uuden otsikon alle.

Heino1 kirjoitti:

Mitä tarkoitat, "ei tavoista ja "säännöistä" tule jättää seurakuntaa". Minä uskon aivan samoin kuin olen uskonut jo lapsena! Ei minulla ole epäilystäkään, etteikö lapsi syntyisi uskovaisena, Jerm. 1:5 "Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi". Ennen kuin sanot, että olen jättänyt seurakunnan jostain "säännöistä" tutustu kirjoituksiini, niin tiedät, etten minä ole eronnut, vaan erotettu! Tämänkin kirjoitukseni loppuun tulee teksti, "Hae kirjoittajan aikaisemmat viestit", löydät kirjoituksistani linkkejä kirjoituksiini joissa kerron erottamiseni.

Lue lisää

Mielelläni kuulisin. Olen ollut tovin vasta VL:ä.

weha kirjoitti:

Mielelläni kuulisin. Olen ollut tovin vasta VL:ä.

No mutta,kukas se nyt onkaan rek. nikin itselleen hankkinut! :)

Ajattelitko kauankin pysyväsi tuntemattomana? :)

mutta kirjoitti:

No mutta,kukas se nyt onkaan rek. nikin itselleen hankkinut! :)

Ajattelitko kauankin pysyväsi tuntemattomana? :)

ole merkitystä...Heino1 mikä on seurakuntasi nyt?

oulun vl kirjoitti:

Hyvin tunnut tietävän asiasi. Olet varmaankin paljon pohtinut ja tutkinut jumalan sanaa. Viittasit erottamiseesi ry:stä -78. Kaipaisin tietoa tuon ajan tapahtumista kun ne ovat olleet niin merkittäviä vuosia vl-kristillisyydessä. Silloin on eroitettu matkaystäviä, sorvattu uusia syntikäsityksiä, oltu muun yhteiskunnan silmätikkuna mm. lehdistössä. Toivonkin että voisit esittää oman henkilökohtaisen tarinasi erottamisestasi, siihen johtaneista syistä ja mikä luettiin sinun synniksesi kun sideavaimia käytettiin? Oliko erottamisesi koko siionin päätös vai käyttikö joku arvovaltainen lestadiolaisjohtaja omaa päätöstään kohdallasi johon seurakunta mukautui?

Valitettavasti meillä VL-kristillisyyden nuoremmalla polvella on mahdoton saada puolueetonta tietoa noiden aikojen tapahtumista, toivonkin että esittäisit kertomuksesi rehellisesti ja jätät korrektius syistä henkilöiden nimet pois.
Voit kertoa tapahtumista sellaisella mielellä ettei vastassasi ole vastustajia vaan myös sinunkin kohtaloasi ymmärtäviä lähimmäisiä.
Kirjoita juttusi kokonaan uuden otsikon alle.

Lue lisää

Olen kuullut, että sielläpäin ollaan innokkaita lätkä faneja;) Ja ei ihan syyttä?

weha kirjoitti:

Olen kuullut, että sielläpäin ollaan innokkaita lätkä faneja;) Ja ei ihan syyttä?

En ymmärrä mitä tarkoitat? Kärpät kyllä tiedän.

oulun vl kirjoitti:

Hyvin tunnut tietävän asiasi. Olet varmaankin paljon pohtinut ja tutkinut jumalan sanaa. Viittasit erottamiseesi ry:stä -78. Kaipaisin tietoa tuon ajan tapahtumista kun ne ovat olleet niin merkittäviä vuosia vl-kristillisyydessä. Silloin on eroitettu matkaystäviä, sorvattu uusia syntikäsityksiä, oltu muun yhteiskunnan silmätikkuna mm. lehdistössä. Toivonkin että voisit esittää oman henkilökohtaisen tarinasi erottamisestasi, siihen johtaneista syistä ja mikä luettiin sinun synniksesi kun sideavaimia käytettiin? Oliko erottamisesi koko siionin päätös vai käyttikö joku arvovaltainen lestadiolaisjohtaja omaa päätöstään kohdallasi johon seurakunta mukautui?

Valitettavasti meillä VL-kristillisyyden nuoremmalla polvella on mahdoton saada puolueetonta tietoa noiden aikojen tapahtumista, toivonkin että esittäisit kertomuksesi rehellisesti ja jätät korrektius syistä henkilöiden nimet pois.
Voit kertoa tapahtumista sellaisella mielellä ettei vastassasi ole vastustajia vaan myös sinunkin kohtaloasi ymmärtäviä lähimmäisiä.
Kirjoita juttusi kokonaan uuden otsikon alle.

Lue lisää

uudestaan erottamiseni syyt ja vielä uuden otsikon alle. Minä en totisesti jaksa sitä tehdä! Nuo raskaat ajat eivät koskaan unohdu, mutta niistä kirjoittaminen on hyvin raskasta. Laitan pari linkkiä jotka olen kirjoittanut, näissä linkeissä on vain osa sen ajan tapahtumista, kirjoitan kaiken muistiin kunhan jaksan. Olen myös kertonut Jennille noista ajoista, hän tekee tutkimusta Oulun yliopistolla. Weha halusi tietää kuulunko nyt mihin seurakuntaan? Vastaan tässä; en kuulu muuhun kuin ev -luterilaiseen kirkkoon.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010193846

oulun vl kirjoitti:

En ymmärrä mitä tarkoitat? Kärpät kyllä tiedän.

en minä pahalla, näistä jutuista...kyllähän ne vähän ihmetyttää, noi elämän neuvot.

Heino1 kirjoitti:

uudestaan erottamiseni syyt ja vielä uuden otsikon alle. Minä en totisesti jaksa sitä tehdä! Nuo raskaat ajat eivät koskaan unohdu, mutta niistä kirjoittaminen on hyvin raskasta. Laitan pari linkkiä jotka olen kirjoittanut, näissä linkeissä on vain osa sen ajan tapahtumista, kirjoitan kaiken muistiin kunhan jaksan. Olen myös kertonut Jennille noista ajoista, hän tekee tutkimusta Oulun yliopistolla. Weha halusi tietää kuulunko nyt mihin seurakuntaan? Vastaan tässä; en kuulu muuhun kuin ev -luterilaiseen kirkkoon.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010193846

Lue lisää

päässyt pekkaa viisaammaksi. Jos ei ole halua sopia vanhoja, niin kuinka olisi silloin puhtaalla pöydällä?

weha kirjoitti:

päässyt pekkaa viisaammaksi. Jos ei ole halua sopia vanhoja, niin kuinka olisi silloin puhtaalla pöydällä?

missä asiassa sinun tulisi viisastua enempi kuin Pekan? "Jos ei ole halua sopia vanhoja, niin kuinka olisi silloin puhtaalla pöydällä"? Mitään näistä sinun kirjoituksessasi olevista kysymyksistä en ymmärrä ollenkaan? Ilmeisesti ajattelemme eritavalla, en minä ole riidoissa kenenkään Ry:läisen kanssa! Mutta en voi hyväksyä heidän keksimää väärää oppia, jos hyväksyn - hukkaan uskoni. Luehan ne linkit, jospa sitten ymmärrät ja jos lukemisen jälkeenkin on epäselvää, niin keskustellaan sitten lisää.

Heino1 kirjoitti:

missä asiassa sinun tulisi viisastua enempi kuin Pekan? "Jos ei ole halua sopia vanhoja, niin kuinka olisi silloin puhtaalla pöydällä"? Mitään näistä sinun kirjoituksessasi olevista kysymyksistä en ymmärrä ollenkaan? Ilmeisesti ajattelemme eritavalla, en minä ole riidoissa kenenkään Ry:läisen kanssa! Mutta en voi hyväksyä heidän keksimää väärää oppia, jos hyväksyn - hukkaan uskoni. Luehan ne linkit, jospa sitten ymmärrät ja jos lukemisen jälkeenkin on epäselvää, niin keskustellaan sitten lisää.

Lue lisää

oli se kun sinut "asetettiin" puhujaksi?

märsä käki kirjoitti:

oli se kun sinut "asetettiin" puhujaksi?

puhujaksi asettamisessa mitään ihmeellistä ollut.Uskovaiset tulivat porukalla seuratilaisuudessa pyytämään puhumaan. Kun ilmoitin, että ei sitä niin vai ketään puhujaksi panna, en osaa, enkä ole edes ajatellut, että puhuisin Jumalan Sanaa. Ilmoittivat, että on johtokunnassa ja uskovaisten keskuudessa puhuttu jo monta vuotta, että minut pyydetään tähän tehtävään. Seurakunta ja paikallinen saarnamies Korkatti yhdessä siunasivat minut puhumaan: Myöhemmin Korkatti sanoi hoitotilaisuudessa: "Kaikenlaisia sitä on tullut siunattua puhujaksi".

Heino1 kirjoitti:

puhujaksi asettamisessa mitään ihmeellistä ollut.Uskovaiset tulivat porukalla seuratilaisuudessa pyytämään puhumaan. Kun ilmoitin, että ei sitä niin vai ketään puhujaksi panna, en osaa, enkä ole edes ajatellut, että puhuisin Jumalan Sanaa. Ilmoittivat, että on johtokunnassa ja uskovaisten keskuudessa puhuttu jo monta vuotta, että minut pyydetään tähän tehtävään. Seurakunta ja paikallinen saarnamies Korkatti yhdessä siunasivat minut puhumaan: Myöhemmin Korkatti sanoi hoitotilaisuudessa: "Kaikenlaisia sitä on tullut siunattua puhujaksi".

Lue lisää

Kiikastaakin: Mutta en voi hyväksyä heidän keksimää väärää oppia, jos hyväksyn - hukkaan uskoni.

--Oppi on siis eri. No nyt ymmärrän sitten asian...

Kiitos! asia siis selvisi helposti näin.

weha kirjoitti:

Kiikastaakin: Mutta en voi hyväksyä heidän keksimää väärää oppia, jos hyväksyn - hukkaan uskoni.

--Oppi on siis eri. No nyt ymmärrän sitten asian...

Kiitos! asia siis selvisi helposti näin.

Lue lisää

yhtään mitään! Kyselet Heinolta puhujaksi asettamisesta ja kun hän vastaa ihan asiallisesti, sinä kirjoitat: "--Oppi on siis eri. No nyt ymmärrän sitten asian...". Luitko edes linkit, luulen ettet lukenut, jos olisit lukenut, niin vastauksesi olisi ollut erilainen.

Heino1 kirjoitti:

puhujaksi asettamisessa mitään ihmeellistä ollut.Uskovaiset tulivat porukalla seuratilaisuudessa pyytämään puhumaan. Kun ilmoitin, että ei sitä niin vai ketään puhujaksi panna, en osaa, enkä ole edes ajatellut, että puhuisin Jumalan Sanaa. Ilmoittivat, että on johtokunnassa ja uskovaisten keskuudessa puhuttu jo monta vuotta, että minut pyydetään tähän tehtävään. Seurakunta ja paikallinen saarnamies Korkatti yhdessä siunasivat minut puhumaan: Myöhemmin Korkatti sanoi hoitotilaisuudessa: "Kaikenlaisia sitä on tullut siunattua puhujaksi".

Lue lisää

myös erilainen kertomus, ja hedelmäthän tuli pian näkösälle

on kylläkin kirjoitti:

myös erilainen kertomus, ja hedelmäthän tuli pian näkösälle

Ehkä kerrot sitten sen toisen kertomuksen, etkä ainoastaan vihjaile noin kuvottavalla tavalla? Huonot hedelmät näkyivät 70-luvulla vl-liikkeessä - asia, jonka hyvin moni vl-uskovainen on jo valmis myöntämään.

sitten kirjoitti:

Ehkä kerrot sitten sen toisen kertomuksen, etkä ainoastaan vihjaile noin kuvottavalla tavalla? Huonot hedelmät näkyivät 70-luvulla vl-liikkeessä - asia, jonka hyvin moni vl-uskovainen on jo valmis myöntämään.

Lue lisää

Moni tavallinen "riviuskovainen" on pahoillaan ja kärsii siitä että omassa siionissa on ikävät tapaukset painettu villaisella. SRK:n pitäisi kyllä tämä aisa hoitaa yhteisesti ja kollektiivisesti. Asia ei parane enää vaikenemalla tai yksittisten uskovaisten yksityisillä mielipiteillä.

sitten kirjoitti:

Ehkä kerrot sitten sen toisen kertomuksen, etkä ainoastaan vihjaile noin kuvottavalla tavalla? Huonot hedelmät näkyivät 70-luvulla vl-liikkeessä - asia, jonka hyvin moni vl-uskovainen on jo valmis myöntämään.

Lue lisää

alkoi yksittäisen ihmisen ehdotuksesta jossakin pienessä kokoontumisessa, jossa ei puhujaa ollut....että tuo heinohan voisi...ja kuulemma voi heti siinä tilaisuudessa

aikalaiset kuvaavat tapahtumaa sanalla onneton, ei siinä johtokunta tai koko siioni ollut tietoinen, puhujaksi asettamisen prosessi on aivan toisenlainen

itse hän on kertonut joutuneensa hetikohta puhujakieltoon, seutukuntalaiset tiesivät kyllä syyt, niistä ei enempää, ettei mennä henkilökohtaisuuksiin

kuvottavaa tai ei, mutta yksipuolisella totuudellakin on riskinsä ja sitähän täällä on tästäkin kerrottu ja monet näyttää uskovankin

se saarnavirka kirjoitti:

alkoi yksittäisen ihmisen ehdotuksesta jossakin pienessä kokoontumisessa, jossa ei puhujaa ollut....että tuo heinohan voisi...ja kuulemma voi heti siinä tilaisuudessa

aikalaiset kuvaavat tapahtumaa sanalla onneton, ei siinä johtokunta tai koko siioni ollut tietoinen, puhujaksi asettamisen prosessi on aivan toisenlainen

itse hän on kertonut joutuneensa hetikohta puhujakieltoon, seutukuntalaiset tiesivät kyllä syyt, niistä ei enempää, ettei mennä henkilökohtaisuuksiin

kuvottavaa tai ei, mutta yksipuolisella totuudellakin on riskinsä ja sitähän täällä on tästäkin kerrottu ja monet näyttää uskovankin

Lue lisää

"alkoi yksittäisen ihmisen ehdotuksesta jossakin pienessä kokoontumisessa, jossa ei puhujaa ollut..". Sinä tiedät nimeni, asuinpaikkani ja ehkä tunnetkin minut henkilökohtaisesti. Nyt kysyn sinulta, miksi puhut minusta perättömiä juoruja? Oletko kenties vielä uskovainenki? Ihan Ry:n uskovaisia ja sinun kestää puhua perättömiä juoruja? Oletko ajatellut, että joudut vastaamaan Jumalan edessä puheesi!

Kun minut kutsuttiin puhumaan, se tapahtui Martta ja Olavi Lampelan talossa, siellä oli ompeluseurat. Uskovat halusivat, että pidettäisiin myös seurapuhe, pyysivät Paavo Korkattia puhumaan, mutta hän sanoi: "Ääni on niin tukossa, että ei voi puhua". Tämän jälkeen olivat sitten keskustelleet ja päättivät minusta tehdä puhujan, koska tätä oli jo harkittu monta vuotta. Minä en ollut tietoinen siitä, että tämmöistä edes harkitaan minun kohdalle. Korkatti on kuollut, mutta en usko, että hänkään valehtelisi noin reilusti kuin sinä! On täällä vielä elossa niitä ihmisiä jotka olivat siinä tilaisuudessa, tule käymään - kysytään, niin ei sinunkaan tarvitsisi juoruja levittää.

Mitään minä en ole niin paljon katunut, kuin puhujaksi lähtemistä! Olin niin lapsellinen, koska luulin, että näin on Jumalan tarkoitus! Väärinuskovien pahuus on niin suuri ja tämän pahuuden joutuu jokainen puhuja kohtaamaan. Tämä juoru jota levität, se loukkaa minua, mutta on se lohdullista tietää, että Jumala kyllä tietää ja näkee kaiken, sinunkin valheesi! Jeesus puhui Fariseuksille: Joh. 8:44 "Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä".

se saarnavirka kirjoitti:

alkoi yksittäisen ihmisen ehdotuksesta jossakin pienessä kokoontumisessa, jossa ei puhujaa ollut....että tuo heinohan voisi...ja kuulemma voi heti siinä tilaisuudessa

aikalaiset kuvaavat tapahtumaa sanalla onneton, ei siinä johtokunta tai koko siioni ollut tietoinen, puhujaksi asettamisen prosessi on aivan toisenlainen

itse hän on kertonut joutuneensa hetikohta puhujakieltoon, seutukuntalaiset tiesivät kyllä syyt, niistä ei enempää, ettei mennä henkilökohtaisuuksiin

kuvottavaa tai ei, mutta yksipuolisella totuudellakin on riskinsä ja sitähän täällä on tästäkin kerrottu ja monet näyttää uskovankin

Lue lisää

Kiitos kun puit vihdoin epäilyksesi sanoiksi asti. Sait näköjään Heinolta jo vastauksen, johon varmaan haluat itse vastata tarkemmin. Nuo "ettei menisi henkilökohtaisuuksiin asti" puolustelut ovat vähän ontuvia. Luulisin, että Heino, kun on niin aktiivisesti keskusteluihin osallistunut, ei pahastuisi, vaikka nyt kertoisitkin sen toisen puolen tapahtumista. Joka tapauksessa perusteeton syyttely on aina rumaa.

sitten kirjoitti:

Kiitos kun puit vihdoin epäilyksesi sanoiksi asti. Sait näköjään Heinolta jo vastauksen, johon varmaan haluat itse vastata tarkemmin. Nuo "ettei menisi henkilökohtaisuuksiin asti" puolustelut ovat vähän ontuvia. Luulisin, että Heino, kun on niin aktiivisesti keskusteluihin osallistunut, ei pahastuisi, vaikka nyt kertoisitkin sen toisen puolen tapahtumista. Joka tapauksessa perusteeton syyttely on aina rumaa.

Lue lisää

lähde kertomaan yksityisten ihmisten elämästä ja erhetyksistä johan siinä tulee häveliäisyys ja intimiteettisuoja vastaan

olen vastannut tähän keskusteluun vain varoittaakseni ettei yksipuolista kertomusta sellaisenaan nieltäisi

"kahden tai kolmen todistajan suussa", se olisi vähimmäisvaatimus jo Raamatunkin mukaan

ymmärrän, että kirjoittelijaa on yritetty kovastikin neuvoa, tuloksetta

en luule itsestäni niin paljon, että minun neuvontayritykseni olisi sen tuloksekkaampaa

toivottavasti aika ei ole vielä valunut loppuun, armon aika

tapauksessa kirjoitti:

lähde kertomaan yksityisten ihmisten elämästä ja erhetyksistä johan siinä tulee häveliäisyys ja intimiteettisuoja vastaan

olen vastannut tähän keskusteluun vain varoittaakseni ettei yksipuolista kertomusta sellaisenaan nieltäisi

"kahden tai kolmen todistajan suussa", se olisi vähimmäisvaatimus jo Raamatunkin mukaan

ymmärrän, että kirjoittelijaa on yritetty kovastikin neuvoa, tuloksetta

en luule itsestäni niin paljon, että minun neuvontayritykseni olisi sen tuloksekkaampaa

toivottavasti aika ei ole vielä valunut loppuun, armon aika

Lue lisää

Sinulla ne vasta konstit on minua hoitaa: vihjailuja, juoruja ja ilmeisesti tiedät minun syntejäkin? "en missään tapauksessa lähde kertomaan yksityisen ihmisen elämästä ja erhetyksistä johan siinä tulee häveliäisyys ja intiimiteettisuoja vastaan". On hyvä, että paljastit uskosi kaikille, eli tämmöinen se on usko Ry:llä. Nimimerkin suojassa voi puhua pahaa, juoruta, vihjailla ja valehdella. Sitten te kutsutte: "Tulkaa tänne Jumalanlasten seuroihin". Ennen kuin lähdet lisää kertomaan minusta "juttuja", ota minuun henkilökohtaisesti yhteys, minuakin kiinnostaa minkälaisia syntejä minulle on keksitty. Takaan, että en ole sinulle vihainen! Minusta olisi nyt reilua, että tulisit selvittämään väitteesi henkilökohtaisesti. Kyllä sinä kestät minun edessä, kun sinun pitää kestää kirjoituksesi kanssa Jumalankin edessä. Odotan yhteyden ottoasi.

on kylläkin kirjoitti:

myös erilainen kertomus, ja hedelmäthän tuli pian näkösälle

osapuolta, mutta tuo vihjaileva tapasi on jotenkin pelottavaa. En tunne lainkaan Heinoakaan!

Olen itsekin entinen vl ja törmään silloin tällöin itsekin tuollaiseen puheeseen. Minunkin hengenhedelmäni olivat / ovat sellaiset, että kunnon veeällät sanovat niiden olevan vääriä ja karvaita. Jo se miten kerron 70-luvusta on sitä hedelmää, siinä jo näkyy kunnon veeällien mielestä eri oppi, henki ja tottakai hedelmätkin.

Ei siihen mitään huorintekemisiä tai kavalluksia saati murhia tarvita hedelmäksi. Riittää kun ei tottele ASENNETASOLLA vl-seurakuntaa eikä pidä sitä EREHTYMÄTTÖMÄNÄ.

Olen nimeltäni x-vl ja uskallan kertoa sen tässäkin kohdassa.

tapauksessa kirjoitti:

lähde kertomaan yksityisten ihmisten elämästä ja erhetyksistä johan siinä tulee häveliäisyys ja intimiteettisuoja vastaan

olen vastannut tähän keskusteluun vain varoittaakseni ettei yksipuolista kertomusta sellaisenaan nieltäisi

"kahden tai kolmen todistajan suussa", se olisi vähimmäisvaatimus jo Raamatunkin mukaan

ymmärrän, että kirjoittelijaa on yritetty kovastikin neuvoa, tuloksetta

en luule itsestäni niin paljon, että minun neuvontayritykseni olisi sen tuloksekkaampaa

toivottavasti aika ei ole vielä valunut loppuun, armon aika

Lue lisää

edes alkeellista käsitystä siitä, että tuollainen vihjailu ja juoruilu on jo Suomen lain vastaista. Tuo on kunnianloukkausta!

Levität vihjailevia tietoja ihmisestä, joka on omalla nimellään ja kuvallaan täällä esillä!

Laki sanoo, että vaikka vihjailusi olivat oikeitakin niin niitä EI SAA LEVITTÄÄ. KUN TEET SEN TÄÄLLÄ, KYSEESSÄ ON TÖRKEÄ KUNNIANLOUKKAUS.

Näin olen oppinut ja opettanut.

x-vl

Heino1 kirjoitti:

Sinulla ne vasta konstit on minua hoitaa: vihjailuja, juoruja ja ilmeisesti tiedät minun syntejäkin? "en missään tapauksessa lähde kertomaan yksityisen ihmisen elämästä ja erhetyksistä johan siinä tulee häveliäisyys ja intiimiteettisuoja vastaan". On hyvä, että paljastit uskosi kaikille, eli tämmöinen se on usko Ry:llä. Nimimerkin suojassa voi puhua pahaa, juoruta, vihjailla ja valehdella. Sitten te kutsutte: "Tulkaa tänne Jumalanlasten seuroihin". Ennen kuin lähdet lisää kertomaan minusta "juttuja", ota minuun henkilökohtaisesti yhteys, minuakin kiinnostaa minkälaisia syntejä minulle on keksitty. Takaan, että en ole sinulle vihainen! Minusta olisi nyt reilua, että tulisit selvittämään väitteesi henkilökohtaisesti. Kyllä sinä kestät minun edessä, kun sinun pitää kestää kirjoituksesi kanssa Jumalankin edessä. Odotan yhteyden ottoasi.

Lue lisää

Kaiken varalta ota nämä talteen! Häipyvät varmaan kohta?

tapauksessa kirjoitti:

lähde kertomaan yksityisten ihmisten elämästä ja erhetyksistä johan siinä tulee häveliäisyys ja intimiteettisuoja vastaan

olen vastannut tähän keskusteluun vain varoittaakseni ettei yksipuolista kertomusta sellaisenaan nieltäisi

"kahden tai kolmen todistajan suussa", se olisi vähimmäisvaatimus jo Raamatunkin mukaan

ymmärrän, että kirjoittelijaa on yritetty kovastikin neuvoa, tuloksetta

en luule itsestäni niin paljon, että minun neuvontayritykseni olisi sen tuloksekkaampaa

toivottavasti aika ei ole vielä valunut loppuun, armon aika

Lue lisää

Kirjoitat: "kahden tai kolmen todistajan suulla, se olisi vähimmäisvaatimus jo Raamatunkin mukaan". Nyt minä tarjoan sinulle tilaisuutta haastatella noita todistajia! Puhujaksiasettamisesta on jo kulunut 33 -vuotta, joten melkein kaikki ovat jo kuolleet, mutta on heitä vielä se kaksi tai kolme elossa, joten totuus voidaan selvittää. Sitten voit julkisesti pyytää omalla nimelläsi anteeksi juoruiluasi ja valheitasi!

Kun Ry:llä pidettiin hoitokokousta, siellä oli toinenkin puhuja hoidettavana. Häntä sytettiin Väärästä-Hengestä, Väärähengen hedelminä tuotiin esiin syntejä: Hän oli joskus vuosia sitten äänestänyt Vennamon puoluetta ja kutsunut yhtenä sateisena kesänä naapurinsa puimaan pyhänä, koska pyhänä oli ollut pouta. Mutta puinnista ei tullut mitään, pellot eivät kestäneet puimurin painoa. Siitä kunnasta jossa maatila siaitsi, oli tullut Ry:n johtokunta todistamaan, että kyseinen puhuja oli hakannut halkoja pyhänä! Kun asiasta keskusteltiin, niin kävi selväksi, että kyseisiä halkoja ei oltu hakattu ollenkaa, ei pyhänä eikä arkena. Syytteen esittänyt johtokunta, sen ei tarvinnut pyytää anteeksi väärää syytettään, mutta puhuja joutui tekemään Väärähenki parannuksen ja sitten puhujakieltoon.

Kirjoitat: "en luule itsestäni niin paljon, että minun neuvontayritykseni olisi tuloksekkaampaa toivottavasti aika ei ole vielä valunut loppuun, armon aika". Minä olen samaa mieltä, ei sinusta ole toista ojentamaan, kirjoitat juoruja ja valheita. Pitää ensin valvoa omakohta ja sitten vasta kelpaa neuvomaan toisia: 1Tim. 4,16 "Valvo itseäsi ja opetustasi, pidä kiinni näistä ohjeista! Silloin pelastat sekä itsesi että ne, jotka kuulevat sinua". Oletko muuten huomannut, että kaikki sinun uskonystäväsi hyväksyvät sinun kirjoituksesi, kukaan heistä ei ole sinua nuhdellut. Joten sama meno jatkuu Ry:llä, vaikka meidän tulisi uskoa kuin: Ps. 119:128,129 "Siksi elän tarkoin säädöstesi mukaan ja vihaan kaikkia valheen teitä. Sinun liittosi on ihmeellinen, siksi minä tahdon uskollisesti pysyä siinä".

Heino1 kirjoitti:

Kirjoitat: "kahden tai kolmen todistajan suulla, se olisi vähimmäisvaatimus jo Raamatunkin mukaan". Nyt minä tarjoan sinulle tilaisuutta haastatella noita todistajia! Puhujaksiasettamisesta on jo kulunut 33 -vuotta, joten melkein kaikki ovat jo kuolleet, mutta on heitä vielä se kaksi tai kolme elossa, joten totuus voidaan selvittää. Sitten voit julkisesti pyytää omalla nimelläsi anteeksi juoruiluasi ja valheitasi!

Kun Ry:llä pidettiin hoitokokousta, siellä oli toinenkin puhuja hoidettavana. Häntä sytettiin Väärästä-Hengestä, Väärähengen hedelminä tuotiin esiin syntejä: Hän oli joskus vuosia sitten äänestänyt Vennamon puoluetta ja kutsunut yhtenä sateisena kesänä naapurinsa puimaan pyhänä, koska pyhänä oli ollut pouta. Mutta puinnista ei tullut mitään, pellot eivät kestäneet puimurin painoa. Siitä kunnasta jossa maatila siaitsi, oli tullut Ry:n johtokunta todistamaan, että kyseinen puhuja oli hakannut halkoja pyhänä! Kun asiasta keskusteltiin, niin kävi selväksi, että kyseisiä halkoja ei oltu hakattu ollenkaa, ei pyhänä eikä arkena. Syytteen esittänyt johtokunta, sen ei tarvinnut pyytää anteeksi väärää syytettään, mutta puhuja joutui tekemään Väärähenki parannuksen ja sitten puhujakieltoon.

Kirjoitat: "en luule itsestäni niin paljon, että minun neuvontayritykseni olisi tuloksekkaampaa toivottavasti aika ei ole vielä valunut loppuun, armon aika". Minä olen samaa mieltä, ei sinusta ole toista ojentamaan, kirjoitat juoruja ja valheita. Pitää ensin valvoa omakohta ja sitten vasta kelpaa neuvomaan toisia: 1Tim. 4,16 "Valvo itseäsi ja opetustasi, pidä kiinni näistä ohjeista! Silloin pelastat sekä itsesi että ne, jotka kuulevat sinua". Oletko muuten huomannut, että kaikki sinun uskonystäväsi hyväksyvät sinun kirjoituksesi, kukaan heistä ei ole sinua nuhdellut. Joten sama meno jatkuu Ry:llä, vaikka meidän tulisi uskoa kuin: Ps. 119:128,129 "Siksi elän tarkoin säädöstesi mukaan ja vihaan kaikkia valheen teitä. Sinun liittosi on ihmeellinen, siksi minä tahdon uskollisesti pysyä siinä".

Lue lisää

sun puhujaksi asettamisesta ole erimielisyyttä eikö kertomukset ole lähes samanlaisia kun lukee ja vertaa

kai se tosiaankin tapahtui noin mutta jälkeenpäin kyllä kaduttiin

mutta jotakin oli koska pian puhujan toimi lakkasi

(naurettavuuksiin menee jutut halon hakkuusta ym....taidat kiertää itse pää asiaa)

karmea hedelmä on kun olet julkisuudessa paljon taistellut radiossakin kuulin ja mustamaalannut uskovaisia

tapauksessa kirjoitti:

lähde kertomaan yksityisten ihmisten elämästä ja erhetyksistä johan siinä tulee häveliäisyys ja intimiteettisuoja vastaan

olen vastannut tähän keskusteluun vain varoittaakseni ettei yksipuolista kertomusta sellaisenaan nieltäisi

"kahden tai kolmen todistajan suussa", se olisi vähimmäisvaatimus jo Raamatunkin mukaan

ymmärrän, että kirjoittelijaa on yritetty kovastikin neuvoa, tuloksetta

en luule itsestäni niin paljon, että minun neuvontayritykseni olisi sen tuloksekkaampaa

toivottavasti aika ei ole vielä valunut loppuun, armon aika

Lue lisää

"sun puhujaksi asettamisesta ole erimielisyyttä eikö kertomukset ole lähes samanlaisia kun lukee ja vertaa"

Miksi sitten vihjasit, ettei puhujaksi asettaminen voi tuolla tavalla hoitua?


"kai se tosiaankin tapahtui noin mutta jälkeenpäin kyllä kaduttiin"

Eikö itse nimimerkki Heino ole tuonut esille sen, että hänet erotettiin ja että erottamisen yhteydessä jopa hänet puhujaksi siunannut ihminen päivitteli ja katui sitä, että oli Heinon joskus puhujaksi siunannut?

"mutta jotakin oli koska pian puhujan toimi lakkasi"

Heino on kertonut oman tarinansa. Sen mukaan häntä syytettiin Raamatun oppien vastaisesti väärästä hengestä. Pelkkä anteeksipyyntö ei riittänyt, vaan olisi pitänyt tehdä vielä lisäksi jotakin, jotta olisi miellyttänyt sitojia. Kerro sinä nyt oma puolesi, nuo lausehduksesi ovat aivan yhtä tyhjän kanssa, enkä ole varma, ymmärrätkö, kuinka kaivat vihjailullasi koko ajan kuoppaa itsellesi. Tule esiin rohkeasti ja kerro oma näkemyksesi, mikäli haluat saavuttaa keskustelulla yhtään mitään.

"karmea hedelmä on kun olet julkisuudessa paljon taistellut radiossakin kuulin ja mustamaalannut uskovaisia"

Karmea hedelmä? Jos ihmiseltä on riistetty kaikista tärkein asia elämästä, niin kyllä siitä jää melkoisesti puhuttavaa ja kyllä siitä on täysi oikeus puhua! Ei siinä ole kyse mustamaalaamisesta. Jos olisi, niin eiköhän nämä aikanaan Heinonkin erottaneet olisivat tulleet puolustelemaan toimiaan. Sinun puheistasi saa sellaisen kuvan, että jos vl-uskovaisen tekemistä kamalistakin virheistä joku uskaltaa avata suunsa, häntä pidetään välittömästi täysin hengellisesti pimentyneenä. Uskomatonta.

rohkea. kirjoitti:

"sun puhujaksi asettamisesta ole erimielisyyttä eikö kertomukset ole lähes samanlaisia kun lukee ja vertaa"

Miksi sitten vihjasit, ettei puhujaksi asettaminen voi tuolla tavalla hoitua?


"kai se tosiaankin tapahtui noin mutta jälkeenpäin kyllä kaduttiin"

Eikö itse nimimerkki Heino ole tuonut esille sen, että hänet erotettiin ja että erottamisen yhteydessä jopa hänet puhujaksi siunannut ihminen päivitteli ja katui sitä, että oli Heinon joskus puhujaksi siunannut?

"mutta jotakin oli koska pian puhujan toimi lakkasi"

Heino on kertonut oman tarinansa. Sen mukaan häntä syytettiin Raamatun oppien vastaisesti väärästä hengestä. Pelkkä anteeksipyyntö ei riittänyt, vaan olisi pitänyt tehdä vielä lisäksi jotakin, jotta olisi miellyttänyt sitojia. Kerro sinä nyt oma puolesi, nuo lausehduksesi ovat aivan yhtä tyhjän kanssa, enkä ole varma, ymmärrätkö, kuinka kaivat vihjailullasi koko ajan kuoppaa itsellesi. Tule esiin rohkeasti ja kerro oma näkemyksesi, mikäli haluat saavuttaa keskustelulla yhtään mitään.

"karmea hedelmä on kun olet julkisuudessa paljon taistellut radiossakin kuulin ja mustamaalannut uskovaisia"

Karmea hedelmä? Jos ihmiseltä on riistetty kaikista tärkein asia elämästä, niin kyllä siitä jää melkoisesti puhuttavaa ja kyllä siitä on täysi oikeus puhua! Ei siinä ole kyse mustamaalaamisesta. Jos olisi, niin eiköhän nämä aikanaan Heinonkin erottaneet olisivat tulleet puolustelemaan toimiaan. Sinun puheistasi saa sellaisen kuvan, että jos vl-uskovaisen tekemistä kamalistakin virheistä joku uskaltaa avata suunsa, häntä pidetään välittömästi täysin hengellisesti pimentyneenä. Uskomatonta.

Lue lisää

ei todellakaan tuolla tavalla aseteta. Ei sillä tavalla että tuosta noin vaan joku spontaanisti ehdottaa ja toinen heti astelee Raamatun ääreen.

Saarnavirkaan kutsuminen on laaja prosessi; koko seurakunta on siitä tietoinen ja myös kutsuttu olemaan läsnä tilaisuudessa. Kysytään ennakkoon laajasti; onko kellään vastaansanomista tästä veljestä, jonka puhujaksi asettamista harkitaan.

Puhujaksi ei noin vaan "ruveta", paha merkki on jos on hinkua siihen tehtävään.

tapauksessa kirjoitti:

lähde kertomaan yksityisten ihmisten elämästä ja erhetyksistä johan siinä tulee häveliäisyys ja intimiteettisuoja vastaan

olen vastannut tähän keskusteluun vain varoittaakseni ettei yksipuolista kertomusta sellaisenaan nieltäisi

"kahden tai kolmen todistajan suussa", se olisi vähimmäisvaatimus jo Raamatunkin mukaan

ymmärrän, että kirjoittelijaa on yritetty kovastikin neuvoa, tuloksetta

en luule itsestäni niin paljon, että minun neuvontayritykseni olisi sen tuloksekkaampaa

toivottavasti aika ei ole vielä valunut loppuun, armon aika

Lue lisää

"ei todellakaan tuolla tavalla aseteta. Ei sillä tavalla että tuosta noin vaan joku spontaanisti ehdottaa ja toinen heti astelee Raamatun ääreen."

Hetkinen nyt - edellisessä viestissäsi totesit, että kyllä puhujaksi kutsuminen on ilmeisesti mennyt Heinon kertomalla tavalla. Miten nyt olet taas eri mieltä? Ja jos olet yhtään lukenut Heinon kirjoituksia, niin hänhän sanoi, että asiasta oli ollut jo vuosikausia puhetta johtokunnan ja seurakunnan tasolla niin, että hän ei siitä tiennyt itse.

"Saarnavirkaan kutsuminen on laaja prosessi; koko seurakunta on siitä tietoinen ja myös kutsuttu olemaan läsnä tilaisuudessa. Kysytään ennakkoon laajasti; onko kellään vastaansanomista tästä veljestä, jonka puhujaksi asettamista harkitaan."

Heino voi varmasti vielä selventää asioiden kulkua, jos niin haluat.

"Puhujaksi ei noin vaan "ruveta", paha merkki on jos on hinkua siihen tehtävään."

Minua ihmetyttää tuo vikova asenteesi. Heino itse on kertonut, että hän kieltäytyi ensin siltä istumalta, ja sinä puhut kuin hän olisi "hinkunut" puhujaksi. Puhuisit mieluummin rehellisesti asioista niin kuin ne mielestäsi ovat ja jättäisit tuollaiset pahansuovat syyttelyt (joista muuten Jeesus varoittaa) muille.

Joten, miksi et kertoisi vihdoin viimein omaa versiotasi asioista?

ristiriitaisesti kirjoitti:

"ei todellakaan tuolla tavalla aseteta. Ei sillä tavalla että tuosta noin vaan joku spontaanisti ehdottaa ja toinen heti astelee Raamatun ääreen."

Hetkinen nyt - edellisessä viestissäsi totesit, että kyllä puhujaksi kutsuminen on ilmeisesti mennyt Heinon kertomalla tavalla. Miten nyt olet taas eri mieltä? Ja jos olet yhtään lukenut Heinon kirjoituksia, niin hänhän sanoi, että asiasta oli ollut jo vuosikausia puhetta johtokunnan ja seurakunnan tasolla niin, että hän ei siitä tiennyt itse.

"Saarnavirkaan kutsuminen on laaja prosessi; koko seurakunta on siitä tietoinen ja myös kutsuttu olemaan läsnä tilaisuudessa. Kysytään ennakkoon laajasti; onko kellään vastaansanomista tästä veljestä, jonka puhujaksi asettamista harkitaan."

Heino voi varmasti vielä selventää asioiden kulkua, jos niin haluat.

"Puhujaksi ei noin vaan "ruveta", paha merkki on jos on hinkua siihen tehtävään."

Minua ihmetyttää tuo vikova asenteesi. Heino itse on kertonut, että hän kieltäytyi ensin siltä istumalta, ja sinä puhut kuin hän olisi "hinkunut" puhujaksi. Puhuisit mieluummin rehellisesti asioista niin kuin ne mielestäsi ovat ja jättäisit tuollaiset pahansuovat syyttelyt (joista muuten Jeesus varoittaa) muille.

Joten, miksi et kertoisi vihdoin viimein omaa versiotasi asioista?

Lue lisää

se "puhujaksi kutsuminen" meni sillä tavalla.

Mutta jotain vikaa jutussa ja taustoissa oli varmaankin, koskapa asetus jouduttiin purkamaan piankin.

Senpä vuoksi saarnaajan kutsuminen onkin niin pitkän ja perusteellisen harkinnan tulos, ettei valitettavia virhevalintoja pääsisi tapahtumaan.
(sellainenhan tuossa spontaanissa "kutsumisessa" ilmeisesti tapahtui, sen voi ulkopuolinenkin jälkimainingeista päätellä)

tapauksessa kirjoitti:

lähde kertomaan yksityisten ihmisten elämästä ja erhetyksistä johan siinä tulee häveliäisyys ja intimiteettisuoja vastaan

olen vastannut tähän keskusteluun vain varoittaakseni ettei yksipuolista kertomusta sellaisenaan nieltäisi

"kahden tai kolmen todistajan suussa", se olisi vähimmäisvaatimus jo Raamatunkin mukaan

ymmärrän, että kirjoittelijaa on yritetty kovastikin neuvoa, tuloksetta

en luule itsestäni niin paljon, että minun neuvontayritykseni olisi sen tuloksekkaampaa

toivottavasti aika ei ole vielä valunut loppuun, armon aika

Lue lisää

"Mutta jotain vikaa jutussa ja taustoissa oli varmaankin, koskapa asetus jouduttiin purkamaan piankin.

Senpä vuoksi saarnaajan kutsuminen onkin niin pitkän ja perusteellisen harkinnan tulos, ettei valitettavia virhevalintoja pääsisi tapahtumaan.
(sellainenhan tuossa spontaanissa "kutsumisessa" ilmeisesti tapahtui, sen voi ulkopuolinenkin jälkimainingeista päätellä)"

Miten niin voi ulkopuolinenkin päätellä? Heino on kertonut, että hän joutui 70-luvun Raamattuun täysin perustumattoman "henkiopin" uhriksi. Hän ei tuntenut olevansa minkään väärän hengen vallassa (miten voisikaan, koska sellaisia ei ole), mutta silti halusi olla kuuliainen seurakunnalle ja pyysi syntejään anteeksi. Anteeksipyyntö ei kelvannut - minkälaista evankeliumia tämä on? Ulkopuolisesta näyttää täysin selvältä se, että Heino joutui syyttömänä kärsimään mielivaltaisesta terrorista.

Nyt olisikin sinun vuorosi sitten vihdoin kertoa mitä tiedät - annoithan aikaisemmin moneen otteeseen ihmisten täällä ymmärtää, että Heino kertoo yksipuolisen näkemyksen tapahtuneista ja että totuus on aivan toisenlainen. Vielä kerran kysyn sinulta: millainen on tämä toisenlainen totuus? Jos et osaa vastata, voimme kaikki tämän ketjun lukijat rauhassa todeta sinun puhuvan pahaa toisesta ihmisestä vastoin parempaa tietoasti. VL-liikkeen yksi yleisimmistä synneistä muuten, puhutaan ihmisistä pahaa, vaikkei tunneta asioiden oikeaa tilaa.

Kerro siis oma versiosi. Tässä on sinulla nyt kasvot pelissä. Onko sinulla mitään todisteita siitä, että omalla kuvallaan ja nimellään esiintyvä Heino valehtelee? Uskottavuuttasi ei ole parantanut ainakaan soutaaminen ja huopaaminen tuossa puhujaksi asettamisessa, eikä jatkuva kieltäytyminen oman versiosi kertomisesta.

jo vihdoin kirjoitti:

"Mutta jotain vikaa jutussa ja taustoissa oli varmaankin, koskapa asetus jouduttiin purkamaan piankin.

Senpä vuoksi saarnaajan kutsuminen onkin niin pitkän ja perusteellisen harkinnan tulos, ettei valitettavia virhevalintoja pääsisi tapahtumaan.
(sellainenhan tuossa spontaanissa "kutsumisessa" ilmeisesti tapahtui, sen voi ulkopuolinenkin jälkimainingeista päätellä)"

Miten niin voi ulkopuolinenkin päätellä? Heino on kertonut, että hän joutui 70-luvun Raamattuun täysin perustumattoman "henkiopin" uhriksi. Hän ei tuntenut olevansa minkään väärän hengen vallassa (miten voisikaan, koska sellaisia ei ole), mutta silti halusi olla kuuliainen seurakunnalle ja pyysi syntejään anteeksi. Anteeksipyyntö ei kelvannut - minkälaista evankeliumia tämä on? Ulkopuolisesta näyttää täysin selvältä se, että Heino joutui syyttömänä kärsimään mielivaltaisesta terrorista.

Nyt olisikin sinun vuorosi sitten vihdoin kertoa mitä tiedät - annoithan aikaisemmin moneen otteeseen ihmisten täällä ymmärtää, että Heino kertoo yksipuolisen näkemyksen tapahtuneista ja että totuus on aivan toisenlainen. Vielä kerran kysyn sinulta: millainen on tämä toisenlainen totuus? Jos et osaa vastata, voimme kaikki tämän ketjun lukijat rauhassa todeta sinun puhuvan pahaa toisesta ihmisestä vastoin parempaa tietoasti. VL-liikkeen yksi yleisimmistä synneistä muuten, puhutaan ihmisistä pahaa, vaikkei tunneta asioiden oikeaa tilaa.

Kerro siis oma versiosi. Tässä on sinulla nyt kasvot pelissä. Onko sinulla mitään todisteita siitä, että omalla kuvallaan ja nimellään esiintyvä Heino valehtelee? Uskottavuuttasi ei ole parantanut ainakaan soutaaminen ja huopaaminen tuossa puhujaksi asettamisessa, eikä jatkuva kieltäytyminen oman versiosi kertomisesta.

Lue lisää

kaiken mitä ko henkilö on tänne kirjoittanut, etsin kaikki mahdolliset linkit.

Niistä on luettavissa se hänen yksipuolinen totuutensa, kaihtamatta tunnistettavia henkilöitä.

Se riittää johtopäätösten tekoon.

"Versioita" en ryhdy sorvailemaan.

"Ketjun lukijat" voivat minun puolestani omassa rauhassaan muodostaa minkä käsityksen lystäävät, en heitä pelkää. Kasvoilla ei ole tässä mitään jakoa.

tapauksessa kirjoitti:

lähde kertomaan yksityisten ihmisten elämästä ja erhetyksistä johan siinä tulee häveliäisyys ja intimiteettisuoja vastaan

olen vastannut tähän keskusteluun vain varoittaakseni ettei yksipuolista kertomusta sellaisenaan nieltäisi

"kahden tai kolmen todistajan suussa", se olisi vähimmäisvaatimus jo Raamatunkin mukaan

ymmärrän, että kirjoittelijaa on yritetty kovastikin neuvoa, tuloksetta

en luule itsestäni niin paljon, että minun neuvontayritykseni olisi sen tuloksekkaampaa

toivottavasti aika ei ole vielä valunut loppuun, armon aika

Lue lisää

"[olen jo lukenut] kaiken mitä ko henkilö on tänne kirjoittanut, etsin kaikki mahdolliset linkit.

Niistä on luettavissa se hänen yksipuolinen totuutensa, kaihtamatta tunnistettavia henkilöitä."

Suurin osa ihmisistä pitää tunnistettavien henkilöiden mukaan tuomista rohkeana, joskaan ei välttämättä ongelmattomana tekona. Täällä kuitenkin pyritään keskustelemaan ilman, että tuodaan ketään henkilöä nimeltä mainittuna esiin. Joka tapauksessa, nimimerkki Heino on tällä toiminnallaan alistanut oman kertomuksensa kriittisen tarkastelun alaiseksi. Hän on osoittanut tälläkin hetkellä vl-liikkeen jäseninä olevia ihmisiä todistajiksi, joten hänen tarinansa todenperäisyys voidaan tarkistaa.

"Se riittää johtopäätösten tekoon."

"Se" ei riitä kyllä yhtään mihinkään. Muodostat kantasi pelkän pahansuovan ajattelusi ohjaamana.

""Versioita" en ryhdy sorvailemaan."

Et ryhdy, koska et pysty. Heittelet pimeitä syytöksiä sinne tänne pystymättä todistamaan yhtään mitään. Uskottavuutesi olet toiminnallasi menettänyt, joten ei ehkä ollutkaan niin viisasta ottaa osaa tähän keskusteluun?

" "Ketjun lukijat" voivat minun puolestani omassa rauhassaan muodostaa minkä käsityksen lystäävät, en heitä pelkää. Kasvoilla ei ole tässä mitään jakoa."

No mutta, miksi sinun pitäisi pelätä ketään? Ai niin, jos valehtelet, niin silloin huono omatunto voi alkaa kolkuttaa. Ja tottahan toki sinulle on merkityksellistä se, millä silmällä ihmiset kirjoituksiasi lukevat. Ethän muuten kirjoittaisi tänne lainkaan.

Ilmeisesti et tiedä asiasta sitten kuitenkaan yhtään mitään - harmin paikka, koska olisi oikeasti ollut mielenkiintoista kuulla muutakin kuin pahansuopia syytöksiä.

on kylläkin kirjoitti:

myös erilainen kertomus, ja hedelmäthän tuli pian näkösälle

Olin melko varma, että otat minuun yhteyttä ja niin me selvitämme yhdessä ihan perustuksia myöten minun puhujaksi asettamisen ja pyydät anteeksi! Petyin! Pysyit nimimerkkisi suojassa. Mutta tiedätkö, vaikka kirjoituksesi ja ajatuksesi minusta loukkaakin minua, niin sittenkin minä olen hyvilläni, että asiasta kirjoitettiin! Miksi minä olen hyvilläni vaikka kirjoituksesi loukkaakin minua? Sen takia, että täällä minun kotiseudullani täytyy olla sellaisia Ry:n uskovia, jotka levittävät tätä juorua ja puhuvat minusta pahaa, juoru ei ole vain tullut tietooni! Nyt asiaan tuli vähän valoa!

Hyvillään olo ei kyllä kohdistu sinuun, sinä teit pahan teon ja vastaat siitä itse Jumalan edessä. Tuo ajatus, haluta puhujaksi, se olisi hyvä aihe aloitukseki. Eikö teistä joku tekisi aloituksen, tähän alotukseen ei kannata enää kirjoittaa, koska tämä aloitus on jo niin kaukana. Papithan haluavat oikein ammatikseen puhua ja saarnata! Moititteko te pappejakin "saarnahingusta"?

Tuolla ylempänä on mielenkiintoinen alotus. Paula.E on kirjoittanut 1 Kor. 3:12,13,14,15 jossa Paavali puhuu rakentamisesta, ottaisin keskusteluun mielelläni osaa, mutta minun on nyt pidettävä vähän taukoa. Tuo raamatun kohta on kuitenkin hyvin tärkeä ja kirjoitan siitä kyllä myöhemmin. Nyt on tullut muita kiireitä, olemme tehneet maatillalamme sukupolven vaihdoksen, poikamme tulee jatkamaan sukupolvienketjua. Joten minä olen nyt tilaton ja maaton, mietin, että olenko minä saattanut vaimonikin mierontielle, sillä emme ole vielä ehtineet tehdä pojan omakotitalosta kauppakirjoja. Toivon, että Jumala saisi siunata meitä kaikkia alkaneena vuotena.

se hauskaa välillä rupatella;)

vanhoista 70-Luvun asioista mitään. Vakaat uskovaiset sanovat, että tilanne kunnossa. Minä voin vain luotttaa tuossakin asiassa heihin. Näin siis tänäpäivänä rakkaassa siionissani.